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〓〓〓原発震災を防ぐ総合スレッド〓〓〓

1 :名無電力14001:05/01/27 01:21:51
原発震災は起こるのか、もしその可能性があるならどのように対処するべきか。

※発言する時はその根拠を示してください。事前に参照リンクを見てください。
※専門家や詳しい人のみでひっそりと議論するスレッド推奨です。

〇荒らし等は基本的に放置でお願いします。
〇固定ハンドルの方はトリップを推奨します

※参照リンク
中部電力http://www.chuden.co.jp/torikumi/fr_atom.html
東京電力http://www.tepco.co.jp/nu/index-j.html
原発震災問題のリンク集http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html
原発震災を防ごうhttp://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/
原発事故災害サバイバルハンドブックhttp://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0001.html

浜岡原発の問題http://www.medianetjapan.com/2/20/government/reikou/files/nuc.html

中部電力と原子力保安院への質問と回答http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/situmon.html
ストップ浜岡原発http://www.stop-hamaoka.com/

肯定側、否定側の意見に反論する時は分かりやすく述べてください。
揚げ足を取ったり、荒らしたり、ただ「原発は危ない」「安全だ」などと
言うのは反論できなかったとみなされます。

2 :名無電力14001:05/01/27 08:35:09
2

3 :名無電力14001:05/01/27 15:19:16
とりあえずしっかりした防潮堤を作るべきだ。

527 :M7.74:05/01/23 05:55:21 ID:CcxRUo2A
 一海洋物理学者からいただいたメールを、発信者の許可を得て転送します。

 http://www.chuden.co.jp/torikumi/fr_atom.html
で見られる砂丘による防御は極めて弱く危険であることが分かります。

 砂丘全体に液状化現象が起こりうることがまず第一の懸念事項です。
 そこへ津波がやってきた場合、数メートルのものでも砂丘を越えて原発本体
に直撃します。

 また、砂丘に液状化現象が起きなくても、津波第一波で砂丘の半分以上がえ
ぐりとられる可能性があります。そして、その分残りの部分が崩れ去ります。
第二波で原発に直撃する可能性があります。津波は通常の波の性質とは違い、
ただ高波が押し寄せるものと大いに違うことが計算されてないとしか思えません。

4 :名無電力14001:05/01/27 18:05:20


5 :名無電力14001:05/01/27 19:41:54
インドは直撃したけど何か起きたか?

6 :名無電力14001:05/01/27 22:57:51
わたしたち市民が朝鮮共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が2万倍も違うのですよ!!日本の原発事故ではチェルノブイリの2万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

7 :名無電力14001:05/01/28 01:02:24
>>5
「現地のジャーナリスト」の皮を被った反対派が「ネタになる!」と喜びました。

8 :名無電力14001:05/01/29 01:08:38
「原発震災」って原発のせいで地震が起こるのかとオモタ。


9 :名無電力14001:05/01/29 14:01:13
>>5
ジャーナリストによると人数は不明だが職員らが死亡。
放射能漏れについてはインド政府側は否定している。

…といってもインド沿岸は最高、ビジャーカパトナムの測候所で2.4mしか来なかった
やはり津波のエネルギーは物凄い。

10 :名無電力14001:05/01/30 17:45:04
>>9
自称「ジャーナリスト」の有名反対派ね。

出勤していて死んだのは隣の高速増殖炉の掘削工事していた作業員くらいじゃないの?
もちろん、「家にいて被災した」人はいるけど。(どちらも電力会社のサイトの情報)

海水ポンプ室に水が入ったくらいで放射能漏れはないでしょ。
そんなトラブルがあれば、年明けすぐに運転再開など出来ないはずだし。

11 :名無電力14001:05/01/31 22:54:43
そこはインドの神秘のパワーで放射線漏れなど無視です。

12 :名無電力14001:05/02/01 07:31:54
>>3
もともと原発の防波堤って、1部分だけだし、津波避けが目的ではない。
以前に台風の時、浜岡砂丘の半分近くまで波が来ていたのを見たことがある。
砂丘部分って過去にここまで波が来ていた事の証拠でしょ?
津波前の引き潮でインテークの水位が低下して循環水に与える影響の方が心配。

13 :名無電力14001:05/02/02 01:55:09
>>12
>津波前の引き潮でインテークの水位が低下して循環水に与える影響の方が心配。

同意。

14 :名無電力14001:05/02/03 01:28:47
原発といえば話題の中心はR/B中心で放射能漏れに関するものが多い。
しかし、問題は意外と他にもたくさんある。
(1)R/B外壁には搬入口(シャッター部)が約4箇所はある、ここから
津波が進入し3系統のD/Gが水浸しになり電源がダウンしたら・・・
(2)地中埋設のCW管/RCW管/RSW管等(約100m)の1部が破断したら・・・
建屋は一応岩盤に建っているがヤード施設・トレンチは意外ともろい。
(3)某プラントであったように、あの巨大なCWPポンプの据付ミスの影響・・・
(4)R/B〜T/B間のMSトレンチ破壊による主蒸気漏れ・・・
(5)タービンぺデスタル崩壊によりタービン発電機が傾き羽がシールドを破り
T/B外の施設を破壊する(タービンミサイル)の影響・・・
タービンオペフロがG1Fの場合、津波による影響・・・
(6)重油・軽油タンク破壊による火災や津波があまりに低い防油提を超え、
最悪、タンクを押し流したら・・・
(7)耐震レベルの低い中央操作室の停止。さらに外部から進入が容易なRSS室に
津波が進入し制御が不能になったら・・・
(8)スタックの崩壊による影響・・・

他にもあげればキリがないが、ヤード施設の崩壊、津波の建屋内進入が心配と思う。

15 :名無電力14001:05/02/03 02:14:38
>>5
インド直撃?
スリランカ島が堤防代わりになってくれたでしょ。
震源地近くも恐ろしいほど高い津波が来てるな。
震源地近くの津波の高さについては見直しが必要なのか?

16 :名無電力14001:05/02/03 02:20:12
>>6
チェルノブイリも数年たつと、こうしたアフォなコピペを
貼り捲るのが出てくるから推進馬鹿ってのは救いがたい。


17 :名無電力14001:05/02/04 03:09:17
引き潮か、こわ。

18 :yt ◆AEy.67X7IM :05/02/04 20:08:08
14もこのままでは何の警鐘にもならないけれど、
多重防護や確率的安全評価やら絡めれば・・・
それこそなのを反原発団体に期待するのは酷か、なのはなぜだ。
>>12
砂丘の半分近くって中央防災会議のあれなみのような。
よくわからんが、浜岡砂丘は風が作ったそうだし。

19 :名無電力14001:05/02/04 23:13:36
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005020325115
>柏崎刈羽原発の控訴審が結審
>
> 東京電力・柏崎刈羽原発に反対する住民らが経済産業相に対し、同原発1号機の原子炉
>設置許可の取り消しを求めた控訴審の第38回口頭弁論が3日、東京高裁で開かれた。
>原告側は、同原発周辺の活断層評価をめぐって政府見解に矛盾があるとして、裁判継続を
>求めたが、同高裁は却下、結審した。
> 同日は、原告側が地盤論争やトラブル隠し問題など、多岐にわたった論点を振り返り、
>「1号機の設置許可は誤りだ」とあらためて主張。判決日は未定。
>
>
>[新潟日報 02月03日(木)]
>( 2005-02-03-19:22 )

「原発の排気塔から放射性物質が排出され、周辺に影響を及ぼしている」と言う人が原告。
エネルギーを使う方向が間違っているよなぁ。

しかし・・・まだやってたんだね、この裁判。お疲れ様。

20 :一部抜粋:05/02/05 22:13:09
神戸大学教授・石橋克彦氏はこう述べる。
「浜岡原発は、M8級といわれる東海地震の巨大な想定断層面の真上に
設置されている。もし東海地震が浜岡原発に重大事故を引き起こして、
大量の放射能漏れが生じれば、震災地における救助、復旧活動は不可能
になると同時に、地震被害のために、原発事故処理と住民の避難も困難
になる。浜岡から200km離れた東京周辺の何百万人という住民でさ
えも避難を余儀なくされるでしょう」浜岡原発に溜まる放射能の量は、
1年間で広島型原爆の2500〜3600発分になる。
京都大学原子炉実験所・小出裕章氏のシミュレーションでは悲惨すぎる
数字がはじき出された。
「浜岡1〜4号機すべての原子炉が大事故を起こした場合、最大で
43万8788人が急性障害で死亡し、2496万人がガンで死亡する」
つまり、日本国民の5分の1が死ぬのだ。また、避難が必要な地域は、
朝鮮半島、中国、ロシアまで拡大するという。
このまったく新しいタイプの、自然+人為災害は「原発震災」と呼ばれている。

21 :名無電力14001:05/02/05 22:19:35
↑、石橋教授の言っていることって自分の専門外のことじゃん。

22 :名無電力14001:05/02/05 22:35:11
日本は、北朝鮮に原発をつくるべき。
ピョンヤンにつくるべき。

日本は、イザとなったら、原発を攻撃すれば効率的に戦果をあげることができる。
事実上の核攻撃が可能になる。

23 :一部抜粋:05/02/05 22:38:40
京都大の方は専門のようだが。一応。

24 :名無電力14001:05/02/05 22:40:28
自動車がいっせいに事故を起こしたら
日本人は絶滅するね。

25 :名無電力14001:05/02/05 22:44:07
ピョンヤンにプレハブの原発作っても、日本には攻撃手段が無いという圧倒的事実。

26 :名無電力14001:05/02/05 22:53:29
善人が殺人はいけないと言っても、殺人犯が殺人はいけないと言っても、
殺人の善悪に変わりはない。

自動車で何十人も殺した人が原発はいけないと言っても、
原発反対派が原発はいけないと言っても、
原発の善悪に変わりはない。

自動車の殺人性能は、原発の安全性に何の関係もない。

原発の安全性にワザワザ自動車を引き合いに出す人は、
自分がナイフで人を殺しても、隣の人が鉄砲で10人殺していれば無罪になると思っている人と同じ。

27 :名無電力14001:05/02/05 22:56:31
そういえば浜岡周辺の津波が5mから8.1mへと修正された。

これは、単に3m高くなっただけじゃなく8mに達したという事でとても重要な意味を持つんだよね。
5mの場合、津波のタイプは「段波」。これは「波動」であって、津波の高さよりも少し高い堤防さえあれば防げる。
しかし8mだと、「波巻破砕波」。何といかめしい名前だろう。こいつは土石流(波動に対し「移動」)となって、
「津波の高さよりも少し高い堤防」を完全に吹き飛ばす。


28 :名無電力14001:05/02/05 23:00:01
日本は、人が多すぎる。
宝クジくらいの確率でいいから、人口を劇的に減らす仕組みを作るべき。
だから、東京に原発を造るべき。

29 :名無電力14001:05/02/05 23:02:31
>>26

生命に危険を及ぼす因子は多くあるわけだ。
ところが一方は認め、もう一方は認めないというのは
おかしいだろ、ということ。

お前の例でいくなら
右隣の隣人は殺人をしたから死刑にされるべきだけど
同じく殺人をした左隣の隣人は逮捕されなくていい
つーこと。


30 :名無電力14001:05/02/05 23:03:49
>>82
東京に作らなくても浜岡がやられたら大変な事になる。
東京、名古屋は癌で壊滅するんだと。
放射線シミュレーションからも高さ数メートルの花々が咲き乱れる予定。

31 :名無電力14001:05/02/05 23:09:33
>>27  >>インド津波

津波の形態を解説しているページ。真中らへん。
http://www.medianetjapan.com/2/20/government/reikou/

そのページのスマトラ沖地震のところにあった各点における津波の高さ
http://www.medianetjapan.com/2/20/government/reikou/report/data/20050130tw2.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/20/government/reikou/report/data/20050130tw3.jpg
インドはたいした事ない。最大4m平均2mくらいか?


32 :31:05/02/05 23:20:40
>>27

256 名前:M7.74 :05/01/16 22:19:29
人の身長からすると4、5m?
http://70.84.43.201/Man-Engulfed-in-Wave-Khao-Lak.wmv


これは…「移動」だよね?
津波形態はもっともな話ですが、地形によるから一概には言えないのでは。

33 :名無電力14001:05/02/05 23:25:54
スレタイにそって原発震災を防ぐ方向で議論を進めてくり。

34 :名無電力14001:05/02/05 23:26:34
>>29
あるモノAが、命に危険を及ぼす因子かどうかを検討している。
そこへ100%人を殺すまったく別のモノBを持ってくる。
そこで、モノBが100%人を殺すと、認めるとする。

ここで、モノBが人を殺すと認める行為が、モノAのの危険性に何の関係があるのだろうか?

「殺人者は逮捕して死刑にする」というルールがあるとする。
右の人が殺人をしたので、死刑にするか検討しているとする。
左の殺人者が逮捕されていないという事実が、右の人が死刑にならないでいいという理由になるだろうか?

左の殺人者が逮捕されていないという事実が、右の人が死刑にならないとする根拠になるためには、
ルールを次のように変更しなければならない。

「殺人者は逮捕して死刑にするが、逮捕されない殺人者が存在する場合は死刑にしてはいけない。」


原発の安全性の議論に置き換えると、

「原発が危険であれば排除すべきだが、原発の他に、原発以上に危険なのに危険と認めてくれない危険因子が存在すれば、原発を排除してはいけない。」



35 :名無電力14001:05/02/05 23:39:59
>あるモノAが、命に危険を及ぼす因子かどうかを検討している。
>そこへ100%人を殺すまったく別のモノBを持ってくる。
>そこで、モノBが100%人を殺すと、認めるとする。

>ここで、モノBが人を殺すと認める行為が、モノAのの危険性に何の関係があるのだろうか?

Aを拒否してBを受け入れるのはおかしいだろ?

「原発が危険であれば排除すべきだが、原発の他に、原発以上に危険なのに危険と認めてくれない危険因子が存在すれば、原発を排除してはいけない。」

だからその通りだろ。
交通事故で年間何人死んでいるか知っている?
キノコやフグ、牡蠣を食って死ぬ人って年間何人だと思う?



36 :名無電力14001:05/02/05 23:44:02
浜岡原発ほどのダメージ(総死者、東京名古屋などで2500万人)は
小惑星の衝突か猛烈な伝染病くらいでは。


37 :名無電力14001:05/02/05 23:50:36
精神的ダメージはそんなもんだろね。

38 :名無電力14001:05/02/05 23:54:19
>>35
原発で年間1人死ぬとする。
自動車で年間10万人死ぬとする。

A: 原発も自動車も廃止する。 死ぬ人の数は、0人。
B: 自動車だけを廃止する。 死ぬ人の数は、1人。
C: 原発だけを廃止する。 死ぬ人の数は、10万人。
D: 原発も自動車も廃止しない。 死ぬ人の数は、10万1人。

死ぬ人数を少ない方が善とする。
良い順番で、順位をつけると、以下になる。

A > B > C > D.

現在、BまたはCまたはDの状態だとする。
原発を廃止すれば、現在の状態から、さらに良い状態になることが分かる。

仮に、自動車で死ぬ人数が年間1000万人だとしても、この結論は変わらない。

なぜか?
自動車を廃止しても、自動車の危険性が10倍にアップしても、原発の危険性に変化がないから。


39 :名無電力14001:05/02/05 23:56:50
電気がなくなれば、自動車は作られない。
電気がなくならないのは、原発が頑張っているから。

ゆえに、自動車による死者をなくすために、原発を廃止しなければならない。

40 :名無電力14001:05/02/05 23:57:11
>>38
ワロタw

41 :名無電力14001:05/02/06 00:12:51
>>38は右隣の隣人は1人殺したから死刑にされるべきだけど
1000人殺した左隣の隣人は逮捕されなくていい
ってことが言いたいんだね(w

42 :名無電力14001:05/02/06 00:39:24

http://www.stop-hamaoka.com/image/simulation.gif
全てやられた場合、この5倍が来るという事を肝に銘じておかれたい。


43 :名無電力14001:05/02/06 01:51:29
>>41
1000人殺した左隣の隣人が逮捕されずに裕福で幸せに暮らしていても、
たった1人しか殺していない右隣の隣人を死刑にしてください。

ハイジャックした赤軍派のメンバーが北朝鮮で幸せに暮らしていても、
満員電車で痴漢するおっさんを捕まえて下さい。

44 :名無電力14001:05/02/06 01:55:43
学歴に見合った高度な議論が繰り返されていますね。

45 :名無電力14001:05/02/06 02:03:42
自動車を減らせば、原発震災の被害者数が減るだろうか?

否! 減らない。

では、逆に、原発を減らせば、自動車事故の死者は減るだろうか?

これは、減る。

なぜなら、原発がないと、自動車工場が回転せず、自動車の数が減るから。
自動車会社は電力会社の大顧客のひとつ。

自動車事故による死者を減らすには、原発を全部閉鎖するのが最も効果的。

46 :名無電力14001:05/02/06 02:15:38
災害は忘れたころにやって来る。万が一のために入ろう原子力災害保険!
今なら、ソ連か中国か北朝鮮への出獄の優先券をサービスします。

47 :名無電力14001:05/02/06 02:47:43
原発震災って浜岡原発ぐらいだろ。可能性あるの。

48 :名無電力14001:05/02/06 03:03:03
馬鹿って結論が先に決まってるから、
どんなロジックでも結論は同じなんだよね。(微笑


49 :名無電力14001:05/02/06 03:09:45
優先順位、
プライオリティー
確率論
反対馬鹿に理解できない単語です。


50 :名無電力14001:05/02/06 03:17:32
つまり反対馬鹿さんの主張をまとめると、

「俺はどんなに原子力の危険性が低くても認めない。
「危険性がはるかに小さくても絶対に認めない。
「ほんのちょっとでも危険ならば、それをなくせば危険が無くなるからだ。
「どんなに大きな危険が目の前にあっても反対しないが、原子力だけは反対する」

ということですよね?(クスクス

51 :名無電力14001:05/02/06 10:11:13
>>50
>「どんなに大きな危険が目の前にあっても反対しないが、原子力だけは反対する」

「原子力にも」反対する。
原子力が安全か危険が議論するには、自動車反対派に入らなければならないということでしょうか?


原発震災の危険と自動車の危険が独立だと気づかない人の主張をまとめると、

「原子力の危険性が自動車より小さければそれは考慮すべきではない。」
「大きな危険が目の前にあれば、原子力の危険は相殺される。」

52 :名無電力14001:05/02/06 10:19:59
だいたいタバコの危険や自動車排ガス、自動車事故で万単位の人間が死んでいるのにね。

53 :名無電力14001:05/02/06 13:53:05
浜岡が全基が東海地震でやられれば2500万人が死ぬシミュレーションが複数あるのだが…
東京、名古屋にはほぼ無風状態でも10時間以内に致死量が来るよ。

54 :名無電力14001:05/02/06 14:09:58
まあ、反対運動を目的としてるから、対象はできるだけ派手なほうがいいんだろうな。w


55 :名無電力14001:05/02/06 14:10:42
>シミュレーションが複数あるのだが…

ネタは同じ。


56 :名無電力14001:05/02/06 14:17:12
>>53

東京に原発を造らなくてもいいね(苦笑)

57 :名無電力14001:05/02/06 14:40:35
http://live18.2ch.net/eq/
ここに立ててくれ。とても議論できる状況ではないんだ…。

〓〓〓原発震災総合スレッド in地震板〓〓〓
原発震災は起こるのか、もしその可能性があるならどのように対処するべきか。議論するスレッドです。
関連板:原発震災を防ぐ総合スレッドhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1106756511/

※発言する時はその根拠を示してください。事前に参照リンクを見てください。
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※参照リンク
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肯定側、否定側の意見に反論する時は分かりやすく述べてください。
揚げ足を取ったり、荒らしたり、ただ「原発は危ない」「安全だ」などと
言うのは反論できなかったとみなされます。
このスレッドはHTML形式でUPされる場合があります。

58 :名無電力14001:05/02/06 15:24:38
浜岡砂丘は10m。
津波の予測は8mだけど
それを上回る。

よって津波の心配なし。
耐震工事もやるので完璧。


59 :名無電力14001:05/02/06 15:44:53
>>58
それは違う。津波を全く知らない奴のいうことだ。
Natumiシミュレータ(>>31の画像)の津波屋と原発屋の対談をROMってたから良くわかる。
8mの津波は、もはや波ではないそうだ。Wave的でなくStream的。
高さ8m、先端が切り立った土石流となって押し寄せるらしい。

                   ⇒
津波 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|______/ ̄ ̄ ̄原発 ̄ ̄ ̄

「波動ではなく、後ろ何百mまでが移動である。
これは鉄コン建造物をも吹き飛ばすことがある…」

60 :名無電力14001:05/02/06 15:54:30
>>52
煙草と自動車で万単位の人が死んでいることが原発震災の安全性の根拠になりますか?

61 :名無電力14001:05/02/06 16:12:48
確率論になったら、(津波は8m以下に耐えるとする。)
無理な計算開始。

東海地震発生(30年)…0.84
   地震でやられる(直下型)…0.84×0.35
      岩盤上で0.3Gを超える可能性…0.84×0.35×1.00★
   津波でやられる(海溝型)…0.84×0.65
      津波8m以上…0.84×0.65×0.5★
      津波8m以下…0.84×0.65×0.5

★のば場合、原発震災の可能性が高い
0.294+0.273=0.567

57パーセント…orz

62 :名無電力14001:05/02/06 16:22:42
津波が来たら、排水口に海水が逆流するでしょ?

排水口に死体が詰まるでしょ?

でも、そんなことまで考えて作ってないでしょ?

地震でなくても、海水温度が高くなって、生態系が変化して、変な藻が繁殖して、排水溝にその藻が詰まれ。


ま、地震で一番危険性が高いのは、地震のショックで、原発職員が発狂すること。

例えば、職員の家族がいる地域が震災で壊滅したら、その職員が自殺しようとして派手にメルトダウンしろ。


63 :名無電力14001:05/02/06 16:31:19
>>58
分かる?第一波巻き波砕波。
普通の波じゃないんだよ。
ググってみ。

64 :名無電力14001:05/02/06 16:36:06
地震で原発が壊れるより、飛行機が突っ込んで爆発するのが早いと思う。
JALに工作員が就職したら、できるでしょ?

65 :名無電力14001:05/02/06 16:41:41
地震が来る前に、飛行機が突っ込んで原発は爆発しているから、原発震災を考えるのは無意味。

66 :名無電力14001:05/02/06 16:58:33
東海地震はもうすぐ来るといわれているのだが。

67 :名無電力14001:05/02/06 17:00:54
工作員はすでにJALに就職してるといわれているのだが。

68 :名無電力14001:05/02/06 17:18:46
原発に工作員が就職しているといわれているのだが。

69 :名無電力14001:05/02/06 17:29:40
ソース出せソース

70 :名無電力14001:05/02/06 17:34:26
>>69
職場で、工作員が原発にいるって言われてるんだけど。
ソース出せって、その音声のwavファイルとかをアップロードすればいいのですか?


71 :東京人:05/02/06 17:47:45
浜岡がメルト落ちしたらどう退避すればいいですかね?
リミットは5時間くらい…?とりあえず北?

72 :名無電力14001:05/02/06 18:32:51
空港の友人に札幌行きのチケットを常に確保してもらっている俺は勝ち組

73 :名無電力14001:05/02/06 19:15:16
>>72
北海道は、ロシアの領土。

74 ::05/02/07 17:41:20
そろそろテーマ別に議論しません?

(1)原発震災は発生するか
  @地震関係
  A津波関係
(2)原発震災にどう対処するか
  @防止について
  A避難について

75 : ◆ldWFssfow. :05/02/07 18:53:27
とりあえず (1)@に意見を述べる。
ホールインアンカーをケミカルアンカーに変えたのはたったの・・・うわ何をするやめr

76 :名無電力14001:05/02/07 19:46:32
ここに来ている人たち皆に、映画の「東京原発」を見ることをお奨めします。
ごく最近の映画なので、今ならレンタルビデオ店ですぐに借りられると思います。

パッケージとアオリのせいでただのコメディーかと思われがちですが、
(実際エンターテイメント性もとても高いのですが)
原発についての様々な視点からの見解、地震の際の危険性なども
非常に深く掘り下げ、且つ何の知識の無い人にも分かりやすくできています。
予想以上に多くの知識を与えてくれるはずです。

否定派も肯定派も、原発について何かしら思うところがあるのならば
必ず見ておいて損は無いと思います。

公式サイトはこちら↓
http://www.genpatsu.bsr.jp/


拙文で失礼しました。

77 :名無電力14001:05/02/07 23:37:09

592 :名無電力14001:05/02/07 17:39:06
浜岡原発に溜まる放射能の量は、1年間で広島型原爆の2500〜3600発分になる。京都大学原子炉実験所・小出裕章氏のシミュレーションでは悲惨すぎる数字がはじき出された。
「浜岡1〜4号機すべての原子炉が大事故を起こした場合、最大で43万8788人が急性障害で死亡し、2496万人がガンで死亡する」
つまり、日本国民の5分の1が死ぬのだ。また、避難が必要な地域は、朝鮮半島、中国、ロシアまで拡大するという。このまったく新しいタイプの、自然+人為災害は「原発震災」と呼ばれている。

直下で地震発生→ 安全と主張している地震学者はほとんどいない。
海溝で地震発生→ 8mの津波に高さ10mの浜岡砂丘が耐えるわけない。

とりあえず耐震強化と防潮堤を作れ。もんじゅは放っといていいから。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1106756511/l50


78 :名無電力14001:05/02/07 23:44:11
>>76
見たよ。
正直、「ゴジラ対ヘドラ」と対して変わらない内容だと思った。
まぁ、「ドタバタ喜劇」という意味では「マーズ・アタック」に近いかな。

79 :名無電力14001:05/02/08 00:13:02
地震で、地下から電磁波がでて、メルトダウン希望。

80 :名無電力14001:05/02/08 11:36:33
地震で停電したら、原発が止まるよ。
燃料を運搬してるときに、地震が起きたら、沿道の人、死ぬよ。
整備中に地震がおきたら、整備員、こけて死ぬよ。


81 :名無電力14001:05/02/08 12:27:11
はくちがいますね。

82 :名無電力14001:05/02/08 15:17:30
http://www.nikaidou.com/column01.html
原子力発電は確かにいらない 【2/8(火)12:30】

某電力会社役員の話。

「発電するのに一番経済効率がいいのは石炭なんだ。資源の埋蔵量も他に比べれば多いし
何せ安価だ。輸送コストは石油と変わらない。原子力の輸送は、量が少なくともセキュリティ面などで
カネがかかる。石炭発電コストは石油のおよそ3分の1、原子力の4分の1だ」

なんでも、発電所の建設費も石炭用のほうが安いのだという。ちなみに発電所というのは
水を熱した蒸気タービンを回して発電する。水を熱するために何を使って熱するのかが
石炭、石油、原子力発電の違いだ。微妙に違うがまぁ大体そんなものだと思ってよい。

「ただ一点。石炭発電は、石炭灰という燃えカスが大量に出る。そのため、石炭発電所を作る場合は
横にどでかいプールのようなものを作り、そこに石炭灰をためていかねばならない。
それがコストなのだ。先ほどの3分の1とかは、石炭灰の貯蔵を考えなければの話だ。
石油は燃えるからカスはでない。原子力は輸送から処理まで何せカネがかかる。
私の立場でいうのは大問題だが、あれは利権以外の何者でもない」

非常に興味深い話だ。公式発言として出せば、国会も大騒ぎになる人の発言である。
原発反対派@カネ取りたいプロ市民 などは大喜びだろう。



83 :名無電力14001:05/02/08 15:33:08
>>非常に興味深い話だ。公式発言として出せば、国会も大騒ぎになる人の発言である。

そうか? 議員連中や官僚や電力社員はもちろん普通の学生だって知ってるぞ。
あと、なにかある度に止まるんで稼働率上がらず、建設費すら回収できるかも妖しい不採算部門ってのも常識。


84 :名無電力14001:05/02/08 20:00:34
書類出し忘れ原子炉起動 島根原発2号機で中国電力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000158-kyodo-soci

書類一つまともに提出できない連中が原子炉動かしてると思うと怖いね。
他になに忘れてるかわかったもんじゃないし。

85 :名無電力14001:05/02/08 20:00:40
正解は、少子化を進めて電力需要を削減し、夜は電気を使わないことです。

電力会社にお金を払わないことです。

電力会社の株を暴落させることです。

電力会社の社員の身分を下げることです。

将来、電力会社の社員の子孫がエタヒニンのような被差別人になるように画策することです。

電力会社の社員を白い目で見て村八分にすることです。

86 :名無電力14001:05/02/08 20:12:30
正解は、有機廃棄物から水素とプラスチックの原料を生成する技術を早期に実用化させることです。

原子力政策にお金を与えないことです。

原子力関連会社の株を暴落させることです。

原子力関係者の社員の身分を下げることです。

将来、原子力廃棄物管理者の子孫がエタヒニンのような被差別人になるように画策することです。

原子力廃棄物管理者どもを白い目で見て村八分にすることです。


87 :名無電力14001:05/02/08 22:37:01
最近やたら増えたな、>>86みたいな廃棄物。

88 :名無電力14001:05/02/08 22:53:48
そうか? 最近は落ち着いてるほうだと思うが。


89 :名無電力14001:05/02/09 00:47:20
>>82
石炭が安いのは確か。
でも新規参入は天然ガスが風力程度にしてほしい。
環境を考えると。

90 :名無電力14001:05/02/13 01:49:23

厨房電力(仮名)の津波想定
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/detail/jishin/image/p_jishin10_02_04.gif

91 :名無電力14001:05/02/13 19:04:18
今年みたいに、台風と地震がセットだったら大丈夫なん?

92 :名無電力14001:05/02/22 11:06:45
浜岡原発だめっぽいと思う。
この板で安全安全と宣伝している人が
地震2chや退避板のような地震専門のところで実は全く反論できてないのが怖い。


93 :名無電力14001:05/02/24 22:43:28
@経験式に無理があると主張しているのでしょう。経験式ということを強調されても、それは
あたりまえの事を繰り返しているだけですよ。その式自体に弱点があると言っているわけです。

A金井式は「仕組み上、金井式はマルチプルショックを想定できない。また、M7以上の地震の
多くはマルチプルショックである。そして東海地震クラスは確実にマルチプルショックの
形態をとる。従って東海地震を含むM7程度以上の地震に金井式を用いるのは用法を違えている。」
この意見に対し「マグニチュード七以上の地震についても妥当性を有する。」というのは
金井式の本質を完全に取り違えた間違いです。M7以上の地震に対しても妥当性を有する事を証明されたい。

B凵40kmにおいて適用しないというのは現行の金井式におけるものである。
「金井式は、現在では、解放基盤表面上の地震動の強さを
推定する式としてふさわしいものとされている」
最近はVmax式でxよりもDの値に強く依存する事、Mとxの函数問題などが浮上し、問題となっています。


94 :名無電力14001:05/02/24 22:44:43
これに対して

>そもそも「経験式」とは過去事象をもっとも良く含有する式を建てることを言う。
>例をあげれば「符号は+になるべきだ」と考えても、符号がマイナスの方が
>より多くの事象を網羅することができるならば、
>『あるべきと考えた符号+は間違いであり、マイナス符号が正しい「経験式」』なのだ。
あとは裁判記録を必死にコピペ。

ワロタ

95 :名無電力14001:05/02/24 23:01:59
>>94
その張本人の自称地震屋改め、自称タイプミスの地震嫌君は
遁走体制に突入なんだがねえ。w

まあ、経験式に「べき論」で挑むオバカを理解できないのは
「logは理論ではない」という珍説を開陳して恥じないオバカくらいの
ものだろうねえ。(笑

96 :名無電力14001:05/02/24 23:04:01
>>95
乙。

97 :名無電力14001:05/02/24 23:06:51
839 :名無電力14001:05/02/19 18:25:03
反対馬鹿のlogに対する理解度↓です。恵也クラスの馬鹿が検索コピペして模様。w

この馬鹿、マグニチュードにlogが使われていることも知らないようです。
--------------------------------------------------------------------

138 925hPa   2005/02/19 00:08 New
式にlogなんか使ってる時点で、理論的な裏づけのないことがバレバレ。

logの数式ってのは、実験や経験則のブレを目立たなくするための、
実践的な工学的検証手段の一つであって、
理論的に正当性が立証されるものではない。

高尚なことを語っているつもりで、実のところ、
騙されやすい奴らをいいように煙に巻いているんだな。
こういう奴らを、詐欺師という。



98 :名無電力14001:05/02/24 23:07:39
849 :名無電力14001:05/02/20 14:39:19
>logの数式ってのは(略)理論的に正当性が立証されるものではない。

あらら、こんなレベルで反対運動してるんでつね。(クスクス


99 :名無電力14001:05/02/24 23:08:34
866 :名無電力14001:05/02/20 22:19:07
まるで出来の悪い漫談↓になってる。w

◆反対馬鹿:logの数式ってのは理論的に正当性が立証されるものではない!
◇常識人 :はあ?マグニチュードもph(酸性度)もlogだぞ。アホの恵也か?w

◆反対馬鹿:地震規模と震源の深さの関係は普通に考えられない!
◇常識人 :おいおい、マグニチュードは深度で計算式変えるんだ。気象庁は詐欺師か?w

◆反対馬鹿:直下M6.5は滑稽だ!
◇常識人 :直下M7.2で既に計算してますが、何か?w

◆反対馬鹿:東海地震で起こる面地震に対し、金井式の適用は無理!
◇常識人 :金井の式ではなく既に「断層モデル」使ってますが、何か?w




100 :名無電力14001:05/02/24 23:09:42
892 :名無電力14001:05/02/22 01:05:38
>>873 :名無電力14001:05/02/21 18:49:48
>マグニチュードもph(酸性度)もlog…
>常識人とか書いてるヤツ痛いなw

やれやれ、反対馬鹿の真骨頂かい。w
では、マグニチュードとphをlogを使わないで理論的に説明して味噌。
この馬鹿目が。(笑


101 :名無電力14001:05/02/24 23:17:57
スレ違い。
ここは原発震災を防ぐ総合スレッド。
浜岡厨が張ったリンクから流れ込むな。

102 :名無電力14001:05/02/24 23:57:41
↑形勢不利で、必死さが笑える。w

103 :名無電力14001:05/02/25 01:18:41
結局、地震嫌への反論はもうないのか?

104 :名無電力14001:05/02/25 01:22:36
退避スレ(議論など)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5165/1108053645/trl30

浜岡原発を何とかスレ(地震板の浜岡スレ)
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1108567881/l50

旧まとめサイト(浜岡原発を何とかスレ関係)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

105 :名無電力14001:05/02/25 07:14:23
>>101
いいじゃないか。
どうせネタもなく沈下するだけのスレッドだ。


106 :名無電力14001:05/02/26 13:01:04
小さいモノを慎重に見て、大きいモノを大雑把に見るときにlogを使う。

ゆえに、log を使ったマグニチュードを元にしたすべての理論は地震が大きくなるほど当てにならない。

マグニチュードが5のときの理論が現実妥当性を持っていたとしても、
マグニチュードが8のときにも現実妥当性を持っているとは限らない。

107 :名無電力14001:05/02/27 00:14:00
スマソ
原発震災というのがよくわからんのだが・・・

108 :名無電力14001:05/02/27 00:23:59
>>107
・地震がおきて、原発が故障してメトロダウンしろ。
・原発が故障して、メトロダウンして、地殻に影響があって、大地震起きろ。
・原発の海暖め機能で、地殻に影響を与えて、大地震起きろ。
・地震が起きて、職員がショックで発狂して、メトロダウンしろ。
・地震が起きて、技術者が死んで、メトロダウンしろ。
・メンテナンス中に地震が起きて、メトロダウンしろ。

109 :名無電力14001:05/02/27 00:28:31
メルトダウンだろ。
溶け落ちると言う意味だよ。=炉心融解

110 :名無電力14001:05/02/27 00:29:13
>>108
合掌

111 :名無電力14001:05/02/27 01:51:17
地下まで溶け落ちることかな?

112 :名無電力14001:05/02/27 08:19:03
チャイナシンドローム。

113 :女吐露堕運:2005/06/11(土) 01:24:49
メトロage

114 :名無電力14001:2005/06/11(土) 02:23:24
メトロダウンだって。。。w
恵也以下かい。www

115 :名無電力14001:2005/06/11(土) 02:25:06
>・地震がおきて、原発が故障してメトロダウンしろ。

翻訳すると、
地震で原子力発電所が自動停止して、
メトロ,つまり地下鉄がダウン(止まる)ということだろう。w

んな訳ないか。w
馬鹿レベルだんもんな。w

116 :名無電力14001:2005/06/13(月) 11:23:07
なんだかんだ言って、
日本の電力の2割以上を原発に頼ってる以上、
原発やめるなら、その代替手段を考えねばならんだろう。

昨年の9月半ばくらいに、、原発反対集会に参加したとき、寒いくらいに
冷房かかっている会場で、「オイオイ・・」とか思ったもんだが。

省エネといっても、人間、快適な環境に慣れてしまうと、そこからの脱却はなかなか
難しいし、石油石炭天然ガスなどの資源も、二酸化炭素のレベルから言うと、
できれば避けたい。
クリーンエネルギーの実験は進んではいるが、大規模発電には現状では不向き・・

案ではなく愚痴になってしまったが、正直、代替案に手詰まりというのが実感としてある。


117 :名無電力14001:2005/06/13(月) 17:28:55
>>116

消費電力を2割減らせばいいだけじゃん。

頭悪いよ。

118 :名無電力14001:2005/06/14(火) 10:50:00
>>117
そう簡単に、2割減らせないんだよ、バカ?


119 :名無電力14001:2005/06/14(火) 16:33:18
>>118
原発作るより簡単だよ。

120 :名無電力14001:2005/06/15(水) 21:02:29
>>119
原発作る方が簡単に決まってんだろ。バカ?

121 :名無電力14001:2005/06/15(水) 21:19:04
>>120
あなたが原発つくるより、あなたの電力消費量を2割減らす方が簡単なはずだが。

もしかして、あなたは、あなたの電力消費量を2割減らす方法も分からないほど頭が悪いのでしょうか?

122 :名無電力14001:2005/06/15(水) 22:44:10
>>121

2割っておい(w
自分の家の電力消費を2割減らしても足りないぞ。

123 :名無電力14001:2005/06/16(木) 01:49:34
「電力消費を2割減らせば原発はなくなる」と思っている人のいるスレはここですか?

124 :名無電力14001:2005/06/16(木) 09:48:11
>>123
消費電力が5割になっても、原発はなくならないよ。

日本人は、原爆が好きだから。

125 :kirii:2005/06/19(日) 22:20:32
「原発震災を防ぐ全国署名」の元スイス大使・村田光平氏が、 地震学者の石橋克彦氏と対談してましたよ。
「迫りくる原発震災の恐怖」って記事で、岩波書店の「世界」7月号に載ってます。

「現代地震学が確立する前夜のドサクサに、地震国日本のいたるところに原発ができてしまった」
「たとえば三号機は一年間の運転で広島型原爆700から1000発分の核分裂生成物(死の灰)を炉心にためる」
「安全のお墨付きを与える専門家は論外として、何も発言しない専門家にも責任がある」
「原発は国有化すべき。何万年と管理が必要な核廃棄物の管理を民間会社にやらせるなんて不可能」
「原発が危険なことは誰もが知っている。だからこそ、電力会社は地元にお金をばらまいている」

……しかり、ごもっともと思うわけで。
もう原発は「安全であり得るわけがない」というのが前提になってきてるんじゃないでしょうか。
知ってる人の間では、だけど。
相変わらず、マスコミ(政府)が原子力推進でいってるから、知らない人は知らないんですよね。

あ、そうだ、村田氏のサイト見たら、
民主党の議員さんが「原発震災を防ぐ全国署名」の賛同人になってました。
やっと政治家も動いたってところかな。
しかし驚いたのは、坂本龍一も賛同人になってたことだけど。
http://homepage.mac.com/kurionet/murata.html

これ、メディアが取り上げませんよねー。けっこうなニュースだと思うんだけど。

村田氏は今度、OBサミットっていう世界会議に出席するそうだけど、
どんな成果になるか楽しみです。

126 :名無電力14001:2005/06/19(日) 22:45:11
あなたたちは放射能が恐くないのですか!!
原発反対運動家(配管工)による驚くべき告発をお読みなさい!!

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html

原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
http://www.google.co.jp/search?&ie=UTF-8&q=%E9%85%8D%E7%AE%A1%E5%B7%A5+%E9%80%AE%E6%8D%95

127 :名無電力14001:2005/06/19(日) 23:23:53
久しぶりに現れたね。

>「たとえば三号機は一年間の運転で広島型原爆700から1000発分の核分裂生成物(死の灰)を炉心にためる」
で、それが外に出る確率とシナリオは?

>「安全のお墨付きを与える専門家は論外として、何も発言しない専門家にも責任がある」
「安全だから」又は「解らないから」発言してないという考えはなしですか。

>「原発は国有化すべき。何万年と管理が必要な核廃棄物の管理を民間会社にやらせるなんて不可能」
何万年も管理、なんて無茶苦茶な事言ってるのは反対派だけ。
どこの国でも、管理期間は長くてもせいぜい数百年を想定してますよ。

>民主党の議員さんが「原発震災を防ぐ全国署名」の賛同人になってました。
>やっと政治家も動いたってところかな。
民主党なんて寄せ集め政党だし、旧社会党から流れた連中がイッパイいるんだからあたりまえ。
(ある意味、社民や共産より性質が悪いかも)

>これ、メディアが取り上げませんよねー。けっこうなニュースだと思うんだけど。
村田氏の署名運動は前からやってるし、毎日新聞では過去に結構な面積を使って報道してましたよ。
誰かが賛同するたびに、いちいち、「誰が賛同した」なんて、一般誌がその度に記事にするわけないでしょ。
反原発の機関紙じゃあるまいし。

原発嫌いの朝日や毎日だって、流石にそこまでやったら一般の読者が引くことは解っていると思うけど。



村田氏って前にここの板のどこかのスレに書きこんだことがあったけど、自分の書込に対するレスには、
全く反応してくれなかったんだよね・・・
それでいて、自分のサイトには「2ちゃんねるに書込み」なんて自慢げに書いているし・・・

128 :名無電力14001:2005/06/20(月) 00:27:43
ふーん、
配管工が、いつのまにか「私は原子炉の専門家です」って
詐称を始めたということか。w

129 :名無電力14001:2005/06/20(月) 00:41:00
なんてったって
計算上では壊れちゃうんだからね プゲラ
公表もできんわなソラ ゲラゲラ

130 :kirii:2005/06/20(月) 02:36:51
127様。
雑誌に掲載されたということを、文例をあげてご紹介したまででして。
全文で8ページになるので、詳しいですよ。

ちょっと反論すれば、
・数百年の管理でも十分問題だと思うんですが。長いですよー「数百年」。何世代だもん。
国なら大丈夫ってわけではないけど、営利目的の民間会社に任せられることじゃないと思う。
しかも、電力会社のほうは、補償額の上限が決まってるらしいから、いざ大災害となっても損失は「想定の範囲内」でおさめられるし。
どこに責任の所在があるか曖昧になっているのがとても問題だと思うわけです。

・「死の灰が外に出る確率とシナリオ」ってのは、そりゃ人によりいろいろですよね。
シナリオは、雑誌に書いてあります。いくらでも想定できるでしょう。
問題は、起きたら破滅、っていう間違いない事実です。
人工建造物で、事故ったら人類破滅に近くなるぜ、って平和利用名目の施設‥‥ほかにないですよね。

・メディアが取り上げない不思議、ってのは、坂本龍一という世界でも一応著名な音楽家で、日本でも多くのファンがいる人が、
賛同人として名前を連ねた、ってことは、十分驚きのニュースソースとして成り立つだろうということでして。
そりゃ、取り上げない方が不思議だな、と常識として思うわけです。

・政治家が賛同人になるってことですけど、これまでは、反原発スタンスは企業や権力・利益団体に反するから、
政治家にとってタブーだったですね(上にはにらまれる、金は入らん、票も集まらないと)。
だから、どこの政治家だろうが「政治家が」賛同したってところが、画期的と思えたわけです。

しかしもう、今時「推進派」ってのは、時代遅れって感じがするんですよね。
いろんな雑誌とかで地震や原発の怖さが伝えられてるし、日本(ほか)が近年にない活動期に入ったことは、地震学者の共通見解になってるようだし。
(なんせ「あの」NHKに出演した地震学者がそういってたもんなあ)
……と、国民も次第にいろいろ情報を見聞きしてるから、もう流れとして脱原発に向かってますよね。

だから私は、あとは「時間との勝負」だなあ、と思うわけです。
原発止めるのが先か、大事故が起きるのが先か。それだけですね。

131 :名無電力14001:2005/06/20(月) 03:12:39
>>130
> シナリオは、雑誌に書いてあります。いくらでも想定できるでしょう。
> 問題は、起きたら破滅、っていう間違いない事実です。
> 人工建造物で、事故ったら人類破滅に近くなるぜ、って平和利用名目の施設‥‥ほかにないですよね。
単体で行けば
・感染症研究施設
複合要因で行けばある一時間で世界中の飛行機が全部市街地に墜落して、世界中の自動車が
暴走し、世界中の鉄道が全部脱線転覆する可能性もゼロではない。
確率を無視してシナリオを考えればいくらでも「平和施設」による人類破滅に近くなる
シナリオなんて出てくる。
それが原発だけなんてのは想像力が貧困で反原発で目が曇っているだけ。

> 坂本龍一という世界でも一応著名な音楽家で
音楽家が原発の専門家なんでしょうか?
専門外の著名人の意見が・・・なんてのは一種の思考放棄、衆愚政治の典型です。

> しかしもう、今時「推進派」ってのは、時代遅れって感じがするんですよね。
っていう「反対派」なんてのも、1980年代ならともかく、今は時代遅れです。

っていうか、まったくオブラートに包むことなく、ここまで反対馬鹿の典型的な
馬鹿論理を繰り広げられると、さすがにあきれますね。

132 :kirii:2005/06/20(月) 04:22:04
んー、論旨が……。
原発大事故のシナリオは、確率を無視してませんよ。数字を出すのは難しいでしょうが(それは当然と納得していただけますよね)。
東海大地震の発生確率は政府が出しています。
そこに、地震学の発達していなかった時点で、20、30年寿命でたてられた原発が、寿命を超えて運転されてるわけです。
その他いろいろな理由がありますが、これだけでも大事故が起こる可能性は、十分危機を持つに値するだけ高いと思われませんか。
確率(現実性)無視のシナリオではありません。

「感染性研究施設」ってのは考えてましたが、現実に問題になりうるのは軍事用でしょうね。
でも、ウィルス系の研究施設などは、どうすれば安全なのかっていうシステムができあがってますでしょ。
原発(核関連施設)は、その導入経緯をみても、技術が確立されてない時点で世界に広がっちゃって、人の手に負えてない巨大施設です。
(いちいち非難されるのに、事故・不祥事を繰り返してますでしょ。人の手に負えてない証拠です)。

坂本龍一とメディアの件は、論旨を完全に取り違えてらっしゃいますよ。
メディアが報道しないのが不思議、といっているのです。

「推進派が時代遅れ」ってのは、書いてますように、私のとらえてる感覚です。
マスコミ関係で情報感度高く暮らしていたりなどすると、世間の流れがよくわかりますよ。
さっさとあきれてしまう前に、世間をみることです。ぜひぜひよく考えてみてください。
原子力を守ろうとする人が目を覚まさない限り、大事故の危険性は消えないのです。

要点は、ここです。
原子力施設の大事故は、人間の力で止められる(確率ゼロにできる)ものなんです。
事故発生のリスクが歴然とあるのに(しかもすでに環境汚染してるのに)、なぜ止めないのでしょう。
電気が足りなくなるから? それは大丈夫だったですよね。
ほかに、原発を止めない理由とは? 原発を止めて新エネ開発にその金を回さない理由とは?

なぜ止めることに反対するのか、それが不思議なのです。
なぜ止めてはいけないのか、巨大なリスクを負うだけの理由がそこにあるのか、
ぜひどなたかお聞かせいただきたいと思っております。

133 :名無電力14001:2005/06/20(月) 06:41:00
>「推進派が時代遅れ」ってのは、書いてますように、私のとらえてる感覚です。
>マスコミ関係で情報感度高く暮らしていたりなどすると、世間の流れがよくわかりますよ。
>さっさとあきれてしまう前に、世間をみることです。ぜひぜひよく考えてみてください。
>原子力を守ろうとする人が目を覚まさない限り、大事故の危険性は消えないのです。

高速炉も含め、建設を進める中国やインド、ロシア
自国開発の新型炉の建設計画のある韓国
既に新型炉を建設中のフィンランド
新型炉建設の決まっているフランス、そこに資本参加するドイツ、ベルギー、イタリア等の企業
新型炉建設に向けた動きの加速しているアメリカ
(アラスカやニューヨーク州のある市では、市議会全員一致で誘致が決定)
建設を前提として新型炉の開発を行っている南ア
原子力復興に向けた動きのあるイギリス
石炭火力全廃に向けて、休止原発を次々と再起動しているカナダ
その他、西欧の協力を得て原発の建設を進め様としている東欧各国・・・

皆,一刻も早く目を覚ますべきですね。

134 :名無電力14001:2005/06/20(月) 08:51:41
>>132
なんだ、リスクゼロ厨か。

135 :kirii:2005/06/20(月) 20:41:01
そうですね、ドイツ、ベルギー、イタリアあたりの「先進国」は一応考えてますね。
リスクをフランスに押しつけてますから。
あとはだいたい、途上国か追いつめられてる国。
イギリス、アメリカ、ロシア……すっかり超大国の面影ないですもんね。
ほかは、中国、インド、韓国、南ア、東欧諸国──人権軽視の国のオンパレードという感じ。
日本も結局、そういう国々の仲間、ってことで、その程度のレベルなのですね。
しかし日本は、国土が狭すぎるし、イランとならんで世界一の地震国ですから、すごい条件なんですが。
世界的にみても、異常な国になっちゃってますね。
(個人的には、カナダがよくわからないけど。まあ国土広いし数も少ないからリスクは小さいでしょうが)

ほかは、原発平和利用の名目で核兵器開発している国々、かな。

なんていう風に、世界における「国側」の今の流れがよく見えますよね。
後進国や世界の覇権を握りたい国が一生懸命推進しようとしている原発。
その前提は、簡単に言えば人権軽視・国力重視(国力がなんじゃいな、ですけど)。

こうした事例からも、原発の推進志向が、右肩上がりの成長を求める前世紀的なものだということがよくわかります。
そういう志向自体がもう時代遅れなのに、権力側はいまだにあがいているという悲しさ。

推進派の時代遅れ感がよくわかるいい例で、ありがとうございました。

136 :kirii:2005/06/20(月) 20:49:55
あ、フィンランドもありましたね。
フィンランドはもっと良識ある国だと思ってたんだけどなあ。
‥‥って調べてみたら、フィンランド、かなり追いつめられてました。
かわいそうに。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/nuclearpower/030119.html

137 :名無電力14001:2005/06/20(月) 21:01:43
火力は技術力が雑でも発電できる。

原子力はそうとう技術力がないと発電できない。

エネルギーを技術力を障壁にして一部の人間が握ることになるのは見過ごせない。

エネルギーを独占されたないために、原子力発電に徹底反対する。

138 :yt ◆AEy.67X7IM :2005/06/20(月) 21:36:51
はあ。石橋教授がここまでああだったとはなあ。
でも、ここでニダー博士が言いたいことはもう言っちゃってるから
http://yasai.2ch.net/atom/kako/1016/10162/1016261569.html
つけるコメントがないなあ。

139 :名無電力14001:2005/06/21(火) 00:23:24
はぁ?
リスクをフランスに押しつけ??

イタリアは将来の国内への建設も想定に入れてるじゃないのさ。
ベルルスコーニも国内への原発建設の必要性について語ってるし。
でなきゃ、ENELだって「石油火力を全廃する」なんて無茶な事言わないだろうに。
(石油火力全廃後、最終的には自国内の原発での代替を視野に入れている)

ベルギーだって、電力会社のフランスのEPR建設への資本参加は、将来の自国建設も見越したものだぞ。
去年4月にはベルギー連邦計画局が「温暖化ガス低減の為の原子力復帰が必要」と報告してるし、今後
ベルギー国内への原発建設がないとは言えないと思うが。


欧州委員会が、資金不足で遅れているルーマニアの原発建設に資金を出す、とか、
欧州経済社会評議会が去年 「原発廃止は正当化できない」という意見書を賛成多数で採択した、とか
いう事から判断しても、欧州ではどちらかと言えば「脱・脱原発」の動きがあると思うんだが。

ところで、
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/nuclearpower/030119.html
このどこを読めば「フィンランドが追いつめられている」ことになるんだ?
フィンランドは世論からしても原発推進の国だぞ。
さらにもう1基作るべきだという話も持ち上がっているし。


・・・で、貴方にとって、「時代遅れでない」国ってどこ?

140 :kirii:2005/06/21(火) 05:04:45
そろそろ例によって落胆してきているのですが‥‥。

脱原発の流れはたくさんあるのでして、原発推進の例だけ取り上げられても困ります。
この辺の話だと、
http://www.geocities.jp/noisettelover/env/genpatu/genpatu.htm
ドイツ、スイス、スウェーデン、スペインあたりは、流れとして脱原発です(仕方なく原発を経過措置として認める程度ですね)。
この辺を代表とする国は、未来を考えてる「時代遅れじゃない国」といえるでしょうね。
ベルギーの件も「どちらかといえば」とご自身書かれているとおり、そうした流れはありますが、「2025年までに原発を廃止する」事は決まっているのです(03.1議決)。
また、例に挙げているイタリアのベルルスコーニ政権は、成立時に先進各国から「きわめて問題のある選択」だと非難された利権政権ですよ。
こういう政権こそが原発を再開しようとするわけで、それが問題なのです。
さらに、ご指摘の「欧州経済社会評議会」とは、“利益集団グループの代表たる「経済・社会評議会」”であり、
原発推進の動きをみせるのは当たり前ですね(意見書を出しても、決定するのはEU理事会です。それを欧州全体の動きのようにとらえられては)。

そういう背景を考えに入れないと、「人権軽視、国力志向、金持ち・権力者都合、未来無視」の原発推進の、古い構図は見えないでしょう。

で、「フィンランドが追いつめられている」ことですが、見ればわかるはずなのですけど、
失業率9パーセント(原発が景気浮揚に役立つ)、スウェーデンの原発停止で深刻化する電力不足、
という深刻な直近の要因があります(まあそれでも、賛成百七、反対九十二の僅差だったようですが)。

背景を見ず、問題の本質を相手にせず、脱原発の流れを何とか食い止めようと必死になるのが推進派の皆さんの普通の姿ですか?
そうまでするのはなぜなんでしょう。

私が一番聞きたいことは、前に書いています。

*事故発生のリスクが歴然とあるのに(しかもすでに環境汚染してるのに)、なぜ止めないのでしょう。 巨大なリスクを負うだけの理由がそこにあるのか。
ぜひどなたかお聞かせいただきたいと思っております。

141 :名無電力14001:2005/06/21(火) 07:42:47
>>140
> そろそろ例によって落胆してきているのですが‥‥。

つまり、以前は別のコテで書いてましたと。

142 :名無電力14001:2005/06/21(火) 09:19:56
>>141
ワラタ。w

143 :名無電力14001:2005/06/21(火) 09:22:55
>前には別のハンドルを使っていた「kirii」さんへ、

そろそろ例によって落胆してきているのですが‥‥。
単にリスクとメリットの関係ですね。
石油枯渇関連スレで騒いでいる「億馬鹿」と是非会話してみてくださいな。(笑

144 :kirii:2005/06/21(火) 11:55:09
んー、結局まじめにちゃんと答えられる人はいないのか‥‥。
この程度なのかなあ。
数年前だかに一回やったときも、この質問へのまともな答えがなくがっかりしたもんだったが。

(143様、別のハンドルって何でしょ。私、これしか使ったことないもんで。ハンドル複数使ったり「無名」だったりしちゃ、読む人が混乱すると思うから。ほかに似たような論の人がいたんですかね)

145 :名無電力14001:2005/06/21(火) 13:40:16
>>141

んー、結局まじめにちゃんと答えられる香具師ではないのか‥‥。
この程度なのかな。
毎回質問してるんだが、この質問へのまともな答えがなくがっかりしたもんだったが

単にリスクとメリットの比較だと言う話に帰着するんですがねえ。
交通事故のリスクと比較してもはるかに低いリスクなのに、
「リスクがある限り反対する」
というような教条主義的な意見では議論も進みませんよね。w

石油枯渇問題もからめたメリットは計り知れないものがありますが。





146 :名無電力14001:2005/06/21(火) 13:48:19
話は簡単です。

1.原子力はリスクがゼロ以外は認めないのか。認めるとすればその程度は?

  「認めないぞお!」と言っていただければそれで終わりです。
  簡単ですよね。W

2.あなたの考える原子力のメリットを明記してください。


3.原子力のメリットを失う場合の代替案を現実的に記述ください。


さあ、どうぞ。w
他人に回答を求めて、そのあげくに言いたい放題のあなたなら回答できるでしょうね、。w


147 :名無電力14001:2005/06/21(火) 21:08:17
ドイツは次回選挙で政権を得ると予想される現野党のCDUが、脱原発政策撤廃(=運転期限撤廃)を公約している。

ベルギーは2003年の脱原発の議決直後に連立与党内の環境保護政党が大敗し、その後すぐに与党内でも脱原
発政策見直しの声が幾つも挙がっている。昨年には経済・エネルギー大臣もそんな発言をしていたはず。

スウェーデンは脱原発の与党連合よりも脱・脱原発の野党の方が支持率が高く、このままいけば来年の総選挙では
野党連合が政権を握ると見られている。(スウェーデンでは昨年から今年にかけて自由党と中央党が政策を変更、
これにより野党は全て脱原発政策見直しを掲げる事となった)
国民の8割以上が反対しているのに脱原発を進める方が、「人権軽視、権力者都合」じゃないかと思うけど。

イタリアの脱原発政策見直しはベルルスコーニ発言だけじゃない。ベルギーもスウェーデンもそうだが、政府や政党
だけではなく、産業界や労組、国民の側からも脱原発政策の見直しを求める声が上がっている。
そもそも、電力会社がフランスやスロバキアの原発建設に参加する事を法的に認めている国のどこが「脱原発」?
欧州は殆ど陸続きで国境を越えた電力網もある。「国外に作っているから脱原発」なんてのは詭弁でしかない。
巻町の町民が「我々は脱原発に成功した」と言っているようなものではないかと思うが。

このように脱原発政策を進めている国もあるが、世界全体で見れば一部に過ぎず、上手くいっている国はさらに
少ない。(フィリピン辺りはまぁ今のところは原発は不要だと思うが)
中には、政権交代に伴い、政策が見直される可能性のある国もある。
欧州全体、または世界全体で見れば、原子力が復興の方向に向かっているのは明らかだと思うが。
3月のIAEAの予想を見るまでもなくね。




148 :名無電力14001:2005/06/21(火) 21:12:36
・・・リスクでいったら、毎年300万人もの死者を出している(WHO)化石燃料のほうが大きいような。

149 :名無電力14001:2005/06/21(火) 21:44:22
>>140
>さらに、ご指摘の「欧州経済社会評議会」とは、“利益集団グループの代表たる「経済・社会評議会」”であり、

またいい加減な事を・・・
欧州経済社会評議会が利益集団グループの代表??? 本気で言ってるのかい?!

↓よーく読んでみなさいよ。
http://www.ces.eu.int/pages/en/home.asp


150 :名無電力14001:2005/06/21(火) 21:46:30
死者、環境汚染を比較すれば話しにならないくらいに
原子力よりも化石燃料のほうが上。

どうしてkiriiを始めとする反対派は化石燃料による
死者を無視するんだろうね?

それとスイスは脱原発を引っ込めたぞ。

まぁでも原油高が続くようだと原子力は予想以上に伸びるだろうね。

151 :名無電力14001:2005/06/21(火) 22:00:10
スイスでは2003年、「新規原発建設凍結の延長」と「既存原発の段階的閉鎖」が国民投票で否決されましたね。

152 :名無電力14001:2005/06/21(火) 22:09:14
火力発電は、ムカついたら、施設ぶっ壊して終わり。

原子力発電は、ムカついても、施設ぶっ壊したらシボンヌ。

153 :名無電力14001:2005/06/21(火) 22:11:14
--------------------------------------------------------------------
原発を推進する、または電力会社に原発建設を許す「悪の枢軸国」リスト
--------------------------------------------------------------------
とりあえず思いつくまま挙げてみた。
多分他にもあるはず。

・日本(原発建設,再処理,高速炉研究)
・中国(CNPシリーズ他、自国開発含めた原発建設,高温ガス炉や高速炉の開発,再処理計画)
・韓国(KSNP,APR1400等の自国開発による原発建設,高速炉研究)
・北朝鮮(日欧米韓に軽水炉建設協力を要求)
・台湾(経済的損失を恐れてABWRを2基建設中)
・インド(原発建設,トリウムと高速炉によるサイクル確立を目指す)
・ベトナム(原発建設を含んだ2010年までの電源開発計画を承認)
・インドネシア(2016年までに初号機運転開始を予定)
・パキスタン(2015年までに中国の協力で原発を2基建設)
・アメリカ(DOEによる原発建設推進やGIF主導,MOX使用開始,各種研究への投資)
・カナダ(石炭火力停止のため原発運転再開,国外への建設協力)
・フィンランド(原発建設中。6基めの可能性もあり(未定)。)
・南アフリカ(ドイツの遺産であるPBMRの開発を継続。日、米、中と協力)
・アルゼンチン(ドイツ,フランスの企業の協力で原発建設を再開)
・フランス(原発開発・建設,再処理,高速炉研究)
・イギリス(与党労働党が原発推進に政策を変更)
・スイス(原発建設凍結期間の延長を国民投票で否決)


154 :名無電力14001:2005/06/21(火) 22:11:58
--------------------------------------------------------------------
原発を推進する、または電力会社に原発建設を許す「悪の枢軸国」リスト (続き)
--------------------------------------------------------------------

・イタリア(フランスでの建設への投資,原発をもつ国外電力会社の買収)
・スウェーデン(複数企業がフィンランドの原発建設に投資。政府も運転開始に合わせ送電線建設を計画。)
・ドイツ(国内企業がフランスとEPRを共同開発。電力会社も建設にも協力)
・オランダ(原発閉鎖を撤回。さらに複数の大臣が運転延長を示唆)
・トルコ(中止していた原発建設プロジェクトを再開)
・エジプト(ロシアと国内への原発建設を含めた協力協定を締結)
・ロシア(原発建設(2010年まで3基),高速炉建設再開,MOX工場計画,他国への協力)
・ポーランド(2023年までに原発を建設する計画を閣議決定)
・スロバキア(電力会社の政府保有株をイタリアのENELに売却、建設中原発の完成を目指す)
・ブルガリア(旧型原発閉鎖の代わりに建設再開を決定)
・ルーマニア(原発建設再開・完成のためにイタリア,カナダ,韓国等の企業と交渉中)
・ウクライナ(EUの協力で旧型炉廃止の代替炉を完成,送電開始)
・EU(東欧の原発建設に資金協力,農民・職人・中小企業経営者等も含めた評議会が原発廃止に反対)

155 :名無電力14001:2005/06/21(火) 23:55:32
へえ、スイスでは「脱原発」が国民投票で否決かあ。。。
反対馬鹿の演説を聴いていても教えてくれないね。w

156 :名無電力14001:2005/06/21(火) 23:57:18

スイスは超軍事国家だから、原子力は手放さないでしょう。


157 :名無電力14001:2005/06/22(水) 00:52:52
駐日欧州委員会代表部
http://jpn.cec.eu.int/union/showpage_jp_union.institutions.institutions07.php

>経済社会評議会
>-----------------------------------------------------------------
>経済社会評議会は3つのグループを代表する317人の評議員によって構成されています。
>3つのグループとは、雇用者、労働者、そして、その他の利益を代表するグループ(農民、
>職人、中小企業・中小の製造業、専門職者、消費者の代表、科学・教育関係者、
>共同組合、家族、環境保護運動)です。

>経済社会評議会はブリュッセルで開かれており、相当数の決定が採択される前に必ず諮問を
>受けることになっています。 独自の発議権に基づいて意見を発表することもあります。平均すると、
>経済社会評議会は毎年 170の意見書を提出しています。

へぇ〜。勉強になるなぁ。

確かに「利益を代表するグループ」とは書いてあるけど、
「労働者」「農民」「職人」「中小企業」「消費者」「教育関係者」「環境保護団体」まで含めた団体が
「人権軽視(以下略)」の原発廃止反対意見書を提出しているのか。

(「代表になった時点で『権力者』だ」とか言い出さないよなぁ・・・)

158 :名無電力14001:2005/06/22(水) 01:03:06
世界では脱原子力!
 → 中国だってインドだって原子力推進してるけど。。。

えっ、ヨーロッパでは脱原子力!
 → フランスだって、フィンランドだって、スイスだって原子力推進してるけど。。。

うっ、えーと、先進国では脱原子力!
 → あんた、日本、アメリカ、フランスを抜いてどうして先進国?w



嘘ついても、もう通じないね。w

159 :名無電力14001:2005/06/22(水) 01:40:49
ひょっとすると、
「スイスは建設凍結を撤回したが、最終処分は決まっていない。だから脱原発の流れは変わっていない。」
ということかな。(実際,これに近い事を書いている反対派のサイトがあるんだよね)

・・・だとすると日本も立派な脱原発国ということになりますな。

160 :kirii:2005/06/22(水) 01:52:44
スイスは、60パーセントが水力発電、35パーが原子力って構成ですからなかなか手放せないでしょうね。
でも、太陽エネルギー開発の先進国でもあるようです。


さて本論です。
皆さんすごい知識量で、私が知らないことをたくさん提示していただきました。
原子力関係で食ってるわけでもない私には、情報提示はこの辺が精一杯のようです。
最新情報を得ていなかった上で論を進めた点があることを認めます。その辺、認識を新たにしたいと思います。
(原発推進に戻ったには付随的要素があり「脱原発」が間違っていたから原発推進の流れが出てきているわけではない、という基本認識に変わりはありませんが)
あと、欧州経済社会評議会についてあげていただいたサイト、私英語が読めませんのでわかりませんでした。「利益集団グループの代表」との表現は、EUに関するサイトに書いてありました。「経済関係」の組織ですから、利益団体を代表するのは当然と思いましたが)

さて「時代遅れ」との表現について、皆さんは、現在の時流のことをいっているのですね。
私が言っていた「時代遅れ」というのは、志向性の進歩みたいなことなんですが(そういう意図で書いてきたんですが、ちょっと乗ってしまいました)。
欧州はじめ、アメリカですら、脱原発の流れに向かったでしょう。そこまでいっていたわけです、人間の志向(考え)は。
なぜ脱原発の流れが進んだのか……。皆さんが確信しているように、原発が問題など現実には起こることがまず絶対にない「いいもの」なら、なぜ脱原発に世界が流れたのでしょう。
冷戦構造が崩れ比較的安定していたそのころより、今の全世界的不穏時代の考えの方が正しいはずないと思うんですが。

というところまで進んだ人間の考えからして、私は「原発推進は時代遅れと感じる」と表現しました。しかし表現がまずかったですね。言い直します。

*世界は脱原発に向かう流れの中にある。(現在、世界全体がせっぱ詰まった複雑な状況にあるため、それを食い止めようとする流れが起きているが)。

(すみません、皆さんの書き込みに対応するため、毎回長くなります。続きます)

161 :kirii:2005/06/22(水) 02:01:25
さて、ご質問がありましたので、お答えします。
1.原子力はリスクがゼロ以外は認めないのか。認めるとすればその程度は?
認めません。事故を起こす可能性があり(特に日本は高いと認識している)、いったん起きれば人類が経験したことのない未曾有の惨事になると考えられるから(ほかにも理由はありますが、とにかく認められません。賭をするには、リスクがあまりに大きすぎます)。
2.あなたの考える原子力のメリットを明記してください。
非常に効率よくエネルギーを起こすことができる。(ただし、核廃棄物、廃炉などの問題含め、事故った場合の始末を考えると、世界経済を破滅させかねないものとなる)
二酸化炭素をほとんど排出しないため、温暖化抑制に貢献する。(といって、火力より排出しないというだけですので、自動車対策、緑化政策などの方が温暖化対策としては重要と考えます)
大きな金が「動く」ため、経済活性化(国力増強)に短期的には貢献する。
3.原子力のメリットを失う場合の代替案を現実的に記述ください。
「独占的巨大エネルギー施設」である原発は廃止し、太陽光発電など「小さなエネルギー」へと代替していく。原発開発(実験)のため予算はもちろんつぎ込んで、段階的・計画的かつ緊急に、家庭ほかにソーラーパネルを設置する。
ほか、風力、波力などの自然エネルギーの開発はエネルギー政策の中で当然優先させる。もっとも注力すべきと現時点で思われるのは、ソーラーパネル+燃料電池による発電。
太陽光発電などの新エネルギーに対し政府が投じる金額は原子力関係に比べ微々たるものだが、それでも発電効率は飛躍的に向上している。緊急にそちらへの政策シフトをすべき。
(もちろん、今すぐにできることではないから、その間の原子力は経過措置として認める)
……この辺は私、科学に詳しいわけでは全然ないので、不足・間違いなどありましたらご指摘ください。

ということで、私の質問への答え、お願いいたします。

162 :名無電力14001:2005/06/22(水) 06:47:22
>スイスは、60パーセントが水力発電、35パーが原子力って構成で
>すからなかなか手放せないでしょうね。
>でも、太陽エネルギー開発の先進国でもあるようです。

日本は35%が原子力って構成ですからなかなか手放せないでしょうね。
でも、太陽エネルギー開発の先進国でもあるようです。



163 :名無電力14001:2005/06/22(水) 06:54:58
1.原子力のリスクはゼロでしか認めない。

まあ、このレベルだと議論しても無駄なのですがねえ。w
リスクゼロを求める人は、どうして原子力のみに求めるのかという素朴な疑問が
ありますな。二酸化炭素の問題なんぞは、全地球的規模の話であり、原子力の
事故以上のものですな。 毎年確実に死亡者を出す他のものの存在は許容し、
原子力のみそれを許さないのはあまりに独善的ですな。

2.原子力のメリットに付け加えるならば、エネルギー資源の多様性に貢献する
  ことですな。効率よく、大きなエネルギーを取得できる。

3.代替案が案になってませんな。
  太陽電池で原子力の代替は不可能ですな。
  理由は小学生でもわかるでしょう。
  燃料電池の燃料の水素は、原子力エネルギーで確保するのが一番ですな。

何度も繰返して書かれているように、メリットとデメリットの針はメリットに
傾いてますな。w




原子力施設の大事故は、人間の力で止められる(確率ゼロにできる)ものなんです。
事故発生のリスクが歴然とあるのに(しかもすでに環境汚染してるのに)、なぜ止めないのでしょう。
電気が足りなくなるから? それは大丈夫だったですよね。
ほかに、原発を止めない理由とは? 原発を止めて新エネ開発にその金を回さない理由とは?

なぜ止めることに反対するのか、それが不思議なのです。
なぜ止めてはいけないのか、巨大なリスクを負うだけの理由がそこにあるのか、
ぜひどなたかお聞かせいただきたいと思っております。


164 :名無電力14001:2005/06/22(水) 06:56:26
>欧州はじめ、アメリカですら、脱原発の流れに向かったでしょう。そこまでいっていたわけです、人間の志向(考え)は。

それが既にゆり戻されているという指摘なんだが。。。
やはり反対馬鹿か。。。

165 :名無電力14001:2005/06/22(水) 07:53:03
>>161
> ソーラーパネル+燃料電池による発電。
> 太陽光発電などの新エネルギーに対し政府が投じる金額は
> 原子力関係に比べ微々たるものだが、それでも発電効率は
> 飛躍的に向上している。緊急にそちらへの政策シフトをすべき。

ソーラーパネルに関してはもとが悪すぎただけ。それでもなお
悪い。燃料電池?水素どこから持ってくるんだ?
将来性も含めて相対的に発電に対する寄与の少ないものに対して
開発費を削るのは研究開発費に対する説明性を要求される今では
当然のこと。

んなことやるより、アメリカみたいに原発の出力増強と長サイクル
運転を認める方向に行く方がよほど現実的。
これなら原発の増設をある程度絞ることができる。

166 :kirii:2005/06/22(水) 18:32:26
163様。原子力に「のみ」リスクゼロを求めるなど、全く私の念頭にないことです。
私は別に原子力関係で食っているわけではなく、反原発の組織に属しているわけでもない、一般人です。どうして原発のことだけ考えるでしょう。
「リスクゼロを求める人は、どうして原子力のみに求めるのかという素朴な疑問がありますな。」という風に受け取られたことが不思議です。プロの方ならわかるんですが。

また私の問いに対して「何度も繰返して書かれているように、メリットとデメリットの針はメリットに傾いてますな。」とのことですが、放射能の特異性(主に永続性)を考えると、それは巨大なリスクです。
もともとメリットとデメリットの比ではかれることではないと考えていますので(起きたことは取り返しがつきません)、ご提示のことは答えとみなせませんでした。
私の質問の要点は「なぜ原発を止めてはいけないのか、巨大なリスクを負うだけの理由がそこにあるのか」です。
153様の考えを推し量り、“答え”として書き直するとすれば、「巨大なリスクがあっても現時点で効率的なエネルギーだからそれを使う、事故は起こらない確率の方がずっと低いんだから、無視すべき」といったことでしょうか。
それはそれで、お考えとしてわかります。それならば、答えとなり得ますので、「わかりました」と納得いたします。

(また長くなりました。続きます)

167 :kirii:2005/06/22(水) 18:33:49
164様。脱原発まで進んだ人間の良識が、状況が厳しくなったことにより、再びその前の古い状態に戻す流れが起きつつある、というのが、今の私の認識です。
前も書いたとおり、ではなぜ、それほどに安全ですばらしい原発を廃止するような流れが、かつて(今も)全世界規模で起こったのでしょう。ヒステリックな環境団体の偏見によるものだけ、とは言いえない規模と潮流だと思われます。
その理由は、原発に看過できない危険性があるから、と考えるのが当然ではないでしょうか。
「現時点で不都合があっても原発は廃止すべき」と考えたのでしょう。そうでなければ、未来の世代にツケを負わせる結果となり、人道的に許し難いと。それ以外に、理由はあるのでしょうか。

ちなみに、議論は勝ち負けではなく、成功するか失敗するか、だと私は思っています。合意に達することができたり、お互いの考えを理解できれば「成功」です。それ以外の結果は「失敗」です。
そう考えてますので、「反対馬鹿」と切り捨てないでください。お願いいたします。

(続きます)

168 :kirii:2005/06/22(水) 18:35:47
165様。
納得できるお考えを聞くことができました。実情、その通りだと思います。原発の安全性と性能を上げ増設をある程度絞る方針、経過措置として賛成です。
(日本のように、そこまでしなくてもエネルギーをまかないうる、かつリスクが他地域に比べて大きすぎるという場合は認めにくいですが)
「開発費を削るのは〜」のご指摘も、実際その通りの現状があると思います。もともと開発費は(少なくとも日本の場合)少なかったわけですが、今では本当にそうなっているでしょう。
しかし、核燃料の再処理技術が確立されれば飛躍的に寿命を延ばせるとはいえ、結局は有限の資源です。ウラン採掘場の時点ですでに放射能被害が深刻化しているようですし、
人類が存続する限りきわめて慎重な管理が要求され、一度大事故を起こすと途方もない被害をもたらす原子力エネルギーに依存し続けることは、人類の不幸と思います。
その方向でいく場合、放射能を瞬時に消すといったような、決定的な安全性を保証する技術開発こそが求められると思いますが、どうもそれは不可能のようですし。

ですからご提案には段階的措置としては賛成ですが、結局は新エネルギー開発を進めるしかないのが(将来まで見据えた)現実と思いますから、燃料電池(太陽光発電で電気を起こし、水素は電気分解で水から得られると聞いていますが)、さらにはもっといい新エネと、
クリーンで再生可能なエネルギー開発・利用にシフトしていくことは必要不可欠で、そのために今から世界は動いていかなければならないと考えています。

*ここで、「原子力のリスクがゼロ以外は認めないのか」との最前の問いに「認めない」と書いたではないか、と反論が来るかもしれませんが、もちろん「認められません」。
しかし、原発がこれだけ(特定の国ですが)に普及してしまっているという現実がありますから、すぐに停止しろというには無理があるのはわかります。
ですから、新エネ開発・普及を柱とし、それまでの経過措置としてのみ原発を認めるのがいいと考えるわけです。
そうした条件のうえで、致し方ないので「現実的に経過措置として認める」のであり、原子力施設自体を「認めている」わけではありません。
念のため、付け加えさせていただきました。

169 :名無電力14001:2005/06/22(水) 18:52:39
さてと、冗長なレスが続くので、完結に論点を整理しましょうか。w
その前に一つ。
このタイプの教条主義者に多いのだが、自分を「絶対正義」の立場におき、
原発反対が「良識」であると主張するようなマネは止めなさい。
これでは宗教論議となり、我が信じる神が正義なり、の馬鹿な発言に
つながるからね。w

それから、相手がプロだの専門家だの「職業」だのと決めつけないこと。w
自分が市民代表のつもりにならないことだな。w

最後に、完結に論点を記載すること。
理由は自分でもわかるだろ?W



170 :名無電力14001:2005/06/22(水) 19:05:45
論点が多すぎる。少しづつだな。

 1.脱原発は世界の潮流!の嘘 
   → 現実的な実例から、これらが嘘であることは明確だな。
     もっとも、この話題に私自身はそれほど興味はない。
     既に証明済みだからな。

 2.原子力にリスクゼロを求める行為
   これこそお馬鹿な行為だな。w 絶対安全教の信者だ。kiriiは
  「原子力に「のみ」リスクゼロを求めるなど、全く私の念頭にないこと」
   と釈明しているが、それは本質ではないな。
   つまり、何に対してであれ、「絶対安全」を求めた瞬間にその行為は
   唾棄すべき愚かな行為となるからだ。
   何に対してでも、「絶対安全」「リスクゼロ」を求めた瞬間に、自己の
   存在自体を否定せざるを得ないという論理矛盾を抱える。
   ためしに、kiriiに聞こう。
   原発以外に絶対安全を「求める」ものと「求めない」ものあげ、
   その違いを示しなさい。

171 :名無電力14001:2005/06/22(水) 19:25:38
>>168
効率の悪いソーラーパネルで水素作って燃料電池ってのは、単に
効率の悪いエネルギー源を普及させようというのとなんら変わら
ないということになぜ気づかぬ。

172 :名無電力14001:2005/06/22(水) 19:29:21
ちなみに、燃料電池というのは運搬,貯蔵の容易な石油のかわりです。
で、石油枯渇後にどうつくるかというと、高温ガス炉という原子炉で
作るのが有力。

173 :名無電力14001:2005/06/22(水) 19:55:38
kiriiのお馬鹿ループ

◇kirii :どうしてそんな原子力のようなリスクの大きいものを採用するのか質問!
◆常識人:リスクとメリットを比較するとメリットが大きいからだよ。
◇kirii :リスクの方が大きいことは決まってるのだあ!どうしてそんなものを採用するんだあ!
◆常識人:だ・か・ら・リスクとメリットを比較するとメリットが大きいからだって。w
◇kirii :回答と認めないぞお!リスクの方が大きいことは決まってるのだあ!どうしてそんな(略)
◆常識人:だめだ、馬鹿ループに入ってる。。。(笑


174 :名無電力14001:2005/06/22(水) 21:53:21
>欧州はじめ、アメリカですら、脱原発の流れに向かったでしょう。
そこまでいっていたわけです、人間の志向(考え)は。

タテマエとホンエだろうね。
チュエルノブイリの事故でタテマエとしては
「脱原発」と言ったけど、それは無理なことが
分かってしまった。

原油が高くなった現状を考えたらタテマエなんて
言っている余裕がなくなってくるけどね。

それと日本の新エネに使う予算は
原子力と比較すると確かに低いけど、
それでも他国の新エネにかける予算と
比べると多いんだけどね。

175 :名無電力14001:2005/06/22(水) 22:32:53
こんな事、言ってますよ。

http://www.enpitu.ne.jp/usr6/69003/diary.html

176 :名無電力14001:2005/06/23(木) 04:01:47
>>169
>さてと、冗長なレスが続くので、完結に論点を整理しましょうか。w
>最後に、完結に論点を記載すること。
>理由は自分でもわかるだろ?W

この kirii なる人物。
実は文筆家(つまり物書き)である(w

http://www.enpitu.ne.jp/usr6/69003/diary.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/69003/
http://homepage.mac.com/kurionet/writertop.html
http://homepage.mac.com/kurionet/index1.html

177 :名無電力14001:2005/06/23(木) 06:28:04
>>175-176
あらら、可哀そうに「泣きのkiriiちゃん」。w
自分の信じていた「世界は脱原発だあ!」なんて妄想がガラガラと
音を立てて崩れちゃって、心のダメージを受けちゃったのね。

がんぱりなさい、泣きのkiriiちゃん。
SOSを出しても援軍はこないでしょう。

そして、現実をしっかり把握して、虚構の世界から脱出しましょうね。
そうやってみんな「反対馬鹿:w」と言われながら2chで更正したの
ですからね。(笑


178 :名無電力14001:2005/06/23(木) 07:35:28
kiriiって物書きにしては自分でものを調べないんだな。
主義主張の方向性はともかく、ググる程度のこともせずに自分の思い込み
だけで書いてるってのを匿名ならともかく、自分の筆名とともに(しかも
ごていねいに自分のHPの日記の記述まで連動させて)晒すってのは、
フリーで仕事する上で今後まともな仕事がますます来なくなるだけだと
思うんだけど。

179 :名無電力14001:2005/06/23(木) 10:34:50
>>173
わかりやすいまとめありがとうございます。


180 :yt ◆AEy.67X7IM :2005/06/23(木) 18:16:22
はー、なんかなあ、リスクゼロのところで完全にすれ違い起こしてるような。
材料工学を義務教育に組み入れない国が悪いのか、
建築や土木学会をブレーンとしない反対派が悪いのか。なんて。

181 :名無電力14001:2005/06/23(木) 19:27:26
kirii はさらに、パニック障害でもある。

http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/month?id=69003&pg=200210

http://homepage.mac.com/kurionet/panic.html

ここで既出かどうか知らないが、武田某も精神的に問題を抱えている。


182 :名無電力14001:2005/06/23(木) 19:56:51
まあ、ネットでちょっと調べれば分かる程度の話で、
「専門家レベルで素人の私には入手できない情報」
なんて言い出してるからねえ。W

183 :名無電力14001:2005/06/23(木) 20:03:57
>>182
その言い方は暗に

「工作員の仕業だ」

と言いたいのだろう。

184 :名無電力14001:2005/06/23(木) 20:33:07
スイスは、原子力爆弾の技術研究をするために、原子力発電を止めない。
原子力発電を止めると、原子力研究をすることができなくなる。

中国は、原子力爆弾の技術研究をするために、原子力発電を止めない。

インドは、原子力爆弾の技術研究をするために、原子力発電を止めない。

ゆえに、日本が原子力発電を続けることは、憲法違反だ。

と、書こうとしたが、なんと、

 日 本 の 憲 法 に は、 核 に 関 す る 記 述 が ま っ た く 無 い。


すばらしい平和憲法もあったものだ。

185 :名無電力14001:2005/06/23(木) 20:38:43
泣きのkiriiちゃん。w
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/69003/diary.html

>脱原発派がみんな逃げちゃったところらしく
 →反対馬鹿は駆逐されちゃいましたね。

>私の知識不足を指摘されたりもしてますが
 →嘘ばっか書いてるからね。

>結局、原発リスクありすぎ〜っていう原則は間違いないのでどうしてもそれを押し通したいというエゴ的要素、強いんですけどね。
 →結論先に有りき、を認める発言ですな。w そこを突かれて立ち往生。w

>いじめられてすっかり気が弱くなってる....)
 →自分の嘘と、知識不足と、非論理性を指摘されたときの症状です。w

186 :名無電力14001:2005/06/23(木) 21:05:19
>「反対馬鹿」とかさんざんクサされてますが、
>こちらとしては、あくまで理論的に、誠実に、天に恥じないように書いてます。
これは 「誠意」 というのだろうか?
もし 「誠意」 があるとしても、一体誰に対しての 「誠意」 なのだろうか?
もしかして、他者に対してではなく自分に対しての 「誠意」 じゃなのかな?

>この月曜日から仕事がぷっつり切れているので時間があるもんだから
>「考え方おかしいやーん」と思う書き込みばかりなので
>どうしてもそれを正したく、書き込んでしまいます。
> 書き込み文は、毎回膨大な量になり、見直すこと五回十回
>2時間くらいかかってます。
自分は現在、時間が有り余っているから、書き込みに時間を掛けるのは個人の自由だ。
しかし、こうは考えないのかね?
「書き込み文は、毎回膨大な量になり、見直すこと五回十回」 かけた長文を読む人が、同じく何回も読み直さなくてはいけない事を。
何故考えないのかね?

>推進派の人たちは、とても素人とは思えない専門事情を知っており
>私の知識不足を指摘されたりもしてますが
>しかし本質的なことには答えてくれません。
>してやったり、とこちらで思えることは、相手にしてくれません。

それに答える人も、調べたり、まとめたりするのに時間がかかる事に
何故気づかないのかね?
自分はたっぷり時間をかけて、だらだらとした長文を書き
相手には即答を求める。
これのどこに 「誠意」 があるというのかね?

187 :名無電力14001:2005/06/23(木) 21:06:15
原爆と原子力発電の違いもわからんアホォが
ギャァギャァ騒いでいるだけか?


188 :名無電力14001:2005/06/23(木) 21:09:30
>>187
原子力発電の研究する目的で集めた核物質や技術者が爆弾研究に横流しされてるんですよ。

耐放射線半導体なんて、それの典型。


189 :名無電力14001:2005/06/23(木) 22:35:45
いよいよ陰謀説の登場です(w

190 :名無電力14001:2005/06/23(木) 22:56:57
まあ、自分の嘘を指摘されると、「業界関係者だ」「工作員だ」と泣きを入れ、
自分の知識不足の嘘を指摘されると「イジメられてる」と泣きを入れ、
今度は「陰謀だ」と騒ぎだす。w

だから、「反・対・馬・鹿!」と呼ばれるのだよ。w

191 :名無電力14001:2005/06/23(木) 23:01:54
>だから、「反・対・馬・鹿!」と呼ばれるのだよ。w

うん。

2ちゃんごときで簡単に言い負かされるくらいだと
実社会では到底勝ち目はないな。

これだけははっきりと自信を持っていえる。

192 :kirii:2005/06/24(金) 00:44:49
んーむ、確かにつらいことになってきました。
まさか見つけられないと思っていたんだけれど(kiriiはペンネームじゃないから)、油断してた。匿名性が崩れてしまいましたね。
「kiriiはパニック障害である」には苦笑してしまいましたが。

さて、皆さんの書き込みがかなり荒れてきたので、議論が難しくなっております。
中で、174様の書き込みは、納得いきます。脱原発を「タテマエ」と捉えるか、「進化」と捉えるかの違いですね。
その内実は、なかなか決めがたいと思います。ただ、86年発生のチェルノブイリからだいぶたって脱原発の潮流が本格化したからヒステリックなものではなかったと思うし、あの事故の悲惨さから学んだ面は当然大きいと思います。
「タテマエ」とはいえない部分が大きいでしょう。

170様、最新動向として世界が原発推進にあれほどぶれているのを知らなかったのは、私が前に記し認めたとおりです。
また「原発以外に絶対安全を「求める」ものと「求めない」ものあげ、 その違いを示しなさい。 」とのことですが、
絶対安全を求めるものは、あまりありません。核兵器の管理、細菌兵器の管理、くらいでしょうか。理由は、平和利用の核施設同様、それらが暴発すると修復不能レベルの被害が予測されるからです。

(続きます)

193 :kirii:2005/06/24(金) 00:45:39
169様、「自分を「絶対正義」の立場におき、 原発反対が「良識」であると主張するようなマネは止めなさい。」とのことですが、前にも書いているとおり、議論では合意に達するかお互いの考えを理解できれば成功と思っています。
原発は廃止すべきというのが私の考えですから、その信条に基づいて書いていますが、それを「絶対的」「良識」とは思っていません。納得できれば、私は考えを変えます。
いろいろな方へ、私は皆さんが業界関係者だと決めつけているわけではありません(中にはいらっしゃると思いますが、それが悪いとも思っていません)。また、自分が市民の代表だとも思っていません。反対派の組織に属していないことをきちんと示そうと思っただけです。

188様の書き込みはもちろん私ではないですが、平和利用名目の原子力開発が結局軍事利用に流れているのは事実でしょう。陰謀だと騒いでいるわけではないと思いますが。

さて、また笑われてそうですが、とうとう仕事が入ってきてしまいました。これからあまり時間がとれなくなりそうです。
長文になってしまうのは、極力誤解がないよう、失礼がないよう、よかれと思ってしていたことですが、ご要望もありましたし、今後書くときは至極端的にしたいと思います。
文体が変わるでしょうがご理解ください。

194 :名無電力14001:2005/06/24(金) 00:58:41
>まさか見つけられないと思っていたんだけれど

あのね・・・・・・

http://www.google.co.jp/search?biw=1024&hl=ja&q=kirii+%E6%B5%9C%E5%B2%A1&lr=

たった、これだけ。

195 :名無電力14001:2005/06/24(金) 01:03:34
>さて、また笑われてそうですが、とうとう仕事が入ってきてしまいました。
>これからあまり時間がとれなくなりそうです。

いえいえ。あんまり来なくていいですよ。
皆さん決して歓迎していません。

196 :152:2005/06/24(金) 01:17:43
イタリアも1993年に「原子力凍結」の期間が終わってたんだよね。
確か期限は5年だったjはずだから。

つまり、「イタリアは原子力発電所建設に際して法的な制約は何もない」
・・と考えても良いのかな?


悪阻レス御免。

197 :名無電力14001:2005/06/24(金) 06:40:02
>>193-194
日記で「もう見ない」と書いていながら結局見てるだけじゃなく書き込みまでする
引き際の悪さ。

小さいなぁ。

198 :名無電力14001:2005/06/24(金) 07:39:25
>>174
あなたの場合、事実誤認が激しいのが叩かれる原因です。脱原発の
潮流のピークは1990年代半ばであり、今はその揺り戻しの時期です。
実際、世界的に見れば米国での新設計画、スウェーデンの原発閉鎖の
事実上の凍結など、1990年代にもう原子力はだめと思われていた
時期に決められた方針が変わりつつある状態です。

ちなみに、納得できれば考えを変えると言ってますが、よく言えば
ここの人間は他人の主義主張を変えさせようとするほど傲慢じゃな
いですし、悪く言えば、あなたが間違った考えを持っていようが
何だろうがそんなこと知ったことじゃありません。

隙のあり過ぎる自分に酔った文章を書き込むおもちゃとして楽しん
でいるだけですから。当然推進する側の意見であなた並のDQNな
意見があれば同様に叩かれるでしょう。

199 :198:2005/06/24(金) 07:40:53
宛て先間違えました。>>174じゃなくて>>193ですね。

200 :名無電力14001:2005/06/24(金) 09:28:26
>「泣きのkirii」(>>193)
>原発は廃止すべきというのが私の考えですから、その信条に基づいて
>書いていますが、それを「絶対的」「良識」とは思っていません。

また嘘をつきましたね。
自分投稿を読みなさい、嘘つきのkiriiタン。w

>>136 :kirii:2005/06/20(月) 20:49:55
>フィンランドはもっと良識ある国だと思ってたんだけどなあ。

>>167 :kirii:2005/06/22(水) 18:33:49
>脱原発まで進んだ人間の良識が、

明らかに、「脱原発は良識だ」と書いてありますよ。w
嘘つきkirii。w


201 :名無電力14001:2005/06/24(金) 09:30:27
>>192 名前:kirii :2005/06/24(金) 00:44:49
>脱原発を「タテマエ」と捉えるか、「進化」と捉えるかの違いですね。

おいおい、自分で「脱原発は進化だ」とカキコしておいて
「それ(脱原発)を「絶対的」「良識」とは思っていません。」
なんて良くもカキコできたもんだな。w

嘘つきkirii


202 :名無電力14001:2005/06/24(金) 14:10:52

****************************
** **
** 祝 脱ROM オンリー  **
** **
****************************

なんか、センス無さすぎじゃない?

カキコに執着しすぎだとこうなるんかな。
今じゃ2chもメジャーだから、こうなるのかも。

「たたく」んだって、こんなセンスの無いたたきはやめておくれ。
おいらは読むだけだったけど、2chにはそれなりのセンスを
もって「たたく」もんだと、一言いいたくなって出てきたよ。

ひっこめーっ! ← こういうのもセンスなしでしょ。

簡単な話し、日本中に溢れ返っている「思考停止」状況に
原発至上主義の人達もつかってるんだよ。

大きな地震がきても「安全」だっていうなら、名前さらして。

今ここに書き込んでよ。

 「外部に放射能漏れの恐れが生じた際は私(  )は完璧な技術力と
  ひるまない勇気をもって事に当たる事をお約束します。」


203 :園長先生:2005/06/24(金) 15:31:47
>>198
>脱原発の潮流のピークは1990年代半ばであり、今はその揺り戻しの時期です。
>実際、世界的に見れば米国での新設計画、スウェーデンの原発閉鎖の
>事実上の凍結など、1990年代にもう原子力はだめと思われていた
>時期に決められた方針が変わりつつある状態です。

新聞か何かで読んだ記憶があるなぁ。 でも、新聞記事って全方位的な視野で
書かれる事は少ないから、これを読んだ時に思ったのは、日本での地震に関する
視野が欠けているナァということでしたね。

だれでも自分の専門分野やテリトリーは守りたいものですが、科学って、その分野
だけでの進捗状況で物事を語ると、えてして結果的には筋が違ってしまうものでは?

地震は必ず来るわけ。 建築物、施設はメンテをかけていても、今心配されている事は
基準値そのもの。 
最近になって存在が知れた断層なんていう、「想定外」のファクターは、
どう、処理されるんでしょう。 想定外がありうることを認め、どう、対処するのが
科学者としてあるべき姿なのでしょうか。

「反対馬鹿」という言葉が有るのなら、「絶対安全」を唱えるのは「安全ボケ」。

第一、緊急時になってから、「想定外」でしたって言われたってね。。。
せめてこの板の住人は「安全」を唱えるなら自分は何の分野の専門家か言ってみてよ。
じゃなきゃ、ただの「推進ばか」、「専門馬鹿」っていわれてもしょがないよね、
この「たたき方」じゃ。





204 :名無電力14001:2005/06/24(金) 15:40:16
kiriiとやら、よっぽど悔しかったらしい。
叩かれている理由は原発反対というスタンスだからじゃなくて、
純粋に自分自身の展開した論理の未熟さだって事にさっさと気が付け。

あと、いまさら自分を特定できるハンドルでの投稿の危険性に気が付いて
匿名にしたって、あれだけ叩かれてた時期にだれも助けてくれなかったの
に急にkirii擁護派が出て来て不自然だっつうの。

仕事来たならとっとと集中して仕事しろよ。

それとも、鼻クソみたいな仕事だからもう終わったか?(w

205 :いなり幼稚園卒業生:2005/06/24(金) 15:51:47
↑ なにいってんだか。

この板はカキコのヒトだけのものじゃないんだよ。
あまり、↑がお粗末なんで 叩き終了!って言いたくなったんで、
書いたヒトがいるってことでしょ。
もう、やめときな。おいらもそう思うよ。

206 :名無電力14001:2005/06/24(金) 16:53:02
日本が脱原発をしなければならない理由。

1. 憲法の中に核に関する記述が皆無。

2. 日本の原発技術が核爆弾に実際に応用されている。

3. 日本人は、核爆弾が落ちても、広島や長崎みたいに50年で復興すると思っている。

4. 日本人は殺戮マシーン製造が大好きだ。(例: 自動車)

207 :名無電力14001:2005/06/24(金) 16:53:29
>>205
さすがにNEET一歩手前の三文文士様ですな。
一日中張り付いて御苦労様(w

208 :名無電力14001:2005/06/24(金) 16:55:10
とりあえず、これ貼っときますばい。

http://66.102.7.104/search?q=cache:6nTrJ12V7W4J:www.enpitu.ne.jp/usr6/69003/+kirii+%E6%B5%9C%E5%B2%A1&hl=ja&ie=UTF-8


こちらとセットで見ると、まぁまぁ面白いかな(w

http://www.google.co.jp/search?biw=1024&hl=ja&q=kirii+%E6%B5%9C%E5%B2%A1&lr=


209 :208:2005/06/24(金) 16:57:28
ページの一番最後のリンク先の表記に注目

210 :名無電力14001:2005/06/24(金) 17:04:51
ついでに

http://www.google.co.jp/search?biw=1024&hl=ja&q=%E6%A1%90%E4%BA%95%E3%80%80%E5%85%88%E5%B4%8E%E7%B6%9C%E4%B8%80&lr=

http://homepage.mac.com/kurionet/11GATU.html

http://homepage.mac.com/kurionet/kurione029.html

http://homepage.mac.com/kurionet/member.html


211 :名無電力14001:2005/06/24(金) 18:16:49
>>202

あの〜

「名無電力14001」 が本名でよろしいのでしょうか?
珍しい御名前ですね。
どこからどこまでが苗字で、どこからどこまでが名前でしょうか?

212 :208 訂正:2005/06/24(金) 19:18:49
http://66.102.7.104/search?q=cache:6nTrJ12V7W4J:www.enpitu.ne.jp/usr6/69003/+kirii+%E6%B5%9C%E5%B2%A1&hl=ja&ie=UTF-8

http://www.enpitu.ne.jp/usr6/69003/

上記2のページの最後の個所。
リンク先の表記に注目。

213 :kirii:2005/06/24(金) 19:28:32
・198様、私の「事実誤認がはなはだしい」は最近の国際事情に追いつけていなかったということと思います。
その誤りは私も認めて書いていますし、その上で「いまだ世界は脱原発の流れの中にある」と考えることも書いています。
しかし実際その「間違い」を集中してたたかれてるのは確かで、自戒させられるお話でした。ありがとうございました。
・“「絶対的」「良識」”とは思わんということなのだが。だから二つ並べたのだが。
良識とは思ってる。だから前に良識という言葉を単独で使ったんですな。しかしこれも、たたかれやすいことをやっちゃったと思う。失敗でした。
・どー思われようが仕方ないが、私はkirii以外の名前で2チャンネルに投稿したことはないのです。ずっと前一度と、今回のみ。それが私の自負です。
・kiriiの名前を、自分のブログにちっちゃく入れてたのをすっかり忘れてた。そりゃ探し出されるよなあ。
で、もしやこれで人に迷惑がかかるとヤバいので、ブログをいろいろいじりました。にしても、私個人に関するページを晒すのはいいとしても、他の人の名前まで入ったのを晒すのはやめてください。
・んで、208、エロゲの話? どー思おうと勝手だが、あたしゃそういうの、全然恥ずかしいと思わないんだが、
実際私はエロゲどころかパソコンゲームすらしたことないのですわ(マック付属のやつ、5分くらいしたことある)。

以上、主な書き込みへの「誤解とき」を主に。しかし「NEET一歩手前の三文文士様」とは……。「三文文士」はほめ言葉ととれますが……。

214 :kirii:2005/06/24(金) 19:30:10
で、こちらが主。

このように推進派皆さんの意見を集約できるかと思いました。
「原子力発電は、一度大事故を起こすととてつもない被害をもたらすことは否定できないが、そんなことになる確率は非常に少なく、無視できると確信する。
環境に対する負荷も今後技術の発展により解決されていくだろう。一時、脱原発に世界が動いたことがあったが、それはチェルノブイリによる一時的な間違った反応だった。
この経済的に厳しい時代、原子力を活用するのは当然で、わずかなリスクのために止めるなどたわごとである」

私の基本姿勢。
「原子力発電施設は、大事故を起こすと直後はもちろんその後何世代にもわたる未曾有の大災害となると予想されている。
起きる可能性がいくら少なくとも、そうした施設に依存することを前提にエネルギー政策を考えるべきではない。
エネルギー政策は、第一に核施設の徹底管理、第二に新エネルギー開発と捉え、あくまで経過措置の必要悪として核関連施設を位置づけるべきだ。
スリーマイル、チェルノブイリと大事故を経験し、その悲惨さを知るにつれ世界は脱原発に流れたが、今世相が厳しくなり一時的揺り戻しが見られる。
しかし、原子力のもつ「リスク」の熾烈さは、再び世界を脱原発に向かわせるだろう」

こんな感じですが、どうでしょう。

215 :名無電力14001:2005/06/24(金) 20:03:10
>>214

君が使っている薬は次のどれかね?

塩酸マプロチリン(ルジオミール)
塩酸ミアンセリン(テトラミド)
マレイン酸セチプチリン(テシプール・ビソプール)
アモキサピン(アモキサン)
塩酸トラゾドン(レスリン・デジレル)
SSRI(ルボックス・デプロメール・パキシル)
SNRI(トレドミン)


216 :yt ◆AEy.67X7IM :2005/06/24(金) 20:24:52
浜岡の岩盤は十分に強固だから地震の揺れは軽く収まる、とか、
直下地震はM6.5震源距離10kmまで考えれば十分だ、とか、
両教授の意見は勉強不足からくるものがほとんどだから真に受けなくてもいいよ、とか、
そんなレスは出てこないかなあ。

217 :名無電力14001:2005/06/24(金) 20:49:27
kirii − 正直段々ウザクなってきたんですが・・・・・・

この際、もう放置しませんか?
どうでしょう?皆さん。

218 :名無電力14001:2005/06/24(金) 21:04:22
>>213-214
結局仕事があるからと言ってたのはどうなったんだろうね。

つうか、はからずも、>>204

> それとも、鼻クソみたいな仕事だからもう終わったか?(w

という内容を肯定しちゃってるわけだが(藁

219 :名無電力14001:2005/06/24(金) 21:11:48
>>218

今までの発言でも嘘が多かったことだし
「仕事がある」 の言葉自体が嘘
という可能性も否定できないのでは?



220 :名無電力14001:2005/06/24(金) 21:37:19
原子力発電は、事故になれば運転のみなおしがあるからいい。

問題は、事故がないとき、あるいは、表にでないとき。

原子力発電への風当たりが弱いと、原子力爆弾の技術開発が進む。

221 :kirii News:2005/06/24(金) 22:50:12
早速自HPで今回の顛末をUPしているようです。
 ↓
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/69003/diary.html

>とにかく、お知り合いに迷惑がかからぬよう、適度なところで切り抜けたいと思っています。
>でも今のところ、私やネットワークの掲示板を荒らされたりはしてないんですよね。
>だから彼らも、本当に良識がないひどい人ではないと思う。

あんまり無礼な事をやると、
>ネットワークの掲示板を荒らされたりはしてないんですよね。
も保証できないよね。
俺は荒らしたりはしないけどさ。
他は知らん。

222 :名無電力14001:2005/06/24(金) 23:00:20
222

223 :名無電力14001:2005/06/24(金) 23:03:05
工学知識ゼロのアホォがギャァギャァ騒いでいるだけだろ(w

224 :名無電力14001:2005/06/24(金) 23:13:37
>>223
うん。
科学的思考っていうかなんていうか
その辺のセンスがない事だけは確かだな。

WEB上で公開されている情報を自分で調べず
人の言う事を鵜呑みにして、長文をうだうだと
弄くりまわせば事が済むと思っているらしいな。

225 :名無電力14001:2005/06/24(金) 23:32:23
kiriiは、なぜ原発が危険かをちゃんと順序だてて理解したほうが良い。
とりあえずこれくらい↓は読め。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/group.html

226 :名無電力14001:2005/06/24(金) 23:38:29

日本の原発が危険な理由はたった一つ。

 日 本 の 憲 法 に 核 に 関 す る 記 述 ( 規 制 ) が 何 ひ と つ な い か ら。


227 :名無電力14001:2005/06/24(金) 23:46:43
↑これの何処に、放射能漏れが起きた際にはわれわれが身を呈して
 国民の皆様をお守りします、って書いてあるの?
「安全ボケ」とはいい言葉だ。

228 :名無電力14001:2005/06/24(金) 23:48:18
ごめん!↑ひとつ飛ばした上だからね。
226ごめんな。

229 :名無電力14001:2005/06/24(金) 23:56:08
馬鹿がワラワラ湧いてきたな。
これも kirii 効果か?

230 :名無電力14001:2005/06/24(金) 23:59:49
>>226の指摘は核心を突いている。

「工学知識」は持ってても、原発が民間企業にまかされている現状で
緊急事態の対応がどんなだったか、みんなもう、わすれちゃった?

  おおっ さぶっ。。。

あのあと、NHKの特集で取材を受けた人、受けたということだけで
地方勤務になったんだよ。実際、取材をほかの人は逃げまくっていたそうだ。

責任取れるんか?  工学知識とやら しか もっていないおまいらにサ?


231 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:06:40
なかなか面白いネ

http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/month?id=69003&pg=200210
>苦節、屈折37年。
>ちと「変質型」だけどパニック障害という神経症を発症してから15年。
>医者に通い出してから二年半。
>ようやく薬の量を減らしてくれた。

>私も特に若い頃は、かなり「神経病質」なやつでした。
>不眠、胃弱は当たり前。
>頭の中で、ずーっと誰かが大声で怒鳴っている声が響いていたり
>自分の喋る声が、なんかラッパの先から聞こえてくるような
>自分が喋ってるんじゃないような感じに苦しんだり。
>何かつかんでも、自分でつかんでる皮膚感覚がなかったり。


232 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:17:23
おいおい、kriiって、いいやつじゃん。
書いてること、読ませてもらいました。
この板にかかわる奴の中じゃ マトモなんでは?

いくら安全こいても、事故ったら収拾がつかないから
やめとけって言ってるの。

金の問題?  そういう奴は優先順位のつけ方、つまり、
合理的判断がマトモにできない証拠をさらしているわけでしょうが。

 ♪♪ よーーーく考えよう。命は大事だと。。。るーる♪るーる♪

いくら原子力発電が金の面で有利だって言い張ってても、病気に
なったらどうするの?
もしかしてこの板の「推進派」って院生程度?  
身近に癌患者なんていないんでは?
今度病院覗いてきてごらんよ。
それでも 経済優先 言ってられるかねぇ。
地震がきたらどうするの? 

233 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:18:18
kirii のプロフィール
http://homepage.mac.com/kurionet/profile.html

>困ったところ(言い訳)
>ファッション関係やアウトドアなどにひどくウトイです。
>漢字や税金、経理などが苦手です。
>比較的引っ込み思案で、人見知りがちで、外出嫌いです。
>コネづくりが苦手、かつあまり好きではなく、仕事を逃してしまいます。
>ケアレスミス(ぽか)が人より多めにあります。
>雑誌や本をほとんど読みません。テレビもまず見なくなりました。
>金銭感覚に非常に乏しいです。
>時と場合により、かなり傲慢に思われます。
>時と場合により、ひどく神経質で内気に見られます。

これはイカン
 ↓
>雑誌や本をほとんど読みません。テレビもまず見なくなりました。


> 苦手なもの・嫌なもの
>筋の通らないこと/非効率なこと/形式・拘束・儀礼/電車・飛行機
>礼儀知らず/自己完結してる人/オタク的オタク/知識人的知識人
>悪意・暴力/弱者の軽視/義務を果たさない人/魂の腐った人...etc.

だ、そうだ。




234 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:19:38
>>232 = kirii

をいをい
自画自賛してどうなる(w


235 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:21:39
>>226
核に関する規制をなぜ憲法に書くのか不明。
それを言ったら航空機の安全確保とか憲法に書いてあるか?

反対馬鹿ってのは工学的素養だけじゃなくて法学的素養も足りないらしい。

236 :yt ◆AEy.67X7IM :2005/06/25(土) 00:22:52
>>223
あーむ、薬とか個人情報とか書くの見ると否定できないなあ。
うーん。

>>225
調べごとにはいいんだけど、
それ見て「原子力発電所の寿命は経済性で決まる」とかわかるもんじゃないし。
原子力情報なびも使いづらいしなあ。

237 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:28:46
>>229
自分の筆名(ひょっとしたら本名)まで明らかにされちゃったから
必死なんだろ。

しかも、使い捨てのハンドルならともかく、出版してる本でまで
使っている筆名だから捨てるわけにも行かないし。

とりあえず、スレの消化を早くしてどうにか筆名=kirii=反対馬鹿
というつながりのあるスレがdat落ちするのを早めるしかない。

だから、自作自演だろうがなんだろうがやってるんだろう。

ま、誰かが他のスレや掲示板にコピペした瞬間に意味がなくなるわけだが。

まぁ、ここで筆名を直接晒している香具師がいないのが、kiriiを当初
「叩いて」いた推進派のせめてもの武士の情けなんだろうな。

もっとも余りにもスレが盛り上がると推進派も反対派も関係なく、他人の
不幸を喜ぶハイエナが寄ってくるからそうなりゃ筆名を晒されておしまいだな。

kiriiも、おとなしくしてればどうせスレを埋めるまでもなく、下がってdat落ちするよ。

238 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:31:53
>>236
なんか微妙に複数のコテ使い分けていることに失敗してるの?

君の書き込み、「kirii」で書くべきなんじゃないの?

239 :232:2005/06/25(土) 00:32:01
>>234
おいらのこと? きりい だって?
おいおい いよいよ 苦しくなってきた?

おいらはね   祝 脱ROMオンリーだよ。
おいらの事も調べて晒す?

下品なことは止めとけ。
まじめに工学を勉強している人間に、お前のおかげで下肥がかかっちまう。

240 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:33:22
善意のために忠告するが。

「放射”能”もれ」なんて書いているから
バカにされるんだよ。

それと労災の死者は毎年1600人いるわけだ。
大半は工場ね。この現状をどう考えているんだろうね?



241 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:34:18
>>239
下手な自作自演は止めたほうがいいと思う。
いくら文体変えても所詮三文文士。
あと、タイミングとかおかしすぎ。

242 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:36:10
>>237
>もっとも余りにもスレが盛り上がると推進派も反対派も関係なく、他人の
>不幸を喜ぶハイエナが寄ってくるからそうなりゃ筆名を晒されておしまいだな。

それ同感だな。
そうなったら最後、誰もどうしようもできなくなる。

243 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:44:01
あのー、一般人ですが、これって、明らかに削除要請の
対象になるんでは?

kiriiさん、要請出してはいかがでしょう。

電力環境板は所詮少数の推進派が反対を唱える人が
出てくると、モグラたたきみたいに つぶすために
網を張っているんでしょうね。
黙って読んでいるのに耐えられなくなりました。
kiriiさん、要請してください。

244 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:45:20
>>214
>>今世相が厳しくなり一時的揺り戻しが見られる。
う〜ん、「世相が厳しく」ねぇ・・・

各国で「原子力発電所を作ろう」という機運が盛んなのは、それだけじゃないんだけどね。
TMIやチェルノブイリの後にいろいろな面が改善され、結果として原子力は経済性と安全性を両立できるようになってきている。
そう言った面も大きいような希ガスるなぁ。

日本は大分出遅れちゃっている気がするけど。

245 :242:2005/06/25(土) 00:51:24
kirii よ。
俺も >>243 に同感だな。
削除要請を出した方がいい。
それも、なるべく早い方がいい。
放っておくと勝手に増殖しだすかもしれないぞ。

で、今度出てくる時は、だらだらした長文を書くのは止めた方がいい。
でないと、いっぺんにバレルからな。

246 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:51:58
スリーマイルって死者ゼロじゃん。

>その悲惨さを知るにつれ世界は脱原発に流れたが、
今世相が厳しくなり一時的揺り戻しが見られる。

一方で世界はエネルギーが欲しいんだよね。
その欲求との天秤でしょう。

まぁ原油が高くなっているしねぇ。
かつてのようにバレル20ドルに戻るとは思えない
現状を考えたら、原子力復活だろうよ。
アメリカなんてまさにそうじゃん。

あと注目はイギリス。
北海油田の生産量が落ちこんでいるんだよね。
エネルギーの自給率低下をどうするか?

247 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:52:18
>>243
どこがどうなるの?
他人がkiriiという名前を晒したわけでもなく、自分で晒した上にご丁寧に日記にまで
自分で2chに書きましたと書いたわけでしょ?

fusianasanしたって削除されないのと一緒。

248 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:52:54
>>244
後、温暖化対策の事もね。

249 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:56:36
>>243
ここまであからさまな自作自演をやれるって反対馬鹿ってすごい。

もしも、これが自作自演でないならその空気の読めなさはもっとすごい。
今kiriiに味方したって火に油注ぐだけなのに。こういうときは静かに嵐
が過ぎるのを待つ以外に被害を最小限にする方法はないのに。

250 :名無電力14001:2005/06/25(土) 00:58:13
でも、kirii ってさぁ、プロフィール読むと

礼儀知らず/自己完結してる人/オタク的オタク/知識人的知識人
が嫌いと言っておきながら、このスレに書いてあるレスを読むと

kirii 自身が
礼儀知らず/自己完結してる人/オタク的オタク/知識人的知識人
に見えるよ。

251 :243:2005/06/25(土) 00:59:35
>>247
243ですがご指摘のとおりです。

でも、相手が悪すぎますよ。暇にまかせて「ねちねち」調べて
晒してるわけですから。





252 :名無電力14001:2005/06/25(土) 01:05:37
温室効果ガスや有害物質を出さず環境負荷も低く、資源は豊富にあり、しかも経済性と安全性に優れる・・・
そんな夢の様なエネルギーがあれば直ぐにでも乗り換えたいところですけどね。





・・・今のところ、そんなものは何処にもないんだよな。

253 :名無電力14001:2005/06/25(土) 01:06:30
>>251
で、kirii よ。
ちなみに削除要請は

atom:環境・電力[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1038020101/

atom:環境・電力[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032878007/

早くした方が良いぞ。

254 :yt ◆AEy.67X7IM :2005/06/25(土) 01:06:48
ほんと無いなあ、わかりやすい原子力入門なんたらって。
普通は、
神戸では900galの揺れが起きたが、浜岡は600galまでしか耐えられない。
硬い岩盤に直接建設しているので、揺れは地表の1/2〜1/3、だから600gal耐震で十分。
浜岡の岩盤は軟岩だから、揺れが少なくなることは期待できない。
調べてもここまでしか出てこない。
これじゃあ、反原発に流れるのが自然だなあ。
国の力で学問に対する敷居を下げるとかやってくれないかなあ。

255 :243:2005/06/25(土) 01:07:28
えーっ、なんか私「kirii」と思われてるの?
空気が読めないってつまりは引っ込めっていうことですか?

寝るかね。 叩きが仕事の男は続けてくれ。

256 :名無電力14001:2005/06/25(土) 01:27:05
>>254
とっくに公式に反論されていることをさもまだ解決していないことの
ように持ち出さないように。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/140/touh/t140003.htm

原子力発電所の基礎岩盤の安定性は、その岩盤が硬岩であるか軟岩で
あるかによって決まるのではなく、岩盤の極限支持力、岩盤のせん断
抵抗力及び岩盤の沈下量を基に判断されるものである。浜岡原子力発
電所の基礎岩盤は、原子炉格納容器等の主要構造物を支持する岩盤と
して十分な安定性があると認められる。
浜岡原子力発電所三号炉における岩盤は、新第三紀に堆積した岩盤で
あり、その極限支持力は約二百三十キログラム毎平方センチメートル
であるのに対し、耐震設計審査指針が基準として定める静的地震力を
作用させた場合の最大接地圧は約十一キログラム毎平方センチメート
ルである。岩盤のせん断抵抗力は約三十四万トンであるのに対し、
当該場合の原子炉建屋基礎底面に作用する地震力は約十八万トンで
ある。また、当該場合の岩盤の沈下量は、建物及び機器に有意な影響
を及ぼすものではない。

257 :名無電力14001:2005/06/25(土) 01:53:42
kirii殿:
>>166
> 反原発の組織に属しているわけでもない、一般人です。どうして原発のことだけ考えるでしょう。
一応このスレではまだ晒されていないあなたの本名が載っているので引用先は敢えて書きませんが、
反原発関連活動にしっかり本名を連ねているのに、どうして少し調べればばれる程度の嘘をつくの
でしょうか?

>>213
>「三文文士」はほめ言葉ととれますが……。
せめて物書きなんだから単語の意味くらいちゃんと理解しましょう。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BB%B0%CA%B8%CA%B8%BB%CE&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

258 :名無電力14001:2005/06/25(土) 01:58:56
http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

259 :名無電力14001:2005/06/25(土) 02:08:50
kiriiよ、もう書き込みは別のネームでやったほうがいいぞ。

執拗に晒しを続け、なおかつ、ほかの人物の書き込みまで
kiriiでは? と疑心暗鬼だもんな。 相手にするな。

ついでにほかの板を調べたら、たぶんこの「叩き」をやってる奴と
同じ人物と思われるカキ子が、kiriiに対する叩きとおなじ匂いを
発しているのを発見した。

この変質的人物が、何か、原発関係で責任ある地位についていない事を
祈ろう! なんか、心配だぜ。

260 :名無電力14001:2005/06/25(土) 02:15:44
>>259
ろくに知識もないのに自分の主義主張を垂れ流した挙句に脇が甘くて
個人を識別する情報が晒される。

2chでよくDQNが晒される典型的なシチュエーションですな。

261 :名無電力14001:2005/06/25(土) 02:18:15
これだけは言える。

kirii は2ちゃん向きではないな。

262 :名無電力14001:2005/06/25(土) 02:31:03
>>259
マジ、心配っす。
マッドサイエンティストかな?



263 :hiromi:2005/06/25(土) 02:39:26
>>262
心配ないよ。
とても科学者とは思えませんから。単なる2chの住人でしょ。
定年退職者だったりして。
事務所かなんか持ってはみたが暇なんで、いろいろ拾い物をしてるのかも。

そういう人、実際、いるよ。知り合いに。

糞レス、失礼。


264 :名無電力14001:2005/06/25(土) 02:46:43
スレが上がっているのを見て興味本位でやってくる >>259-262 あたりが最も危ないがな。


265 :名無電力14001:2005/06/25(土) 03:14:59
なんだ、kiriiはパニック障害に先天的嘘つきか。w
しっかりと自分でカキコしたスレに「脱原発は良心的」「脱原発は進化」って
カキコしておいて、『「良心的」とは思ってません』とよく書けるな。

しかも、「反対運動はしてない」とかカキコしながら、ちゃっかり署名まで
しちゃってるし。w


この嘘つきめ!

266 :kirii:2005/06/25(土) 04:00:42
叩きますねー。どんなことでも利用して叩きますねー。
いくら、私はkirii以外の名前で書いてないと言っても信じないんですね。そんなに見てられないですよ、私。なんか、調べる方法ないのかなあ。
それに、自分のブログと連動させてるって、晒したのはそちら。私は自分のブログで、この掲示板の名前すら書いてないです。
反原発組織に属していない、を、「反対運動はしていない」に勝手に変えちゃってるし。
この荒れ方は、ものすごいと思う。

それにしても、214で書いたことには、誰もふれてくれないんですね。
双方の考え方が理解・確認できれば、議論は最低レベルだけど「成功」じゃないですか。

ということで、お願いです、これには答えてください。
脱原発の考えの人が必死になるのはわかるんですよ。大事故が起こったら大変、って危機意識があるから。
でも推進派の人、これだけ感情的に、自分のレベルを低めるような書き込みをしてまで必死に叩く理由って、何なんですか?
ここまで荒れると、気になります。納得できる答えをお願いします。

267 :名無電力14001:2005/06/25(土) 04:07:05

 kirii キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!



268 :名無電力14001:2005/06/25(土) 04:20:19
To kirii

もう2ちゃんに来るのは止めなさい。
少なくても、ここしばらくは書き込むのを止めて
このスレを含めて他スレをROMしなさい。

そして、しばらくしてから名無しで書き込みなさい。

269 :名無電力14001:2005/06/25(土) 04:33:32
>>266
おいおい、
自分が「kirii」を使って、自分が「2chでイジメられてる」って日記に書いたんだろうが。w
全て、自分がネットに公開したんだぞ。

パニック症候群で嘘つきというのも、自分がネットにカキコしたことだ。
全くこんな幼児性を曝け出す馬鹿もいないぞ。w

270 :名無電力14001:2005/06/25(土) 04:51:54
>>266(泣きのkiriiタン)
>これだけ感情的に、自分のレベルを低めるような書き込みをしてまで
>必死に叩く理由って、何なんですか?
>ここまで荒れると、気になります。納得できる答えをお願いします。

では、ここで「泣きのkiriiタン」の「感情的ではない」発言を再掲します。w

>◆しかしもう、今時「推進派」ってのは、時代遅れって感じがするんですよね。
>◆「推進派が時代遅れ」ってのは、書いてますように、私のとらえてる感覚です。
>◆こうした事例からも、原発の推進志向が、右肩上がりの成長を求める前世紀的なものだということがよくわかります。
>◆推進派の時代遅れ感がよくわかるいい例で、ありがとうございました
>◆フィンランドはもっと良識ある国だと思ってたんだけどなあ。
>◆「人権軽視、国力志向、金持ち・権力者都合、未来無視」の原発推進の、古い構図は見えないでしょう。

271 :名無電力14001:2005/06/25(土) 04:56:33
「泣きのkiriiタン」は、自分がイジメられているのだと主張します。

自分が[kirii]というペンネームを使ったことも、
自分がわざわざブログに「2chでカキコした」と書いたことも
自分が推進派は「時代遅れだ」「前世紀敵なものだ」「人権無視」
とカキコしたことは忘れているようです。w

いいですか、「泣きkiriiタン」がイジメられるのは、上記のような
無知、無教養のデマをカキコしたからですよ。w

他人が悪いわけでも、推進派の陰謀でもありませんよ。w
わかった?

この馬鹿が。w

272 :yt ◆AEy.67X7IM :2005/06/25(土) 08:03:11
>>256
それには地震で建屋が横滑りしない、傾いて沈まないと書いてあって、
地盤による地震波の増幅については一言も書いてない。

岩盤だから1/2か1/3くらいと感覚できめているのでなくて、
どこの地盤は地震波をどれだけ増幅するのかが分かるようになっており、
ハザードマップの作成や基準地震動の策定なんかに使われてるとか、ねえ。
れ、石橋教授は地震学会とか原子力安全委員会とか所属だかしてるはず、、。

273 :名無電力14001:2005/06/25(土) 09:06:00
石橋教授は工学の知識ゼロなんだよね(w
ネットにいくら詳しくなっても
半導体の専門家にはなれんだろ(w

274 :名無電力14001:2005/06/25(土) 09:06:10
>>272
> ほんと無いなあ、わかりやすい原子力入門なんたらって。
と、>>254で言っていながらだんだんと詳細な部分に持っていって分かりにくくしてない?
詳細な議論をしたければそんな「わかりやすく」なんて出来るわけもないし、2chで
書き込む程度で結論が出るわけもない。

最初、分かりやすくないといっておいて、今になって細かい部分が出てないと
いうのはなんかおかしいぞ。

すくなくとも、こうした議論はここで書き表せないくらい多数なされている。
細かく知りたいならこんなところでクレクレしてないで、自分で大学図書館
でも行って調べれば?

275 :名無電力14001:2005/06/25(土) 09:25:51
>>266
原子力のような複雑なシステムをここで書ける程度の文章量で
賛否の態度が決められるような情報をすべて含めて書き表すのは
不可能。

逆に、kiriiがすべての危険性を説明しきった気になってるほうが危険。

工学的な安全性がどのようなものをベースに積みあがっているか、その
ためにどれだけの説明が必要か?そういうものを無視して、kiriiのように
自分の信条だけで他人を言いくるめるためだけのハッタリを晒すほど推進す
る側は恥知らずではないということでしょう。

276 :名無電力14001:2005/06/25(土) 09:38:54
>>272
つうか、貴方のぜんぜん反論になってないんだが。
なんで浜岡の軟岩の岩盤上での地震動を600ガルと評価しているのにさらに
岩盤上での増幅とかを気にする必要が?

ちなみに、岩盤の地震動に対して、機器や構造類は当然建物の構造や据付
方法により定まる倍率をかけて評価されています。

詳しく知りたければ又聞きじゃなく、自分で耐震設計審査指針位読んでみ
ては?

277 :名無電力14001:2005/06/25(土) 09:39:57
確率が考えられる人(原子力賛成)か
考えることができない人(原子力反対)かの違いでしょう。

工学は確率(統計学)をもとになっていて
安全を保つ設計になっていますから。

確率を理解できなければ永久に反対しているでしょうね。

278 :名無電力14001:2005/06/25(土) 10:48:21
まず、「確率」を定義してくれ。話はそれからだ。

トートロジーなしでね。

279 :名無電力14001:2005/06/25(土) 10:50:11
確率というかリスクベネフィットだよね。


280 :名無電力14001:2005/06/25(土) 10:56:34
>>235
1. 核を放棄するという平和憲法を持つ国がいくつかある。
2. 核は平和利用しかしないと記述した平和憲法を持つ国がいくつかある。
3. 自動車事故や航空機事故に関する記述を持つ憲法を持つ国がある。
4. 憲法は、国の暴走を規制する最後の鎖だ。
5. 憲法には、国が絶対にやるべきことと、国が絶対にやってはいけないことを書く。
6. ようするに、日本は、戦争をするのはダメだが、航空機事故なら人が死んでもいいと思っている。
7. 核技術は、どこの国でも、国が関わらないと、技術研究ができない。
8. 現在、日本の原子力技術が核ミサイルに多大な貢献を与えている。
  もちろん、国が援助する科研費で行われた研究による技術だ。
9. 日本の技術と技術者がいなければテポドンはできなかった。
10. 憲法に、核に関する規制があれば、北朝鮮の原子力発電(=核ミサイル)開発を、日本は支援できなかった。

281 :名無電力14001:2005/06/25(土) 11:17:07
やはり九条は大事だな。

275 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2005/06/20(月) 23:40:08 ID:wvsn6FLW
柏崎市で震度5弱だそうで。しかし原発は異常なく運転中。
また例のごとく朝日に「運転停止を」の投稿が載りますかね。(ひそかに期待♪)

 本○保氏 関連団体
・「プルサーマルを考える医師歯科医師の会」
・「プルサーマルを考える柏崎刈羽市民ネットワーク」
・「9条にいがた市民ネット」
 http://homepage2.nifty.com/9zyouniigatanet/yobikakeninnbosyuu.htm
  (↑やはり「原発反対」だけじゃありませんでしたよ・・・)




282 :名無電力14001:2005/06/25(土) 11:44:00
>yt

つまり、自分が知らないのは陰謀だからか?
反対馬鹿の典型だな。w

283 :名無電力14001:2005/06/25(土) 12:10:49
「泣きのkiriiちゃん」の嘘

欧州経済社会評議会は利益代表(推進派)だああ!
 
 →実は農民、労働者の代表でもあるという事実。w


昔、アホの恵也がWHO(世界保健機構)は推進派だああ!
と主張したのを思い出すような馬鹿ですな。w

284 :名無電力14001:2005/06/25(土) 12:40:21
kirii 効果 = 馬鹿がワラワラ湧いてくる事

285 :名無電力14001:2005/06/25(土) 13:01:00
>>266
>ここまで荒れると、気になります。納得できる答えをお願いします。

お前が荒らしたんだろうが、ヴぉけ!!
人のせいにしてんじゃねぇ!!

286 :名無電力14001:2005/06/25(土) 13:06:59
泣きのkiriiの行動

1.自分でハンドルを晒す
2.自分で同じハンドルで日記を書く
3.自分で日記に「2chにカキコした」と書く
4.特定される
5.晒された!イジメられた!と騒ぐ。

これが「反対馬鹿」が「馬鹿」とバカにされる理由です。w



287 :名無電力14001:2005/06/25(土) 17:50:40
>>282
yt氏は別に反対派じゃないと思うんだけどなぁ

288 :名無電力14001:2005/06/25(土) 19:31:31
kiriiさんのサイトを断続的にウォッチしていた者としてコメントします。
数年前の開設当初の日記は面白かった。10年以上も女性に縁がなく、キャ
バクラで女の子と会話したりほれたりしてはフラれる様子を自虐的に書い
ていました。せっかく少ない原稿料が入ってもすぐキャバクラで散財して
しまうダメ人間ぶり。占いの本を出版しようと占星術を勉強してるうち
に、自分も人を占ったりしてましたね。気に入った場合にだけ後払いすれ
ばいいという他人の善意を信頼するシステムでした。どうしようもなく金
に困っている日記を読んだ時には、俺も占いを頼んでやろうかと一瞬思い
ましたが、酒に消えるだけだろうと思いとどまりました。
総じて、生真面目でイイヤツだけど、ダメ人間。でもそのダメさ加減が憎
めないという印象でしたね。
しかし、最近は、政治家になろうと志したりもしてました。ありえません
ね。さらに、奇跡的に彼女ができて、文章も増長したいやな感じが漂って
きました。ここらで叩かれておくとちょうどいいです。
嫌ってるわけじゃありません。彼の人生が上り調子なことを願いながら、
今後もウォッチすると思います。

289 :名無電力14001:2005/06/25(土) 23:13:53
もういい歳なんだろ?w

パニック障害じゃあニートでお仕舞いだな。

290 :名無電力14001:2005/06/25(土) 23:30:04
kirii
 > 頭の中で、ずーっと誰かが大声で怒鳴っている声が響いていたり
 > 自分の喋る声が、なんかラッパの先から聞こえてくるような
 > 自分が喋ってるんじゃないような感じに苦しんだり。
 > 何かつかんでも、自分でつかんでる皮膚感覚がなかったり。

武田
 > 昨日、6月19日、ついに、僕が買った色々な食品や薬についての
 > 告発と言うか、問い合わせをした。あるドラッグストアで買った冷凍食品と
 > ビタミン剤につてのもの。
 > お店の中で、こんな症状が現れたとまず報告し、僕自身の経歴と
 > 入試不正について話した。
 > 今日、以前買った薬などを持っていくということと
 > メーカーから電話させるということを約束して
 > 昨日店を出たのだが、今まで待っても電話がこない。
 > そこで、こちらから店に電話すると、昨日話した方はお休みだと言う。
 > 結局、こう言う形で、何とか誤魔化そうとするのだろう。
 > うそと誤魔化し、それが公安警察のやることだ。


浜岡に関わる奴には、なんか変なのが多い。何故?


291 :名無電力14001:2005/06/26(日) 00:00:10
確率をでもって安全が保証されているという考え方、
まぁ、間違っているとはいえません。でもですね、問題はあるのです。

なにが問題かといえば、その先にある「緊急事態」の対応なんですよ。
確率から言えば、「緊急事態発生」は0ではない事は確率をベースに
した話をしている以上、アリの話ですから。

企業に勤務している方でいささかなりとも「緊急事態対応」のマニュアル
作成なり訓練なりに関わった方であれば、「想定」の際にどの程度緻密に
考えられるかがスタートだと理解できるでしょう。

安全だから何もしなくて良いというのは「思考停止」状態ということ。
単なる叩きで晒しにエネルギーを使っているような人は脇に置いて、
推進派の方達にお願いしたいのは「緊急事態」の際のシュミレーションを
各専門分野から積み上げて欲しいということです。
「緊急事態」そのものの定義は一律なものとはならないでしょう。地域に
よっても異なるでしょうから。。。。。

むずかしいね。

でも、そもそも「緊急事態」なんて起こらないヨ、という態度は非科学的ですよ。。。


292 :名無電力14001:2005/06/26(日) 00:04:24

 kirii キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


293 :名無電力14001:2005/06/26(日) 00:08:17
まず、確率を定義してくれ。話はそれからだ。

294 :名無電力14001:2005/06/26(日) 00:08:50
× 推進派の方達にお願いしたいのは「緊急事態」の際のシュミレーションを

 ↓

○ 推進派の方達にお願いしたいのは「緊急事態」の際のシミュレーションを
 

295 :名無電力14001:2005/06/26(日) 00:17:54
なるほど、シミュレーションをシュミレーションと書くのは文系だな。w

ところで、このスレのどこに「安全だから何もしなくて良い」なんて主張
している香具師がいるんだ?

おっと、これがパニック障害の「脳内妄想」で作りだした幻覚かい。w



296 :名無電力14001:2005/06/26(日) 00:22:59
「頭の中で誰かがしゃべっている!!」

のでしょうか?

297 :名無電力14001:2005/06/26(日) 00:36:22
>>291

>>「緊急事態」そのものの定義は一律なものとはならないでしょう。地域に
>>よっても異なるでしょうから。。。。。
これが原発事故の議論を混乱させる要因の大きな一要素なんだな。
下手すりゃ、補助系のバルブから雫一滴たれたって、緊急事態にされかねない。
最近はましになったが、未だに、「原発で雫が漏れました、安全には何の影響もありません」
なんて、パブロフの犬みたいにその度に記事にする「○日新聞」みたいなところもあるからねぇ・・・

>>企業に勤務している方でいささかなりとも「緊急事態対応」のマニュアル
>>作成なり訓練なりに関わった方であれば、「想定」の際にどの程度緻密に
>>考えられるかがスタートだと理解できるでしょう。
シビアアクシデントとか、仮想事故とか、とりあえずはこういうベタなところからでいいから、
ググッてご自分でお調べすることをお勧めいたします。
そのくらいはやっておかないと、あなたが恥をかくことになりますので。

298 :名無電力14001:2005/06/26(日) 00:43:59
>企業に勤務している方でいささかなりとも「緊急事態対応」の
>マニュアル作成なり訓練なりに関わった方であれば
>「想定」の際にどの程度緻密に考えられるかが
>スタートだと理解できるでしょう。

成るほど、これを書いたのは企業人ではないね。

299 :295:2005/06/26(日) 01:02:23
>なるほど、シミュレーションをシュミレーションと書くのは文系だな。w

失礼.
文系理系の違いではなく、馬鹿かどうかの問題だったな。w

300 :名無電力14001:2005/06/26(日) 01:06:31
>>299
>文系理系の違いではなく、馬鹿かどうかの問題だったな。w

確かに(w

301 :291:2005/06/26(日) 01:11:31
痛タタ。。。
おいらも叩かれちゃったぜ。 でも叩きかたからわかったよ。ここは
糞板だってこと。

文章読解にがてなようですね。 くすっ。。。
おんなじネタを何回も、あきませんか?

2chで揚げ足とり法でしか「叩く」ことができないのはセンス悪すぎ。

地震で被害が起きたら、「想定外です。」言うしかないんじゃね。

kiriiなる人を執拗に晒している奴がいるんで、おちょくってやったら
すっぽりはまったよ。

どれもこれも、kiriiじゃないかと、疑心暗鬼になったね。
じゃーぁね、ばいばい。





302 :名無電力14001:2005/06/26(日) 01:22:28
>>301

キミ、自分が叩かれてると思ってるの?
思い上がりもいいところじゃないかね。

叩くというのは、議論の中で提示されたロジックや事例について、
それらを反証していくことによって、より正当な枠組みに導いていくことだよ。
キミが>>291で言ってることは、半端な知識に独善的な思い入れをトッピングして
晒しているだけのものだから、議論以前のバグを指摘されてるだけなんですよ。

自分の文章が「叩かれてる」なんて思い上がった妄想は捨てたほうがいいですよ。
あなたの文章は、叩くに値しません。

303 :名無電力14001:2005/06/26(日) 01:23:37
>>301
ばいばい
二度と来ないでね♪

304 :名無電力14001:2005/06/26(日) 01:25:30
やれやれ、「叩く」以前の問題なんだがねえ。w
とりあえず、この↓質問に答えて「パニック障害による脳内妄想」ではないことでも証明するんだな。w

>このスレのどこに「安全だから何もしなくて良い」なんて主張
>している香具師がいるんだ?



305 :名無電力14001:2005/06/26(日) 01:43:11
まぁ kirii 本人かどうかは、どうでもイーんじゃね?
ひとつの象徴としてで。

・嘘つき/傲慢/馬鹿
・妄想家
・礼儀知らず/自己完結してる人/オタク的オタク/知識人的知識人

これは全て kirii と称していいんじゃね?



306 :名無電力14001:2005/06/26(日) 01:54:41

>>301 が原発職員だったらおもしろいことが起こる予感。


307 :kirii:2005/06/26(日) 04:18:36
こんちは。
結局、前回書き込んでからのものを見ても、
「気持ち」と「感情的」(感情的になる、の意ですよ、いうまでもなく)を一緒にしてたり、私の書き込みの一部のみを取り上げて非難したり、
いくら丁寧に書いたつもりでも「荒らし」とされたり、私のサイトから部分的に引用してコピペしたり、といったものばかりでしたね。
そして結論は、私は、精神病患者で妄想者でニートの馬鹿だということになったようです(「三文作家」はちょっと嬉しかったのですが。作家になれてると自分で思ってないので)。
……ということで、納得に至りましたので、これで最後にします。

今回2ちゃんねるへの二度目の書き込みで、自分の知識不足を認識できたことをはじめ、こういうところでの話の進め方など、いろいろ自省できました。
特に、288様の書き込みはとてもしみるものでした。
そうなんです、増長しやすいんですよね、私。もともとひどく弱いのが半面なので、なんとか個人的にバランスとりながら信頼を得てやってますが。
「ブログの文章に出てる」というご指摘、はっとさせられました。今回、個人的には最も大切なものでした。ありがとうございました。

いずれにせよ、現実として、私の書いたことが原因でここが荒れたことは確かですので、運営者様ほかにお詫びいたします。
今後、脱原発派の方のみならず、良識ある推進派の方々の、活発な書き込みがありますよう。

308 :名無電力14001:2005/06/26(日) 04:27:35
>>307
はい。
さようなら。

309 :名無電力14001:2005/06/26(日) 12:16:24
>そして結論は、私は、精神病患者で妄想者でニートの馬鹿だということになったようです

はい、反対馬鹿さんお帰りです。
さようなら。(笑

310 :名無電力14001:2005/06/26(日) 18:39:17
また逃亡したわけだが。w

311 :名無電力14001:2005/06/26(日) 18:46:40
去るものは追わずじゃ

312 :名無電力14001:2005/06/26(日) 23:13:01
石もて追われるkiriiちゃん。

彼の人生のように哀れですね。w



313 :名無電力14001:2005/06/27(月) 00:01:09
だから計算するとぶっ壊れるんだってば

314 :名無電力14001:2005/06/27(月) 00:47:51
↑電波受信中でつ。w

315 :名無電力14001:2005/06/27(月) 01:44:11
地震板で壊れるように数字を捏造中

316 :手榴弾:2005/06/27(月) 10:47:27
推進派、頭悪すぎ!  

議論するのに相手のネット上に載っているものを探し出さなきゃ
叩けないんだから、まあこれで、卑怯者という事がわかったな。

糞板だとは思っていたが、卑怯者の巣窟とは。。。。。。。ね。
まぁ、好きなように吼えてくれ。 
ここで吼えてる分には迷惑にはならないからね。
でも、君らのおかあちゃんが知ったらどう、思うかネェ。





317 :名無電力14001:2005/06/27(月) 12:24:44
>>316
そうかぁ?

お前が日常的にやっている行動とさして変わりないじゃないか。

318 :名無電力14001:2005/06/27(月) 17:15:33
ここには 「推進派」 なんて居ないと思うが?

319 :名無電力14001:2005/06/27(月) 19:18:37
>>316
ずいぶん悔しそうだな。w

まあ、「推進派は時代遅れ!」とkiriiが登場した時点で勝敗は決定済みだったな。w
世界の正しい動きについて、kiriiが気がついた時点は既に時遅く、
結局は,kiriiは泣きながら逃亡せざるを得なかった訳だ。w

しかし、1週間も持たないとはねえ。w

320 :名無電力14001:2005/06/27(月) 19:20:50
>>316

kiriiが叩かれたのは、「世界は脱原発!」という定番のデマをデマと
気づかずに喚いたからだろう。w 2周遅れだからな。w

しかし、これで反対馬鹿はいよいよ稀少生物になったなあ。
環境板では絶滅危惧種だな。w

321 :名無電力14001:2005/06/27(月) 19:46:11
>>320
俺としては、反対する事自体は、あながち間違ってもいないと思うが

ここで 「反対馬鹿」 と呼ばれるのは根拠無しでいっている事でない事だけは確かだ。

要するに馬鹿がうかつに 「反対」 っていう事に悲劇がある。
反対論者は身内にいる馬鹿を駆除しないと、自分の身に降りかかって来る事を肝に銘じないと、未来はないな。

322 :313:2005/06/27(月) 19:52:26
え?知らない?
皆さん素人さんだったのですか。。
今の技術だと計算するとホントに壊れちゃうんだよ。
だから電力会社は公表できないんだよ。
明日聞いてみたら?ふふ

323 :名無電力14001:2005/06/27(月) 19:55:36
壊れるように数字を捏造

324 :321:2005/06/27(月) 20:06:56
>反対論者は身内にいる馬鹿を駆除しないと、自分の身に降りかかって来る事を肝に銘じないと、未来はないな。

例えば、こういう馬鹿 >>322


325 :313:2005/06/27(月) 21:48:55
じゃぁ明日の株主総会で聞いてミナ

326 :名無電力14001:2005/06/27(月) 22:18:44

一番問題なのは、kirii が原発職員だってことだ。


327 :名無電力14001:2005/06/28(火) 05:18:54
40過ぎて独身のニートだろう。w

風俗ライター?w 

まあ、40過ぎて定職が無いパニック障害の精神異常者なんて、悲劇の縮図だな。

2chにノコノコ出てきて、泣かされて追い返されるのは当然だな。w


328 :名無電力14001:2005/06/29(水) 00:19:52
誰かまた反対馬鹿を連れて来いよ。

簡単に追い出したら釣りもできんぞ。w

329 :名無電力14001:2005/06/29(水) 13:10:54
みんな不安だから安易に国を
精神的拠り所にしてるのかな?

330 :名無電力14001:2005/06/29(水) 13:19:29
このスレに出没する反原発は主義・主張ではなく

信仰である。



331 :名無電力14001:2005/06/29(水) 21:10:18
>>329
反体制運動には目標が必要なんです。
そこで、原子力が選ばれただけですよ。w

332 :名無電力14001:2005/06/29(水) 21:10:27
反原発=世界の平和や人の命を大切にするというカルト宗教


333 :名無電力14001:2005/06/29(水) 21:12:52
反対派はほとんど、原発職員でしょ。わざと電波を装って、身元が分からないようにしている。


334 :名無電力14001:2005/06/29(水) 21:59:37
>>333
キタ ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 脳内妄想

335 :名無電力14001:2005/06/29(水) 22:03:52
新手の内部告発だな。

336 :名無電力14001:2005/06/29(水) 22:19:26
宗教っておっかないですね。

337 :名無電力14001:2005/06/29(水) 22:24:43
これは、原発推進教と長寿教の宗教戦争だ。

338 :名無電力14001:2005/06/29(水) 22:43:43
まあ、神学論争という意味なら同意。w

339 :名無電力14001:2005/06/29(水) 23:27:03
****************
****  浜岡厨御乱心 ****
****************

【基盤】 原発震災Part1 【強震】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1120053534/


340 :名無電力14001:2005/06/30(木) 03:19:33
絶滅危惧種指定か。。。

341 :名無電力14001:2005/06/30(木) 14:04:50
NO NUKES!
ONE LOVE!!

342 :名無電力14001:2005/07/04(月) 14:11:26
大手新聞は報道していますか?
神社の境内が売られ、原発が作られるなんて、どういう了見なんじゃい!

%%%%%%%%%%%%祟られるぞぃ%%%%%%%%%%%

http://www.janjan.jp/area/0506/0506248787/1.php

343 :名無電力14001:2005/07/04(月) 19:28:35
原爆は、三種の神器に匹敵する、正義の兵器。

日本の常識。

344 :名無電力14001:2005/07/04(月) 21:17:48
>>342
何を今更・・・かなり前から報道してるじゃんよ。

345 :名無電力14001:2005/07/07(木) 14:12:08
日本列島ぐるりと原発の縄だ罠。

346 :名無電力14001:2005/07/11(月) 10:27:48
浜岡原発関連です。

http://www.janjan.jp/area/0507/0507060224/1.php

347 :名無電力14001:2005/07/11(月) 13:39:15
結局不適合だけどやめる勇気がない。

348 :名無電力14001:2005/07/13(水) 18:52:49
こんな事言ってますな
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/69003/diary.html

349 :名無電力14001:2005/07/17(日) 12:21:40
浜岡スレと統合したら?

350 :名無電力14001:2005/07/17(日) 12:50:07 ?
熱くなってきました。沸騰直前。**

351 :名無電力14001:2005/07/17(日) 13:52:35
向こうの浜岡スレを、こちらに引き取る形だろうね。
向こうは完全に機能してないし。

352 :名無電力14001:2005/08/17(水) 21:23:17
■地震で核燃料プール水漏れ 福島原発の3原子炉建屋  2005/08/17 18:59
 東京電力は17日、16日の地震で福島第一原発2号機、6号機、第二原発4
号機の原子炉建屋内で使用済み核燃料プールの水面が揺れ、空調ダクトから放射
能を帯びた水計約24・5リットルが漏れた、と発表した。放射能量は微量で、
外部への影響はないという。

353 :名無電力14001:2005/08/17(水) 23:04:27
地震加速度が想定超え点検=女川原発、運転当面見送り−東北電

 東北電力は17日、宮城県沖を震源とする地震で自動停止した女川原子力発電所(宮城県女川町、石巻市)1〜3号機に関し、保安規定に基づいて原子炉格納容器や非常用炉心冷却系統などの健全性確認作業を行うと発表した。
 1号機原子炉建屋地下の計測で、瞬間的な揺れの強さを示す地震の加速度が、過去の地震から想定した「設計用最強地震動」の250ガルを初めて超え、251.2ガルを記録したため。点検作業には一定期間が必要となることから、運転再開は当面見送る。 
(時事通信) - 8月17日21時1分更新


354 :名無電力14001:2005/08/18(木) 00:05:35
■地震で停止の女川原発、設計の想定超える揺れ
 宮城県沖を震源とする16日の地震で自動停止した東北電力の女川原発で、
設計で想定する最強地震を超える揺れの強さ(加速度)を記録していたこと
が、17日わかった。
 東北電力によると、女川原発の最強地震は250ガル(ガルは加速度の単位)。
16日の地震で、1号機にある地震計が251ガルを観測した。このため、
保安規定に基づき、1〜3号機は自動停止し、運転再開のメドは立っていない。
 原発は、立地地点で過去1万年間に発生した地震などから、起こりうる最大
の揺れの「設計用最強地震」を、建屋などの耐震基準としている。
(2005年8月17日23時27分読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050817it14.htm



355 :名無電力14001:2005/08/18(木) 00:25:20
>>352
まぁ換気ダクトは燃料プールの水面のすぐ上にあるんだから、
ちょっとの地震でも水が流れ込むのはいつものことだな。

>>353,354
「安全率」って言葉知ってる?

356 :名無電力14001:2005/08/18(木) 03:00:32
安全率さえ見込めば未来永劫に壊れないと思ってる人ですか?

357 :名無電力14001:2005/08/18(木) 12:37:57

 安全率を重視して年間何万人も殺している日本自動車業界。


358 :名無電力14001:2005/08/18(木) 23:08:15
想定越えても大丈夫って、すぐにもブッ壊れてメルトダウンするとか煽ってきた手前
反対派には痛し痒しだなw

359 :名無電力14001:2005/08/18(木) 23:12:24
>>358
禿げ堂

360 :名無電力14001:2005/08/19(金) 11:53:35
浜岡は1000ガルまで耐えられるんだけど。
1000ガル超える地震なんて起こりえないしねww

361 :名無電力14001:2005/08/19(金) 12:37:14
>>360
平地で1000ガル出たら、建物が大丈夫でも、地盤が割れるだろ。

362 :名無電力14001:2005/08/19(金) 15:28:33
新幹線は1日かけて歩いて安全確認するのに、原発は数分で安全宣言が出される罠

363 :名無電力14001:2005/08/19(金) 15:44:59
〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒


364 :名無電力14001:2005/08/19(金) 22:49:17
新幹線と原発を一緒にするバカ(w

365 :名無電力14001:2005/08/19(金) 23:05:19
新幹線は事故っても、致死レベルの放射能を撒き散らさないところがいいよね。

366 :名無電力14001:2005/08/20(土) 01:06:01
>>362
藻前原発職員か?wwっうぇwwっうぇうぇ

367 :名無電力14001:2005/08/20(土) 01:11:13
福岡沖地震で韓国の原発も壊れたし、中国・東南アジアの途上国も原発建設積極政策

脱原発の中国間者【社民党】政策は CO2上がり温暖化も加速

368 :名無電力14001:2005/08/20(土) 01:52:07
地震で停止の女川原発、設計の想定超える揺れ
想定の意味も分からない推進馬鹿

369 :名無電力14001:2005/08/20(土) 07:56:55
>>368
「想定」の意味をわかってないのはお前だよ。
とりあえずまずこれらを読め。話はそれからだ。

JEAG 4601-1987 「原子力発電所耐震設計技術指針」
JEAG 4601・補-1984 「原子力発電所耐震設計技術指針・補 許容応力・重要度分類編」
JEAG 4601-1991 「原子力発電所耐震設計技術指針 追補版」

370 :名無電力14001:2005/08/20(土) 09:02:05
想定をこえると、想定外のことがいろいろ起こる可能性があるということです。

371 :名無電力14001:2005/08/20(土) 11:05:30
想定を越えた地震でも原発震災が起こらないなんて
反対派には想定外だったんかねw

372 :名無電力14001:2005/08/20(土) 11:08:07
>>371
250ガルで起きなかったと威張られてもなー(^^;

373 :名無電力14001:2005/08/20(土) 13:04:24
ラッキーでしたね

374 :名無電力14001:2005/08/21(日) 12:16:46
早く原発震災が起こるといいですね(^-^)

375 :名無電力14001:2005/08/21(日) 13:07:06
原発の排水で海水が温まって、地盤が暖まって、地震起きろ。

376 :名無電力14001:2005/08/21(日) 13:24:45
>>372
そりゃあ、あれだけ反対馬鹿が「起きる」と騒いでたからねえ。w

377 :名無電力14001:2005/08/21(日) 13:34:54

女川の原発が原因で地震が起こったんだろ?

温水で地盤が膨張して。

378 :名無電力14001:2005/08/21(日) 13:52:06
>>377
原発がフル回転してた昼間に地震が発生したことも説明できる。


379 :大場歌:2005/08/21(日) 22:13:17
>>378
こらこら、それは秘密だよ。

380 :名無電力14001:2005/08/22(月) 14:22:41
女川はもう手遅れ。
必死に隠蔽しているが、それも時間の問題。

381 :名無電力14001:2005/08/23(火) 22:30:10
中国では好景気に沿って原発を大増設中なんだけど、安全性はどうなのかなあ?
日本は風下なのよね。

382 :1号:2005/08/23(火) 22:43:40 ?
しかし、新潟、玄海、仙台、よく原発あるとこに、地震多いな!!

383 :名無電力14001:2005/08/23(火) 23:22:11
>>382
日本語お上手ですね(^-^)

384 :1号:2005/08/23(火) 23:42:45 ?
あっそうありがと(^〜^)。原子力イインカイ、8月28日まで意見募集だってさ。
5日しか猶予がないっておかしんじゃない?(今日マスコミ発表)
推進派には、結果ありきで、日本語が通じないんだな!

>原子力委員会 http://aec.jst.go.jp/

385 :名無電力14001:2005/08/24(水) 08:45:31
一応、民主的が建前の「原子力委員会」が、一応異見募集してるぞ。8月28日まで。
どうせ、結果アリキなんだけどな、イインカイ?これで!なんでも、勝手に決まっていくな。
今年、一年で、どれだけのトラブルがおっこたんだ?
「原子力政策大綱」
>原発は、基幹電源。
>核燃料サイクル堅持
>高速増殖炉開発促進
が、柱。らしい。。。なにが、民主的だ!公聴会もうおわっとるやん!!もっと、宣伝しろよ!
もう無茶苦茶!!こりゃ、逝けんな。

>原子力委員会 http://aec.jst.go.jp/
映像あり、ガンガンに、イケンだそうぜ!!期日も短い!!



386 :名無電力14001:2005/08/24(水) 08:52:33
>>385

このクソ暑いのに、必死の「運動」かい。w
ご苦労さん。w

387 :名無電力14001:2005/08/29(月) 23:43:12
中国では好景気に沿って原発を大増設中なんだけど、安全性はどうなのかなあ?
日本は風下なのよね。

韓国や東南アジア諸国の島々も原発増設中なのよね。



388 :名無電力14001:2005/09/03(土) 05:59:39
385 :M7.74:2005/09/03(土) 05:50:38 ID:COqVDN3y
耐震基準超す揺れ、女川原発で記録…8・16宮城地震

 8月16日に宮城県沖で起きた地震の際、東北電力女川原子力発電所(宮城県)で記録された地震波の一部が、耐震設計上、安全を保証できる基準の最大値を超えていたと、同社が2日、発表した。
 経済産業省原子力安全・保安院は、想定より小規模な地震によって、想定外の揺れを記録したことを重視し、調査が終わるまで同原発の運転再開を認めない方針。
 国の耐震指針に基づいて行われた設計手順に問題があった可能性もあり、指針の妥当性が今後、問われそうだ。
 揺れの超過が分かったのは、「設計用限界地震」と呼ばれる基準。ほとんど起こりえない規模の地震を想定、それによる揺れを計算し、
原子炉などの重要機器が、たとえ壊れても放射能漏れなどの事故を起こさないよう、安全確保が義務付けられている。
しかし、岩盤上での周期0・05秒の地震波が888ガル(加速度の単位)に達し、限界地震で想定される673ガルを超えていた。
 今回の地震のマグニチュード(M)は7・2で、切迫している「宮城県沖地震」(M7・5前後)より小規模だった。
同原発は、2003年にも大きな揺れで自動停止しており、東北電力は、同原発の設計手順に問題がなかったか、詳細な分析を進めている。
 各電力会社は、国の耐震指針に基づいて、過去に起きた地震や地層のデータなどから揺れを想定し、原子炉の設置許可申請の審査を受けており、
国の指針自体の妥当性も今後、議論になるのは必至。
 場合によっては、東海地震の想定震源域の中にある中部電力浜岡原発をはじめ、全国53基の原発の耐震性も再点検が求められる。
 国の原子力安全委員会では現在、耐震設計指針の見直しを進めており、今回の分析結果は、その議論にも影響を与えそうだ。
 結果的に重大な被害は確認されていないが、東北電力は今後、宮城県沖地震によって女川原発の安全性が保たれるかどうか、再評価を行う。
(読売新聞) - 9月2日23時44分更新

389 :名無電力14001:2005/09/03(土) 14:30:30
>>387
中国の核は綺麗な核。

390 :名無電力14001:2005/09/03(土) 21:19:35
手抜き工事のプールの天井だけが落ちた程度の揺れが、
原発の想定する最強の地震だったなんて!!!


391 :名無電力14001:2005/09/03(土) 21:22:25
>>389
中国の核家族のこと??

392 :名無電力14001:2005/09/03(土) 23:02:01
>>390

で、何で炉心溶融が起きなかったの?(www

393 :名無電力14001:2005/09/03(土) 23:31:02
一般住宅や高速道路に被害がない程度の揺れで、
壊れないことをいばるしかないんだね

394 :名無電力14001:2005/09/03(土) 23:32:17
修正
一般住宅や高速道路が倒れない程度の揺れで、
壊れないことをいばるしかないんだね


395 :名無電力14001:2005/09/03(土) 23:34:29
>>392
エンジニアが青ざめる事態は起きてたんじゃない?
いちいち新聞に進言したヤツがいるくらいだから。

関連スレ
http://pc.2ch.net/tech/kako/1005/10056/1005635787.html

396 :名無電力14001:2005/09/04(日) 00:58:20
早く「ろしんゆうかい」や「めるとだうん」が起こるような地震がくるといいですね(^-^)

397 :名無電力14001:2005/09/04(日) 01:39:22
頼むから、対策をとってほしい。
過去に起きた地震の最大加速度に、耐えられるようにするのは無理ですか?

398 :名無電力14001:2005/09/04(日) 01:39:23
どうしてこう、この板には「安全率」を知らない香具師が多いんだ?
工業高校でも習うレベルの話だろうに・・・

耐震設計計算書を見たり、工事認可に携わったりした事のある者より。

399 :名無電力14001:2005/09/04(日) 01:46:27
>>398
つまり何ガルまでは持つの?
例えば、1000ガルは大丈夫?

400 :名無電力14001:2005/09/04(日) 10:10:47
>>398
そもそも、事故ったら他の国から何百年も戦争の大義名分にされるような工業製品を
他の工業製品と同じ安全率を適用するのが間違い。

自動車で日本人を何十万人殺しても日本は滅びないけど、
原発事故で中国人とアメリカ人とロシア人が100人ずつ死んだら日本は絶滅しますよ。

401 :名無電力14001:2005/09/04(日) 11:23:56
>他の工業製品と同じ安全率を適用するのが間違い。
>他の工業製品と同じ安全率を適用するのが間違い。
>他の工業製品と同じ安全率を適用するのが間違い。

つまり、
馬鹿には安全率の意味さえ理解できないっと。(笑


402 :名無電力14001:2005/09/04(日) 11:38:02
>>401
安全率って考えがおかしい。
0 か 1 で考えないといけない。

安全率を考えるなら、その前に軍隊を整備すべきだ。

403 :名無電力14001:2005/09/04(日) 11:52:19
原発に安全率なんか定義されていないでしょう?

404 :名無電力14001:2005/09/04(日) 14:59:46
馬鹿の妄想構造↓

>>402
>安全率って考えがおかしい。
>0 か 1 で考えないといけない。


405 :名無電力14001:2005/09/04(日) 15:48:30
一般住宅なら、でかい地震で壊れてもやむ得ないが、原発は絶対に壊れてはならない。
ゆえに、過去の地震の最大値でも、壊れないことを保証した方がいいと思う。
それが保証できていれば問題ないと思うが、実際はどうなのか教えてほしい。

406 :名無電力14001:2005/09/04(日) 15:55:34
まさにこれが「反対バカの壁」ですね(w
無学無教養は悲しいのぉ。

407 :名無電力14001:2005/09/04(日) 15:59:50
頼むから地震学者に、想定される揺れを聞いてくれ。
そして、その揺れで本当に持つか、実験設備で実験してくれ。

408 :名無電力14001:2005/09/04(日) 16:00:53
反対はしてない。安全を保証してほしいだけ。

409 :名無電力14001:2005/09/04(日) 17:03:22
軍隊のない国が原発を作るのはおかしい。

近代国家がなぜ軍隊を整備してきたかも知らない無学無教養国が原発を作るべきではない。

410 :名無電力14001:2005/09/04(日) 18:49:23
>そして、その揺れで本当に持つか、実験設備で実験してくれ。

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/06010114_1.html
格納容器とか主要ポンプ・配管は模型を作って多度津の世界最大級の
振動台で実験、応力解析してますね。
水平方向2,670ガル・垂直方向1,330ガルまでの加振が可能で、さらに
振動台の上に設置された小型振動台では5,880ガルまで出せるとか。

私は中の人じゃないので、残念ながら各機器についてそれぞれ何ガルで
実験したのかは知りませんが・・・。

ちなみにこの振動台、研究の終了に伴って(勿体無い事に)今年の春で
運用は修了してしまったそうです。

411 :名無電力14001:2005/09/04(日) 18:58:11
>水平方向2,670ガル・垂直方向1,330ガル
それ位で実験してたら安心だ。
詳しい奴、本当かどうか情報を出してくれ。

412 :名無電力14001:2005/09/04(日) 19:21:58
>水平方向2,670ガル・垂直方向1,330ガル
炉心や冷却水の循環装置は、このくらいじゃなきゃ壊れないなら
最初から言ってくれればいいのに。
建屋が壊れても、放射能漏れは、水平方向2,670ガル・垂直方向1,330ガル
なら平気だって言ってよ。

413 :名無電力14001:2005/09/04(日) 19:27:36
ガルだけじゃなんとも言えない。
ガルは揺れの加速度みたいなもの。

揺れがゆっくりでも、長周期振動で上手に共振しちゃったらいかんわけだし。

414 :名無電力14001:2005/09/04(日) 19:37:22
地割れとか、共振がおきても、放射能漏れだけは防いでほしいが、
信用してもいいんだよな?

415 :名無電力14001:2005/09/04(日) 22:15:57
>>408
>>414

保障してやる。

どうだ、安心したか?








 馬鹿が。w

416 :名無電力14001:2005/09/04(日) 22:42:26
もっと、ちゃんと説明できる人のコメントが欲しい

417 :地震学者の卵:2005/09/04(日) 22:49:19
あのーー。通りがかりに、失礼します。
工学の人って、耐震設計がバネ理論から入るから、力に相当する加速度
ばかり気にしてますよね。。しかも周波数解析真っ盛りだし。。
想定入力地震動をω領域で短周期領域の振幅を大きくしてるみたいですが、
限られた想定のゆれ時間の中でいくら短周期を増やしてもあまり意味は
ないことをしていますね。
本当なら地盤、建屋、原子炉をモデル化して有限要素法するべきと思い
ますが、、、(影でしている人もちらほら)
本当は国を挙げてやるべきなのでしょうが、電力会社の圧力でムリですね。
原発は剛につくるから長周期地震動は一見関係ないかもしれないけど、
変形しない分減衰が小さいから、ゆれの継続時間が長いと大変になりま
すね。また、岩盤に建てていると自慢していますが、つまり揺れはその
まま建物へ減衰せずに伝わるということを吐露していることになります。
新潟県中越地震で震度7が出たのは、強固な地盤の上です。
それから、例えば国の想定した震源域は政治的に操作された結果ですか
ら、全く意味はないです。深さの分解能しかないでしょう。等深で2箇
所ありますが、浅いほうの分布は明らかに意図的にずらしていますね。
でないと全部ぶっこわれちゃうから。
また、日本の原発はその機能上すべて海の近くにありますが、海の近く
は最近(地学的スケールで)陸地になった場所。つまり地価構造は2次元、
3次元的に不均質です。つまり神戸の時のように地震波がトラップされる
可能性が大きいということです。

若輩ながらかなり心配しています。
せめて電力会社の中に、くもりのない目で、まじめにしっかり考えて
くれる方がいると嬉しいです。


418 :地震学者の卵:2005/09/04(日) 22:57:39
続き&長文スミマセン。

でも当方が出会った中では残念ながらいなかったな。
だから、例えば1000galに耐えられるというのはすごいこと
でもなんでもないです。1000galの加速度5秒なら耐えるで
しょう。加速度の概念を利用したちょっとずるいわなに思えて
しまいます。
1000galなどいらないので、半分の最大加速度で、長時間揺らして
見てほしい。
また、想定の揺れは、紀伊半島から始まる3型連動を想定して、
directivityもしっかり考慮してほしい。また、地下構造を3次元
でメッシュ切ってほしい。堆積平野の地下構造探査は進みつつあり
ますが、原発周辺の地下構造探査は、進んでいません。しかし
岸壁があったりするように、明らかにエッジ効果の危険性があります。



419 :名無電力14001:2005/09/04(日) 23:05:52
専門的なコメントありがとうございます。
素人なので、消化しきれてないのですが、
ω領域って地震特有の言葉ですか?


420 :名無電力14001:2005/09/04(日) 23:12:48
波動や振動のω?

421 :地震学者の卵:2005/09/04(日) 23:22:53
周波数領域、という意味です。f[Hz]のとき、
ω=2πf
です。フーリエ変換した後の周波数領域です。
工学ではエルセントロ地震を皮切りにした応答スペクトル
がとても使われているので周波数領域で考えるのが常なの
でしょうね。
常時微動などは威力を発揮しますが、地震動予測には
使えないと思っています。


422 :名無電力14001:2005/09/04(日) 23:42:15
地震学者と耐震設計者がコラボして改善策がでればいいと思いました

423 :名無電力14001:2005/09/05(月) 00:28:47
>岩盤に建てていると自慢していますが、つまり揺れはその
>まま建物へ減衰せずに伝わるということを吐露していることになります。

あらら、、、
DQN決定。w


424 :名無電力14001:2005/09/05(月) 00:47:32
ムー大陸ですら沈んだのに。

425 :名無電力14001:2005/09/05(月) 01:13:12
>例えば国の想定した震源域は政治的に操作された結果ですか
>ら、全く意味はないです。

この自称「地震学者の卵」は永遠に孵化しないだろうね。w
そういえば、50才なかばで「助手」って肩書きの自称「学者」が
いたなあ。www

426 :名無電力14001:2005/09/05(月) 04:26:30
>本当なら地盤、建屋、原子炉をモデル化して有限要素法するべきと思い
>ますが、、、(影でしている人もちらほら)

地盤は知らないけどその他は有限要素法でやってますね。


427 :名無電力14001:2005/09/05(月) 11:10:28
原始力について、いろいろ意見が出てますね
最終的に安全なものとなるといいです

428 :名無電力14001:2005/09/05(月) 11:12:17
訂正:始→子

429 :名無電力14001:2005/09/05(月) 11:19:21
そのうち、原発があるだけで戦争の大義名分になる時代が来るというのに…。

そんなに戦争がしたいか?

430 :名無電力14001:2005/09/05(月) 15:46:03
想定外の揺れって事は想定が甘かったって事だ。
全面を1から見直す重大な事態だって事だけは確かだな。

431 :名無電力14001:2005/09/05(月) 16:38:41
小型水力発電器が家庭用に売り出されて非常に安いのだが
台風とかで壊れないのかな?かなりほしいぞ。
原発も台風で壊れない事を祈る。

432 :名無電力14001:2005/09/05(月) 16:41:54
卵さんはまともなことを言っている気がします。
土は10exp-3のせん断ひずみで塑性変形して地
震波は減衰するけど岩盤はしないし、中央防
災会議の出したアスペリティモデルは意味もないし政
治的圧力がかかったのも事実だし・・実際アスペリ
ティを原発の下において○倉手法で波形合成する
とエライことになりますし。


433 :名無電力14001:2005/09/05(月) 19:55:11
実際は岩盤のほうが揺れが小さいんだけど。
そんなのは実際の地震で実証ずみ。

434 :名無電力14001:2005/09/05(月) 20:01:24
震源地直上でM8クラスで証明されているのでしょうか。

しかも、振幅ではなく継続時間が重要なんですよね多分。


435 :名無電力14001:2005/09/06(火) 00:30:05
自称「地震学者の卵」がそのまま化石となった理由。w


436 :名無電力14001:2005/09/06(火) 12:09:29
そもそも日本が来年もあると思っているのだろうか?

カントリーリスクを考慮していない。
日本は軍隊がないんだから、中国や北朝鮮よりも消滅する確率が高いんですよ。
なんでこんな危険な国に原発を建設したのだろうか。

437 :名無電力14001:2005/09/06(火) 19:55:38
>>436
カントリーリスクを考慮なさってる御方が何故日本にへばり付いてらっしゃるんですか?
早く海外へ脱出しないと日本が消滅しますよw

438 :名無電力14001:2005/09/06(火) 21:51:53
>>437
カントリーリスクとは原発を建設するときのカントリーリスク。

住むためのカントリーリスクとは違う。
原発さえなければ、日本列島は住むためのリスクがものすごく少ない。
理由は平地が点在していて、災害に強いから。一つの災害でたくさんの平地が損害を受けることがない。
日本が明日消滅したとしてもその安全さは変わらない。

だが、原発だけは別。
日本という制度と一心同体になっているので日本が消滅すれば原発も制御不能になる。
仮に、原発職員全員がお金を一切もらわなくても誠心誠意安全に尽くす聖人だと仮定しても、
軍隊がないのでその誠意を貫くことは不可能。

日本はできてからもう100年以上が経過している。もうそろそろ日本の耐久年数は寿命だ。

我々が日本列島にへばり付き続けるためには、原発を東京湾に捨てるしかない。

439 :名無電力14001:2005/09/06(火) 23:12:01
↑、お前の言うリスクって何よ?


440 :名無電力14001:2005/09/06(火) 23:21:08
>>439
原発を建設するときのカントリーリスクとは、日本という国の不備が原因で、原発が制御不能になること。

例えば、軍隊がどこかかからやってきて、原発を取り囲んだら、その時点で「日本」は原発制御不能になる。

441 :名無電力14001:2005/09/06(火) 23:23:53
【社会】中3の双子姉妹を誘拐、24歳配管工の男を逮捕…東京・足立区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125978579/

> あなたたちは放射能が恐くないのですか!!
> 原発反対運動家(配管工)による驚くべき告発をお読みなさい!!
>
> http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html
>
> 原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
> 原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
>
>  ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
> http://www.google.co.jp/search?&ie=UTF-8&q=%E9%85%8D%E7%AE%A1%E5%B7%A5+%E9%80%AE%E6%8D%95

442 :名無電力14001:2005/09/06(火) 23:29:16
>例えば、軍隊がどこかかからやってきて、原発を取り囲んだら、その時点で「日本」は原発制御不能になる。

駄目な想定をすれば駄目だろうね。
駄目な想定だから(w
それがどれだけ起きるかってことだろ?

443 :名無電力14001:2005/09/06(火) 23:54:38
>>442
軍隊がどこかからやってきて、国のエネルギー中枢を破壊するっていうのなら、世界中で毎日起きているが。

444 :名無電力14001:2005/09/06(火) 23:59:09
>>443

世界中で起きているのに原子力は無事(w

445 :名無電力14001:2005/09/07(水) 00:10:39
>>444
他の国には軍隊があるからね。

446 :名無電力14001:2005/09/07(水) 00:13:44
>>445

お前(>>443)が言う「世界」ってどこの国よ?(w

447 :名無電力14001:2005/09/07(水) 00:18:09
>>446
アジア、ロシア、中東、アフリカ、南アメリカ、東欧、地中海沿岸

448 :名無電力14001:2005/09/07(水) 00:21:47
>>447

軍隊が原子力を守っているから攻撃されないんだ?(w

449 :名無電力14001:2005/09/07(水) 00:25:32
>>448
そうだよ。

450 :名無電力14001:2005/09/07(水) 00:38:20
もうしばらくしたら日本にも軍隊できるから大丈夫だよ。

451 :名無電力14001:2005/09/07(水) 07:16:11
あなたは先の侵略戦争から何を学んだのでしょう。歴史上、軍隊あるところに平和が訪れたことはありません!!
平和な未来を望むなら、まず軍隊依存をあらためるべきです。

小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事? 統制? 何か変だと思いませんか!

──9月11日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
  《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
    ○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

452 :名無電力14001:2005/09/07(水) 18:43:31
>>451
すみませ〜ん
歴史上平和の訪れた国ってどこですか?(はぁと)

453 :名無電力14001:2005/09/08(木) 00:05:03
原発は地震の大きさを想定できていない。すぐに廃止。詐欺師推進馬鹿は
消えていいよ。

454 :名無電力14001:2005/09/08(木) 00:08:28
女川はどうして無事だったの?

455 :名無電力14001:2005/09/08(木) 00:28:59
たとえ地球が粉々に砕けても原発は無事でなくてはならない。

456 :名無電力14001:2005/09/08(木) 00:42:48
発電所は耐震設計指針ぴったりに作ってあるわけじゃないですからねぇ。
指針なんて「最低限守らなければならないもの」でしかないわけですし。

東北電力のプレス文をよく読めば、「余裕を持った設計にしている」
ことははっきりと判ります。

今回の地震をきっかけとして、遅れに遅れていた新指針策定が加速されれば、
賛成派、反対派、(不安のある)一般の方の、全てにとって良い事でしょうね。


ま、「反対すること自体が目的」の一部の方にとっては迷惑な話かも知れませんが。


457 :名無電力14001:2005/09/08(木) 00:44:40
>>454
無事じゃないよ。地震がおきたじゃん。原発を建設したせいで。

458 :名無電力14001:2005/09/08(木) 22:35:36
明日女川原発に小惑星から飛んで来た隕石が当たらないという保証はどこにも無い気がします。
原発には小惑星迎撃用のパトリオットミサイルなどは配備されているのでしょうか。
それとも原発にピンポイントで隕石が当たることは"予想の範囲外"などと言うのでしょうか。
世の中で起きている"すべての事故は予想の範囲外"だと思うのですが。



459 :名無電力14001:2005/09/08(木) 22:47:06
>>458
お尻がメツレツしてますよ。

460 :名無電力14001:2005/09/10(土) 12:56:33
外国とか、特にロシアは事故がおこらないようにするとともに、
事故が起こった後についても対策を立ててる。

もちろん、隕石が原発に当たった場合の対策も立ててる。

日本はそんな対策は立ててない。
東海村の事故では初期治療に普通の医者が来た。

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:42:48
>>460
香ばしい香りがプンプンしますね〜

462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:45:00
>>461
日本自体が香ばしいんですよ。

事故の対策を立てたら、それが原因でその事故が起きると信じている。
言霊の国って実感するよ。

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:24:20
>>460
美浜事故でも医療現場から放射能汚染について、疑われたらしいね。
日本の場合、隠すだけで医療の想定もしてないってことでしょ?
>>462
それこそ、非科学的な妄想。ボーン

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:46:57
>>463
憲法9条があるから日本は永遠に平和です。
戦争のことなど考えてもいけませんよ。(ゲラゲラ
有事法制なんて考えると戦争になりますよ!(プッ



465 :職人:2005/09/11(日) 05:27:35
原発のメンテナンスをやってる会社の人間は2割社員で後は外注でその外注の
外注とかの地元業者のど素人が元請会社の経費削減の為に安い金で働いてる、
日本の発電所はほとんどそうだょ短縮定検に経費削減!畑違いの地元業者を
使い宿泊代を浮かせる会社、また事故はいつか、、、、、。


466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:53:29
私は原発反対運動家ではありません。

でも、私の肩書きは

原発事故調査国民会議顧問、
原発被曝労働者救済センター代表、
北陸電力能登(現・志賀)原発差し止め裁判原告特別補佐人、
東北電力女川原発差し止め裁判原告特別補佐人、
福島第2原発3号機運転差し止め訴訟原告証人

です。。。
あれ?

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:56:08
ある自称「私は原発反対運動家ではありません」さんの言い分。

私はただの配管工です。
でも、なぜか「原発の中のことはほとんど知っていす。」
私はただの配管工です。
あれ?w


468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:55:37
>>460
>外国とか、特にロシアは事故がおこらないようにするとともに、
>事故が起こった後についても対策を立ててる。

へぇ〜。
その割には去年、たいしたトラブルでもないのに一般市民がヨウ素を買いあさる、なんてことがありましたね。


469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:18:49
>>468
一般市民に何も知らせずに軍隊が黙って鎮圧するっていうのが、ロシアの対策。

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:22:41
中国も似たような感じかな?
やばいこと隠してそう。

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:31:08
>>465

そんなの製造現場じゃ当たり前。
自動車だってエンジン、材料の素人である期間工が
たくさん働いているんだから。

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:44:44
>外国とか、特にロシアは事故がおこらないようにするとともに、
>事故が起こった後についても対策を立ててる。
ここでいう事故ってのは「放射性物質が大量に放出される事故」って意味だよね。
日本に限らずどこでもやっているでしょ、そんなこと。

>もちろん、隕石が原発に当たった場合の対策も立ててる。
「もちろん、隕石が原発に当たった場合の対策も立ててる(はずだ、そう思いたい。)」って
いった願望だったりして。
もっとも、対策の中身に実効性があるかは疑問だし「他の事故時の対応に準じて
避難等を実施すべし」って内容だったら笑っちゃうけどね。

>日本はそんな対策は立ててない。
何を根拠に(笑)

>東海村の事故では初期治療に普通の医者が来た。
ん〜?いきなり話が飛ぶね〜。
JCOを契機にその辺の体制についても整ったのだが。


473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:28:14
>東海村の事故では初期治療に普通の医者が来た。

初期治療は迅速が一番ですよね。w

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:11:14
ここでいう初期治療って、どういう意味?
そもそも急性放射線障害専門の医者なんてそうそういないだろ。

専門医が来る前に、今後予想される免疫系の低下、感染症に備えた対応・処置を
「普通の医者」が出来る範囲で行うってことに何か問題でもあるの?

475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:22:06
反対馬鹿の主張

初期治療に普通の医者が来たのは許せん!

はぁーーー(ため息

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:58:51
>>472
1. 日本は放射性物質が大量に放出される事故の対策を立てていない。
2. ロシアは隕石が落ちたときの対策を立てている。
3. JCO事故以降、法整備をしていない。
4. 非難訓練、もしくは、軍隊の非常時訓練をしていない。

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:05:31
>>473-475
何も知らずに被爆する医者の身にもなれ。

原発事故犠牲者の初期治療は、放射線防護設備を備えた医者が行うべきだ。

>>473
初期治療は、放射線防護設備を備えた医者が迅速に行うのが一番ですよ。
放射線防護設備を備えた医者がのろのろ行うのが2番ですよ。
普通の医者が被爆しながら迅速に行う治療は3番ですよ。


478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:41:56
>>477
お前、馬鹿?
現場でやんのは除洗。

治療は搬送先でやるのに決まってるだろボケ。

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:48:39
>>478
現場で「治療した」救急隊員(<-普通の医者)が被害者から被爆しているのだが。

480 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:11:29
話を逸らすな。

論点は
>東海村の事故では初期治療に普通の医者が来た。
ってところだ。

JCOでは現場に医者が来たのか?

481 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:23:59
>>480
現場に普通の医者が来た。
周辺の一部住民まで被爆していたのに、普通の医者が施設に来た。
で、そこで初期治療して、救急車に収容して、病院に。

施設〜救急車〜病院の間、被爆者に触れていたのは普通の医者3人。

被爆者が放射線科の病院に移動を始めたのは、事故から4時間半後。

482 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:29:58
>>477
>何も知らずに被爆する医者の身にもなれ。
それが仕事です。
医師の方はあきらめてください。

>初期治療は、放射線防護設備を備えた医者が迅速に行うのが一番ですよ。
現実的ではありません。

だからある程度設備の整った医療機関に搬送します。
専門医が来るもしくは専門の医療施設に収容するまでは「普通の医者」が可能な範囲で
処置を施します。

>>481
同上
どこか間違っているところがありますか?

483 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:32:17
481
>施設〜救急車〜病院の間、被爆者に触れていたのは普通の医者3人。

放射線障害は伝染病ではありません。
触れていても何の問題もありません。
同じ空気を吸っても被曝することは考えられません。

なにを意図して「被爆者に触れていたのは普通の医者3人」と書いているのですか?

484 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:06:30
被爆じゃなくて被曝ね

485 :名無電力14001:2005/09/12(月) 01:44:35
>>477-483
東海村事故の現場で初期治療をしたのは、ただの救急隊員で、医師ですらないのだが。

>>482
もはやただの倫理問題だが、緊急に避難命令を出すべき事故なのに、
医師免許もない人に放射線事故であることすらも知らせずにまったくの空手で救助を行わせていいのだろうか?

それが仕事だと言われればもはや何も言えないが。

>>483
被曝した人に接触すると被曝しますよ。
被曝した人の体をさっさと洗い流さないと被曝しますよ。
東海村の事故はそれをしなかったので救急隊員が3人被曝しました。

486 :名無電力14001:2005/09/12(月) 13:30:07
エルムンド(スペインの新聞)記事
「日本の原発奴隷」http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

>それが仕事です。あきらめてください。か?
このような発言がでることは、日本人の精神構造の奴隷根性のせいなのか?


487 :名無電力14001:2005/09/12(月) 14:22:40
やれやれ、初期治療で医者にかかってそれが「普通の医者」だって
文句まで言うわけだ。(とほほ

488 :名無電力14001:2005/09/12(月) 14:26:48
>>486
>「30年以上もの間、習慣的に行われてきた。慶応大学の物理学教授、藤田祐幸氏の調査に
>よると、この間、700人から1000人の下請け労働者が亡くなり」

おいおい、30年で「一人の死亡者もない」なんて集団があるかい。(苦笑

489 :名無電力14001:2005/09/12(月) 14:31:30
>>487
現場で初期治療をしたのは、
医師免許がなくて、放射線の知識がなくて、放射線事故であることすらも知らされてない「普通の医者」だけどね。

正義感あふれる素人はかえって有害だよ。

カナヅチが溺れている人を助けに行っても有害でしょ?

490 :名無電力14001:2005/09/12(月) 14:34:02
>>488
この「藤田」先生、悪評高いですね。w

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200410160000/
『慶応大学の藤田先生からの情報を転送します。重複を失礼します。
========
緊急のお知らせです。イラクの自衛隊員が死亡したと言う情報です。
アラブの声ML 齊藤力二朗さんからの情報です。)』


イスラム・メモの信用は失墜しました。(元々、信用なんか欠片もない
情報元でしたから失墜もなにもないのですが)ついでに藤田先生の信用も。

劣化ウランな人です。w

491 :名無電力14001:2005/09/12(月) 14:34:40
>>488
「30年で一人以上死亡した集団」

じゃなくて、

「30年で700人以上死亡した集団」

を引き合いに出すべきだと思われ。

492 :名無電力14001:2005/09/12(月) 14:38:25
反対馬鹿の主張

初期治療に普通の医者が来たのは許せん!

はぁーーー(ため息


493 :名無電力14001:2005/09/12(月) 14:52:07
>>492
あなたが溺れているときに、カナヅチの人が助けに飛び込んできてくれてうれしいですか?

あなたが被曝したときに、放射能と放射線の区別もつかない素人が助けに来てくれてうれしいですか?

あなたが被曝したときに、体に付着した放射能物質を洗い流すことを知らない素人が助けに来てくれてうれしいですか?

あなたが被曝したときに、ろくな治療も受けられず死亡して、さらに助けにきた救急隊員が2次被曝してうれしいですか?

494 :名無電力14001:2005/09/12(月) 15:01:31
お得意の切り取りww。
>下請け労働者、ホームレス、非行少年、放浪者や貧困者を募ることは、30年以上もの間、
>習慣的に行われてきた。そして、今日も続いている。慶応大学の物理学教授、藤田祐幸
>氏の調査によると、この間、700人から1000人の下請け労働者が亡くなり、さらに何千人
>もが癌にかかっている。
最後の癌発癌率の高さが問題なんだろ。
>常に7万人以上が、全国9電力の発電所と52の原子炉で働いてる。
>嶋橋伸之さんは、1994年(29歳)に亡くなるまでの8年近くの間、そのような仕事に使われていた
最初に電力会社から労災認定された人。死亡年齢の低さだろうな。
三分の二ピンはねされるヤクザマネー、防核派が必死になるわけだ はぁーーー




495 :名無電力14001:2005/09/12(月) 17:00:52
>>493
溺れているときには、カナヅチの人でもありがたいですよね。w
普通の医者なら反対馬鹿と違って放射線と放射能の区別はつくでしょうし。

496 :名無電力14001:2005/09/12(月) 17:08:48
>>494
>最後の癌発癌率の高さが問題なんだろ。

ほれほれ、お得意の勘違い、誤解、錯誤、だぞ。w

「発癌率の高さ」ってどの程度の高さなのか、オマエわからんだろう。(苦笑
分からんものを分かったつもりにさせられたのだよ。
否定するのならば、その「発ガン率の高さ」とやらを出して味噌。w
いいか、オマエが「発ガン率の高いのが問題」と言い出したのだぞ。
どの程度高いのかこの文章から示してごらん。

こんな文章で分かったつもりにさせるのがプロ市民。
こんな文章で分かったつもりになるのが反対馬鹿。w

497 :名無電力14001:2005/09/12(月) 17:11:25
反対馬鹿の主張

初期治療に普通の医者が来たのは許せん!

はぁーーー(ため息



498 :名無電力14001:2005/09/12(月) 17:51:14
>>496
あの〜全部読んだかい?
>700人から1000人の下請け労働者が亡くなり、さらに何千人 もが癌にかかっている
つまり、700人から1000人が癌ですでに死に、その予備軍がまだかなりいるってことだわ。当然導かれる結果。
癌なんかコロって死ねるものでないし、下層労働者(ホームレス)ならさらにその実態はわかりにくい。
しかも、電力会社、医療関係、国などが隠蔽、黙認してる状態ならなおさらだろう。
もっとも、そのような中でだされた科学的データほどソラゾラしいものはないが。
>日本の原発に雇用された路上の労働者1万人につき17人は、“100%”癌で亡くなる可能性がある。
>さらに多くが、同じ運命をたどる“可能性が大いにあり”、さらに数百人が、癌にかかる可能性がある。
可能性だが事実。このような現実ならば樋口氏のような現場者の証言に真摯に耳をかたむけざるをえない。
消えそうな意見だが、そんな科学的データ(496のようなのがだすデータ)より信じる価値がありと思う。

499 :名無電力14001:2005/09/12(月) 19:02:11
>>495
溺れている人を救おうとしてカナヅチがくると、
溺れてる人にしがみついて、ふたりとも溺れる。
溺れている人が助かりそうな場合も死ぬ確率が高まる。

>普通の医者なら反対馬鹿と違って放射線と放射能の区別はつくでしょうし。
放射能物質を洗い流そうとしなかった時点で区別ついてないと思われ。

500 :名無電力14001:2005/09/12(月) 19:12:09
>>497
原発の臨界事故に、医師免許と放射線防護服と放射能除去知識を持たない「普通の医者」が来たのは許せん。


賛成馬鹿の主張

原発の臨界事故でも、医師免許と放射線防護服と放射能除去知識を持たない「普通の医者」を何も知らせずに現場に来させて素手で治療させるべきだ。

はぁーーー(ため息


501 :名無電力14001:2005/09/12(月) 19:56:25
>>485
>被曝した人に接触すると被曝しますよ。
>被曝した人の体をさっさと洗い流さないと被曝しますよ。
>東海村の事故はそれをしなかったので救急隊員が3人被曝しました。
JCOにおいてそのような事実があるのであれば、3名の被曝線量を教えていただきたいの
ですが、よろしいでしょうか。

JCOでは、作業員は大量の中性子線を浴びましたが、放射性物質(たとえば放射性物質を
含んだ溶液、有機溶媒など)を体に浴びたものではありません

また、中性子線による人体、衣服等の放射化はまったく問題にならないレベルです。
よって、二次被害(二次被曝、二次汚染)は起こりえないと認識しております。

したがって、
>(JCOでは)東海村の事故はそれをしなかったので救急隊員が3人被曝しました。
という記載は事実に反すると考えます。

502 :名無電力14001:2005/09/12(月) 20:27:30
>>501
救急隊員3人の被曝は、13シーベルト


503 :名無電力14001:2005/09/12(月) 21:16:57
>>502
http://www.nuketext.org/jco.html
13mSvではないでしょうか。
ちなみに命に関わる可能性のある被曝線量は大体6Sv以上*とお考えください。
*反対派のサイトの数値を引用しております

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/04100203_1.html
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/04/04100203/05.gif
>また、救急作業にあたった消防隊員3名の被ばく線量は4.6〜9.4mSv。
被曝線量の内訳は作業員を敷地外へ搬出する際に被曝したものであると考えられます。

http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/circle/00/k929gaku.html
>外部被爆患者は、いくら患者自身が高線量の被曝をしていても、救急隊員自身は何ら危険もない。
>ただし、今回の臨界事故のように、中性子線による血中のナトリウムが放射化され、ナトリウム-24
>(半減期15時間)という放射性物質に変化した場合は注意を要する。
迂闊でした。
認識を改めさせていただきます。

しかしながら、
>>485
>被曝した人に接触すると被曝しますよ。
>被曝した人の体をさっさと洗い流さないと被曝しますよ。
>東海村の事故はそれをしなかったので救急隊員が3人被曝しました。
の書き込み内容には事実誤認が含まれていると考えております。


504 :名無電力14001:2005/09/12(月) 23:20:04
反対バカ撃沈の予感(w

505 :名無電力14001:2005/09/13(火) 00:05:20
確かに血中ナトリウムの電離なんて想像もしなかったな。
どっちにせよ身体表面の除染は医者の仕事ではないけど。

506 :名無電力14001:2005/09/13(火) 05:31:05
つーことは、被曝者は洗い流すだけじゃいけないってことか。
医者はずっと放射線防護服を着て治療しなきゃならんね。

507 :名無電力14001:2005/09/13(火) 07:10:43
>>506
>>503の引用部分を読むと、半減期15時間て書いてあるのですが、これってずっと防護服を着用しないといけないんでしょうか?
また着用するとしたら、どのような防護服が適切なんでしょうか?

508 :名無電力14001:2005/09/13(火) 10:16:35
>>498
>700人から1000人の下請け労働者が亡くなり、さらに何千人 もが癌にかかっている
>つまり、700人から1000人が癌ですでに死に、その予備軍がまだかなりいるってことだわ。
>当然導かれる結果。

アホ。
路上生活者の平均年齢は55歳。
55歳の日本人男性が80歳まで生き残る率は20%。
つまり、1万人の路上生活者がいれば、25年後にはその4分の1の2500人が
ガンで死亡する計算だな。 これを「プロ市民トンデモ風」に書けば。

『私は25年間浮浪者を追跡調査しましたが、すでに2500人もの数の浮浪者が
 ガンで殺されたのです。!!!』

となるわけだ。w どうだ、理解できるか? 割合計算ができなきゃ無理か。w

509 :名無電力14001:2005/09/13(火) 14:59:39
>>508
データ!!496のようなのがだすデータ!!
バカ。
路上生活者の平均年齢だされてもw(苦笑

>>494にあるように30前後で死んだり、骨髄性癌などはおかしいわけだ。
{全国金属は原子力発電所で働く下請作業員の実態調査を八五年三月から四月にかけて実施し、
同年六月に中間報告をとりまとめた。対象となったのは全国の支部組合員一九四人で、平均年齢は三九歳、
バルブ、ファン、ポンプなどの機械の分解、組み立て、修理、汚染除去作業などに従事している。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/56/rn1986-265.html
せめて、下請け労働者の平均年齢だしてくれないと。
あと、ホームレスの平均死亡年齢(56歳)と日本人男性一般の死亡平均年齢出を混同されても、
>どうだ、理解できるか?って痛すぎ。

もっとも、電力会社が意図的に下請け労働者に、ホームレス、非行少年、放浪者や貧困者を募り、
実態をわかりにくくしているがな。
>この被ばくの約九〇%が下請け労働者に集中していますが、電力会社や原発メーカーが様々に
>圧力をかけているため、被ばく労働の実態はなかなか表面化しません。わずかに明らかになっ
>ているのは労災認定申請された場合です。
http://cnic.jp/journal/archives/2005_06.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a155033.htm

どうだ、理解できるか?無理かな〜w



510 :名無電力14001:2005/09/13(火) 18:05:00
>>508
路上生活者の平均年齢なんか分かるわけないじゃん。
ヤクザの平均年齢調べるより難しいよ。

511 :名無電力14001:2005/09/13(火) 22:09:12
>藤田祐幸氏の調査によると

こいつが路上生活者の平均年齢などを出さんとな。
ごくごく一部の統計上のデーターを出すのは
データーとしては認められないね。詐欺だね。

それと藤田の専門は科学史、科学哲学。
物理学者とは違うな。
エントロピー学会という怪しい学会で
がんばっているようだけど(w

512 :名無電力14001:2005/09/13(火) 22:21:55
>路上生活者の平均年齢なんか分かるわけないじゃん。
>路上生活者の平均年齢なんか分かるわけないじゃん。
>路上生活者の平均年齢なんか分かるわけないじゃん。

あらら、自分でちょっと検索すればすぐにわかるのに。。。
だから反対馬鹿ってイジメられちゃうんでつね。(クスクス

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5d1.html
厚生労働省「ホームレスの実態に関する全国調査報告書の概要」
『ホームレスの平均年齢は、55.9歳であった。』

「路上生活者」「平均年齢」で検索した結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E7%94%9F%E6%B4%BB%E8%80%85%E3%80%80%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%B9%B4%E9%BD%A2&lr=
>野宿生活者の平均年齢は今55歳に達しています
>現在の平均年齢は約55歳である
>平均年齢は概ね55歳前後である

513 :名無電力14001:2005/09/13(火) 22:40:55
↑エントロピーが増大してまつね^^(クツクツ

514 :名無電力14001:2005/09/13(火) 22:42:58
あのぅ…
半減期15時間の話ってもう終わりました?

515 :名無電力14001:2005/09/13(火) 22:47:53
「さんすう」と「こくご」の常識問題です。(10点)
下の文を読んで、下記問いに答えなさい。

「藤田祐幸氏の調査によると、この間(30年間),700人から1000人の
下請け労働者が亡くなり、さらに何千人もが癌にかかっている。」

(問1)この文から計算される「ガン発生率」を求めました。答えを選びなさい。
    (ア) 50%
    (ホ) いっぱい!
(メ)「ガン発生率」などこの文から計算できるわけがない

(問2) この文章からわかる、700人から1000人の死因について間違っているのはどれか。
    (ア) ガンだと断定してるに決まってる!
    (ホ) 30年も経てばそりゃいろんな死因があるだろう
(メ) 死因についてはこの文では触れられていない

516 :名無電力14001:2005/09/13(火) 22:56:22
大阪市民の死因の3割以上が癌なのですよ!!
放射能の危険性が分からないインチキさんは、市民の告発を読んで反省しなさい!!

> おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。
>
> おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。
> 驚いたね。
> 体中に点滴を打たれて、健康な人が1人もいないんだ。
>
> 現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも
> おおさか市の住民の1/3が、ガンで死んでいるらしい。
>
> 原爆爆心地から300キロも離れている おおさか市でこれだから
> 本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。

517 :名無電力14001:2005/09/13(火) 23:12:32
>>512
だから、路上生活者の年齢っていうのは自称でしょ?
住民票や免許証すらない人達ですよ?

どうやって自称の裏とるの?

518 :名無電力14001:2005/09/13(火) 23:14:00
>>515
答え。515=(ア)(ホ)メですか? 

519 :名無電力14001:2005/09/13(火) 23:18:25
>>517
自分の都合の悪いデータ↓はやはり無視だそうです。(笑

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5d1.html
厚生労働省「ホームレスの実態に関する全国調査報告書の概要」
『ホームレスの平均年齢は、55.9歳であった。』

「路上生活者」「平均年齢」で検索した結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E7%94%9F%E6%B4%BB%E8%80%85%E3%80%80%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%B9%B4%E9%BD%A2&lr=
>野宿生活者の平均年齢は今55歳に達しています
>現在の平均年齢は約55歳である
>平均年齢は概ね55歳前後である




520 :名無電力14001:2005/09/13(火) 23:19:32
>>516
> おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。
> 驚いたね。
> 体中に点滴を打たれて、健康な人が1人もいないんだ。

病院に健康な人がいる方が異常だと思うのだが。

521 :名無電力14001:2005/09/13(火) 23:23:33
大阪市民の死因の3割以上が癌という現実から
目をそらせようとしてもムダですよ。

522 :名無電力14001:2005/09/13(火) 23:24:06
>>520
おお、それはいいところに気がついたね!












って、反対馬鹿ってここまでバカだったのか。。。

523 :名無電力14001:2005/09/13(火) 23:56:17
>>519
自分の都合の悪いデータ↓はやはり無視だそうです。(笑
>>509
>もっとも、電力会社が意図的に下請け労働者に、ホームレス、非行少年、放浪者や貧困者を募り、
実態をわかりにくくしているがな。文章の意味は、こういうことでしょ。藤田氏の調査云々よりも
電力会社が本来やるべきこと調査をしずに。

>このシステム(ホームレスなどの下請け労働者)は責任を拡散させ、労働者の健康状態を監視するのを不可能にし、安全への責任を
、より少なく目立たなくさせて、経済的により弱い会社に負わせるように働く。
>日本の原子力安全委員会のデータによれば、原子力産業に雇われた日本人71,376人のうち、63,421人すなわち約89%が下請けで働いている。
関連文。http://www.h3.dion.ne.jp/~stopnnp/forum/forum5/Los_Times.htm

やるべきでないことをしてるって意味でしょ。実態をあえてわからなくしている。
やばいから、隠してるんじゃないの?一般人だがそう思う。ここにはいる原発信者と同じ構造だね、やりかたがあやし〜〜






524 :名無電力14001:2005/09/13(火) 23:56:59
>>507>>514
短半減期核種の場合、同じ放射能量でも短期間でより多くの被曝をするので
注意が必要となります。

Na-24についてはベータ崩壊に伴うΒ線、γ線への対応が必要となります。
防護措置としては金属による遮蔽、線源に対して距離を置くといった処置が
効果的と考えられます。

また、一般に言われる防護服は内部被曝を防ぐ*目的の場合が多く、このような場合
JCOの救急隊員のケースでは防護服を装備しても効果は期待できない**ものと考えられます。
*放射性物質の経口摂取など、体内への摂取を防ぐもの
**>>503
 http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/circle/00/k929gaku.html
 において、対策として「放射線に曝される時間を短くする、プロテクターで遮蔽する、汚染物質、
 汚染患者との距離をできるだけ保つ等の方法で自分自身を防護する。」との記載があります。

525 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:00:39
>日本の原子力安全委員会のデータによれば、原子力産業に雇われた日本人71,376人のうち、63,421人すなわち約89%が下請けで働いている。

そんなの二次産業じゃ当たり前でしょ。
何を言っている?君は社会に出たことの無いニート?

526 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:06:54
>>523
すいません。
日本語でもう一度書いてもらえますか?

527 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:12:08
>>日本の原子力安全委員会のデータによれば、原子力産業に雇われた日本人71,376人のうち、63,421人すなわち約89%が下請けで働いている。
>そんなの二次産業じゃ当たり前でしょ。
>何を言っている?君は社会に出たことの無いニート?

89%なら、ずいぶんましな数字だな。
漏れ的には、二次産業における下請けは甘くみても95%だと思うぞ。


528 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:13:14
35歳の日本人男性が30年間生き残る率は、わずかに69%。
40人のクラスメイトがいれば、12人は死亡してるな。

「この(30年)間、我がクラスメイトが12名も殺されているのです!」 (プロ市民風)

まあ、バカにはちょうどいい話なんだろうねえ。(苦笑

529 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:15:19
>>523 >>525
そうじゃなくて、原子力産業に雇われた日本人のうち下請けじゃないのが約8000人しかいないってところに
脅威を感じるべきだと思うが。
(71,376人 - 63,421人 = 約8000人)

530 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:18:55
>>528
ガンで死ぬ人間の割合が30%だから、40人のクラスメイトのうち4人以上がガンで死んでたら殺されたってことでしょう。

531 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:21:50
>>529

え?だから何?


532 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:22:18
>>530
「「藤田祐幸氏の調査によると、この間(30年間),700人から1000人の
下請け労働者が亡くなり」

この文のどこに「ガンで死亡した」と書いてあるんだ?(苦笑

533 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:23:41
>>そうじゃなくて、原子力産業に雇われた日本人のうち下請けじゃないのが約8000人しかいないってところに
脅威を感じるべきだと思うが。

ていうか、8000人もいるという方が驚きだが・・。全員が下請けだと思っていたよ。

534 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:23:54
>>531
いつもの、自分が何を言っているのか本人にも分らない、って状態でしょ。w
反対馬鹿によく出る症状ですよ。w

535 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:33:04
>>533
日本の原発は52基。

8000人/52基 = 約40人

原発の設計から始まって、建設、運用、保守、管理までの全工程で、1基あたり40人しか非下請けがいないんですよ。

トヨタのラインだと、自動車でも1台あたり非下請けが20人は雇われているのに。

まぁ、それでいいならいいけど。

536 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:34:23
>>532
>>528 のどこに藤田氏が出てくるんだ?

537 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:35:11
>>535

つーか自動車と原子力が何で同列なんだよ(w

538 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:38:01
>>526
だね^^。永遠に日本語読めないだろうね。原発凶徒さんは。
だから、その数字も民間人が調査した数字だってのに。会社でなしに。(苦笑

539 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:42:51
>>535

つーか下請けに失礼だと思うが。
下請けが危険性の増加要因だという根拠があるの?

日本の2次産業の9割が下請けというのは今や常識。
下請けだらけなのは現象であって本質ではない。


540 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:45:58
>>536
まさか、(>>528)の文章が「藤田」に関係ないとでも思ってるのか?(唖然
どうして(>>528)の文章が書かれたと思ってるんだ?

あっ、これが反対馬鹿か。w

541 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:48:46
>>538

あのう。
これ(>>523)日本語じゃありません。
だって日本語には「てにをは」がついてますが、これにはありませんから。w

542 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:49:29
>>536
>>516

543 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:51:17
>>535
っかーなんでそんな計算になるの?

8000人/52基 = 約40人

原発ばか?


544 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:52:41
>>523
「一般人」とはちゃんと学校教育を受けて、最低でも文章で
他人に自分の考えを伝えられる人のことを言うと思います。

恵也レベルのバカが、勝手に「一般人」を名乗らないでください。w

545 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:54:52
>>535
>8000人/52基 = 約40人

>>543
割合計算ができないのは反対馬鹿の特徴です。
てか、恵也は資格中卒、実力小学3年生ですから勘弁してやってください。w


546 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:57:10
>>541
はぁ〜全然わかりやますよ。w
日本語ですよ〜「てにをは」さんのほうが 日本人ですか? 

547 :名無電力14001:2005/09/14(水) 00:57:50
>>539
1. 産廃処理を見ても分かるとおり、下請けには責任の追求ができない。
2. >>523 の文章を読む限り、ここで言う「下請け」は、ホームレスなどの下請け労働者だ。
3. つまり、ホームレス等以外の労働者が原発運用までの全工程について1基あたり 40 人しかいないということ。
4. 一般の2次産業では、9割がホームレス等の下請け労働者、なんてのは稀だ。(あったとしたら、それは何?)


548 :名無電力14001:2005/09/14(水) 01:01:49
8000/50 = 154

1基あたり154人もいれば十分だろ。

549 :名無電力14001:2005/09/14(水) 01:02:11
>>545
日本語云々より真性バカですか??

550 :名無電力14001:2005/09/14(水) 01:03:15
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人

環境板でアホの恵也が告白した「華麗な経歴」↓です。

肉体労働者として、
漁船に乗り組み海に油を垂れ流し、
建設作業員としてコンクリートに水を大量にいれてシャブコンで違法工事し、
廃処理工場で強酸液を裏庭にこっそり垂れ流し
風俗でお姉ちゃんの「モテタ」と騙され、etc.

そんな彼に正確な割算計算を求めるのですか?
そんな血も涙もないような非情な行為が許されるのですか?
いくら相手が厚顔無恥でバカで、性格が悪いからといって、そんな非人間的な仕打ちが!w

551 :名無電力14001:2005/09/14(水) 01:04:36
>>546
>はぁ〜全然わかりやますよ。w

これ、日本語ではどういう意味になりますかあ?(クスクス


552 :名無電力14001:2005/09/14(水) 01:06:57
8000人/52基 = 約40人≒8000/50 = 154

            
なんだろうな??割合いいよ。ぷっ 50に変わってるとこがまた味噌。ww

553 :名無電力14001:2005/09/14(水) 01:08:00
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人

はい、恵也。w

554 :名無電力14001:2005/09/14(水) 01:09:46
8000人/52基 = 154

なので、原発は安全です。


555 :名無電力14001:2005/09/14(水) 01:09:47
>>551
テヲ二ハサンは故郷に帰ってくだしー。ww(tagarogugozyanaitomuridesuka?


556 :名無電力14001:2005/09/14(水) 01:09:55
1+1は2じゃないぞ。俺達は1+1で200だ。10倍だぞ10倍!

557 :名無電力14001:2005/09/14(水) 01:16:11
日本の原発は52基。

8000人/52基 = 約154人

原発の設計から始まって、建設、運用、保守、管理までの全工程で、1基あたり154人しか非下請けがいないんですよ。

トヨタのラインだと、自動車でも1台あたり非下請けが20人は雇われているのに。

まぁ、それでいいならいいけど。



558 :名無電力14001:2005/09/14(水) 01:17:12
1. 産廃処理を見ても分かるとおり、下請けには責任の追求ができない。
2. >>523 の文章を読む限り、ここで言う「下請け」は、ホームレスなどの下請け労働者だ。
3. つまり、ホームレス等以外の労働者が原発運用までの全工程について1基あたり 154 人しかいないということ。
4. 一般の2次産業では、9割がホームレス等の下請け労働者、なんてのは稀だ。(あったとしたら、それは何?)

559 :名無電力14001:2005/09/14(水) 09:05:57
>>558
>>523 の文章を読む限り、ここで言う「下請け」は、ホームレスなどの下請け労働者だ。

まあ、あの文章では「下請けはホームレスだ!」という印象を与えているのは事実だな。w
つまり、プロ市民の「ダマシ」に引っかかったということだ。
そんなことは一言も書かれていないが、話が微妙に重なりズレているわけだな。

63,421人のホームレス!(苦笑
厚生省の調査によれば、日本のホームレスは2万人程度。
まあ、これだけのホームレスが雇われれば、日本にホームレスはいなくなるぞ。(笑

560 :名無電力14001:2005/09/14(水) 09:12:06
>>558
>>523 の文章を読む限り、ここで言う「下請け」は、ホームレスなどの下請け労働者だ。

まあ、その「文章」の一番頭に、

>木之本町(滋賀県)の農家の村井邦夫さんは、経済的事情で、
>近くの原発で日雇い労働者として働くことになった

とはっきり書いてあるわけだが。。。
しかし、下請けをホームレス呼ばわりするとは失礼な香具師だな。(爆

561 :名無電力14001:2005/09/14(水) 09:29:34
>>559
>63,421人のホームレス!(苦笑
>厚生省の調査によれば、日本のホームレスは2万人程度。
のべ計算でしょ?

>>560
>木之本町(滋賀県)の農家の村井邦夫さんは、経済的事情で、
>近くの原発で日雇い労働者として働くことになった
つまり、>>523の文章を読む限り、原発の「下請け」とは、経済的事情がある「農家」か「ホームレス」。

562 :名無電力14001:2005/09/14(水) 09:35:56
まあ、電力会社からみれば、メーカーは下請けにカウントされるわけだが。(苦笑

563 :名無電力14001:2005/09/14(水) 09:39:09
>>561
>のべ計算でしょ?

ほう、また妄想か。
で、この文章のどこに「のべ計算」と書いてあり、
その「のべ計算」の期間はどの程度なんだ?w
のべ計算と主張するならば、その期間が重要であることくらいは理解できるな?

まあ、下請けが「農家」と「ホームレス」だと信じるほどバカってことは
よくわかるがね。w


そして、「下請は農民とホームレス」とは


564 :名無電力14001:2005/09/14(水) 09:42:08
いつものプロ市民の曖昧な文章だな。
データとして必要なものがそろってないし、その内容も書かれていない。
読み手の妄想や勘違いに期待している「プロ市民」特有の文章だ。

「30年間で私のクラスメイトが12人も殺された!」(プロ市民風)

565 :名無電力14001:2005/09/14(水) 09:46:53
原発情報がネットで流出 三菱重工業の下請けから

 三菱重工業は30日、全国の3つの原発を含む発電所の検査情報などが、
下請け会社社員のパソコンからネット上に流出したと発表した。

8月30日共同通信

>>562
>>523の文章が正しいと仮定すると、下請けの定義にメーカをにカウントしていないね。
電力会社+下請けメーカーが8,000人。
経済的事情がある「農家」+「ホームレス」が63,421人。

566 :名無電力14001:2005/09/14(水) 09:50:42
>>565
ははは、
最近のホームレスは、パソコンをネットに繋げてるのかい。(大笑

567 :名無電力14001:2005/09/14(水) 09:50:55
>>563
のべ計算の期間ってのは、原発産業っていうふうに期限を書かずに記述したら、それは、原発産業が始まってからですよ。
つまり、原発がはじめて建設計画されてから。



568 :名無電力14001:2005/09/14(水) 09:54:04
>>566
つなげてるよ。
ディスカウントショップまがいのことまでしてるよ。

569 :名無電力14001:2005/09/14(水) 10:07:44
>のべ計算の期間ってのは、原発産業っていうふうに期限を書かずに
>記述したら、それは、原発産業が始まってからですよ。

はあ?
バカって悲しいくらいバカなんだな。(sigh

570 :名無電力14001:2005/09/14(水) 10:12:06
>>567
>のべ計算の期間ってのは、原発産業っていうふうに期限を書かずに
>記述したら、それは、原発産業が始まってからですよ。

なるほど、なるほど。
で、その「原子力産業が始まってから」のは何年のことで、
期間の終わりは何年で、合計何年間の話なんだ?(苦笑


571 :名無電力14001:2005/09/14(水) 10:19:46
>>570
1963年〜1999年の36年間。

572 :名無電力14001:2005/09/14(水) 13:53:44
原発凶徒は日本語読めないんだ(><
>>523
>労災などの観点から実態をあえてわからなくさせてるってかいてあるのニー。
メカーの下請け、孫請けにホームレスが雇われている実態があり。問題はその数や実態
正確に掴めないってことなのに、はぁ〜。なにか、文章の揚げ足、細部をとって(ホームレス’など‘、
などって書いてあるのニー。総数全てとは、どこにも書いてないがwそういうこともあるってことだワニw)
全体を否定してるつもりなんだろうが、ますます電力会社の信用もなくなる罠ww

573 :名無電力14001:2005/09/14(水) 21:31:58
>>572
いまさらプロ市民の文法を解説されてもなw

574 :名無電力14001:2005/09/14(水) 22:04:04
>文章の揚げ足、細部をとって

そう言われても、こんな香具師↓のレベルで「運動」されても。。。w
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人


575 :名無電力14001:2005/09/14(水) 22:35:47
>>572
>問題はその数や実態
>正確に掴めないってことなのに、

正解につかめていないのに
どうして反対しているの?

576 :名無電力14001:2005/09/14(水) 22:37:58
原発が危ないと言ってる田舎のババァと
同じレベルだってこった

577 :工事担当者:2005/09/14(水) 23:42:09
>>509はアホか?
>この被ばくの約九〇%が下請け労働者に集中していますが、電力会社や原発メーカーが様々に
>圧力をかけているため、被ばく労働の実態はなかなか表面化しません。わずかに明らかになっ
>ているのは労災認定申請された場合です。

従事者の被ばくは中央登録センターで一括管理されているわけだが。
3ヶ月に1回のホールボディも義務付けられているし。

「被ばく労働の実態はなかなか表面化しません」だぁ?
現場を全然見たことないヤツが勝手な事をぬかすな。
こちとら10年も現場工事でメシ食ってんだよ。
いい迷惑だ。

578 :名無電力14001:2005/09/15(木) 14:28:10
>>571
で、その文書のどこに「のべ計算」と書いてあり、
その期間が「1963年〜1999年の36年間」と書いてあるんだ?


579 :名無電力14001:2005/09/15(木) 14:36:24
>>565
>三菱重工業は30日、全国の3つの原発を含む発電所の検査情報などが、
>下請け会社社員のパソコンからネット上に流出したと発表した。

これをこのレスの反対馬鹿の脳内妄想で翻訳すると、

「日本の死の製造会社は30日、全国(!)の3つの原発を含む発電所の最高機密文書が、
下請け会社のホームレスの個人所有のパソコンからネット上に流出したと発表した。
なお、このホームレスは「非破壊検査(株)」の社員であり、個人でパソコンを所有し、
日ごろネットサーフィンを楽しみ、WINNYに感染したとみられる。」

580 :名無電力14001:2005/09/15(木) 14:38:25
>正解につかめていないのに
>どうして反対しているの?

そうだな。
反対馬鹿の七不思議のひとつだろう。w

「証拠がないのが(国が証拠を隠しているという)証拠だああ!」

って騒いでいたプロ市民を思い出した。w

581 :名無電力14001:2005/09/15(木) 14:42:28
>>580
>「証拠がないのが(国が証拠を隠しているという)証拠だああ!」

ああ、この板にも、こんなアホがいますねえ。W
例えば、世界がどんなに原子力発電所増設しても
こう↓言い張るバカが。w

>脱原発のための原発建設ですよ!
>脱原発のための原発建設ですよ!
>脱原発のための原発建設ですよ!

582 :名無電力14001:2005/09/15(木) 14:47:45
原発と癌の関連性が明らかになるには時間がかかるだけ。
たばこだって未だに厳しく規制されてるわけでは無い。

583 :名無電力14001:2005/09/15(木) 14:59:19
>>582
こういうタイプ↓の方ですね。(クスクス

>「証拠がないのが(国が証拠を隠しているという)証拠だああ!」


584 :名無電力14001:2005/09/15(木) 16:06:46
>>575
>正解につかめていないのに
>どうして反対しているの?

ぷっ、ムリだろうな〜ww正解に掴むの。(クスクス



585 :名無電力14001:2005/09/15(木) 21:51:49
>>584
>正解につかめていないのに
テヲニハさんに、日本語文法語っても、正確に伝わらないと思われ。。ww

586 :名無電力14001:2005/09/15(木) 23:04:08
>>584
そう、「正確につかむ」のは無理だと反対派が言っているのですよ。
理解できますか?

まあ、できないから反対馬鹿とバカにされ(ry



587 :名無電力14001:2005/09/15(木) 23:10:05
>>575
>正解につかめていないのに
>正解につかめていないのに
>正解につかめていないのに

原発バカの十八番三れんちゃん餓鬼だわww

588 :名無電力14001:2005/09/15(木) 23:11:15
いつものループ。w

プロ市民の檄文をコピペし、データに基づくものと主張する
 ↓
その資料データの不備を指摘される
 ↓
自分の計算で「こんなに大変だ!」と主張する
 ↓
簡単な小学生の割算の間違いを指摘される
 ↓
揚げ足とりだあ!と泣き叫ぶ
 ↓
データを基にしたはずが、単なる妄想文章になりさがる
 ↓
最初にもどる



589 :名無電力14001:2005/09/15(木) 23:18:12
↑また妄想だ。。。トホッホ。。

590 :名無電力14001:2005/09/15(木) 23:22:08
>>589
あのう、、
これ↓って妄想でつか?(クスクス

(>>535
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人



591 :名無電力14001:2005/09/15(木) 23:29:41
妄想なんじゃね、アンタノ。
正解につかめないのはいつもの事だしねww

592 :名無電力14001:2005/09/15(木) 23:31:25
>正解につかめないのはいつもの事だしね

あい、これが↑いつもの「日本語モドキ」でつ。(クスクス
お約束、ありがとう!w

593 :名無電力14001:2005/09/16(金) 08:40:02
>「証拠がないのが証拠だああ!」

反対馬鹿の特徴を良く表しています。10点。


594 :名無電力14001:2005/09/16(金) 08:43:56
>>579

反対馬鹿の主張によれば、最近のホームレスは自分のパソコンに全国の発電所の
データを入れて持ち歩き、ネットサーフォンを楽しみ、WINNYに感染して
データ流出を起こしたらしい。W

さすが、バカって呼ばれるだけのことはあるな。(笑

595 :名無電力14001:2005/09/16(金) 08:58:45
>>594
逆でしょ?
原発職員が仕事中にWINNYしてデータをバラまき、クビになってホームレスになったんだよ。

596 :名無電力14001:2005/09/16(金) 09:38:24
>>595
まあ、それは普通の流れだな。(笑
しかし、反対馬鹿が必死にカキコしている「藤田祐幸氏の調査」によると
「下請けはホームレスだあああ!」
ってことだぞ。w

少しは過去レス読んでからカキコしなさい。
流れが読めないのか?

読めるわけないか。w



597 :名無電力14001:2005/09/16(金) 10:09:45
単語を知育玩具のように組み替えて遊んでるだけだな。
遊ぶ事が目的であるのだから、組み上がった物に意味を求めるのは酷というもの。

598 :名無電力14001:2005/09/16(金) 12:01:54
結論。

やはりプロ市民の数字はインチキ。

599 :名無電力14001:2005/09/16(金) 14:38:14
なんか、原発凶徒の論理破綻は、やってる奴はわからんだろうな。
>単語を知育玩具のように組み替えて遊んでるだけの←原発そのままww
そして、できた原発に意味を求める酷だね。少しは過去レス読んでね。
読めるわけないか。w


結論。

やはり原発凶徒の数字はインチキン。


600 :名無電力14001:2005/09/16(金) 15:59:10
プロ市民はインチキ。

原発職員はプロである。

原発職員は市民である。

ゆえに、原発職員はプロ市民でありインチキである。

601 :名無電力14001:2005/09/16(金) 17:03:48
>>599-600

確かにこれは↓インチキというより、単なるアホだな。w
(>>535
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人


602 :名無電力14001:2005/09/16(金) 17:08:35
>完全な秘密
> 原発奴隷は、日本で最も良く守られている秘密の一つである!

完全な秘密なので、そう言ってる本人も内容を知りません。
日本はおろか、世界中でも誰も内容を知りません。
完全な秘密です。
世界で誰一人知らない秘密です。。。

あれ???w

603 :名無電力14001:2005/09/16(金) 17:21:19
>>601
8000人/52基 = 約40人
↑これを書き込んだのが原発職員だったら笑うしかないな。

>>602
どこから「誰一人知らない」が出てきたのだろうか?

604 :名無電力14001:2005/09/16(金) 17:47:36
なんか、原発凶徒の論理破綻は、やってる奴はわからんだろうな。
>単語を知育玩具のように組み替えて遊んでるだけの←原発そのままww
そして、できた原発に意味を求める酷だね。
少しは過去レス読んでね。
読めるわけないか。w
結論。やはり原発凶徒の数字はインチキン。―――――――――――――――

これで読める文章を書いているつもりなんだろうか……?
いやいやまさかな。

605 :名無電力14001:2005/09/16(金) 18:06:08
>>603
原発職員であるか反対馬鹿であるかを問わず、書いた奴は果てしない阿呆orうっかりさんであることにかわり無いな。
もし書いた馬鹿がプライドの高い馬鹿だったりしたら、いつまでもネタにされたりするのは堪え難いだろう。
そんな時に馬鹿のとる行動は噛み付いたり、他人のした事にしたりと極めてワンパターンだ。
なんせ馬鹿だからなw

>>603もそう思うだろ?

606 :名無電力14001:2005/09/16(金) 18:15:09
ははは、
「完全な秘密ですう!」
「誰も知りません!」
ははは。。。


607 :名無電力14001:2005/09/16(金) 18:17:59
確かにこれは↓インチキというより、単なるアホだな。w


(>>535
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人
>8000人/52基 = 約40人



608 :名無電力14001:2005/09/16(金) 19:59:19
>>535
原発職員…

609 :名無電力14001:2005/09/16(金) 21:18:30
>>608
反対馬鹿…

610 :名無電力14001:2005/09/16(金) 21:47:53
追い詰められた反対馬鹿↓。w


>脱原発のための原発建設ですよ!
>脱原発のための原発建設ですよ!
>脱原発のための原発建設ですよ!


611 :名無電力14001:2005/09/16(金) 22:30:35
>>604
>これで読める文章を書いているつもりなんだろうか……?
>いやいやまさかな。
だから、コピペしたのにー。

>完全な秘密 =原発奴隷は、日本で最も良く守られている秘密の一つである!
これでわかる?「秘密」=公開されていないこと。もっともよく守られている
と形容されてるのに。原発バカは自分でまともなことを書いているつもりだろうが、
日本語云々の前にまともでないことは一目瞭然。話にならんよな、普通なら。ww
>8000人/52基 = 約40人
これもうっかりミスったんだろ?三連ちゃんガキくどいよ。冬の人材募集前のバイトかなww





612 :名無電力14001:2005/09/16(金) 22:36:29
公開されたらされたで
「そんな数字はインチキだー」
って言うんだろ?(w



613 :名無電力14001:2005/09/16(金) 22:53:03
上関原発建設計画の詳細調査で、中国電力は県との約束事を破っていた。

県に提出した環境保全計画で濁水の循環利用を約束したが、最初の1本目の陸上ボーリン
グから循環方式は採用されなかった。中電の姿勢、それを許した県のチェック能力に批判の
声が上がっている。

同計画の提出を求めた県は、市民団体に指摘されるまで事実を把握できなかった。県同室
は「中電には社内チェック機能の再確認や同計画の周知徹底を求める。県の調査態勢も強
化したい」と話している。

が、実は方式変更の時に中田は券に相談して内諾を得ていたふしがある。

もし、そうだとすれば反対派を黙らせるために県が指導して直す狂言を打ったのかもしれない?
まさか、反対派もそのことを知っていて手を打ったのか? それとも両方とも嘘つきなのか。  

朝日新聞さん。もっと良く調べろ。件も中田も嘘つきじゃ。ボロボロ、バラバラの嘘つきじゃ!



614 :名無電力14001:2005/09/16(金) 23:23:51
>>610
どこか矛盾してますか?

615 :名無電力14001:2005/09/17(土) 00:18:54
>>614
いいえ、とんでもない。
そんなことないですよ。

さあ、推進派も反対派も、みんなで原子力発電所を増設しましょう!(ゲラゲラ





616 :名無電力14001:2005/09/17(土) 00:22:05
正直な話、>>611みたいに作文の構成がぐちゃぐちゃな散文は勘弁してほしい。
ネタかマジかの判別も難しいよ。
スルーしたほうがいいのかな?

617 :名無電力14001:2005/09/17(土) 00:50:47
>>615
そうだね。
とりあえず、日本はスウェーデン以上に原発を作ってきたから、
脱原発のために原発建設してきたスウェーデンを見習って、原発を2基以上閉鎖すべきだね。

618 :名無電力14001:2005/09/17(土) 00:56:09
>>617
数でいいのなら既に2基閉鎖だな。w
はい、ノルマ達成。(ゲラゲラ

あとは心置きなく「みんなで原子炉増設だア!」(大笑

619 :名無電力14001:2005/09/17(土) 01:04:49
みんな仲良く、原子力発電所増設と決まりましたあ。w

>脱原発のための原発建設ですよ!
>脱原発のための原発建設ですよ!
>脱原発のための原発建設ですよ!


620 :名無電力14001:2005/09/17(土) 01:07:45
>>619
そうだね。
とりあえず、日本はスウェーデン以上に原発を作ってきたから、
脱原発のために原発建設してきたスウェーデンを見習って、1985年以降は原発を建設しないで閉鎖していくべきだね。


621 :名無電力14001:2005/09/17(土) 01:09:00
しかし、反対馬鹿はどうして実態も知らずに
「スウェーデンを見習え!」
と言い出すのかねえ。w

622 :名無電力14001:2005/09/17(土) 01:15:58
スウェーデンの実態。

1970年代後半 水力発電しかないスウェーデンは深刻な電力不足。国民が原発建設を熱望。
1980年 原発建設決定。だが、なぜか2010年までに原発廃止することに。
1985年 12基の原発を建設完了。
1997年 京都議定書。代替発電(化石)の建設が絶望に。
1999年 1基の原発を閉鎖。再び電力不足の危機に。国民が原発を熱望。
2005年 だがなぜか2基目も閉鎖。さらなる電力不足の危機に。

だが、なぜか原発廃止だけは正式に撤回せず。


 日 本 は ス ウェ ー デ ン を 見 習 え。


623 :名無電力14001:2005/09/17(土) 03:16:25
>>622
まさにそうだね。

まあ、世界で「スウェーデンは脱原発だ」なんてお馬鹿な主張をしている
反対馬鹿がいるのは日本くらいでしょ。

現実にこれだけ縛られている国に対してねえ。w

624 :名無電力14001:2005/09/17(土) 12:40:26
>「証拠がないのが証拠だああ!」

反対馬鹿の特徴を良く表しています。10点。



625 :名無電力14001:2005/09/17(土) 17:25:59
くやしまぎれに、反対馬鹿が「嘘」と言い出した資料でつ。(クスクス
自分の都合の悪いデータ↓はやはり無視だそうです。(笑

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5d1.html
厚生労働省「ホームレスの実態に関する全国調査報告書の概要」
『ホームレスの平均年齢は、55.9歳であった。』

「路上生活者」「平均年齢」で検索した結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E7%94%9F%E6%B4%BB%E8%80%85%E3%80%80%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%B9%B4%E9%BD%A2&lr=
>野宿生活者の平均年齢は今55歳に達しています
>現在の平均年齢は約55歳である
>平均年齢は概ね55歳前後である




626 :名無電力14001:2005/09/17(土) 17:32:13
ホームレスの平均年齢なんて分かるわけないだろ。
ヤクザの平均年齢調べるより難しいよ。

627 :名無電力14001:2005/09/17(土) 17:34:40
>>626
>ヤクザの平均年齢調べるより難しいよ

◆山口組にも高齢化の波、“退職金”確保へ上納金アップ
(読売新聞 8月27日)

暴力団山口組(本部・神戸市)に高齢化の波が押し寄せている。
引退組長への“退職金”に充てるため、「上納金」が大幅に引き上げられた。

山口組は約100人の直系組長がいるが、平均年齢62歳。
3分の2近くが60歳超で、残りもほとんどが50歳代後半と「大量引退期」は間近。

628 :名無電力14001:2005/09/17(土) 17:43:29
>>627
年齢は自称でしょ? 8割が在日と外国人で戸籍も免許証もないやつまでいるのにどうやって裏とるの?

629 :名無電力14001:2005/09/17(土) 17:46:58
>>628
この必死さが笑える。w
いいかい、戸籍も免許もないホームレスがどうやって原子力発電所に
もぐりこめるんだ?w

おっと、「誰も知らない完全な秘密」だったな。(爆


630 :名無電力14001:2005/09/17(土) 17:48:48
反対馬鹿の不思議。

公式調査は信用できないとさわぎ、
数字もいい加減なプロ市民の調査は信用すると騒ぐこと。

あっ、反対馬鹿がバカって呼ばれる理由の(ry

631 :名無電力14001:2005/09/17(土) 17:55:11
>>629
で、どうやって戸籍も免許もないホームレスの自称年齢の裏をとるんですか?

632 :名無電力14001:2005/09/17(土) 17:57:38
>>631
で、どうやって戸籍も免許もないホームレスが「会社員」になれるんですか?

633 :名無電力14001:2005/09/17(土) 17:59:48
>>631
>戸籍も免許もないホームレスの

※ローン詐欺、ホームレス戸籍買い集める
http://news.tbs.co.jp/20050915/headline/tbs_headline3117286.html
40歳代から50歳代のホームレスの戸籍を買い集めていたことがわかりました。

あれ?w



634 :名無電力14001:2005/09/17(土) 18:01:44
>>633
つまり、戸籍を売り払い、戸籍を完全に失ってしまったホームレスまでいるということですね。
で、どうやってそのホームレスの自称年齢の裏をとるんですか?

635 :名無電力14001:2005/09/17(土) 18:02:48
反対馬鹿、ホームレスの平均年齢が55歳だとよほど都合が悪いんだな。w

「30年間で700人も死亡しましたああ!」

って文のインパクト薄れるもんな。(w


636 :名無電力14001:2005/09/17(土) 18:08:14
>>634
>つまり、戸籍を売り払い、戸籍を完全に失ってしまった

はあ?(苦笑
まあ、こういうバカが必死に「反対運動」をしているわけだ。w




637 :名無電力14001:2005/09/17(土) 18:11:17
つまり、自称年齢の平均=平均年齢ってことで FA?

638 :名無電力14001:2005/09/17(土) 18:14:55
自称年齢==推定年齢の平均値

639 :名無電力14001:2005/09/17(土) 18:34:21
>>637-638

で、それがどうして問題なんだ???
平均で55歳。
35歳が平均ではないことは理解できるな?
そして、たとえ35歳が平均だとしても、「30年間」では30%程度の人間が
死亡するのだよ。

で、どこが問題なんだて???w

640 :名無電力14001:2005/09/17(土) 18:37:15
平均年齢 = 調査員の希望

641 :名無電力14001:2005/09/17(土) 18:40:54
>>640

反対馬鹿、自分に都合の悪いデータの必死の抵抗。w
泣くことはないだろうに。w

642 :名無電力14001:2005/09/17(土) 18:41:29
>>639
原発がなければ、「30年間で30%」が「30年間29%」になるかもしれないと考えられる柔軟な頭を持とう。

643 :名無電力14001:2005/09/17(土) 20:02:33
頭のよろしいオマエラに質問。

ホームレスの年齢が自称だとなんか困るのか?
てゆーか、行政の調査に歳をサバ読んで、何らかのメリットがあるホームレスがどれだけいる?
そう考えると「自称」に基づいた平均年齢も、おおよそ信頼できる数字になると思うんだが。







それとも、みんなわかってて馬鹿をからかうネタにしてたのか?

644 :名無電力14001:2005/09/18(日) 00:09:26
>>642
あんたそりゃあ「柔軟」なんじゃなくて、「妄想」ってのよ。(苦笑

>>643
バカをからかうのが「原子力スレ」の楽しみ方。w
こんなバカ相手にしてるのは、電波を出させて観察するためだよ。W

645 :名無電力14001:2005/09/18(日) 00:20:27
どうして反対馬鹿は、とるに足らない「浮浪者の平均年齢」(厚生省調査)に
必死に反対して、その一方で

「30年間で700名の浮浪者が死んだんですう!」

などと死因も母集団数も出さない話を簡単に信じるんだ???

あっ、これが反対馬鹿とバカにされる理由(ry

646 :名無電力14001:2005/09/18(日) 02:10:11
原発凶徒クン達は、これじゃ新聞のエッセイ形式なものは一つも読めないねww
データがないって騒ぐんじゃ、>>509もういちど読んでね。浮浪者の平均年齢だされれてもw
>「30年間で700名の浮浪者が死んだんですう!」

これだって普通の感覚があれば、30年調査して、同一人物が三十年後に死んだという意味
ではなしに、三十年の間にそれだけの死(若死や癌)を見たり聞いたりしたという意味なのは想像できる
と思うんだがw国の研究データがそういうのを認めないから個人が追跡した聞き取り調査なんだろ?
だから正確でも全数でもないことはわかるが、そういう話がないとはいえないってことだよな。
だから、科学論文的なデータはでないけど余計説得力を持つね。証言もでてるし、
そのような人をバカにしたり茶化す奴のほが怪しいワナ。だから完全な秘密なんじゃねの?(データが出ない)



647 :名無電力14001:2005/09/18(日) 02:21:04
>科学論文的なデータはでないけど余計説得力を持つね
補足 普通の想像力を持つ人には。

648 :名無電力14001:2005/09/18(日) 05:53:36
>これだって普通の感覚があれば、30年調査して、同一人物が三十年後に死んだという意味
>ではなしに、三十年の間にそれだけの死(若死や癌)を見たり聞いたりしたという意味なのは想像できる

はあ???
反対馬鹿の世界って。。。(笑

1.母集団の数がわからないと、そのインパクトも判断できないって理解できるか?
2.死因もわからないとそのインパクトも(以下略

まあ、バカにはバカの思い込む理由が(ry


649 :名無電力14001:2005/09/18(日) 09:10:20
30年間に700人の浮浪者が死んだ

浮浪者の平均年齢なんかよりも
はるかに怪しい数字だよな。

どうやって調査したのさ?
死亡はどうやって確認?
浮浪者なんて行方不明が多いと思うけど。

650 :名無電力14001:2005/09/18(日) 13:21:20
>>648
はあ・・??はこっち。

1、母集団数は、>常に7万人以上が、全国9電力の発電所と52の原子炉で働いている。
とも、>70年代以来、30万人以上の一時雇用労働者が日本の原発に募られてきたこととも、
>発電所は、少なくとも、毎年5000人の一時雇用労働者を必要としており、藤田教授は、
少なくともその半分は下請け労働者とも書かれているがな。もっと読めよ。一文だけ引っ張り
出してきて、母集団数がわからないとか、真性バカか???原発バカはヤクザか?

2、死因にしても冒頭に多くが癌で亡くなっている。と書かれてるが、書かれてわからないのかな?
普通ならさらに何千人もが癌に罹ってるってわかりそうなものだがw第一、放射線被バクと発癌の因果関係
は常識じゃないんだな?原発バカの世界では。。。痛すぎ**


651 :名無電力14001:2005/09/18(日) 13:42:32
>>649
>樋口氏と藤田教授は、下請け労働者が常に出入りする場所を何度も訪れて回り、
彼らに危険を警告し、彼らの問題を裁判所に持ち込むよう促している。樋口氏は
カメラによって―彼は当レポートの写真の撮影者である―、藤田氏は、彼の放射
能研究によって、日本政府、エネルギーの多国籍企業、そして、人材募集網に挑
んでいる。
こうやって、調査されてるんだろ。聞き取り実地、累計データなどで調査してるんだろ。
調査方法ばか気にする君は、講演なり写真集なりみれば。
http://www.jca.apc.org/mihama/higuchi/higuchi_room.htm
ルポ一つだけでないから判断材料は。


652 :名無電力14001:2005/09/18(日) 14:34:01
>>650
はあああ???
それで「よく読んだ」オマエには、「700名死亡」の母集団は
結局何名なんだ?(苦笑
オマエが主張した「発ガン率が高い」という結論の「発ガン率」の具体的
数字と、それと比較した数字はいくつなんだ?
忠告しておくが、「のべ人数」は母集団にはなり得ないぞ。w

◇反対馬鹿は、死亡者700名の母集団とその死因を明示すること
◇反対馬鹿は、ガン発生率とその比較資料を提示すること。

さあ、箇条書きしてやったぞ。
いくらバカでも何を質問されているか理解できるな? あん?W

653 :名無電力14001:2005/09/18(日) 14:37:56
>聞き取り実地

あれ?
反対馬鹿は

「浮浪者に年齢聞いても嘘だあああ」

って泣き叫んでたな。w

自分に都合のいい話だと「聞き取り調査」OKなのか?(苦笑

654 :名無電力14001:2005/09/18(日) 15:10:58
2chに電波を撒き散らすことだけが目的ではないというのであれば
過去ログ
>結局、チェルノブイリの被害ってどんなもん?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1018115898/
のニダー博士(理系)氏と恵也とのやり取りを、是非ご一読ください。
疫学調査の考え方を理解する上で一助となります。

>>651
>調査方法ばか気にする君は、講演なり写真集なりみれば。
>ルポ一つだけでないから判断材料は。
放射線による影響調査で最も重要なのは総計データに基づいた疫学調査の結果です。
調査方法を気にするのは当然であり、気にしないというのは異常なことです。


655 :名無電力14001:2005/09/18(日) 15:46:50
>>652
まるで、ヤクザだなwwすごいムキになってるねw丸でここに書かれて893そのままww
>>654
>放射線による影響調査で最も重要なのは総計データに基づいた疫学調査の結果です
電力会社がわざと実態をわからなくすうためにホームレスなどを雇うのはなぜ?
電力会社は調べる気がないんだろう。あるならこっちがみせてもらいたい。逆なんじゃない聞くの普通?


656 :名無電力14001:2005/09/18(日) 16:06:16
>>655
あのう、「母集団の数」を聞いたり「発生率の数値と比較根拠」を聞いたりすると
「ヤクザ」になるんですかあ?(クスクス






657 :名無電力14001:2005/09/18(日) 16:08:44
>>655
あのう、「ある」と主張するほうがその根拠を示すのが「普通」なんですが。。。
「社会常識」って単語、読めますかあ?(クスクス

658 :名無電力14001:2005/09/18(日) 16:11:03
>>650
|1、母集団数は、>常に7万人以上が、全国9電力の発電所と52の原子炉で働いている。
|とも、>70年代以来、30万人以上の一時雇用労働者が日本の原発に募られてきたこととも、
|>発電所は、少なくとも、毎年5000人の一時雇用労働者を必要としており、藤田教授は、
|少なくともその半分は下請け労働者とも書かれているがな。

ずいぶんたくさん「母集団」があるんでつね。
で、どれなんでつか?(クスクス


659 :名無電力14001:2005/09/18(日) 16:21:10
>>650
>2、死因にしても冒頭に多くが癌で亡くなっている。と書かれてるが

原文を確認してきました。
その「冒頭」とは「700人が死亡」と書いてある26行も上の話で、
しかも別段落の本文の記事とは関係のない「前文」です。
ここから死因と「判断」するのは無理ですね。



660 :名無電力14001:2005/09/18(日) 16:24:07
「よく読め」「母集団の数が書いてある」と主張する人は、
簡単な質問なのですから、早く回答することをお勧めします。

----------------------------------------------------------------
652 名前:名無電力14001 :2005/09/18(日) 14:34:01
>>650
はあああ???
それで「よく読んだ」オマエには、「700名死亡」の母集団は
結局何名なんだ?(苦笑
オマエが主張した「発ガン率が高い」という結論の「発ガン率」の具体的
数字と、それと比較した数字はいくつなんだ?
忠告しておくが、「のべ人数」は母集団にはなり得ないぞ。w

◇反対馬鹿は、死亡者700名の母集団とその死因を明示すること
◇反対馬鹿は、ガン発生率とその比較資料を提示すること。

さあ、箇条書きしてやったぞ。
いくらバカでも何を質問されているか理解できるな? あん?W

661 :名無電力14001:2005/09/18(日) 16:36:34
>樋口氏と藤田教授は、下請け労働者が常に出入りする場所を何度も訪れて回り、

そういえば、反対馬鹿が上げてるこの↑文章についている写真。
ホームレスのように見えるけど、実は「ベテラン配管工の長尾光明さん」ですからね。w
しかし、ホームレスにしか見えんねえ。

662 :名無電力14001:2005/09/18(日) 16:44:08
原発バカ、バカ丸出しww

663 :名無電力14001:2005/09/18(日) 17:11:15
そろそろ、追い詰められた反対馬鹿がAA貼ったりアラシたりしそう。w
アラシする前に、この質問↓くらい答えなさいよ。w

◇反対馬鹿は、死亡者700名の母集団とその死因を明示すること
◇反対馬鹿は、ガン発生率とその比較資料を提示すること

あっ、答えられないからアラシするのか。(笑

664 :名無電力14001:2005/09/18(日) 17:39:04
裁判やってるわけでないけど、、労災がなかなか認められない(7名だけwありえない)理由も
もこれでよくわかるな(藁

665 :名無電力14001:2005/09/18(日) 18:02:37
>>664
>ありえない

「ありえない」という根拠は?



666 :名無電力14001:2005/09/18(日) 18:26:23
反対馬鹿のお得意なパターン


何?平均年齢?厚生省の聞き取り調査だ?そんなの嘘だ認められない!

   ↓その一方で。。。

これはホームレスの聞き取り調査ですから確かです!


667 :名無電力14001:2005/09/18(日) 20:25:30
>>665
ちょっと、考えてからレスしてくれよ。。
まあ。公害、アスベストなんかと一緒でなかなか顕在化しないんだろうな。
まず、7名なんてのが全体の総数(30万人以上)から考えて、非科学的なんじゃないか?
病気の性質が個人的な体質から派生するなら労災には認定されないだろうが、
労災者の(骨髄性白血病、骨癌など)原発との因果関係が認められている病気の場合
その7名が特殊な部署で仕事(他より危険な任務)をしてない場合は潜在的な労災者がいることが当然考えられる
からね。どうやらルポ読んでみるとそうだね。
>嶋橋伸之さんは、1994年に亡くなるまでの8年近くの間、そのような仕事に使われていた。その若者は横須賀の生まれで、
高校を卒業して静岡浜岡原発での仕事をもちかけられた。(略)嶋橋夫妻は、伸之さんを消耗させ、2年の間病床で衰弱させ、
耐え難い痛みの中で命を終えさせた、その血液と骨の癌の責任を、発電所に負わせるための労災認定の闘いに勝った、最初の
家族である。彼は29歳で亡くなった。



668 :名無電力14001:2005/09/18(日) 21:57:53
>>667
>全体の総数(30万人以上)から考えて、非科学的なんじゃないか?
7名の内訳(病名、年齢)はどうなっているのでしょう?
仮に罹患率が高ければ、因果関係を説明することが逆に困難になりますよ。

669 :名無電力14001:2005/09/19(月) 02:01:19
>まず、7名なんてのが全体の総数(30万人以上)から考えて、非科学的なんじゃないか?

「ちょっと、考えてからレスしてくれよ。。」
どうして「ありえないのか」と聞いているのだから、それに対して回答すべし。
労災認定が「7名以上でなければならない科学的説明」ってことだな。w
いくらバカでも何を聞かれているのか理解できるだろ?

それから、話題をそらしてこの問題↓に回答しないってのは無しだぞ。w

◇反対馬鹿は、死亡者700名の母集団とその死因を明示すること
◇反対馬鹿は、ガン発生率とその比較資料を提示すること。



670 :名無電力14001:2005/09/19(月) 02:21:52
>>667

でました!
「証拠がないのが証拠だあああ!」

反対馬鹿の得意技。w

671 :名無電力14001:2005/09/19(月) 12:12:59
そろそろ反対馬鹿も燃料切れか。。。
あまりイジメすぎるとまた逃げちゃうぞ。w

672 :名無電力14001:2005/09/19(月) 12:38:48
>>669
ばか?答えてあるワナ。内訳とか比較資料ほしいなら自分で調べればー

そういう、わけでスレチガイだからwで、もうオイラはここでの、原発奴隷にはスルースル
原発震災に繋がるとすれば、素人同然の下請けによる欠陥工事のせいで誘発
されるかも知れない(科学的に考えて)。他スレならよかったがスレヌシさんごめんね。

673 :名無電力14001:2005/09/19(月) 14:01:32
>>672
あのう、「母集団の人数」を求められていることは理解できますかあ?
ガン発生率はどの程度なのですか?
比較した対象集団は何なのですか?

これらが、どのスレに書いてあるのですか?
スレ番号を書くだけで終わりますよ。

スレ番号を書くだけで終わりますよ。
スレ番号を書くだけの手間で終わりますよ。
スレ番号を書くこともできないで逃げ出すのですか?(笑


674 :名無電力14001:2005/09/19(月) 14:09:09
>>672
つまり、いつもの逃亡宣言でつか?(クスクス

675 :名無電力14001:2005/09/19(月) 14:24:27
ほら、追い詰めるから逃げちゃったじゃない。w
反対馬鹿は絶滅危惧種なんだから、あんまりイジメちゃダメダメ。

恵也ちゃん、怖くないから戻っておいてね。(ニッコリ

676 ::2005/09/19(月) 14:55:54
原発バカがバカといわれる所以。バカだから永遠にワカランわなー!

677 :名無電力14001:2005/09/19(月) 17:08:58
>>676
はい、「母集団の数」もわからずに「ガン発生率が高い」なんて結論をどしてだせるのか
全くわかりません。(笑

ご本人も分らないというオチですか?(爆

678 :名無電力14001:2005/09/19(月) 17:11:47
>>677
原発バカは反論にもなってないし。誹謗してるだけじゃね〜?


679 :名無電力14001:2005/09/19(月) 17:44:46
>>672
逃亡?
負け犬宣言?

どちらにしても、いい反応だ。


680 :名無電力14001:2005/09/19(月) 18:40:40
>>679
大変申し訳ありませんでした。
「逃亡宣言」「負け犬宣言」等の誤った呼称は撤回させていただき、

「いつもの勝利宣言」

に改めさせていただきますm(__)m

681 :名無電力14001:2005/09/19(月) 18:55:14
m9(^Д^)プギャーーーッ

>>680
キタ━―━―━―(゚∀゚)━―━―━―!!
勝手に勝利宣言!

人はこれを「負け犬の遠吠え」といいます。

682 :名無電力14001:2005/09/19(月) 20:27:25
>>680
──┬──____                                ____──┬──
    │     |   ─┬─_                    _─┬─   |     |
    │     |     │  │工エエェェ(´д`)ェェエエ工│  │     |     |
    │     |   ─┴─ ̄                     ̄─┴─   |     |
──┴── ̄ ̄ ̄ ̄                                 ̄ ̄ ̄ ̄──┴──

683 :名無電力14001:2005/09/19(月) 21:02:19
話の流れを読むとさ、どうも反対バカは

「母集団の数」

の意味がわかっていな(w



684 :名無電力14001:2005/09/19(月) 21:29:42
とりあえず、読んだけど。ゲンパツハはクドイね。
>683
>「母集団の数」 の意味がわかっていな(w

なら、自分でデータ出して反論しればか!負けてるよ犬が。ww




685 :名無電力14001:2005/09/19(月) 21:35:37
>684
あっ、原発の犬のことねw

686 :名無電力14001:2005/09/19(月) 21:47:37
>>684
まあまあ、煽りはあまり気にせずに。
樋口氏と藤田教授の主張の根拠となる統計データをご提示ください。

>なら、自分でデータ出して反論しればか!負けてるよ犬が。ww
汚い言葉はご自身の品性を疑われますよ。
っていうか、日本語間違っています。

687 :名無電力14001:2005/09/19(月) 21:52:39
>>684

反論?

母集団を出して

と出ているじゃん(w
反対バカは、知能が足りないから答えられず、
逃げ回っているだけだし(w

688 :名無電力14001:2005/09/19(月) 22:20:33
>>686
>自分でデータ出して反論しれ馬鹿!

ならいいな、馬鹿。原発犬は煽ってるだけで説得力ないんだよ(ワラ

689 :名無電力14001:2005/09/19(月) 22:39:36
>>688
馬鹿って言ったやつがバーカ(ゲラゲラ

690 :名無電力14001:2005/09/19(月) 22:46:31
反対バカ、答えられず錯乱(w

あ、いつものことか?(w

691 :名無電力14001:2005/09/19(月) 22:55:28
デンパツ犬の遠吠えでつか??

692 :名無電力14001:2005/09/19(月) 22:56:48
いじめ過ぎちゃったかな?
この板では絶滅危惧種だから。もったいないことしたかな?

・・・でも、何かを主張するならその根拠・正当性を示すことは
当然のことだと思うんだけど、そのあたりが理解できていないのかな?

自分の主張の根拠(ソース)を提示することが出来なければ、ただの
妄言(電波)と取られても仕方が無いよね?

いったい何のために書き込みを始めたの?>>691は?

693 :名無電力14001:2005/09/19(月) 22:59:12
原発犬がみっともないからだけど。退散するねw
>いじめ過ぎちゃったかな?
ってワラ。ww

694 :名無電力14001:2005/09/19(月) 23:06:25
>>693
小学生みたいな君の反応が大好き!
生暖かい目で見守ってあげるね♪

695 :名無電力14001:2005/09/20(火) 00:18:44
原発の犬ww電波ツ犬かなるほど!!
充分、生臭いワン♪

696 :名無電力14001:2005/09/20(火) 10:08:43
あらら、これが↑追い詰められた反対馬鹿の反応でつ。(クスクス

697 :名無電力14001:2005/09/20(火) 10:16:16
予言的中でつね。(クスクス

-----------------------------------------
663 :名無電力14001:2005/09/18(日) 17:11:15
そろそろ、追い詰められた反対馬鹿がAA貼ったりアラシたりしそう。w
アラシする前に、この質問↓くらい答えなさいよ。w

◇反対馬鹿は、死亡者700名の母集団とその死因を明示すること
◇反対馬鹿は、ガン発生率とその比較資料を提示すること

あっ、答えられないからアラシするのか。(笑

698 :名無電力14001:2005/09/20(火) 13:57:56
字面だけ見て、反論してるからそうなるんだろうなw↑
7名というのが単純計算であわないだけなのだが。。しかも認定は最近のこと。
アスベストは危険性が20年以上前から指摘されていたが(おっと、いちいちソース要求され
そうっすwなんでもソース手放せないソースバカかも。ご飯にもソースですか?)
禁止になったのは極最近。水俣病でも,人間がボロボロ死んでいく中、工場が停止したのは
発覚してから10年以上たってからだった。それもこれも「証拠がないから(偽造込み)」だった。
電力会社、国などが今回も確信犯的にホームレスなどを雇ってるなかで資料もなにも
ないわな。犬らしくていいね。ww


699 :名無電力14001:2005/09/20(火) 15:50:08
>>698
>7名というのが単純計算であわないだけなのだが

では、その「単純計算」の式を出してください。
何度いわれても出さないから「反対馬鹿」って呼ばれるのですよ。

>電力会社、国などが今回も確信犯的にホームレスなどを雇ってるなかで資料もなにも
>ないわな。

また「証拠がないのが証拠」ですか。w
どうして証拠もないのに盲信するのですか?
馬鹿だからですか?

700 :名無電力14001:2005/09/20(火) 15:57:33
>>698
>資料もなにもないわな。
>資料もなにもないわな。
>資料もなにもないわな。

はい、出ました。
「証拠がないのが証拠だ」
「証拠がないけど事実だ」
「証拠もないけど信用できる」
「証拠さえないが確信してる」

反対馬鹿の見本市ですか?w


701 :名無電力14001:2005/09/20(火) 16:07:58
>>699-700
はい。原発の犬確定!ww

702 :名無電力14001:2005/09/20(火) 17:05:46
まぁ、人間売ったってことだろ。

703 :名無電力14001:2005/09/20(火) 17:19:55
>>701-702
証拠、結局ないんですよね。(クスクス

704 :名無電力14001:2005/09/20(火) 19:51:21
>>701
原発の犬ねぇ。
そんなカテゴライズになんか意味あるんかぇ?
あんまり安っぽい言葉使うと、言った方が程度低く見えるってわかってるんだろうか。

まあ原発の犬だってあんまり無能だと食いぶち無くすしな。
エサ貰うだけの仕事はしてるんだろうさ。
おっと、この仮定はもしもボックスが無いと成立しないな。

「もしもこのスレの住人が原発職員だったら」

>>701、お前のドラえもんがみつかるといいな。

705 :名無電力14001:2005/09/20(火) 21:07:23
>そんなカテゴライズになんか意味あるんかぇ?
それこそ、意味あるだろ。人間売ってまで仕事してんだから。

>あんまり安っぽい言葉使うと、言った方が程度低く見えるってわかってるんだろうか。
そのまま原発バカの連呼に返すわ。
おっと、犬になに言ってもしょうがないか?「犬が犬でナクナルもんえ」カッコつき。

最近のドラえもんはなんかドエライ頼りないからいいわ。このままいくと違う漫画に
なりそうな勢いだしな。笑うセールスマンみたいな。ww

706 :名無電力14001:2005/09/20(火) 21:21:24
退散したんじゃなかったの?ボク?(クスクス

707 :名無電力14001:2005/09/20(火) 22:09:10
>>706
(違う人のフリしてんだから気付かないフリしてやれよ……)

708 :名無電力14001:2005/09/21(水) 16:57:25
逃亡宣言!

こっそり戻ってカキコ。


反対馬鹿の常套手段

709 :名無電力14001:2005/09/21(水) 18:44:04
原発犬の同一人物による二重カキコはバレバレですけどね。ww

710 :710:2005/09/21(水) 19:17:22
原発スレが3つ79繋がりについて 。。

711 :名無電力14001:2005/09/21(水) 19:30:48
>>709
お前は犬に言い負かされたのか?
情けない奴め。

712 :名無電力14001:2005/09/21(水) 19:41:13
>>711
ちっちぇなぁオマエ。そろそろ黙ったら?

オマエみたいな原発バカは見苦しいし暑苦しい
からとっとと死んで消えろ。

所詮オマエだってリーマンで今まで大手だろうが
中小のどっかだろうが、飼い犬だったんだろ??
飼い犬の分際で偉そうなこと抜かすなよハゲオヤジw




713 :名無電力14001:2005/09/21(水) 20:35:23
>>712
リアル厨房みたいな君の反応がとっても好き!
生暖かい目で見守ってあげるね♪

714 :名無電力14001:2005/09/21(水) 20:42:31
>>712
ちっちぇ−飼い犬に言い負かされるような小猫ちゃん。
まだまだ可愛がってあげるからねw

715 :名無電力14001:2005/09/22(木) 00:00:18
>>712
・・・ひょっとしてホントにリア厨なんじゃないか?

716 :名無電力14001:2005/09/22(木) 00:20:24
>>712
リアル厨房みたいな君が大好きだから、サービス・サービスゥ♪

逃げ回っている誰かさんに代わり、ソースもどきを提示させて頂きます。
(皆さんにとっては散々既出で食傷気味か?)

http://www1.odn.ne.jp/hibaku-hantai/nagao-panph(1).htm

データに対する考察が・・・。
スゴイ

717 :名無電力14001:2005/09/22(木) 12:42:46
逃亡宣言!

こっそり戻ってカキコ。


反対馬鹿の常套手段


718 :名無電力14001:2005/09/22(木) 12:43:43


        「犬と厨核人、入店お断り」

719 :名無電力14001:2005/09/22(木) 18:14:15
>>718
とうに思考停止しているとはいえ、中国人の猿真似とはつくづく情けない奴め。


720 :名無電力14001:2005/09/23(金) 00:34:33
>>712は、他板(真上)からのコピペ,原発だけ足したけど、暖かい反応ありがとう^^。

>>719
君こそ、少しは考えようよ。「犬と中国人は入るべからず」にかけてるのに、トホホッ。
もとは日本人がつくったんよ。厨核人(ちゅうかくじん)ね、念のため。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200509/sha2005092013.html

721 :名無電力14001:2005/09/23(金) 07:06:39
>>720
元ネタは完全に失念してたよw
丁寧にソースまで示してくれてありがとう。

ついでに>>698の単純計算の式も教えてくれると、僕うれしいなぁw

722 :名無電力14001:2005/09/23(金) 09:25:47
>>720
>もとは日本人がつくったんよ。

こらこら、デマを流してはイカンぞ。(怒
「犬と中国人は入るべからず」は上海のフランス公租の公園にあったものだ。
世界史の常識だろうが。(常識知らずの典型だな)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E5%9B%BD
『フランス租界の公園(現黄浦江沿いにある公園)に「犬と中国人入るべからず」
という札が掲げられたのは、世界史における有名な逸話である。』

こういう思いつきでデマを作り出し、それを垂れ流すのは反対馬鹿の特徴だな。
思いつきで嘘、デマ、書いてはイカン。
まったく、反対馬鹿のバカさ加減は底なしだな。(苦笑

723 :名無電力14001:2005/09/23(金) 11:31:35
反対馬鹿の特徴、

無知無学無教養。



724 :名無電力14001:2005/09/23(金) 14:29:31
>>722
本当だ。おいらも元ネタは失念してた。
仕返しに日本人となってたものと誤解してしまった。ありがと。

ただ、反対バカと何度も連呼する君ら(原発犬)の
こうしたやり方は誤った方向に人をあおりかねない。話がズレまくり(苦w




725 :名無電力14001:2005/09/23(金) 16:31:06
>もとは日本人がつくったんよ。
>もとは日本人がつくったんよ。
>もとは日本人がつくったんよ。

まあ、こういうデマを流すのが反対馬鹿の特徴。w
幸いにあっという間に粉砕されたが、これが大抵のアンチ情報の流れだな。
いい実例をありがとう。



726 :名無電力14001:2005/09/23(金) 18:48:43
>>667に書いてあることの根拠を示してよ。
あと労基所の認定っていうのは科学的な根拠にはならないのでそこのところよろしく。

727 :名無電力14001:2005/09/24(土) 00:06:59
ホームレス、
日本で約2万人だから「数千人がガンだああ!」だと相当な率だね。

あっ、
反対馬鹿って割合計算ができないんだったね。(笑

728 :名無電力14001:2005/09/24(土) 00:22:45
>>723
しっかし「厨核派」ってネーミングセンスもねぇ・・・。

729 :名無電力14001:2005/09/24(土) 00:28:28
反対馬鹿って野次られてるから、必死で考えたんだろうね。
涙ぐましい。。。w

730 :名無電力14001:2005/09/24(土) 00:31:37
原発直下型地震は必ず起こる

731 :名無電力14001:2005/09/24(土) 00:41:05
まあ、知性で勝負できない反対馬鹿ができることは、
アラシか同じことの繰り返し。(無限ループ)





732 :名無電力14001:2005/09/24(土) 01:14:10
>>726
あと労基所の認定っていうのは科学的な根拠にはならないのでそこのところよろしく。


どういう根拠でいってるのかな?労基所の認定ってのが厳しいことならわかるが。

733 :名無電力14001:2005/09/24(土) 01:47:35
元ネタ。
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/rosai_room.htm

労災勝ち取るのもたいへんなんだね。

734 :名無電力14001:2005/09/24(土) 02:52:32
ホームレスにされたオッチャンも載ってる。(笑

735 :名無電力14001:2005/09/24(土) 03:11:09
>>727
>反対馬鹿って割合計算ができないんだったね。(笑

って、また違うし。。。割合計算。。

>ホームレス、 日本で約2万人だから

って。。割合計算の意味も言ってて分からんのだろうな。。知性なんて
言葉使わない方がいいよって、言葉の意味も端からわかってないのはバレバレだよなw

736 :名無電力14001:2005/09/24(土) 03:14:36
>>735
意味不明。w
「割合計算」ができないって話に、異常に反応しているところを見ると、
例の「割合計算もできない反対馬鹿」ってことか?(爆

737 :名無電力14001:2005/09/24(土) 03:16:19
>>735

まあ、この文章自体「知性」の欠片も見えないな。w
頭の悪さが滲み出るような文章だ。w


738 :名無電力14001:2005/09/24(土) 03:21:00
意味不明なのは分かりすぎ、だって君、自分でなにいってるのかもわかってないし。。(爆
現在の2万人なんて実数だしても「割合計算」はできないってことw「割合計算ね」ムリか。。。。
まあ、言葉通じない連呼バカなのはわかるからいいよw

739 :名無電力14001:2005/09/24(土) 03:28:41
>>738
あらら、原文には

>ホームレス、日本で約2万人だから「数千人がガンだああ!」だと相当な率だね。

とありますね。

割合計算、できますか?(クスクス


740 :名無電力14001:2005/09/24(土) 03:33:56
「反対馬鹿はやはり割合計算ができない」という実例だな。(笑

741 :名無電力14001:2005/09/24(土) 03:50:29
原発は海抜0mだそうですから(笑

742 :名無電力14001:2005/09/24(土) 04:40:09
>>740
自作自演なのわかるけど、原発バカねw割合計算できないのは。
いつもどうり意味通じ合ってないよな。君、いつもクドイアホだよなw

743 :名無電力14001:2005/09/24(土) 04:48:54

連呼バカだろ?なに言っても無駄。日本語も通じないに。まして計算なんてw

744 :名無電力14001:2005/09/24(土) 10:13:01
>現在の2万人なんて実数だしても「割合計算」はできないってこと
>現在の2万人なんて実数だしても「割合計算」はできないってこと
>現在の2万人なんて実数だしても「割合計算」はできないってこと

原文:
ホームレス、日本で約2万人だから「数千人がガンだああ!」だと相当な率だね。

反対馬鹿はやはり「割合計算」ができませんでした。(チャンチャン)w


745 :名無電力14001:2005/09/24(土) 10:30:37
>>726
> あと労基所の認定っていうのは科学的な根拠にはならないのでそこのところよろしく。

そうだよなぁ。
労働者の生命に関わる話なんだから科学的な証拠にこだわらず安全側に考えて認定しろ!

労災認定

国も認めたってことは実際に被害が起こることを国が認めてるってことだ!

だもんな。

746 :名無電力14001:2005/09/24(土) 11:26:57
>資料もなにもないわな。

はい、出ました。
「証拠がないのが証拠だ」
「証拠がないけど事実だ」
「証拠もないけど信用できる」
「証拠さえないが確信してる」

反対馬鹿の見本市ですか?w



747 :名無電力14001:2005/09/24(土) 12:52:48
大きい数字が出る:「ほら見ろ、だから危険なんだ!」
小さい数字が出る:「こんなに少ないわけが無い、捏造だ!」
数字が出ない:「国は隠しているんだ!」

結局どうなっても反対するのが反対バカ(w


748 :名無電力14001:2005/09/24(土) 14:48:38
>>746
>>資料もなにもないわな

別に普通ジャン。ホームレスを雇ってるという資料があるんだから。

749 :名無電力14001:2005/09/24(土) 15:00:39
>ホームレスを雇ってるという資料があるんだから

その資料の名前、作成者、作成時期、キボンヌ。

750 :名無電力14001:2005/09/24(土) 15:04:25
>>749

ソースぐらい自分で読めよ。

751 :名無電力14001:2005/09/24(土) 15:10:48
>>750
おいおい、まさかあんなものが「資料だ」と言い出すつもりか?(苦笑
まあ、こういうバカが必死に(以下略

752 :名無電力14001:2005/09/24(土) 15:12:18
>>745
労働者の生命に関わる話なんだから科学的な証拠にこだわらず

これの科学的な証拠ってアスベストの検討会みたいなもんかな?
大学教授とか専門家の検討会のことだろうな。(会合8回、三年半中断だって今日のニュース。)
三十年以上前から危険性はわかっててその因果関係の科学的データが出て
なかったからね。人は病気になったり死んだりしてたのは分かってたのに
科学的なデータはそういうわけで遅れたんだな。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050924/mng_____sei_____000.shtml

753 :名無電力14001:2005/09/24(土) 15:55:11
自分に都合のいい資料だけ信用してるからトンデモを掴まされるし、トンデモを喧伝するし、馬鹿にされても反論は最終的に思考停止→一方的な勝利宣言のワンパターンになる。
資料の取捨選択を思想に任せる限り、冷却期間挟んでループを続けるんだろな。

754 :名無電力14001:2005/09/24(土) 16:10:09
>>751
そのまま、>>753へループされます。以下略。

まあ、>>752のような科学的資料がつくられる過程は、事実であるけどな。

755 :名無電力14001:2005/09/24(土) 16:32:05
>>667>>752
>労災者の(骨髄性白血病、骨癌など)原発との因果関係が認められている病気の場合
>その7名が特殊な部署で仕事(他より危険な任務)をしてない場合は潜在的な労災者が
>いることが当然考えられる

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/000325.html (反対派のサイトです)
労基署の見解
「法定限度以下なら絶対発病しないとは言えない。労災は、基準を上回る
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^*1
被ばくをして発症したとき、業務と病気に因果関係があるとみなそう、という
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^*2
のが趣旨だ。法定の五〇ミリシーベルトが予防基準であれば、労災認定は
救済の目安ということになる」

*1:必ず発病するとも言っていません。  
*2:要するに客観的な事実はグレーであるが、白黒の区別ができないので
  あればクロとしておく、ということです。つまり、被曝が原因では無い
  可能性も認めた上での行政判断です。

データから導き出される結論と、同じデータを参考にした行政判断とはまったく別もの
であることを理解してください。


756 :名無電力14001:2005/09/24(土) 16:59:19
中部電力は2日、労働安全衛生法に対する認識不足から、浜岡原発(御前崎市)の5号機設置工事など6件の工事が
磐田労基署に無届けだったことが判明し、改めて届け出たと発表した。
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news02.asp?c=22&kiji=68

一見関係ないけど、こういう体質なんだな。電力会社は。まあ、アスベストのように
時間がかかるって言いたんだな。危険性はわかってるからな。

757 :名無電力14001:2005/09/24(土) 17:12:22
>>756
つまり、いつもの

「証拠がないのが証拠だ」
「証拠がないけど事実だ」
「証拠もないけど信用できる」
「証拠さえないが確信してる」

という反対馬鹿の見本市ですか?w

758 :名無電力14001:2005/09/24(土) 17:17:58
>>757
また、いつもの

「証拠がないのが証拠だ」
「証拠がないけど事実だ」
「証拠もないけど信用できる」
「証拠さえないが確信してる」

という原発バカのヒトツ覚えがでました。w

759 :名無電力14001:2005/09/24(土) 17:21:42
↑では、証拠をどうぞ。w

760 :名無電力14001:2005/09/24(土) 17:23:41
また反対馬鹿が追い詰められて錯乱してるな。w
アラシとAAと無限ループが始まるぞ。(笑

761 :名無電力14001:2005/09/24(土) 20:27:09
>>756
>一見関係ないけど、
はい、一見どころかまるで関係ありません。

何が言いたいんですか?

762 :名無電力14001:2005/09/24(土) 23:34:43
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nuclear_fuel/

不正給与まで貰って。放射能浴びてなければ癌になりようもないし。

763 :名無電力14001:2005/09/25(日) 00:09:02
>>762
何の脈絡もありませんね。
何を言いたいんですか?

もしかして話を逸らそうとしているんですか?

764 :名無電力14001:2005/09/25(日) 00:17:39
語尾に「ダニ」ってつけるの、どこの方言でしたっけ?
東北

765 :名無電力14001:2005/09/25(日) 00:54:06
>>763
>一見関係ないけど、こういう体質なんだな。電力会社は。

プンプン臭うから。もしかして、ブン毛の方ですか?

>まあ、アスベストのように 時間がかかるって言いたんだな。危険性はわかってるからな。

これも書いてあるけど、書いても意味ないダニ。


766 :名無電力14001:2005/09/25(日) 02:03:55
>>752
>アスベストの検討会

委員の一人には、大久保利晃・(放射線影響研究所理事長)もいるな。うーん。。

767 :名無電力14001:2005/09/25(日) 04:02:53
つまり、いつもの

「証拠がないのが証拠だ」
「証拠がないけど事実だ」
「証拠もないけど信用できる」
「証拠さえないが確信してる」

という反対馬鹿の見本市ですか?w


768 :名無電力14001:2005/09/27(火) 10:31:39


              反対馬鹿逃亡中

769 :名無電力14001:2005/10/01(土) 00:37:18
【社会】東海地震で不安あおる 悪質リフォーム業者役員、詐欺で再逮捕へ…愛知県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127911311/

県警は同社の詐欺の被害者は愛知県や静岡県などに200人以上いるとみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000266-kyodo-soci

770 :震度バッド:2005/10/01(土) 01:16:47
テレビの地震特集で見たんだけど、保険会社の調査でも、静岡、神奈川、東京は
地震のリスクが高くて、その分保険料も高いんだって。

771 :名無電力14001:2005/10/01(土) 22:21:20
>>770
地震保険は4つのランクにわかれている。
東京は当然に一番高い。

まあ、どっかの田舎と同じ料金ってわけにもいかんだろう。w

772 :名無電力14001:2005/10/01(土) 22:49:56
>>771
人口高だからではないよ、東海地震のせいね。

773 :名無電力14001:2005/10/02(日) 01:47:36
>>772
おいおい、人口密度は最重要項目の一つだよ。w

774 :名無電力14001:2005/10/02(日) 13:30:28
>>773
そんなら大阪や名古屋のランクはなぜ低いのかな?


775 :名無電力14001:2005/10/02(日) 13:36:35
>>774
当然、田舎より高いね。(苦笑



776 :名無電力14001:2005/10/02(日) 14:18:20
静岡は田舎でないの?(ニガわらい

777 :名無電力14001:2005/10/02(日) 14:25:08
>>776
おいおい、大阪は田舎なのか?(苦笑


778 :名無電力14001:2005/10/02(日) 17:52:21
>>777
静岡と大阪はどちらが田舎?(バカ笑

779 :名無電力14001:2005/10/03(月) 17:45:11
>>778
大阪は田舎でFA?w

780 :名無電力14001:2005/10/03(月) 17:51:29
>>778
大阪はなぜ最安値ランクじゃないんだ?(アホ

781 :震度バッド:2005/10/03(月) 18:48:40
>>780
Aランク(最高値)は、静岡、東京、神奈川だった。
東海地震を想定してるのわからないんだ?アホ以下君でつか?

782 :名無電力14001:2005/10/03(月) 19:19:29
アホがアホ以下を見付けて有頂天になっております。

783 :名無電力14001:2005/10/03(月) 19:27:05
>>782も踊らにゃ損!損♪

784 :名無電力14001:2005/10/03(月) 22:36:47
どうせ裁判負けるって


785 :(00)/~:2005/10/04(火) 15:24:12
ねぇねぇ、原発は安全だぃ!って主張している人は仕事の一環で書き込んでいるのですか?

それとも単なる趣味?  いつも気になってます。

ひょっとして、東海地震が起きても影響を受けないような僻地に暮らしている?
U.S.A.居住者?  なんか、むらむらと好奇心が湧いてきたぞ。

786 :名無電力14001:2005/10/04(火) 15:48:57
>>781
おいおい、「東海地震だけ」で保険料が決まると思ってるのか?w

787 :名無電力14001:2005/10/04(火) 15:50:50
>>785
俺をイジメる香具師は職員に違いない。(はぁはぁ
いや、役人かもしれない。(ぜぃぜぃ
オマエ、なんで白衣きてるんだ?(涎

はいはい、お薬飲みましょうね。w

788 :名無電力14001:2005/10/04(火) 17:07:08
>>786
それなら、Aランク(静岡、東京、神奈川)の条件はなんですか?w

789 :名無電力14001:2005/10/04(火) 17:21:34
80年前におきた相模湾沖の関東大震災も(東京)東海地震と一緒でしょ。
http://www.janjan.jp/area/0403/0403121949/1.php

790 :名無電力14001:2005/10/04(火) 18:00:44
東海地震以外の地震はAランクの条件にならないの?

791 :名無電力14001:2005/10/04(火) 18:07:35
>>790
東海地震は確実にくる(過去のデータから)といわれてるから。

792 :名無電力14001:2005/10/05(水) 07:19:27
じゃあ他の地震は一回きたらもうこないの?

793 :名無電力14001:2005/10/05(水) 09:19:11
>>788
この馬鹿、地震が全く関係ないと主張しているとでも思ってるらしい。。。w


794 :名無電力14001:2005/10/05(水) 14:46:42
>>792
他のは、周期が、はっきりわかってないんじゃない?

795 :名無電力14001:2005/10/05(水) 15:19:27
>>785
昨日、テレビで、電気代から電源開発促進費っていう税金(7000億だったけか?)
が行き場をなくしてて、例えば原発広報のホームページに3億。(民間300万ぐらい、
らしい。)とか、いらん金がかなり余ってるらしいってやっとたわ。だから、こういう
原発促進する仕事もあるんじゃない。ねっ、?

796 :名無電力14001:2005/10/05(水) 18:25:53
(あーあ、また自分にレス返してるよ……)

797 :名無電力14001:2005/10/06(木) 23:55:04
>>796
(あーあ、またカン違いしてるよ……)

チガウのに(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

798 :名無電力14001:2005/10/07(金) 16:38:44
△菱重工原子力事業部原子力部の今泉は人間のくずです

799 :名無電力14001:2005/10/07(金) 21:44:50
なんで?

800 :名無電力14001:2005/10/07(金) 21:51:02
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000101-mailo-l22
>浜岡原発:2号機の数値改ざん情報、保安院が否定「事実確認されず」 /静岡

> 原子力安全・保安院は28日、原子力施設安全情報申告調査委員会を開き、
>中部電力浜岡原発2号機(沸騰水型、出力84万キロワット)の設計段階で耐震性
>能の数値が改ざんされていたとの情報が市民団体に提供された問題で「該当する
>事実が確認されず安全上の有無を検討する必要性は認められない」と発表した。

> 「原発震災を防ぐ全国署名連絡会」(庄司静男会長)に対し4月、2号機の設計に
>関与したという男性から「想定される東海地震に耐えられない」との情報が寄せられていた。


801 :名無電力14001:2005/10/08(土) 00:57:48
>>800

つまり、また反対馬鹿の捏造でFA?w

802 :名無電力14001:2005/10/08(土) 01:34:50
中部電力の関連プレスリリース。(4月)
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/info/report/report_20050415_1.html
>4月15日「浜岡2号炉の耐震計算」等に関する外部からのご指摘事項について

803 :名無電力14001:2005/10/08(土) 22:47:28
◆ご指摘を頂いた方が所属していたという会社は関与しておりません。
◆ 建屋の減衰率については、1〜5号機全て同じです。

まあ、これを分りやすく書けば、

◇アホ、まったく違う会社の話だぞ。見てきたような嘘をつくな。
◇おいおい、途中で減衰率を変えるわけないだろうボケ。

っていうことですね。(笑

804 :名無電力14001:2005/10/09(日) 22:00:22
ずいぶん静かになったな。

805 :名無電力14001:2005/10/10(月) 00:06:27
スレタイの話ができないってのも哀れだな。>フン

806 :名無電力14001:2005/10/11(火) 23:53:00
平井氏の発言も調査してもらえばいいんじゃないの?>反対派さん
・・・これまでのところ、どうも相手にされていない様ですが。

http://www.mt8.ne.jp/sun/genshiryoku.html
>原発がどんなものか知ってほしい の題名で各地で講演をおこなっていた平井氏の声には
>耳を傾けず、無視し続け調査もしていない。
>http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/  このアドレスにはそれらの経緯が記されている。

反対派の皆様方、是非是非、一致団結して保安院にきちんと調査するよう働きかけてください。
保安院の原子力施設安全情報申告調査委員会の報告を楽しみにしております故。

807 :名無電力14001:2005/10/17(月) 00:59:17
http://blogs.yahoo.co.jp/asana_yuna_ni/13235079.html
>[転載]原発震災を知っていますか・・・私は原発反対運動家ではありません。

>私のブログでは、あんまり訪問する人がいないから、見てくれる人も少ない・・・
>どなたかいいよっていう方は、自分のブログで紹介してくれるとうれしいです。

「ブログで紹介してください!」との事です。是非お願いします!

808 :名無電力14001:2005/10/18(火) 00:43:33
>>807
あぁ、そのブログさ、少し前に樋口健二のサイトを紹介していたから「あのサイトはここがおかしいですよ」
ってコメントを書きこんだんだけど、今見たら削除されちゃってたよ。

コメント付けただけなのに、そりゃないでしょ、って感じ。


809 :名無電力14001:2005/10/18(火) 20:31:15
>>808
もっかい見てみな。
カルトあつかいされてまっせ。w

どんなID(?) 使ったんだい?

810 :名無電力14001:2005/10/19(水) 23:54:37
う〜ん・・・なんか被害妄想のある可哀想な人みたいだね。
電力関係の人に対してトラウマがあるみたいだし。

放っておいてあげたほうがよさそうだよ。暖かく見守ってあげよう。
・・・世の中、色々な人がいるもんだ。

811 :名無電力14001:2005/10/28(金) 14:37:39
yt ◆AEy.67X7IM 氏 救援要請
地震動の話にはついていけません。
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1130286485/l50

812 :名無電力14001:2005/12/05(月) 07:20:22
クズスレ保守

813 :名無電力14001:2005/12/28(水) 11:39:11
スマトラ沖一年age

814 :名無電力14001:2005/12/31(土) 00:47:03
被害妄想。ハケーン。女川に固執。w

宮城県村井嘉浩知事を励まそう!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1133550862/

815 :名無電力14001:2006/01/03(火) 10:26:16
>>814
スレタイと内容が合ってないなぁ・・・
単なる「女川耐震性」スレじゃないか。

816 :名無電力14001:2006/01/13(金) 04:26:17
【感動】阪神大震災で復興支援にあたった自衛隊の動画 約10MB
http://taqya.sakura.ne.jp/up/upload/shinnsaijieitai.wmv
ミラー http://uppa50.ddo.jp/uploader50/src/up3423.zip

自衛隊災害派遣画像
http://img223.imageshack.us/img223/2907/jsdf4dd.jpg


817 :名無電力14001:2006/05/30(火) 13:40:04
地震が起きて、原発事故も起きたら、レスキュー隊が来ない。
被爆するのが嫌だから。

だから、偏見を持たれるのも、ある意味仕方ないよね。原発地域。



818 :名無電力14001:2006/06/01(木) 13:04:05
原燃や電力会社の諸君は、現役OB問わず決死隊を編成して
原子力事故の処理にあたってもらいたいね。

819 :名無電力14001:2006/08/27(日) 17:19:49
北朝鮮が日本の原発にテポドンを打ち込んだらどーすんだよ

820 :名無電力14001:2006/08/27(日) 20:59:35
安心しろ、手歩ドンは日本向けじゃねーからwww

821 :耳目立:2006/10/30(月) 23:13:32
悲體戒雷震 慈意妙大雲 濡甘露法雨 滅除煩悩焔

822 :名無電力14001:2007/01/07(日) 02:33:10
ヽ(・ω・ヽ)スットコドッコイ( ノ・ω・)ノ スットコドッコイ

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