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【環境基準無視】古賀・宗像清掃工場【乱脈アセス】

1 :スレ立て職人@付近住民:05/02/02 21:29:48
環境基準超えまくり、環境アセスメント巡って裁判中。
同じ事務組合で2つも清掃工場作ってる。怪しい噂も流れまくり。
宗像清掃工場では建設中の最終処分場で大火災。古賀清掃工場でも
焼却施設の配管が破損しまくり。
こんなあまりにも香ばし杉な清掃工場について語るスレです。

2 :スレ立て職人@付近住民:05/02/02 21:41:01
設置者 玄海環境組合(構成自治体 宗像市、古賀市、福津市及び新宮町)
宗像清掃工場(福岡県宗像市池浦600−1)  宗像市を管轄
 URL http://www.ecopark.munakata.com/
古賀清掃工場(福岡県古賀市筵内1970−1) 古賀市、福津市及び新宮町を管轄
 URL http://www.ecolo-no-mori.com/

どちらも焼却施設、リサイクルプラザ及び最終処分場の3点セットを持つ、全国でも
珍しい清掃工場。ちなみに焼却施設は今はやり(?)のガス化溶融炉。

3 :スレ立て職人@付近住民:05/02/02 21:48:35
関連スレ等
●●●●  ダ イ オ キ シ ン  ●●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/994478350/l50
★対決2!ガス化溶融VSストーカ!★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/996159488/l50
【公害】検査結果は黙殺【告発者の身が危ない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1103001146/l50
環境コンサルタント会社ってどんなとこ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1023162726/l50
環境アセスメント
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/983328561/l50
ごみ処理施設建設に反対する奴らって…
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054133849/l50
福岡県庁ってどうよ?4(公務員板)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1092619486/l50

他にもあるかもです・・・。

4 :スレ立て職人@付近住民:05/02/02 21:52:22
ついでに・・・

古賀清掃工場の予定地検討調査時及び建設時の環境アセスメント受託実施者
財団法人日本環境衛生センター
URL http://www.jesc.or.jp/index.html

5 :スレ立て職人@公務員板より:05/02/02 21:56:41
93 :非公開@個人情報保護のため :04/09/13 23:25:50
>>90
古賀市ですか?
どうしてこの件については住民説明会するのに、西部清掃工場の件では住民
説明会を開こうとしないんですか?
いい加減住民説明会をして下さい。>周辺住民

94 :90 :04/09/13 23:27:54
例えば、周辺の池の水質の件とか、周辺地域のダイオキシン類測定結果の件
とか・・・

95 :94 :04/09/13 23:28:37
失礼。名前が違ってた。

96 :非公開@個人情報保護のため :04/09/13 23:34:22
あと環境アセスメントの内容で裁判を起こされた件とか(w

6 :スレ立て職人@公務員板より:05/02/02 21:57:17
97 :非公開@個人情報保護のため :04/09/14 00:28:42
>>93
すれ違いのような気もするが・・・。
それよりも、リサイクルプラザと最終処分場の説明会が先だろ?
もうとっくの昔に出来てしまってると思うが、説明会マダー。

98 :90 :04/09/14 00:50:31
>>90
リンク先が変わってるので・・・。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040913/news001.html

>>93>>97
要するに、古賀市や玄海環境組合もDQNだということか?

99 :90 :04/09/14 01:58:44
よく読んだら、>>96が一番のDQNの証だな(www

7 :スレ立て職人@公務員板より:05/02/02 21:57:56
325 :非公開@個人情報保護のため :04/12/30 01:49:17
こんなの見つけた。
>>94よ、藻前が言いたかったのって、ひょっとしてこれか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1103001146/38

ダイオキシン類大気環境基準値の4倍の数値が測定されてる。
こんな測定結果が、こっそりHPに乗ってるが、なぜ対策しないのだろう。

玄海環境組合(福岡県)が古賀清掃工場周辺地域で実施した周辺環境監視(大気質)
で、今年1月実施の筵内地区のダイオキシン類測定結果が、2.4pg-TEQ/立方メートル。
(ちなみに環境基準値は0.6pg-TEQ/立方メートル)
http://www.ecolo-no-mori.com/data/monitor/index.html

326 :非公開@個人情報保護のため :04/12/30 02:04:50
>>325
すれ違いじゃ?sageとけよ(w
ところで環境保全課、この結果じゃ何らかの対策が必要じゃないのか?
住民は廃棄物対策課には対策を要請しているようだが、あんまり住民をなめてると
痛い目に遭うと思うが・・・。

8 :スレ立て職人@公務員板より:05/02/02 21:59:05
327 :非公開@個人情報保護のため :04/12/30 16:57:47
>>325
すれ違いは承知の上だが、一言。
ベンゼンも環境基準すれすれだし、何らかの理由で特定の発生源から排出された
排ガスが、拡散不十分なまま集落に流れ着いたのではないかと思われ。
まったく福岡県は、どうしてゴミがからむと仕事を放置するのだろう?

328 :非公開@個人情報保護のため :04/12/30 23:44:44
漏れは理由を知ってるが、消されるのが怖いので言えないです。

329 :非公開@個人情報保護のため :05/01/01 03:26:10
>>325
その清掃工場の件、環境板かどこかにスレ立てした方がいいのでは?
環境アセスメントもでたらめなんだろう?
周辺地域の池の水質の件も気になるし。

>>328
産廃ならともかく、一廃でもそのようなことがあるのかい?

9 :スレ立て職人@環境コンサルスレより:05/02/02 22:02:00
319 :一般人 :04/10/06 01:50:46

環境コンサル関係者に質問です。
発注者の犯罪に加担することはあるのでしょうか?
具体的には報告書デッチアゲとか、、、

320 :名無電力14001 :04/10/07 19:23:10
>>319
スレの流れ読んでますか??
発注元次第ですよ。

321 :名無電力14001 :04/10/09 02:02:33
>>319
例えば、正当な理由もないのに特名随意契約の相手方になるとかか?
それとも、1ヶ月間特定の2方向のみにしか風が吹かない調査報告書を作るとかか?

10 :スレ立て職人@環境コンサルスレより:05/02/02 22:03:08
322 :一般人 :04/10/12 00:24:41
>321
なるほど、そりゃすげえや。
例えば、でいいので他にも書いて下さい。

323 :321 :04/10/12 19:06:37
>>322
御要望にお応えして・・・、
施設騒音(破砕機主体)でLAeqで50dBの予測値とL5で50dBを比較して、同じ
50dBだから問題ないとするとか、24時間操業の施設なのに夜間では8dBも騒音
が低下するとか・・・。
あと道路騒音の測定で、川を挟んで測定するとか、道路から20m以上も離れた
地点に幹線道路特例を適用するとか・・・。

324 :321 :04/10/12 19:07:34
>>323訂正

× L5で50dBを比較して
○ L5で50dBの規制基準とを比較して

325 :一般人 :04/10/14 23:28:49
>>323
うひゃーすげー!ワラタ!
もし仮に、そんなインチキしても、許認可担当官にはバレナイのかな?
役人は馬鹿だから通っちゃうのかな?

11 :スレ立て職人@環境コンサルスレより:05/02/02 22:03:52
326 :名無電力14001 :04/10/15 19:16:12
>>325
うーん、実際に県も通過したからなあ・・・。
て優香、実は県も黙認してると思われ。
ちなみに私は>>232

327 :名無電力14001 :04/10/17 22:35:52
>>326
その馬鹿な役人は何県ですか?

328 :名無電力14001 :04/10/18 18:50:37
>>327
福岡県です。
ついでに、朝日新聞に載ったのは、>>321の風向の話と工事中の排水路の話(県への
届出とは別の地点に排水路を設けていた。)です。
なお、排水路の件が記事になった翌日に、環境関連の各種設置届が受理されました。

12 :スレ立て職人@環境コンサルスレより:05/02/02 22:05:28
329 :238 :04/10/19 05:23:54
>>328
どこかで聞いたような話とは思っていたが・・・。
ここのアセスは確かにでたらめだったからな。>>321>>323なんかはっきり言って
序の口だし。
それよりも特名随意契約って何だ?環境アセスメントって、一定の能力があれば
出来るはず。なぜ入札じゃないんだ?何かマジで怪しくないか?

330 :238 :04/10/19 05:32:53
漏れが覚えてる中では・・・、
県道沿いの測定地点で昼間のLAeqが46dBってーのがあったが、これは車が通って
いない時間帯の騒音レベルだろ?早朝には64dBという結果もあったし、確かに
おかしい罠。

331 :238 :04/10/19 05:48:22
何かすれ違いだが、補足。
特名随意契約・・・特定の1者のみを相手に見積もりを取って契約する随意契約。
よっぽどその業者のみしか持ち合わせていない特技とかがあれば別だが、普通こ
んな契約はしないはず。環境アセスメントって、自社で調査を行うことを条件に
しても、環境計量証明事業者であれば可能な筈だから。
ちなみに入札不調による最低価格入札者との随意契約は、不落随意契約だから全
くの別物。
確かここのアセスは日○環○衛○センターだったと思うが・・・。

13 :スレ立て職人@環境コンサルスレより:05/02/02 22:08:29
334 :名無電力14001 :04/11/01 22:23:08
どーでもいいけど、自社で調査を行ってるコンサルなんていっぱいあるよ。
自社で調査をしてて、入札条件で下請けを禁じられてても、諸般の事情で下請けにだすときもあるよ。

環境アセスしてるって対外的には言ってても、実態として法アセスの受注能力がないとこもかなりあるけど。

335 :238 :04/11/02 01:22:27
>>334
確かに・・・。日環とかまさにそのようだな。
まあ、あの内容じゃ、社員が一生懸命>>232叩きをするはずだ。
>>235なんか、DQNそのものだしな。

ところで、入札条件の設定は、入札参加業者を絞り込むために行うことがあ
るけど、実際のところどうなのかな・・・。団子を食べ合ったりすることは、
実際のところよくあるだろうし・・・。

14 :スレ立て職人@環境コンサルスレより:05/02/02 22:09:54
370 :名無電力14001 :05/01/31 19:42:23
↑ダイオキシンの大気の環境基準って0.64ピコだったんだー。
そうすると、ダイオキシンの環境基準は年平均だから、
4季節の平均にするとぎりぎり環境基準を満足するかもね。

焼却炉排ガスで数ピコ(高くて8ピコ?)だ。
一般環境では条件が悪くても1,000倍には薄まるから排ガス以外の影響でしょう。
バッチ炉じゃないからそんなに変動しないだろうし。
測定地点と焼却場の位置関係や測定した1週間の気象(風向など)が分からないと
なんとも言えないけど、ちかくで誰かがタバコ吸いながら秋刀魚(さんま)を焼いたか
飛灰をぶちまけたんじゃないかな。再測定ではOKになってるし。

しょう油をつけて、秋刀魚を焼いたり、野焼きしたらもっと高くなりそうだけど、
1週間の連続測定だから平均されて2.4ピコぐらいになったのかな。

ところで、15年のデータって公表されてないの?あやしいなぁ。
あぁ、秋刀魚が食べたくなってきた。

371 :369 :05/02/01 14:49:20
>>370
すまそ。公務員板からのコピペをしたつもりが、元カキコからコピペしたので間
違えた。正しくは0.6ピコでつ。

ベンゼンも環境基準すれすれだし、私は清掃工場からの排ガスが原因だろうと思
ってコピペしました。風向データがなければはっきりしたことは言えないのは確
かですが、排ガスが直撃されればそのデータもあり得るのではありませんか?他
の発生源は野焼きぐらいしか考えられませんし(現地周辺3〜4kmくらいは住宅と
農用地と原野ぐらいしかない。高速道路と国道3号線は1km近く離れている。)
ちなみに測定地点は、多分清掃工場から1kmぐらいの地点で、間に小高い丘があ
ります。
このデータは11月頃にHPに掲載されましたが、その時には地元の人間はとっくに
知ってました。15年データはまだ公表されないでしょう。

15 :スレ立て職人@ダイオキシンスレより:05/02/02 22:15:14
662 :名無電力14001 :05/01/28 21:35:23
>※再測定 平成16年4月30日〜平成16年5月7日・・・っと正直に書いてるだろう
どこも一緒だろう?オーバーしたら催促して再測定。 これ常識

663 :名無電力14001 :05/01/28 22:24:47
測定地点の近くで誰かが焚き火でもしてたんじゃね?

665 :名無電力14001 :05/01/28 23:28:55
>>662
はあ?再測定すれば問題ないってか?
何訳分からんこと逝ってんだ?
基準越えてんだから、原因究明ぐらいすべきだろうが。

667 :名無電力14001 :05/01/29 00:06:24
水銀は猛毒だが総ての金属に毒があるわけではない。
ダイオキシン問題にも同じ事とがいえる。
新聞でダイオキシン問題を取り上げるのは社会部ばかり。
科学部とか専門の知識がある人が記事書いてるわけじゃないから
話がおかしくなる。ダイオキシンをなくそうとするための対策が
かえって環境に悪い影響を与えることも十分にあり得る。

金属

16 :スレ立て職人@ダイオキシンスレより:05/02/02 22:15:50
668 :名無電力14001 :05/01/29 10:38:20
>>665
いまさら基準がいい加減でしたとは言えないからな。
それだけのことだよ。

669 :名無電力14001 :05/01/29 17:07:00
>>665 あなた現場をしらない。
まともな業者
 異常値検出→測定業者より再測定の申し出→再測定→正常値→うん!OK

信用できないバカ業者
 異常値検出→測定業者より報告→詰問→うちに間違いはないと言張る→再測定指示→金要求→もめる→測定値をこっちで書換え→以後その業者出入り禁止

・・・っとこんな具合

670 :名無電力14001 :05/01/29 17:12:38
そろそろ新聞も環境面作ってちゃんとした情報流してくれよ。

17 :スレ立て職人@ダイオキシンスレより:05/02/02 22:18:49
671 :名無電力14001 :05/01/31 01:05:06
>>669
をいをい基準値超過は全て異常値か?
周辺に発生源があるのであれば、そこからの拡散を疑わなければいけないのだが・・・。
大気環境の場合、測定時の風向如何で結果は全然違うものになるぞ。

672 :671 :05/01/31 01:07:46
あっ、原因究明は業者の仕事じゃないからね。
基本的には都道府県(環境基準を所管)などの仕事だから。
まあ、発生源が突き止められれば、そこは対策が求められるだろうけど・・・。

673 :671 :05/01/31 01:14:15
連続カキコでスマソ・・・。
その測定、ベンゼンやジクロロメタンも他の地区の倍くらいあるし、ベンゼンは
基準値すれすれだぞ。どう見ても異常値では無いと思うがな。
風向データなどの気象データがないとはっきりしたことは言えないが、多分特定
の発生源の影響を受けてる。プラ類の野焼きの可能性は否定できないが、恐らく
は清掃工場の影響ではないかな?そこの施設はガス化溶融炉だし。

18 :スレ立て職人@ダイオキシンスレより:05/02/02 22:20:03
674 :名無電力14001 :05/01/31 01:40:08
>>669
異常値をなかったことにして闇に葬れば、その測定業者は計量法違反じゃ?
あと、測定依頼者が環境基準超過を隠蔽しようとして失敗した例もあるから
(福岡県教育委員会管理の某射撃場の鉛)、危ない橋は渡らない方が・・・。
まあ、それが現場の実態だろうとは思うけど・・・。

675 :674 :05/01/31 01:47:20
>>671
俺は地元住民だけど、そこって清掃工場以外にダイオキシンやベンゼンを発生
させるような施設って、付近数km内には無いよな、確か。
国道3号線と高速道路は通ってるが、1km近くは離れてるし。
いや個人的には、芳香族炭化水素の調査をやって欲しい罠。ガス化溶融炉から
もよく発生するらしいし、時々ベンゼン系やフェノール系の悪臭がするのよ、
清掃工場が試運転を開始した時期から。それまでは肥料の臭いしかしていなか
ったのに(w

676 :674 :05/01/31 02:08:40
いま気付いたが・・・

>測定値をこっちで書換え

私文書偽造だな。明らかに犯罪(w
こんなDQN、実際多いけどな(w

677 :名無電力14001 :05/01/31 06:38:21
↑いや公文書偽造ですが(藁
そこの清掃工場の周辺には怪しいのが有りすぎ
新宮町には、でかい産廃焼却場が2つもある
この工場、建設時から良くないうわさが多いし、建ったいまもいろいろあるようです。

19 :スレ立て職人@ダイオキシンスレより:05/02/02 22:21:02
678 :名無電力14001 :05/01/31 08:28:45
>>669
おたくどこの計量事業所?
そんな気持ちでやるなら計量事業所たたみなさい。

計量事業所の証明書はOKをだす為の合格証ではありません。

679 :名無電力14001 :05/01/31 11:39:30
>>674
異常値が出れば、測定不良や分析不良を疑うのが常識で、
再測定するのが当然。

684 :名無電力14001 :05/01/31 18:14:38
>>679
異常値の例
(1)1ヵ月の間、風向が特定の2方向しか出現しない測定結果。
(2)川を挟んで行った道路環境騒音測定結果。

そこの清掃工場建設時の環境アセスメント(w

あと、悪臭の測定を風上側で行うっていうのもあったよな。これはよその事例だが。

685 :名無電力14001 :05/01/31 18:18:18
>>677
そこの産廃業者も怪しい罠。よく問題になってるし。
古賀の清掃工場付近の業者も怪しいけどな。そこは不法投棄や野積みの廃自動車
が問題になってるけど。

686 :684 :05/01/31 18:20:15
おまけ。

(3)2回の水質調査の最中に浚渫工事を実施した池あり。

20 :スレ立て職人@ダイオキシンスレより:05/02/02 22:21:44
687 :名無電力14001 :05/01/31 22:13:34
思うが、清掃工場の周りには、いつの間にかその手の業者が集まってくる気がする。
やっぱり清掃工場のある地域というのは地域住民の民度が低いためか、やりっ放しの産廃業者が来てもポカーンとしている。
町も、そんな地域は迷惑施設を作りやすい為に、他では大反対させるような迷惑施設を、次から次へと持ってくる。
古賀の場合は逆で、産廃業者が先。産廃業者のやりっ放しに目をつけた町当局。

そのような地域には、住民が増えないように、調整区域を外さないとか、水道をわざと引かない、下水を整備しない、道を造らない、学校を遠くに作るとかの嫌がらせをします。
そうやって迷惑施設地域の住民が増えないような努力をします。
もちろん、明確な方針など無く、暗黙の了解でやります。

これは、実話です。

690 :名無電力14001 :05/02/01 06:23:17
古賀市の清掃工場って、たしか地元に数百万円の口止め料渡していなかったっけ
よっぽど問題あるのか?

691 :名無電力14001 :05/02/01 09:06:55
>>684
値が異常なのではなく
測定業者が異常。

692 :名無電力14001 :05/02/01 13:46:45
>>690
当時の古賀市議会議長は、今や福岡県議です。
当選1回で土木常任委員会の副委員長をやってます。

21 :スレ立て職人@ダイオキシンスレより:05/02/02 22:23:17
693 :名無電力14001 :05/02/01 17:06:03
>>691
ということは、財団法人日本環境衛生センターが異常と言うことだな(w
ここは廃棄物処理施設の建設を推進する財団法人だから。

694 :名無電力14001 :05/02/01 19:52:12
白木原駅から柄の悪い目つきの鋭い、いかにもって集団が朝ぞろぞろと歩いていきます
怖いよーん、日本環境衛生センターの受講者ども

695 :名無電力14001 :05/02/01 22:29:34
古賀と玄海町の清掃工場 いろいろおもしろい話あるよ。
ここの組合は、敵対した地域は徹底して無視する。地元振興策も無し。
賛成した地域には、たくさんの飴をこれみよがしに与える、すごい組合。
新聞沙汰になった、現金攻勢もその一部。
近代、まれにみるものすごいやりかたに感心します。

697 :名無電力14001 :05/02/01 23:24:52
>>695
確かにな・・・。
漏れ、古賀市に悪臭の苦情を申し立てたのだが、無視された。
清掃工場が原因じゃないかと言っただけなのだが・・・。

698 :697 :05/02/01 23:28:14
>>693
そんな連中が環境アセスってか?まともな結果になる訳ねーだろ(w
施設が1つ出来れば、性能検査とかが定期的に出来てウマーなんだから(w

ついでに、今の西日本総局長は、前福岡県環境部長。

>>694
なんだそうなのか。

22 :スレ立て職人@ダイオキシンスレより:05/02/02 22:23:59
700 :名無電力14001 :05/02/02 02:00:38
>>695
そんなでたらめな連中、何とかしたいのだが・・・。
一部事務組合なのでリコール制度はそもそも無いし、事務監査請求も不可。
出来ることと言えば、住民監査請求を起こすか、条例制定請求をするか。
100%却下間違い無しだが・・・。鬱だ、打つ手無しかyo。

701 :名無電力14001 :05/02/02 06:17:53
>一部事務組合なので・・・・
それだから、やりたい放題。
一部事務組合の運転管理にでたらめが多いのは、知ってる人は知っている事です。
あと、県の流域下水道。
建設時のアセスの数値や操業時の約束事は、稼働すれば知らん顔。
煙出そうが、騒音出そうが、管理値超そうが、知ったこっちゃありません。
だって管理者は組合への出向者だし、3年で帰るから施設はなにもしらん事務や。
それは、ひどいものです。

707 :名無電力14001 :05/02/02 22:05:21
古賀清掃工場ですか?エコロの森ですか。例の熱分解炉ですか。そうですか。
ふっふっふっふ。くっくっく・・・です。
最後に、ゾー・・・な工場ですか。これ以上、怖くってかわいそうで言えない。

23 :スレ立て職人@環境アセススレより:05/02/02 22:26:01
263 :名無電力14001 :04/10/09 02:18:04
>>256
そう言えば、施設騒音規制基準で、L5の規制基準値とLAeqの予測値とをイコールで
比較して、同じ数字だから規制基準を超えてない、などとのたまってたコンサルが
あったな。民間ではなくアセスの元締め省の外郭だが・・・。

264 :名無電力14001 :04/10/09 08:20:52
アセスの元締めって国土交通省?環境省?

265 :名無電力14001 :04/10/09 09:51:50
>>263
LAeqの予測値っての自体あやしいけどね。
施設の騒音だったら、定常音が多いから、L5よりL50のが規制基準に近いかも。

そう言えば、2車線の市道なのに、幹線交通を担う道路の近接空間の環境基準
を当たり前のよーに適用してるとこもあったよ。
環境庁からの通知を知らないんだろうな。
市町村道は4車線以上なのに。
知ってたら、道路利用実態がうんぬんって言い訳しとけばいいのに。

266 :名無電力14001 :04/10/10 00:18:08
>>264
環境省。日○環○衛○センターらしいが・・・。

>>265
破砕機などの騒音。少なくとも変動騒音だから、L5>LAeqになるはず。

24 :スレ立て職人@環境アセススレより:05/02/02 22:26:40
267 :263 :04/10/10 01:32:04
>>265
幹線道路特例で思い出したが、ここは20m以上離れた民家にも特例を適用してたな。
ちなみに片側1車線の県道なんだが。て優香、20m以上離れた地点ではそもそも特例を
適用出来ない筈なんだがな。
旧厚生省の外郭という理由なんか聞かんぞ、ったく。
ちなみに>>263は漏れでつ。

268 :263 :04/10/10 01:32:49
失礼、>>265も漏れだ。

269 :263 :04/10/10 01:34:24
>>268は誤りです。スマソ逝ってくる。

× >>265も漏れ
○ >>266も漏れ

272 :名無電力14001 :05/01/31 12:32:18
環境評価関連の役人 = 税金ドロボウ。

この一言に尽きるだろ、今の対応じゃ。
開発行為者が評価してるんだから、悪いこと言うわけ無いだろ。
決定している計画に何が環境アセスだよ、笑わせるな。

25 :スレ立て職人@おわび:05/02/02 22:27:59
以上、>>5-24で延々とコピペしたが、これは情報を集中化するため。
ウザイと思った人もいるかも試練。大変すまそであった。申し訳ない。

26 :スレ立て職人@まとめ:05/02/02 22:32:48
(1)古賀清掃工場周辺の筵内地区で、大気環境基準値の4倍ものダイオキシン
  類が測定された。
(2)財団法人日本環境衛生センター実施の環境アセスメントがあまりにもずさ
  ん杉て、裁判を起こされている。新聞にも掲載されたことがある。
(3)その他にも色々と問題があるらしい。

ということのようでつ・・・。

27 :名無電力14001:05/02/02 22:57:24
>>1乙。しかしコピペは、うーん・・・。

ところで>>2だが、宗像清掃工場は別に一部事務組合が運営する必要はないんでね?
住民の直接請求を妨害するだけの仕組みにしか見えないんだが、正直。
憲法や地方自治法の精神に反しているような希ガス。

28 :名無電力14001:05/02/02 23:05:28
ところで宗像清掃工場だが、不法投棄されてた医療系廃棄物、結局どうなった?
うやむやにされてしまったか?

29 :名無電力14001:05/02/02 23:55:47
これ貼っとこう。

古賀市長、清掃工場でのトラブルを認める
360本のセラミック管のうち172本が破損
会派の独自調査と前野議員の質問で明らかになる!
市長は市民にトラブルの全容を早急に説明すべき
http://www.asahi-net.or.jp/~ny2k-nm/030910seisoukoujyou.html

聞かれないと答えない市長って一体・・・。

30 :29:05/02/02 23:59:02
12月議会では、例の>>7のダイオキシン類環境基準超過の件について質問してる
ようなので、何か明らかになればとは思うが・・・。

スレタイは環境基準無視と言い切ってるが、そうあって欲しくはないんだがな・・・。
しかしこの市長がいる限り・・・マジで不安。

31 :名無電力14001:05/02/03 00:36:39
>>24より
>幹線道路特例で思い出したが、ここは20m以上離れた民家にも特例を適用してたな。
>ちなみに片側1車線の県道なんだが。て優香、20m以上離れた地点ではそもそも特例を
>適用出来ない筈なんだがな。

確かに環境基準を無視しているような希ガス。
そもそも適用される基準値が違う罠。

32 :31:05/02/03 00:39:16
>>19より
>(2)川を挟んで行った道路環境騒音測定結果。

これ、正しい位置(道路端)で測定していたらどうなっていたか、ものすごく
興味あるんですが・・・。まさか実は環境基準超えてるとか(ry

33 :名無電力14001:05/02/03 00:55:19
>>27

(組合の種類及び設置)
第二百八十四条 地方公共団体の組合は、一部事務組合、広域連合、全部事務組合
 及び役場事務組合とする。
2 普通地方公共団体及び特別区は、第六項の場合を除くほか、その事務の一部又
 は普通地方公共団体及び特別区の長、委員会若しくは委員の権限に属する国、他
 の地方公共団体その他公共団体の事務の一部を共同処理するため、その協議によ
 り規約を定め、都道府県の加入するものにあつては自治大臣、その他のものにあ
 つては都道府県知事の許可を得て、一部事務組合を設けることができる。この場
 合において、一部事務組合内の地方公共団体につきその執行機関の権限に属する
 事項がなくなつたときは、その執行機関は、一部事務組合の成立と同時に消滅す
 る。
 (第3項以下略)

>その事務の一部(中略)を共同処理するため
共同処理してないじゃん。実際には単独処理だ罠。

34 :33:05/02/03 00:56:29
地方自治法第284条ね。

35 :名無電力14001:05/02/03 06:10:36
宗像に関係している会社は裏金の話ありすぎ!
一部役員への徹底優遇や、ある団地とのどろどろ確執など、DQN丸出し


36 :名無電力14001:05/02/03 06:20:48
八女と糸島それに古賀・宗像は、我々の貴重な実験場です。こんなスレ立ててつぶさないで下さい。
もう一つ大牟田もねっ。



37 :大虎:05/02/03 08:17:29
>>26
(1)について
まったく問題ないです。この程度で健康被害は出ません。
人間以外の動物には毒なので、そちらまで守りたいというのなら別ですが。
(2)について
実際、どうやって基準値などを手に入れているのか、まったく不明です。
動物実験にしても、ダイオキシンのように
ラットには毒でも、人間にはほとんど毒ではないものもありますから。
ベンゼンについては、確かに問題があるかもしれません。
有機溶媒なので、脳みそに影響があってもおかしくないです。
(3)について
管理体制のずさんさは本当にまずい。
不法投棄なんかが多くなれば、
本気で有害物質が土壌に染み込む恐れありです。
産廃業者には気をつけましょうってことです。

38 :名無電力14001:05/02/03 12:06:21
>>14
ダイオキシンが高かったのは排ガスの影響じゃないでしょう。
風向がよくて地表が高濃度になる条件でも、地表の濃度は千倍程度に薄まります。
ダイオキシンは1週間連続測定だから、排ガスの影響じゃないでしょう。
第一、排ガスの影響で濃度がそこまで高くなったら、NOxなどが大変です。
ちなみに、うちの近くの焼却炉(築20年?)は排ガスのダイオキシンがここの10万倍ぐらいの値もありました。
(うちの家族も近所の人もまぁ健康だし、改修されたけど、実は不安。)

ベンゼンは全国平均でも1.9(H15)なので、特に高いってことはないでしょう。

アセスは、日○環○衛○センターだったのかぁ。ネットで内容って見れる?

運転費も初期費用も高い溶融炉を入れてもらっていいなぁって感じ。シーメンス?IHIkubota?
ばいじん0mgってうらやましすぎ。塩化水素も1桁の値までよく測った。
まぁ、環境に優しい代わりに税金高いんだろうけど。

環境のダイオキシン測るのにそんなにお金かけるんだったら、
低温腐食や配管などの点検を頻繁にしてもらい公表してもらうとか、
(焼却炉で1300℃もあるけど、)排ガスのベンゼン測ってもらうとか、
(バグ前で170℃しかないけど、)排ガスの水銀等の金属測ってもらうとか、
変なもの燃やしたときに測ってもらうとか、別のことに金使ってもらったら。


39 :38:05/02/03 12:30:17
ダイオキシンの濃度が10万倍って書いたけど、別に煽ってるんじゃないよ。
昔の炉は数百ナノぐらい当たり前だから。
既設炉の基準が80ナノになって、困ってるところが多かったみたいだし。

環境省がやってる作業員とか周辺住民のダイオキシンの血中濃度の調査とか
みても、うちぐらいだと、問題なさそうだし。

ただ、ウクライナのユシチェンコさんが
どの位のダイオキシンを飲まされたのかは気になる。
誰か知らない?


40 :1:05/02/03 19:06:50
>>38
まあ、自分はシロートではないから、そのあたりの事情はよく知ってるけど・・・。
実は自分が心配してるのは、ダイオキシン類などではなく、フェノール類など
の炭化水素系物質です。自分の家のあたりでたまに悪臭がするのですが、その
時の臭いはフェノール系やアルデヒド系他様々な臭いが混じったような、何と
も言い難いような悪臭です。呼吸器系の不調を訴える人も近所で増えてきてい
るようですし・・・。うちの団地の世帯の約1割くらいですか。

あと、日環センターのアセス内容は、今のところ見れません。残念ながら。
朝日新聞平成12年11月18日朝刊福岡県版には、>>9の風向の件が載ってます。

41 :1:05/02/03 19:12:59
>>38
ガス化溶融炉、そもそもその仕組みに不安(欠陥?)があるのと、現実に各地で
事故を起こしてる(古賀は>>29参照)点を除けば、確かに最新の規制に対応はして
る分、よりましではあるのでしょうが・・・。

まあ、いずれにしても、ダイオキシン類の環境基準超過については、今後の追跡
調査が待たれます。私の印象からすれば、ダウンドラフト時には拡散が十分にさ
れていないのではないかと感じましたし。

42 :1:05/02/03 19:22:34
>>38
大事なこと忘れてました。連投スマソだが・・・。
古賀は三井造船=シーメンスです。ちなみに宗像は新日鐵。
三井造船は、シーメンスの改良型だから、ドイツのような事故は起きないなどと
逝ってはいますけどもね・・・。

43 :名無電力14001:05/02/03 19:51:32
三井造船。ここ、すごいです。話題の多くを提供してます。
日田市の清掃工場も、たしかここの建設だったはず。

問題 日本最大のダイオキシン汚染事故である大阪府能勢町の工場は、どこの会社の建設でしょう。


44 :大虎:05/02/03 21:18:59
>>39
ユシシェンコ氏の血中から見つかったのは、基準値の6000倍。
オーストリアにいってまで診断を受けているから、
摂取時はもっと多く盛られていたでしょう。
しかし、彼は腹痛を訴えていました。腹痛はダイオキシンの症状ではありません。
また、彼の妻は「キスをしたときにいつもとは違う味がした」と証言しています。
ダイオキシンは無味無臭です。
以上より、ダイオキシンは別に盛られた毒に含まれていた、副産物と考えてよいです。
ちなみに、私は農薬であると思っています。

>>41
事故が起これば、大惨事になる可能性が高いと聞いています。
ダイオキシンの健康被害については、たくさんの調査が行われたにもかかわらず、
ほとんどの人がその結果を知らず、いまだに猛毒だと信じています。
アルデヒドの臭いですが・・・正直あれは強烈です。
確かにあの臭いがするのならば、呼吸器に不調が出るのも当然です。

45 :名無電力14001:05/02/03 22:21:13
>いまだに猛毒だと信じています

言われていた程度の差は有れども一応猛毒には違いなかろう。
能勢のダイオキシン被曝事故は、環境市民やダイオキシン猛毒派、弱毒派にとって一大エポックです。
確か周辺住民の健康診断を国と大阪府とでやったと聞いている。結果、たいしたこと無し。
従業員も血液より高濃度の検出されても、健康者多し。
んー、何だったのだろう。

ちなみに、能勢町の地形や雰囲気は、周りを山に囲まれた農村地域で、少し離れた所に新興住宅地があります。
それは、古賀の清掃工場の地形や雰囲気にそっくりです。



46 :38:05/02/04 20:22:43
>>41 シロートじゃないとのことで、釈迦に説法かもしれませんが...
1kmも離れていたら、ダウンウォッシュ時でも1000倍は薄まると思います。
百m以内ならダウンドラフトで100倍にしか薄まらないケースもありえますが。
問題もあるようですが、臭気濃度(30秒平均最大)の2号規制式でも10倍程度には薄まります。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089382686/
ダイオキシンは1週間の平均なので、二酸化窒素の1日平均最大より濃度が薄く
なります。
窒素酸化物が排ガスで80ppmあるので、100倍にしか薄まらなかったら変換率を
考慮しても二酸化窒素で0.2-0.6ppm程度で、環境基準の0.04-0.06ppmを超過します。


47 :38:05/02/04 21:05:08
>>40
人間の臭覚で複合臭から特定の物質を推定するのは難しいと思いますが、
フェノール類やホルムアルデヒドなら1300℃の炉からは発生しなそうなので、
ごみのピット投入時や収集車の洗浄時、特殊な廃棄物の搬入時などを疑ったら
どうでしょう。
いずれも煙突と違い、発生源近くに人が行けますので、発生源を推定しやすいのでは。
そうであれば規制地域外でも、悪臭防止法の敷地境界の規制基準を守って欲しいですね。

炉はキルンってなってたので、シーメンス方式というよりIHIクボタ方式に近いのかと思いました。まぁ、どっちもよく知らないが。
うちの近く(500m)の焼却炉(400t/d×3)は、○井造船じゃないからいいのかな?


48 :名無電力14001:05/02/15 15:25:06
age

49 :名無電力14001:05/02/19 06:28:00
古賀市民 健康大丈夫ですかー
ちゃんと立ち入り検査しtますかー


50 :名無電力14001:05/03/18 02:24:11
ダイオキシンスレと併せて読んでみた。

ダイオキシンは危険危険と騒ぎ立てる側の根拠の薄っぺらいすぎ。
勉強不足のヤツ多すぎ。
せめてきちんとした本を一冊ぐらい読んでから自分の主張をまとめてくれ。

と、完全中立派の俺は思った。

51 :名無電力14001:2005/03/23(水) 10:33:18
いっそのこと、清掃工場なくしちゃえば?で、ゴミはすべて自分達で処理でいいんじゃない?

52 :名無電力14001:2005/03/28(月) 13:53:10
>>51
それじゃ、反対派は何に反対すればいいんだ?

53 :1:皇紀2665/04/02(土) 01:00:31
>>47
忙しくてなかなかこのスレに来れないのです(泣

私の家は、施設から約1.5kmの地点にあります。微風状態でどんよりとした天気
の時に悪臭が漂ってくることから、気体排出口からの排出を疑っています。
確かに施設からの漏洩等の可能性も考えられますが、そうであれば清掃工場付近
ではもっと強い悪臭がするはずですけど・・・そのような話は私は耳にしていな
いです。仮にそうならば、その施設は悪臭防止法の基準不適合なのは間違いない
ので、古賀市がその気になれば(あり得ないが)法的な対応が可能なはずです。
(ちなみに古賀市の悪臭規制値(1号規制)は、臭気指数12です。)

54 :1:皇紀2665/04/02(土) 01:13:56
>>47
確かに複合臭から特定の物質を特定するのは難しいです(だから臭気指数規制が
導入されたという事情がある。)。実際、複合臭は結構やっかいです。
悪臭がひどくても、規制対象外の物質が原因であれば、法的な対応は難しいですし。

いろいろと御助言ありがとうございます。

55 :名無電力14001:2005/04/03(日) 06:45:36
>>54
臭気指数で規制されてるなら、規制対象外の物質ってのはないよ。
悪臭防止法は、特定悪臭物質の規制か、全てを対象とした臭気指数の規制を
選択するようになってる。
で、臭気指数を選択した自治体は、臭気指数で規制する。
臭気指数は、人間が嗅いでみて、臭うか臭わないかを判断する。
臭気指数12ってのは、臭気濃度20で、20倍に希釈すると臭わないということ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089382686/

56 :1:2005/04/04(月) 18:53:11
>>55
>>54の書き方が悪かったかな?スマソでした。
一般的にはまだ物質規制の地域が多いので、そういったところでは対応が難しい
という意図で書いたつもりでしたが・・・。

57 :名無電力14001:2005/04/25(月) 21:56:20
鬱!!山タフ当選!!
これで疑惑も・・・orz

58 :名無電力14001:2005/05/28(土) 16:00:52
この清掃工場、またなんかやらかしたみたいだが、だれか事情知ってるか


59 :名無電力14001:2005/05/31(火) 23:44:24
>>58
それは俺も知りたい。

60 :名無電力14001:2005/05/31(火) 23:55:41
>>58-59
エコけんとかいう環境NPOにでも調べてもらえ。
たしか、古賀清掃工場内に事務所を構えているはず。

61 :60:2005/06/01(水) 00:02:31
特定非営利活動法人エコけん
http://www10.ocn.ne.jp/~ecoken/index.html

古賀市役所の会議室で、3マソもするセミナーを開いている良し。
http://www10.ocn.ne.jp/~ecoken/iso14001.html
お役所の会議室で、そんなことしていいのか?

62 :60:2005/06/01(水) 00:06:24
会員に守秘義務を課している・・・
一体、どういう活動をするNPO法人なのだろうか・・・
http://www10.ocn.ne.jp/~ecoken/mousikomi.html

ここの主な活動は、エコロの森なる古賀清掃工場の運営らしい・・・
ちなみに、古賀清掃工場のボランティア募集案内。
http://www.ecolo-no-mori.com/tenji/volunteer/index.html

63 :59:2005/06/01(水) 00:48:24
>>60
与党NPOがまともに調べるとでも?
ここは確か、排ガス連続監視装置の設置に反対してたんじゃなかったか?
環境NPOのくせに(w

64 :59:2005/06/01(水) 00:51:03
>>61
まじかよ・・・
えらく堂々としてるな・・・
古賀市の庁舎管理規定に違反していないのかな?

65 :名無電力14001:2005/06/01(水) 02:52:51
>>62
下のURL、玄海環境組合のHPのようだが、ボランティアを募集しているのは一体
どっちだ?玄海環境組合か?エコけんか?
えらくあやふやなんですが。

>>61
役所の会議室が使えるのか?えらく恵まれてるな。
とりあえず、NPOスレで紹介しておいたぞ(藁

66 :名無電力14001:2005/06/04(土) 21:40:44
こいつらは、最初は反対を唱えて、そのうち寝返る見返りに仕事をもらった、いわゆるゴネ団体。
もしくは、エコと市民派をよそおうために、行政が作った団体か



67 :名無電力14001:2005/06/04(土) 21:57:42
エコけんは、はじめは清掃工場建設反対を唱えて活動していたが、いつの間にか、その清掃工場のエコロの森という施設の運営を任される様になった団体
行政が、有力な反対派には、どうやるかの見本みたいな例です。



68 :名無電力14001:2005/06/05(日) 00:45:52
>>66
清掃工場が稼働開始してからは、チラシも配らなくなった品・・・
まあ、過程から出るゴミがどうたらこうたらとか、清掃工場反対の世論をすり
替えようとの目論見でやってたことだろうが・・・。

ちなみに、社員の中には、元古賀市議長がいる四。

69 :68:2005/06/05(日) 00:54:08
ちなみに、社員とは、その団体の構成員(会員)のことね。

ところで・・・
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/doc/npo13?OpenDocument
↑みると、
(申請日)平成13年8月27日
(認証日)平成13年12月10日
(法人名)特定非営利活動法人 エコけん
(代表者)清水 佳香
(所在地)古賀市舞の里5丁目24番13号
(目的)この法人は不特定かつ多数のものに対して、環境保全活動の普及に関
      する事業を行い、公益の増進に寄与することを目的とする。

とあるんだが、>>62の下のリンク先を見ると古賀清掃工場内となってるんだよな。
一体、いつの間に事務所を移転したんだ?

70 :もうけた:2005/06/05(日) 05:43:26
>いつの間に事務所を移転したんだ
利益供与され 
いつの間にか、あっちのほうへ寝返ったよい例


71 :名無電力14001:2005/06/05(日) 16:19:50
リンクへ見に行ったけど
事務所は市の施設に、施設の運営の仕事をもらい、その職員はボランティア
おまけにNPOで税金無し
今時うまぁーな、団体ですね



72 :名無電力14001:2005/06/05(日) 20:52:11
>>71
給料出てるよ。何人分かは知らないけど、経費のほとんどは人件費。

73 :名無電力14001:2005/06/05(日) 23:06:03
>経費のほとんどは人件費
ボランティアでやって経費のほとんどが人件費?
わけわからん

74 :名無電力14001:2005/06/06(月) 00:02:07
>>73
いや、だからホントにわけわからんの・・・。
形を変えた清掃工場推進派への資金提(ry
だとしたらたまらん罠・・・。

75 :名無電力14001:2005/06/06(月) 06:05:51
隣町のものですが
ここって毎年数百万円を地元団体に提供している組合ですか
だったら、話のわかるキップのいい組合じゃーないか
うちの地区なんか、○本工業や福○産業の焼却炉があるが、煙や臭いはくれるが他に何にもくれん




76 :舞の里住民:2005/06/06(月) 12:48:28
>>75
いやうちの団地もお金は貰えないんですが・・・
逆に、悪臭苦情も無視されてますけど・・・

77 :名無電力14001:2005/06/06(月) 19:34:05
>>75
>>21(695)参照して下さい・・・。
筵内には毎年数百万のお金を落として、舞の里には1円も無し(別に舞の里だけ
ではないが)。けど、>>21(697)や>>40の何とも知れない悪臭についての苦情は、
無視され続けてますよ、>>76の言うとおり。何しろ、清掃工場からは悪臭が発生
しないと頭から決めてかかってますから。

しかしエコけんも、環境問題に取り組むのなら、このような悪臭の問題や、スレ
タイでも問題になっている環境アセスメントの問題にこそ取り組むべきだと思う
のだが・・・。

78 :77:2005/06/06(月) 19:38:04
頭から決めてかかってるのは、古賀市と玄海環境組合の両者。悪臭防止法の規
制権限を持ってる自治体(古賀市)と発生源(組合)がこんな態度を取れば、
苦情解決は絶対にありえませんからね・・・。
同じ福岡県の志免町も似たような話があって、今裁判になってますけど、古賀
市も裁判や公害調停を起こして苦情対応をさせなければならないのだろうか・・・。

79 :名無電力14001:2005/06/06(月) 20:25:21
志免町は、眼に見える煙を出しつづけた超お馬鹿であって、見えないモノなら苦情の言いようも取り上げようもないということを、その道のプロは知っている





80 :NPOスレ510:2005/06/07(火) 00:23:26
NPOスレに会員出現の模様。どうやら、下記のカキコに反応した由。

496 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/04(土) 22:10:05 ID:GX8XAHMr
>>492
家庭内でiso14001って、この団体マジですか?

497 :環境スレ住人 :2005/06/05(日) 01:07:03 ID:ydvQBaY8
>>496
いや、この団体は、清掃工場推進派の連中がやってるのか、役所(古賀市と玄海
環境組合)がやってるNPOなのか、よく分からないところがある。
まあ、清掃工場の排ガス連続監視装置の設置に強硬に反対しておいて、家庭内で
ISO14001などと訳のわからん事を言っている連中だから・・・

まあ漏れは、古賀市の傀儡NPOと思ってはいるけど・・・。

498 :環境スレ住人 :2005/06/05(日) 01:08:37 ID:ydvQBaY8
スマソ、「傀儡」は言い過ぎだな。取り消す。

81 :NPOスレ510:2005/06/07(火) 00:24:50
会員のカキコ。IDで同一人物であることがもろばれ。

505 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/06(月) 06:13:33 ID:mkPo2GXX
>>501
ぜひそうして欲しい。
環境意識は、家庭から
受けてみたい

506 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/06(月) 21:21:43 ID:mkPo2GXX
>>498
気が弱いやつだな
内部の小心者のプチ反乱者だな
あわてて否定するとこなんざ

507 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/06(月) 21:24:14 ID:mkPo2GXX
なんでも前向きに考えなさい
ガス連続監視装置の設置に反対したのは、行政に無駄なお金を使わせないためでは無いのか

508 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/06(月) 21:27:14 ID:mkPo2GXX
組合に無駄なお金を使わせない
環境啓発を行う
ボランティアで施設を運営し無駄を省く
近頃になくいいことで、誉めるべきことじゃないのか

82 :NPOスレ510:2005/06/07(火) 00:26:06
ちなみに・・・
NPOについて語れ その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1078885365/491-

83 :名無電力14001:2005/06/07(火) 00:36:06
>>79
>>79
いや、取り上げる取り上げないではなく、苦情そのものがなかったことにされ
てるということ。何しろ、住民団体への回答の中で、漏れの苦情の事実が入っ
てなかったから。
情報公開でもやって、適切な苦情対応がされているかどうか、確認した方が良
さそうだな・・・。

>>81
会員が必死ですかそうですか。
まあ、環境NPOなのに、現実の問題を無視していくらきれい事を逝ったところで、
どうしようもないからですね。痛いところをつかれたようですな。

84 :83:2005/06/07(火) 00:37:08
うわ、レスアンカーがかぶってるorz
漏れが必死になってどうする。鬱だ逝ってこよう・・・。

85 :NPOスレ513:2005/06/08(水) 01:39:28
会員の煽りに釣られて、NPOスレで連投してしまったorz
回線切って吊ってこよう・・・。
ちなみに↓が、漏れのカキコ。

513 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/08(水) 00:52:27 ID:t85QFMXM
>>512
なに板違いの煽りやってんだか・・・。
おまい、フェルト市の事故も知らんのか。少しは環境板で学習してこい。

514 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/08(水) 01:03:01 ID:t85QFMXM
>>511=>>512か?
藻前がエコけんの関係者かどうかは知らんが、環境NPOを名乗るなら、古賀清掃
工場のガス化溶融炉がどこの会社の技術を元に作られたかぐらいは学習したら
どうだ?んで、そのガス化溶融炉(ドイツ・シーメンス社製)がどういう事故
を起こしたか、どうして開発中止に追い込まれたか、ぐらいは学習するんだな。

まああれだ、実際の悪臭問題に目をつぶっておいて、環境NPOを名乗るなって
こった。
これ以上は板違いだから、>>512みたいなカキコするつもりなら環境板に池。

516 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/08(水) 01:34:34 ID:t85QFMXM
>>512
まあ、家庭内ISO14001が重要だと考えるか、現実の環境・公害対策が大切だと
考えるかは人それぞれだとは思うが・・・。
ただ、環境NPOの関係者が>>507-508みたいに、排ガス連続監視装置の設置が無
駄金だと言い切るのは、ものすごく違和感を感じるんだがどうよ。
環境啓発も大事だが、公害を発生させないというのは最低の責務だろ。悪臭苦
情を無視するような運営では、周辺住民の怒りが爆発するのも当然のような気
がするが?

86 :名無電力14001:2005/06/08(水) 01:45:19
ところで、>>58の話はどうなった?

87 :名無電力14001:2005/06/09(木) 01:16:16
会員の開き直り。何必死に暴れてるんだか(w

522 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/08(水) 21:51:25 ID:ZFdNhWjU
配管の破損は、ガス化溶融だけおこるのではないだろう
お前の好きなストーカだって起こるときは起こっている

エコ○○が地元遊離ではなくって、君の現実遊離ではないのだろうか
もっと事実を読み込みなさい
環境お宅の煽りでおどる、紙人形はいらん

88 :名無電力14001:2005/06/12(日) 21:48:19
最新の技術を持って造られた工場ですから臭気なんて出るはずはありません。
現実に周辺の住民から苦情など全く無いのに、なぜ遠く離れた地域から苦情が出るわけ?
なにか不自然な意図を感じます。

89 :名無電力14001:2005/06/12(日) 23:42:29
>>88
おまい悪臭のこと知らないだろ。
悪臭防止法による規制は3種類あって、(1)敷地境界線規制、(2)気体排
出口規制、(3)排出水規制、とある。
このうち(2)については、煙突から出る排気ガスに悪臭原因物が含まれるこ
とから発生する悪臭について規制するものであって、煙突から出るのだから遠
方で悪臭がするのだよ。
ちなみに古賀清掃工場の場合、計算上では最も悪臭が強いのは約1.3kmの地点。
>>53にも書いてあるが、こういう場合は付近では悪臭がしないことが多い。

90 :89:2005/06/12(日) 23:49:27
>>88
ついでに言っておくが、RDF製造工場周辺では悪臭苦情が発生しまくりと言う事
実は知ってるか?RDFも最新の技術だが、現に苦情が発生している。
ガス化溶融炉の悪臭がひどいのも、実はRDFと似たような事情があるため。両者
共ゴミを蒸し焼きにしてガスを発生させる訳だが、そのガスが完全に燃焼しな
ければ強烈な悪臭を外部に放出することになる。
この手の悪臭の場合、ゴミの質にもよるが、概ね腐ったゴミを焦がしたような、
何とも得体の知れない悪臭となる。自分が関わった事例の場合、フェノール類
やアルデヒド類なども出てるから、そりゃ強烈だ罠。

91 :89:2005/06/13(月) 00:01:21
もう1つついでに。
悪臭苦情の中で最も解決が難しいのが、煙突から出る悪臭による苦情だったり
する。理由は、>>88みたいな考え方の持ち主が行政も含めてほとんどであるこ
とだったり(行政の人間って、このような事例の経験がない香具師が多い。)、
風向や気象条件等で悪臭のする地点が刻々と変わったり、ていうもの。

>なにか不自然な意図を感じます。
おまいが無知なくせに、清掃工場を最初から免罪しようとしていることは分か
った。見苦しいからやめとけ。

92 :89:2005/06/13(月) 00:27:02
>遠く離れた地域
別に遠く離れてなどいない。古賀清掃工場の場合、10km程度までが排ガスの影
響がある地域ということで環境アセスメントの対象になる。ましてや舞の里の
場合、最も近い地域は1kmを切っている。要するに(地元とされる)筵内程度
の位置関係にあるのだから、筵内だけが地元地区として優遇されるのがそもそ
もおかしい。
ちなみに、舞の里で健康被害を訴えている人は、だいたい1km以上離れた場所
の人だったりする。最も近い地域では被害を訴えている人は比較的少ない。
だからこそ、清掃工場が原因ではないかと考えられる根拠にもなる訳だが・・・。

93 :名無電力14001:2005/06/13(月) 21:00:18
あなたは相当詳しい方ですね。
でも、その為に単なる臭いが清掃工場の臭いに思えるのでしょうか。
自分の知識に惑わされるているのかもしれませんよ

そんなに臭うのならば、隣近所の人たちも黙ってはいないでしょう?
あの国道近くの団地には多くの人が住んでいますが、だれも悪臭の事なんて聞いたことがありません。
あなただけに臭うものなのですか。隣近所に聞いて下さい。

余談ですが、清掃工場よりも、あの団地の上を通っている高圧線のほうがよっぽど危険とだれかが言ってました。





94 :89:2005/06/13(月) 23:12:12
>>93
舞の里(多分清掃工場周辺の他の地域も)で、特定の気象条件の時に感じるこ
とが出来る悪臭は、野焼きの臭いとは違って、腐らせた生ゴミを焦がしたよう
な臭いがする。人によっては「化学薬品の臭い」と表現する人もいる。
エコけんの主力部隊は花見や舞の里の海側の地域が主だろうから、強烈な臭い
に悩まされている人は少ないかも知れないが、山側の家、それも小学校付近の
人に聞いてみな?
まあ、団地の山側の人たちは、今は清掃工場建設・操業差し止め裁判に忙しい。
つまりダイオキシン類だな。ただ、健康被害を訴えている人は実際に多いから
な(>>40参照)。ちなみにこれは、5丁目が調査した結果。4丁目はもっと多
いかも試練。
まあ、行政に苦情を言っても、それが黙殺されているのは事実だから、あきら
めているのかも知れない品。

95 :89:2005/06/13(月) 23:23:51
それとエコけんの代表者は5丁目に住んでるようだが、そこは逆に清掃工場に
近いせいか、あまり悪臭はしないんじゃないか?多分、筵内よりも、目多比や
小野小学校の辺りの方が悪臭がするだろう。
清掃工場の煙突が高いということもあり、比較的遠方に影響が出ている様だ品。

96 :名無電力14001:2005/06/14(火) 06:11:12
古賀の清掃工場の健康被害なんて聞かない。
あの工場は、環境に優しい日本でも一番の工場と聞いています。
筵内でも薦野でも、いい工場ができたと評判いいです。
古い福間の焼却場がどんなにひどかったかみんな知ってますから。




97 :名無電力14001:2005/06/14(火) 12:19:17
>>96
社員宣伝乙。
おまいの脳内では、清掃工場からは公害が発生しないことになっているようだな。
おまいが現実から逃避するのは勝手だが、事実を無かったことにしようとするのは
止めてくれんかな。マジで迷惑なんだが。

98 :名無電力14001:2005/06/14(火) 18:22:49
>>96
何か聞いていると片腹痛いんだが・・・
評判いいってネタか?うちの団地では評判最悪ですが何か?
ついでに能勢の施設を造ったところが最高の工場って、エイプリルフールか今日は?
配管破損しまくり、悪臭は発生、ついでにドイツではガス漏れ・・・
これで不安を持つなという方が・・・。

99 :99:2005/06/14(火) 18:28:40
あと、でたらめな環境アセスメントをつくっておいて環境に配慮ってえのも、
悪い冗談にしか聞こえないんだが。

100 :名無電力14001:2005/06/14(火) 19:17:07
100!!

>>96
会員乙。「健康被害なんて聞かない」じゃなくて、「健康被害なんて聞くつもり
はない」の間違いだろ?
「環境に優しい日本でも一番の工場」ってか?JAROに通報しようか?

101 :名無電力14001:2005/06/14(火) 20:24:47
聞いてここを覗いて見ましたが、うわさどおりの酷い方がおられるようです。
組合の新しい工場は、排ガスをきれいにする装置を2つもつけて、ダイオキシンなどの排ガスをきれいにしているそうです。
このように2つもつけている工場は、他にはどこにもなくて日本でも一番の環境にやさしい工場だと言っておられました。

ここを見て、ある方が以前経験された事を話して下さいました。
以前、下水処理場の担当だったとき、近所の方から「下水処理場が臭い、くさった汚水の臭いがする」と苦情が来たそうです。
近所なので、行って調べてみると、隣の農家の敷地の汲み取り便所の臭いだったそうです。
この様に、これだと思いこむと、何でもその様に思えてしまうそうです。

とくに、古賀の工場のようにどこからでも煙突が見えると、煙突=健康に悪いで、なにか臭いがすると直ぐにあそこが原因だと思いこんでしまうようです。








102 :名無電力14001:2005/06/14(火) 20:31:53
最後が書き込みできませんでした。

この様な方がいるので、エコけんの様な地道な啓蒙活動が必要だということでした。
あなたも、一度工場へ行って素直に話を聞いたら分かると思いますよ。




103 :名無電力14001:2005/06/14(火) 21:10:06
>>101
お前の方が酷杉の様だな。
>>40以降さんざん概出だが、「腐ったゴミを蒸し焼きにしたような臭い」だの、
「化学薬品の臭い」だのが、清掃工場が操業開始からするようになったのは事
実。それまでは肥料の臭いしかしていなかったのに、いきなりそのような臭い
がするようになれば、清掃工場が原因と思って当然。しかも、清掃工場からの
距離や気象条件、何よりも臭いの質からすれば、清掃工場のような雑多なゴミ
を蒸し焼きにするような施設が原因と考えるのは、専門家ならば当然のこと。
それと、お前が板杉だと最初に言った理由だが、「排ガスをきれいにする装置
を2つもつけ」たところで悪臭が除去されるとは限らないということ。バグフ
ィルターで悪臭が除去できると考えているとすれば、それこそ思い違いだぞ。

まああれだ、このスレでも概出のS町並みのDQNぶりだな、古賀市と組合は。

104 :103:2005/06/14(火) 21:15:21
>>102
啓蒙活動?それならば、このスレでさんざん指摘されている、でたらめな環境
アセスメントの問題について、釈明でもしたらどうだ?
ついでに、現実の悪臭被害に対して、>>101みたいなレスを付けると言うことが
どういう結果をもたらすか、少しは考えて物を言え。

だからエコけんは、「行政の手先」だの、「反対運動潰し」だの言われるし、
現実に団地内住民の支持が低い訳だが・・・。

105 :名無電力14001:2005/06/14(火) 21:17:54
>専門家ならば当然のこと

自称専門家さんは、地元では全く相手にされてないのですか?
隣近所とつきあってます〜? お隣にあいさつしてます?
小学生が家の前、駆け足で去っていかないですか?





106 :103:2005/06/14(火) 21:37:23
おっと、自分が言わんとしたことは、>>78で概出だった。
ここも、長年に渡って悪臭苦情が問題になっていたが、行政は「ごく一部の反対
派住民が、○○目当てに有りもしない事を言っている。」などと言っていた。
(○○は、あまりにも酷杉る暴言なので自主規制。)
古賀市も、悪臭苦情を無かったものとしているのであれば、ここ並と言うことだな。

107 :名無電力14001:2005/06/14(火) 22:01:46
さっきから見ていると、馬鹿が暴れてるようなので、俺の経験をば。

>>101
>ここを見て、ある方が以前経験された事を話して下さいました。
まあ守秘義務があるので詳しくは胃炎が、俺の経験では苦情の発生の原因となる
事実そのものを否定しようとするDQNがいるのは事実。思いこみで違う相手に苦情
を言っている事があるのも事実だろう。
しかしそのようなことは、いろいろと調べていく内に分かって来るというもの。
>>106が言っているようなDQNな香具師がいるのも事実だし、そんなつまらない嘘
を言っていてはその人の立場も悪くなるからね。

ただ、>>103の言っていることは、俺の経験からすれば、清掃工場が発生源であ
る可能性が高いとは思う。確かに野焼きや家庭内のコンポストが原因である可能
性はゼロではないのかも試練が、臭いの質から考えれば、ゴミを蒸し焼きにする
施設の可能性が高いのは確か(だからコンポストも可能性有り。)。しかも、
>>94のように「特定の気象条件」というのが事実であれば、それこそが清掃工場
が原因である可能性が高いと言える。

108 :107:2005/06/14(火) 22:12:45
それと、>>101
>排ガスをきれいにする装置を2つもつけて

だが、これって確か、排ガス洗浄装置とバグフィルターではなかったか?
臭いの質にもよるから一概に無意味とは言わんが、そんなに自慢することか?
少なくとも悪臭物質(というより気体状の各種物質)にバグフィルターは効か
ないし(そもそもは集塵装置だろ?)、洗浄装置も難溶性の物質に対してどこ
まで有効かは疑問だぞ。
て裕香、そもそもミスト状のダイオキシン類に効くかどうかも疑問なんだが・・・。

109 :名無電力14001:2005/06/14(火) 22:14:36
>>106 >>107 自作自演 ご苦労 お疲れさん。ご安全に

110 :107:2005/06/14(火) 22:25:02
>>109
何だ、反論が出来ないとなったら、スルーするだけでは飽きたらず、今度は自演
認定か?えらく分かりやすい香具師だ罠(w
>>105で煽って、>>109で自演認定。開いた口も塞がらん。

言っとくが、俺はほとんど書き込みしてないぞ。て裕香、書き込みを自粛してい
るというのが実際のところ。まあ、悪臭の問題は俺も実際に遭遇したし、しかる
べきところに相談したこともある。もっとも>>78に書かれている理由で対応不能
ということだったが・・・。

111 :名無電力14001:2005/06/14(火) 22:28:33
111

112 :名無電力14001:2005/06/14(火) 22:51:33
もうねろよ!


113 :名無電力14001:2005/06/15(水) 08:14:23
>>101
確かに酷い人がいるようだな、現実の苦情を黙殺して、清掃工場は最高の施設
などと歯の浮くような伝聞を云いたてるような痛い香具師が・・・
そもそも最高の施設がどうして事故を起こすのか疑問なんだが・・・
まあ何だ、現実の環境上の問題を無視して、家庭内でISOなどと逝ってモナー。

114 :名無電力14001:2005/06/16(木) 08:07:42
>>113
うん禿同。>>105>>109みたいな聞くに耐えない暴言を吐く基地外がいるようだな・・・
ここがいくら2chだからと逝っても、>>101のようなことを書き込むような香具師が
他人を酷い人とほざく一方で、自分は>>105だからなあ・・・

115 :名無電力14001:2005/06/20(月) 20:45:09
さて、新しい話題を2つ。
1つは、約3kmほど離れた地点で、例の特徴的な悪臭がしたこと。臭気指数で
言えばだいたい12くらいかな?結構強かった。
しかしこの付近の人たち、時々変な悪臭がしていることには気付いているとは
思うが、原因不明の妙な悪臭と思っているだろうな・・・。

もう1つは、清掃工場に直接ゴミを搬入した人の話。
ものすごい悪臭がしたらしい。(どんな臭いがしたか聞いたが、とにかくすご
い悪臭だったとしか言わないのは困ったもの。原因究明ができんだろうが。)
職員は防毒マスク(?)をしていたらしい。一体どんな悪臭なんだ?

116 :名無電力14001:2005/06/20(月) 23:30:37
自分の思いこみであらゆる悪をひとつに結びつけ、書き込む人には困ったものだ。


117 :115:2005/06/21(火) 00:15:22
>>116
淡々と事実を書き込んだだけですが何か?
前半は、清掃工場が原因とは断定してませんが?特徴的な悪臭とは書いたが。

後半は単に事実を書き込んだだけですが何か?

118 :107:2005/06/21(火) 00:56:54
>>115
3kmですか・・・。
清掃工場の可能性は無くはないでしょうが、どうなんでしょうね。
付近に例の特徴的な悪臭を発生させるようなところは考えにくいので、清掃
工場が原因である様な気はするのですが、具体的な場所もその時の気象条件
も分からない以上は、うーん何とも。
清掃工場が原因であるならば、よっぽど条件が揃わないと悪臭には遭遇しま
せんから、追跡が難しいんですよね。
ただ、仮に清掃工場が原因として、臭気指数12というのは、距離を考えれば
結構強いような気がしますが。

>>116
あなたの方が思いこみがあるような気がしますが?
>>115の書き込みは、単に事実を述べてるだけ。まあ確かに後半は伝聞ですし、
悪臭の質も分からないから断定は危険ですけど。
ただ、仮にその話が事実であって、例の特徴的な悪臭がしていたとするなら
ば、さもありなんとは思いますよ。アルデヒド系やフェノール系等の物質が
呼吸器系にいいわけはありませんから。

119 :名無電力14001:2005/06/21(火) 23:55:16
悪臭キタ━━━━━━(゚∀゚;)━━━━━━ !!!!
消防車が出動したから何事かと思ったら、焦げ臭い悪臭がするとの通報を受けて
出動したとのこと。確かに、辺り一帯ものすごい悪臭がしている。
今日の悪臭は、どちらかというと焦げ臭主体。当然の事ながら付近で何かを燃や
したような事はない(消防士さんも付近一帯を捜索していた。)。
今日は何となく空気がこもっていて、風も弱い。清掃工場からの悪臭が到達する
条件が揃っている罠。

120 :119:2005/06/21(火) 23:56:24
すいません。古賀市舞の里5丁目です。

121 :119:2005/06/22(水) 00:17:06
NPOスレのエコけん関係者とおぼしき人物のカキコ。転載しとく。

518 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/08(水) 06:07:49 ID:Yxqlcmia
>>516 何年も前の、それも実験段階のシーメンスの事故を持ち出してどうする
現在は、何年も問題なく動いているガス化溶融炉があるとういうのに

520 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/08(水) 20:01:04 ID:Rh8Pyotf
>>518
だから、板違いのカキコはすんなって、何回言ったら・・・
それより、現在進行形の悪臭苦情は放置ですかそうですか。

521 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/08(水) 21:05:09 ID:54SWYaLZ
>>518
ガス化溶融炉における2003年の事故↓
http://www.asahi-net.or.jp/~PH6J-SNGW/Accident_report.html

最近も事故は起きまくってますが何か?古賀市では、何回も配管が破損しまく
ってますが何か?「ガス化溶融炉」「事故」でぐぐってみてはいかがかな?

そんなことより、>>516にはなぜ答えないの?板違いのカキコをわざわざ上げ
て書いてるけど、どうして?そんなにエコけんが地元から遊離しているという
事実に触れて欲しくないの?どうしてチラシ配りをやめたの?

122 :119:2005/06/22(水) 00:18:24
522 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/08(水) 21:51:25 ID:ZFdNhWjU
配管の破損は、ガス化溶融だけおこるのではないだろう
お前の好きなストーカだって起こるときは起こっている

エコ○○が地元遊離ではなくって、君の現実遊離ではないのだろうか
もっと事実を読み込みなさい
環境お宅の煽りでおどる、紙人形はいらん

523 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/09(木) 00:36:06 ID:IKp0zcWt
だから、↓はどうなんだと逝ってるだろうが・・・。おまいは池沼か?
>環境NPOの関係者が>>507-508みたいに、排ガス連続監視装置の設置が無駄金
>だと言い切るのは、ものすごく違和感を感じるんだがどうよ。
>環境啓発も大事だが、公害を発生させないというのは最低の責務だろ。
>悪臭苦情を無視するような運営では、周辺住民の怒りが爆発するのも当然の
>ような気がするが?

いつ漏れがストーカーのファンだっつーた。現実遊離?それは、おまいであり、
地域の課題に目を背けるエコけんだっつーとろうが。
それと、いい加減板違いの話題を上げで書き込むな。あと、エコけんのことに
ついて論じるつもりがないなら、環境板↓に池。そんなことも分からない池沼
なら、以後放置だ。
【環境基準無視】古賀・宗像清掃工場【乱脈アセス】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1107347388/l50

123 :119:2005/06/22(水) 00:20:41
524 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/09(木) 00:57:14 ID:IKp0zcWt
あとな、
>もっと事実を読み込みなさい

事実とは、その清掃工場建設時の環境アセスメントがでたらめであるとか、操業
開始後に「化学薬品のような」悪臭がするようになったとか、呼吸器系統に異常
を訴える人が増えたとか、そんな事実を指すのだと思われ。恐らく原因は、清掃
工場が発するフェノール類(ナフタレンの臭いでも想像品)やベンゼン類(シン
ナーやスタンドの臭いでも想像品)、アルデヒド類(焦げ臭い臭いでも想像品)
などが混じったような、何とも言えない悪臭が原因だろうとは思うが、それが現
実というもの。
おまいがエコけんの路線が正しいと思うのは勝手だが、それが地元の反感を買っ
ているのも事実だと、いい加減気づけ。
詳しいことは>>523のスレでさんざん論じられているから、そっちを見てからそ
っちに書き込め。ここはNPOスレだ。

525 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/09(木) 08:17:01 ID:pmZM5sNS
行政の言い分を鵜呑みにして代弁するような「NPO」こそいらないんだが・・・
エコけんのほとんどが内部の人間が出席するセミナー、いつも古賀市の課長補佐が出席
してるのは何故?人件費が全体の90%近くを占めてるみたいだけど、何人給料もらってるの?
まあ、それじゃあ清掃工場には足を向けて眠れないだろうな(W

526 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/09(木) 20:00:29 ID:9i8qihYc
思いこみの強いひとは、相手されんごとなるばい
みんながよかれとやっていることを、ひがみで見てはだめだよ

124 :119:2005/06/22(水) 00:22:11
529 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/09(木) 21:11:06 ID:pxdT7wfq
何か場違いな馬鹿が1匹紛れ込んでるようだが・・・

>みんながよかれとやっていること
このスレを見る限り、「みんな」とは>>526だけの事を指しているとしか思え
ないが・・・。こんな事を言う香具師に限って、えてして他人の痛みには気付
かないもの。地域で悪臭が発生しているのであれば、発生源対策ぐらいは必要
じゃないのかなぁ・・・。

まあ、こんな馬鹿は放置するに限る罠・・・。
(参考)http://info.2ch.net/before.html

531 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/10(金) 09:42:14 ID:XiDehbyW
まあ何だ、悪臭を発生させるような施設について、環境NPOとしてどう考える
かということじゃないかな。どうしても必要だというのならなおさらな。
現実の被害をスルーするんじゃなくて。

125 :107:2005/06/22(水) 00:37:04
>>119
通報乙。慌てて外に出てみたら、確かに悪臭がしていた。
今回は、消防署が証人だから、古賀市も無下には出来ないはず。とはいえ、
消防署の出動って、これまでにも何度もあったように記憶しているが。

悪臭発生の事実そのものを否定しようとする馬鹿がいるので、とりあえずあげ。

126 :46:2005/06/22(水) 08:07:01
古賀の焼却炉って何が起こってるの?
煙突からの焦げ臭で消防署に通報するのってすごくない?
臭気濃度20-30(臭気指数12-13)だと何のにおいか分る程度で、
消防署に通報まではしないでしょう。
本当に煙突からなら、発生源はかなりの高濃度のはず。
臭気濃度100,000とかの施設も見た事あるけど、そんなレベルと思う。
(焦げ臭だけじゃないと思う。)

是非、発生源の排ガス調査をしてもらいましょう。

127 :名無電力14001:2005/06/22(水) 12:25:04
>>126
深夜の住宅街で野焼きしてたとしても、プラと生ゴミを大量に燃やさないと、あんなに
悪臭は広がらないはず。にもかかわらず、周辺に野焼きの形跡は無かった。
漏れが外に出た時はかなり臭いは収まってたようだが、通報時はすごかっただろうな。
確かに臭気濃度が20やそこらで通報しようとは、漏れは思わない。

>>125
久々の騒動劇でした。でも古賀市は、相変わらずの放置モードです・・・。

128 :119:2005/06/22(水) 21:07:49
昨日の後日談でつ・・・。

(古賀市)
まったくやる気無し。消防本部に話を聞くとは逝ってたが、事後のことであり、
調査する気はないとのこと。これまで清掃工場が原因じゃないかという苦情は
あっているだろう(漏れも苦情を申し立てた1人)、なぜ国や住民などに報告
しないのかと言っても、原因不明として処理されているのだから、統計に現れ
ないのは当然、と断言した。

(粕屋北部消防本部)
昨日の悪臭は、原因不明で処理したとのこと。
少し話を聞いてみたところ、2年くらい前から、古賀市では同様の原因不明の
悪臭が発生しているとのこと。どうも、舞の里以外にも、清掃工場からある程
度離れた場所で、昨日と似たような性質の悪臭苦情が発生しているらしい。

129 :名無電力14001:2005/06/22(水) 22:31:07
>清掃工場からある程度離れた場所で・・・

この苦情を地図上プロットしてみたら。ついでに、風方向と気温もいれたら何か分かるかも


130 :名無電力14001:2005/06/22(水) 22:43:33
>>129
ということは、情報開示請求かな?
確かに、データを分析しないと、いざ行動を起こす際に困るだろうし。やって
みた方がいいだろうな。

て裕香、動かぬ証拠を突きつけない限り(突きつけても、が正しいか?)、古
賀市は絶対に動かないだろう。何しろ以前、清掃工場から悪臭が発生すること
は絶対にないなどと言っていたから。

131 :130:2005/06/22(水) 22:56:19
しかしここの清掃工場、どうして付近住民に負担をかけ続けるのだろう・・・。
建設差し止め裁判ではガス化溶融炉の構造上の問題やダイオキシン類の問題を
分析し、環境アセスメント裁判では環境アセスメントの問題点を分析し・・・。
ついでに、大気環境で環境基準を超えたダイオキシン類の問題も結局は原因不
明で片づけられてしまったし、周辺の池の鉛が環境基準を超えた問題に至って
は完全にスルーされてる。

132 :名無電力14001:2005/06/23(木) 05:48:44
昔から前の道路をよく通るが鉛の問題は、あの産廃業者じゃないのか


133 :名無電力14001:2005/06/23(木) 08:06:01
>>132
あの池というのは、湯釜池などの県道に面した池ではない。
そのあたりはもともと不法投棄疑惑があったところ。何でも玄望園のあたりにも
そういう場所があると聞いている。別の近くの場所に埋めなおしたという目撃情報
を聞いたこともあるがな。
んで、環境アセスメント調査の最中に大規模な浚渫工事をやってたり、その近く
の井戸ではかなりの濃度のダイオキシン類が出てたりする。

134 :名無電力14001:2005/06/23(木) 21:34:39
>近くの井戸ではかなりの濃度のダイオキシン類が出てたりする

それが本当なら、隠滅しようが無いと思われるが。
その分析値はどこで確認できますか



135 :133:2005/06/23(木) 23:22:32
>>134
これも出典は例の環境アセスメントですので、残念ながら確認できません。
ちなみに測定値は、0.75pg-TEQ/lです。環境基準は1pg-TEQ/lですので、環境基準値は
超過していませんが、全国的に見ても高い値ではあります。
ちなみにこの井戸は、現在は清掃工場の敷地内となっており、埋め立てられました。

ちなみに、環境基準値の3倍の鉛が検出されたのは、その井戸の近くにある池です。
この池は、予定地選定のための日環センターによる水質調査後、災害復旧を口実に
大規模な浚渫工事が行われ、その工事が終わった後に環境アセスメントの水質調査
が行われました。その池では、鉛を含む健康項目調査結果は公表されていません。

136 :133:2005/06/24(金) 01:04:37
ちょっと補足しとく。

この池は、もともと産廃による汚染が疑われていたところで、奇形の魚が発見
されていたりしていた。しかし、住民の申し入れを古賀市はシカト。
んで、日環センターの2度の調査の間に浚渫工事が行われた。て優香、調査の
予定を延期してまで浚渫工事を行ってたりする。
仕方がないので、その後に住民が自主的に水質調査を行い、0.3mg/lの鉛が検出
されたと、そういう訳。

137 :名無電力14001:2005/06/25(土) 08:50:59
住民って、どこの住民?
筵田は、工場マンセーだからするわけないし

138 :名無電力14001:2005/06/26(日) 00:40:51
>>137
周辺住民。浦田にも筵内にも清掃工場反対派はいる訳で、当然調査もするはず。
第一、池の汚染と清掃工場の賛否とは、そもそも無関係の筈だ罠。

そんなことより、水質汚濁関係は県だから、県庁環境保全課なり、粕屋保健所
なりに通報しないと、永久にスルーされ続けるような希ガス。

139 :名無電力14001:2005/07/28(木) 19:53:26
さて、久しぶりに燃料投下(w
>>119の悪臭事件の顛末が気になったので、自分が過去に申し立てた悪臭苦情が
どのように処理されたか、古賀市に情報開示を求めたところ・・・

やってくれましたよ、古賀市は。
「苦情の臭気は、焼却臭ではなく料理を作るときの臭いであったとの報告である。」
そのような事実は無いんですが。

その時私が申し立てた苦情の内容は、「焦げ臭い臭いがする。」というものであり、
料理を作るときの臭いなどとは一言も言ってません。事実とは違う報告書を作成し
ていたことが分かった以上、古賀市に苦情処理機関としての適正な働きは期待でき
ないことは明らかです。

140 :名無電力14001:2005/07/28(木) 21:06:56
>>139
まあ、あそこは清掃工場が原因にならないのであれば、何でもありだから・・・。
しかし、料理を焦がしたときの臭いと、清掃工場の例の焦げ臭では、全然違うと
思うんだけど・・・。

古賀市に苦情を申し立てるときは、証拠保全を考えておいた方がいいかもな(w

141 :名無電力14001:2005/07/29(金) 18:48:25
基地外古賀市あげ

142 :名無電力14001:2005/07/29(金) 20:26:33
少々の悪臭はあろうが必要な施設なんだし、ある程度はお互いのため我慢するのが当然と思う。
それに、古賀市も自分の市民にたいして、あまり酷いことはせんだろう。
あなたの被害妄想と思われるが、いかがか。





143 :名無電力14001:2005/07/29(金) 21:25:25
>>142
お互い?おまいも悪臭被害を受けているとでも?
必要な施設であるというならば、そうであればこそ、公害を出すべきではない
と思うのだが・・・

被害妄想?>>119くらい読んだか?

144 :143:2005/07/29(金) 21:29:59
それと、この清掃工場建設の経緯は知ってるか?
古賀市や玄海環境組合は、住民の疑問には答えず、あまつさえ嘘まで付いて建
設を強行したんだがな。第一、でたらめな環境アセスメントを作っておいて、
必要な施設だからも何も無いと思うが。漏れも含めて住民が怒っているのは、
こういう古賀市などのやり方が主な原因なんだがな。

ついでに言っておくが、西部清掃工場にも悪臭防止法は適用される。規制基
準を遵守していなければ、改善命令の対象になる。もっとも、古賀市が改善
命令をかけるとは思えないが。

145 :名無電力14001:2005/07/29(金) 21:57:25
清掃工場の「地元対策費」で追徴課税
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000073-nnp-kyu

これは古賀かはたまた宗像か・・・。

146 :107:2005/07/29(金) 22:00:38
>>142
ここの悪臭、ある程度はとっくの昔に越えてると思われ・・・

どんな臭いかって?1週間ほど生ゴミをそのまま放置して、その臭いをかいで
みろ。そのくらいの悪臭だ。
そんな悪臭が時々するようになれば、我慢できないのも当然と思うが。

147 :名無電力14001:2005/07/29(金) 22:40:42
>>142
藻前のカキコ、実際に悪臭に苦しんでいる住民には非常にむかつくんだが。
清掃工場が原因かどうかはわからんが、清掃工場が操業を開始した時期から、
得体の知れない悪臭がするようになったのは事実。第一、消防車の出動がある
ほどの悪臭ってどんなものか、藻前知ってるか?

「少々の悪臭」って、悪臭があっても泣き寝入りしろってか?

148 :147:2005/07/29(金) 22:46:54
それと、古賀市長中村隆象、清掃工場からは悪臭はしないと断言してたよな。
説明会の時。
嘘付くなというヤジが飛んでたが、まさかヤジの方が本当だったとは。

住みにくい町になってしまったな、古賀市は。一体、誰が市長になったせいだろ。

149 :139:2005/07/30(土) 22:15:10
>>142
何だ職員か。>>139に書いたことが理解できない池沼乙。
通報を受けて古賀市職員がやってきたときには、既に臭いは相当弱まってたが、
そのときその職員は何て言ったと思う。「物を燃やしたような臭いですね。」
と言ったぞ、その時。それがどうして報告書では料理の臭いになってるんだ?

事実と違う苦情処理報告書を作成されたんだぞ、漏れは。十分酷いことをされて
ると思うが。全く>>140の言うとおりだ。行政が事実を捏造するようでは、もはや
終っとる罠。

150 :名無電力14001:2005/08/03(水) 06:51:56
おい!近頃、元気ないぞ。
どうした?夏ばてか?



151 :名無電力14001:2005/08/14(日) 03:15:35
選挙上げ。
山タフの手下、渡辺具能を、今度こそ落選させましょう。
とはいえ、これまで何もしなかった楢崎欣弥もどうかと思うが・・・。

152 :名無電力14001:2005/08/30(火) 20:34:33
さて、玄海町との合併も軌道に乗ったことだし、そろそろ甘い事はやめて、玄海町の町民どもにムチを振るおうかのう・・っとある方々が言ってましたが


153 :名無電力14001:2005/09/01(木) 20:07:58
最近アスベストが問題となっているが、不燃ゴミ・粗大ゴミの中には明らかにアスベスト含有と思われるようなものが以前から見受けられた。
今までは、かまわず破砕機にかけていたが、よーく考えると恐ろしい。
粉塵は、そのまま屋外へ放出している。30年後どうなる事やら・・あの国道沿いの団地は





154 :名無電力14001:2005/09/02(金) 20:51:39
>>153
漏れはあの国道沿いの団地の住人だが、さっきは玄海高校付近で異臭がしてた。
まあ、臭気濃度で10くらいではあったが・・・。

まあ、だから清掃工場には反対してるんだが。
でたらめなアセスを見せつけられれば、そういう事実を聞いても全く驚かん。

155 :名無電力14001:2005/09/18(日) 10:04:42
きのう、やっちゃったよ。ばか班どもめ。ひゃひやもんだぜ
幸い、国道の○鳥付近からの苦情はなかったようだ



156 :名無電力14001:2005/09/21(水) 22:41:33
>>155
職員か?乙。
この手の苦情は、風向きによって発生場所が決まるから。
なかなか考えているようだな。

157 :名無電力14001:2005/09/26(月) 21:37:02
まだやってるのか?こいつ
あまり市長の逆鱗にふれると、さりげなく嫌がらせされて団地つぶれから止めなさい。
反対地区の小学校無くなったりした例もあるよ



158 :名無電力14001:2005/09/26(月) 22:39:13
>>157
脅迫乙。市長の逆鱗?既に団地住民の逆鱗に触れまくってますが何か?
そんなことより、清掃工場の悪臭を何とか汁!

159 :名無電力14001:2005/10/23(日) 15:34:43
どうしよう、聞いた話だが
古賀清掃工場の最終処分場が*******なんだそうだが、ここは鋼板遮水システム最終処分場という横川ブリッジという会社の特許施工
この会社、いま談合問題で うにゃうにゃ・・・



160 :名無電力14001:2005/10/25(火) 23:24:06
>>159
7文字晒しキボンヌ。

161 :名無電力14001:2005/10/26(水) 20:26:28
やったのはまえけん(前田建設)じゃないのか


162 :ミスターCO:2005/10/29(土) 17:24:27
ごみ焼却炉の試運転の経験があるプロですが、ボランティアで御相談に乗りますよ。
炉はストーカー炉でしょうか?流動床炉でしょうか?
運転と設備管理指導しますよ。

163 :名無電力14001:2005/11/01(火) 22:14:40
指導? 隣の某政令市へ頼んでいるそうだ。
知らなかったが、日本でも有数の技術集団らしい
しかし、自分らでできないで、メーカも信用しないで、お隣に泣きつくとは。とほほほ


164 :119:2005/12/14(水) 20:59:42
>>125が言っている、事実を存在しなかった事にしようとしている香具師、確かに
いるようだ罠・・・。

安全対策委員会が出している会報13によると、>>119の悪臭は、「筵内の住人が
庭で物を燃やしていたとかで、その場で消防署員が消火させた」と古賀市と粕屋
北部消防本部が主張しているようだが・・・

>>128に証拠のカキコを残しているぞ。証拠がないと思って適当なことを言うな。

165 :119:2005/12/14(水) 21:02:21
ついでに・・・

ほぼ無風状態なのに、500m〜1kmも離れた地点まで、どうやったら悪臭が
漂ってくるのか、それを古賀市に聞きたい。
あまりにも見え透いたことを喚き続けても、真相はいつかは判明するものだ。

166 :119:2005/12/14(水) 21:09:35
>>165は舌足らずだな・・・
連投スマソだが、補足。

煙突が80mもある清掃工場からならば、空気がこもっていて微風状態であれば、
1km以上離れた地点に悪臭が到達するが、野焼きの悪臭が拡散もされずに1km
も離れた地点にたどり着くものか?
ついでに、筵内の野焼きは10時頃らしいが、>>119の悪臭は11時半頃(悪臭
がしたのはその前ぐらいだろうが)。筵内と舞の里は距離もあるし、本当に同一の
発生源が原因なのだろうか?

167 :名無電力14001:2005/12/15(木) 08:04:24
>>164-166
ひさびさの書き込みと思えば
10時頃に消火した野焼きの悪臭が、1〜2時間後に、消防車が出動するほどの
強烈な悪臭の原因になるのか?
場所も離れてるようだし、どうも大本営発表以外の何者でもなさそうだな。

168 :名無電力14001:2005/12/15(木) 09:22:37
つまり、反対運動をしたい人が勝手に妄想して難癖つけてるという図、ですか?

169 :107:2005/12/15(木) 18:16:33
>>168
意味不明。
妄想しているのは古賀市の側と思われ。
>>167のとおりのようなことが起こるとは、到底思えないからな、実際。

俺が悪臭がしていたのを知ったのは、>>125で俺が書いているとおり12時ぐらい。
消防車がやってきたのは、確か11時半過ぎじゃなかったかな。その時は何事だろ
うぐらいにしか思ってなかったが、>>119を見て慌てて外に出てみたら臭いがして
いたと、そういうこと。10時頃に消火した野焼きの悪臭が、2時間近くも経って
少なくとも1kmは離れた場所で強烈な臭いとなって苦情になるなど、まともな頭
で考えたらありえない。別の原因による悪臭と考えるのが普通。

170 :107:2005/12/15(木) 18:39:43
>>119
その古賀市の主張なるもの、全文晒してくれんか?安全対策委員会が編集した
文章だろうけど。
しかし安全対策委員会も、もう少し内容を検討してから載せて欲しいよな。
実際、1kmも離れた地点まで悪臭が漂ったのが本当だとすれば(すなわち古
賀市の主張が事実だとすれば)、矛盾点だらけだぞ。
1.1kmも悪臭が漂ったとすれば、悪臭はかなり拡散するはず。あのときの
悪臭は、自分が外に出た時点ではかなり弱まっていたが、あれだけの臭いであ
れば事業者に対して法的な対応(改善勧告)が出来るほどの悪臭だった。だと
すれば、発生源ではその場にいられないほどの猛烈な悪臭だと思うが、野焼き
でそれほどの悪臭がするものか?
2.1kmも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何
故?間には久保の集落もあるぞ。
3.微風であったとしても、2時間もかけて悪臭が漂ったとすれば、風速は
0.1〜2m(をいをい)でなければならないはずだが・・・。

171 :107:2005/12/15(木) 18:45:34
おっと

× 久保
○ 高田や浦田

賛成派に揚げ足取られてはかなわん・・・。

172 :名無電力14001:2005/12/15(木) 22:52:14
まとめ、

事実は何ひとつ明確ではありません。

でも原因は明確です。(と妄想してます)

あ〜あ、3行で終わっちゃった。w

173 :名無電力14001:2005/12/16(金) 00:10:33
>>170
↓語尾に注目すると。。。w

××だろうけど。
××が本当だとすれば(すなわち××が事実だとすれば)××だぞ。

1.××とすれば、××するはず。だとすれば、××だと思うが、××がするものか?

2.××とするならば、

3.××とすれば、××でなければならないはずだが・・・。


174 :119:2005/12/17(土) 00:13:08
>>170
委員会だより第13号(2005.12.9)より

6月21日夜10時頃、異臭がたちこめ、アンケート(舞の里4丁目、5丁目の
安全対策委員会が実施した環境影響アンケート)の中でも多数問い合わせがあり
ました。その件について(古賀市)環境課と消防署(粕屋北部消防本部)に確認
したところ、筵内方面で個人が自宅の庭でごみを燃やしていたと言うことです。
消防署員がその場で指導、消火させたそうです。「野焼きなどの異臭・煙害が気
になる時は、直ぐに環境課に知らせてください」とのことでした。

何か、漏れが翌日に問い合わせた結果である>>128と全然違うんですが。
第一、そう言う事実が仮にあったとすれば、漏れが問い合わせた時点で、少なく
とも消防署は筵内の野焼きの話をするはず。まあ、距離が離れ杉と言う点は置い
ておくとしてもだな(w

175 :名無電力14001:2005/12/17(土) 01:54:55
>>169
>>168=>>172みたいな電波は放置汁。

それはそうと、消防車が来たときには既に消火されていたとするならば、野焼き
は悪臭の原因ではないだろ。
ただ、>>174では、筵内の野焼きが何時頃かは不明だな。けど、舞の里であれだ
けの悪臭がしたのなら、>>174の言うとおりの対応をしていておかしくないはず。
やっぱり、清掃工場が悪臭の発生源であることを頑迷に否定しようとする電波が
いるのだけは確かだな。

176 :名無電力14001:2005/12/17(土) 10:09:45
>>175
やはり語尾に注目して抽出すると。↓w

それはそうと、××とするならば、××ではないだろ。
ただ、××は不明だな。けど、××したのなら、××していておかしくないはず。
やっぱり、××だけは確かだな。


177 :名無電力14001:2005/12/17(土) 10:10:40
↑仮定と妄想を組み合わせて、「だけは確かだな」と断定で終わる。
典型的なデマ構造。(笑

178 :名無電力14001:2005/12/17(土) 14:20:18

××とするならば
××は不明だ
××したのなら
××していておかしくないはず

【結論】
××だけは確かだ

179 :名無電力14001:2005/12/17(土) 23:35:18
>>175
禿同。理論で反論できない電波が、嵐始めた様子。
基地外は徹底放置&様子を見て削除依頼よろ。

180 :名無電力14001:2005/12/18(日) 03:14:55
>>179

はて、その「反論できない理論」ってどの「理論」だ?(苦笑
もしかして、これ↓か?(大笑

××とするならば
××は不明だ
××したのなら
××していておかしくないはず

【結論】
××だけは確かだ



181 :119:2005/12/18(日) 15:25:09
何かこのスレ、時々板杉な職員さんが出没しているようですね・・・。
せっかくですから、↓の疑問点に答えて頂きたいものですね(w

>煙突が80mもある清掃工場からならば、空気がこもっていて微風状態であれば、
>1km以上離れた地点に悪臭が到達するが、野焼きの悪臭が拡散もされずに1km
>も離れた地点にたどり着くものか?

>ついでに、筵内の野焼きは10時頃らしいが、>>119の悪臭は11時半頃(悪臭
>がしたのはその前ぐらいだろうが)。筵内と舞の里は距離もあるし、本当に同一の
>発生源が原因なのだろうか?

>10時頃に消火した野焼きの悪臭が、2時間近くも経って少なくとも1kmは離れ
>た場所で強烈な臭いとなって苦情になるなど、まともな頭で考えたらありえない。
>別の原因による悪臭と考えるのが普通。

ついでに、筵内の野焼きが何時なのかは知りませんが、>>128の消防署のコメントの
変遷についてはどう説明して頂けるのでしょうか?

182 :119:2005/12/18(日) 15:29:59
ついでに・・・

>1kmも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何故?
>間には高田や浦田の集落もあるぞ。

>10時頃に消火した野焼きの悪臭が、1〜2時間後に、消防車が出動するほどの
>強烈な悪臭の原因になるのか?

>>107さんの文章は、訂正済みです。

183 :名無電力14001:2005/12/18(日) 18:42:15
>>181-182
あのう、、、
あなたがやっているのは憶測と想像と妄想をならべて、結論だけは始めからあるという
典型的な詐欺行為ですよ。

「ありえない」理由は一切ないし。。。
結論だけは最初にあるし。。。


184 :名無電力14001:2005/12/18(日) 18:49:18
>>181-182
つまり、あなたは「ありえない」という理由を説明してないのです。
自分の都合で、ありえたり、ありえなかったりしているように見えますよ、
と指摘されているのです。

例えば、
「80mの煙突があるからこそ拡散して悪臭は届くはずがない」
という主張があれば、あなたは
「そうしてそんなことが言えるのか」と聞くでしょ?

あなたは逆のことを言ってますが、その説明はありません。
理解できますか?

185 :119:2005/12/18(日) 19:31:24
>>183-184
詐欺行為?名誉毀損乙。
>>184の例については、>>89-92に説明があるから読むように。煙突から出る悪臭
については、煙突の高さや周辺の地形、建造物、何より気象条件などによって、
遠方まで悪臭が届いたりする。まあ、これは大気汚染も同様だが。
んで、例えば野焼きなどの悪臭が、1km以上も先まで届くことが絶対にあり得
ないかというと、そのようなことはない。ただしその場合、>>107氏などが疑問を
示しているような疑問が当然あるのであって、それを>>181-182に再掲している。
だから、他人のレスに対して詐欺行為などと因縁をふっかける前に、疑問点を解消
するだけの説明をしてもらえないかな?

186 :119:2005/12/18(日) 19:46:50
ついでに、藻前は「ありえない」という言葉にえらく執着しているようだが、
10時頃に消し止められた野焼きの悪臭で、なぜ1〜2時間後に消し止められ
たはずの野焼きから強烈な悪臭が発生するんだ?実は野焼きの火が消し止めら
れたのは12時過ぎだというのであればまだしも、そうでなければそもそも悪
臭は発生し得ないだろう。そういう事実を何の根拠もなく詐欺行為と言い切る
ことが、如何に矛盾に満ちた行為であるか、少しは考えてみてはどうか?
>>167氏が「大本営発表」と皮肉っているのは、そういう絶対にあり得ない「事
実」を無視して、「とっくの昔に消し止められた遠方の野焼きが原因である。」
と強弁しているからだということには、頼むから気付いて下さいね。

187 :119:2005/12/18(日) 20:07:09
ついでに、漏れは>>119にあるように、消防士さんと付近を捜索したんだが、
付近に野焼きの跡はなかった。もちろん野焼きをしていた香具師もいなかった。
>>127にも書いてるが(名前欄には119と入れていないが)、その時は相当強烈
な悪臭だったんですけどね、臭気指数でいえば20は超えてましたね。自分が外
に出たのは消防車が着いてからで、既にかなり臭いは弱まっていましたけどね。
ちなみに場所は、小学校から100m位の地点で、住宅以外のど真ん中です。
>>165を書いてから気付きましたが、500mならば団地の直ぐ近くの田んぼって
ことになるから、団地から見えるところで野焼きがなかった以上、確かに1km
は離れた場所ってことになりますね。

ちなみに、当時消防署で発生源が不明であると処理されたのは>>128にもあり
ますが、現場でかなり探しても見つからなかったのですから、そう処理される
はずです。この事実だけで清掃工場からの悪臭が原因であると断定して公文書
に記載する訳にはいきませんから。

188 :119:2005/12/18(日) 20:10:59
>>187を書き直しますorz

ついでに、漏れは>>119にあるように、消防士さんと付近を捜索したんだが、
付近に野焼きの跡はなかった。もちろん野焼きをしていた香具師もいなかった。
>>127にも書いてるが(名前欄には119と入れていないが)、その時は相当強烈
な悪臭(それでも相当弱くなっていた)で、臭気指数でいえば多分30は超えて
ましたね。自分が外に出たのは消防車が着いてからで、既にかなり臭いは弱ま
っていましたけどね。
ちなみに場所は、小学校から100m位の地点で、住宅街のど真ん中です。
>>165を書いてから気付きましたが、500mならば団地の直ぐ近くの田んぼって
ことになるから、団地から見えるところで野焼きがなかった以上、確かに1km
は離れた場所ってことになりますね。

もう少し落ち着かねば・・・スマソ逝ってくる。

189 :107:2005/12/18(日) 20:50:09
放置しろと言われてますが、>>119さんががんばってるので一言。

>10時頃に消火した野焼きの悪臭が、2時間近くも経って少なくとも1kmは離れ
>た場所で強烈な臭いとなって苦情になるなど、まともな頭で考えたらありえない。
>別の原因による悪臭と考えるのが普通。

>>182は↑が「ありえない」理由の説明がない、と逝っているようだが、そんなの常識
人にはそもそも説明不要だろ。それこそあり得ない事象に対して、あり得ない理由の
説明がないから妄想だっていっても、そもそもあり得ない事実なんだから。
例えば、2時間前に亡くなった人が、2時間後に1km離れた場所で目撃されたという
事実が、それこそあり得ますか?

こんなくだらない事で粘着を続けるなら、以後本当に放置しますよ。

190 :名無電力14001:2005/12/18(日) 23:32:17
>>185-189
結局、何ひとつ説明されていませんよね。
自分でも説明できていないことはご理解いただいてますよね?
そもそも、そう言ってるご本人自身も、その可能性を認めているのですから。。。

>>189
これはひどい。
まったく説明になっていない上に、開き直ってますよね。
そもそも、「>>185」でご本人も
「例えば野焼きなどの悪臭が、1km以上も先まで届くことが絶対にあり得
ないかというと、そのようなことはない。」とはっきり書かれています。

2時間で1Kmというとことは、毎分8〜9mの速度ですね。
気象条件としては十分に考えられる現象と思います。それをありえないと断定
するのはどのような理由によるものかと聞かれていることは理解できますか?

「それは常識的にあり得ないのだ、とどうして断言できるのですか?」
という質問に対して、
「常識だからありえないのだ」
と恫喝するのが回答になりえますか?




191 :名無電力14001:2005/12/18(日) 23:35:51
>2時間で1Kmというとことは、毎分8〜9mの速度ですね。
>気象条件としては十分に考えられる現象と思います。それをありえないと断定
>するのはどのような理由によるものかと聞かれていることは理解できますか?

(>>119)によれば、
「今日は何となく空気がこもっていて、風も弱い。」
と書かれています。
気象条件としては十分に可能性がある話なのですが、どうしてこれが
常識的にあり得ないかの説明をお願いしますね。

「常識だから」というのは説明ではありませんよね。
話の論点、理解できますか?

このような気象条件

192 :名無電力14001:2005/12/19(月) 00:34:48
これは↓完全なデマ、詐欺の論理だろう。w

>>175より語尾を抜粋。

××とするならば
××は不明だ
××したのなら
××していておかしくないはず

【結論】
××だけは確かだ


193 :119:2005/12/19(月) 01:18:18
>>190
>>181-182について、回答がないのは藻前も同じでしょう。
1km以上も先の地点に悪臭が到達することは、気象条件としてはありえても、
それが「拡散もせずに」到達するかどうかは別問題。
ついでに、途中の集落で苦情が発生しなかった理由の説明もない。

それと、>>174との矛盾はどうなんでしょう。それほどの悪臭を発生させた野焼き
が仮にあったのならば、翌日に問い合わせがあった時点で野焼きの可能性につい
ては言及しているはず。それを原因不明で処理したと言うことは、筵内の野焼き
との関連性を消防署は認めていなかったと言うことですよ。その時点では。

194 :119:2005/12/19(月) 01:19:57
失礼

× >>174
○ >>128

195 :名無電力14001:2005/12/19(月) 01:25:49
>例えば野焼きなどの悪臭が、1km以上も先まで届くことが絶対にあり得
>ないかというと、そのようなことはない。

自分でも理解してるんじゃん。w
自分に都合のいい話を作ってるってことも理解しろよ。w


196 :名無電力14001:2005/12/19(月) 01:30:35
>>193
おひおひ、自分の都合の悪い話は「拡散」して、焼却場だけは「拡散」しないのか?w
ずいぶん都合のいい馬鹿だな。w



197 :名無電力14001:2005/12/19(月) 01:35:27
>例えば野焼きなどの悪臭が、1km以上も先まで届くことが絶対にあり得
>ないかというと、そのようなことはない。

>例えば野焼きなどの悪臭が、1km以上も先まで届くことが絶対にあり得
>ないかというと、そのようなことはない。

>例えば野焼きなどの悪臭が、1km以上も先まで届くことが絶対にあり得
>ないかというと、そのようなことはない。


198 :名無電力14001:2005/12/19(月) 02:01:27
横からすまんが、とりあえず餅付け。

「ありえない」と言っているのは、>>169>>107)と、それを転載した>>181だけ
なんだが、>>190は何が不満で>>119に粘着しているんだ?
まあ107も、さまざまな状況証拠(例えば>>128との矛盾など)を踏まえてそう書
いたんだろうし、そういう状況証拠を踏まえれば、自分も「ありえない」説には
反対はしない。
>>119も、他人のレスを引用する際に、文脈を切り離して引用したのが悪かった
んだろう。特に、同じようなレスを何度も引用する形になったのは、意図してい
ないんだろうが、そこだけ取り出して見れば190のような発言も場違いとは言
い切れなくなるし。
まあ、>>193にも現れている電波さんを意識しすぎたのでは?

ただし190、「詐欺行為」だの、「恫喝」だの、他人を犯罪者まがいのことを
しているように言い立てるのは止めて頂きたい。

199 :198:2005/12/19(月) 02:06:17
× >>193
○ >>192
>>119すまそ。

>>196
焼却場が「拡散」?焼却場からの悪臭は拡散して到達するんだが、そんな基本的
なことも知らんのか?
>>119のような清掃工場反対派(だろ、多分。)を攻撃するのに必死になって、
悪臭に関する基本的知識が欠如していることを露呈するのは、見苦しいぞ(笑

200 :198:2005/12/19(月) 02:50:15
おっと、よく見たら>>186も「あり得ない」といっているな。
ひょっとすると、>>190はこれに反応したのかもな。それとも>>185に対して反論
不能に陥ったとか?
ちなみに「大本営発表」と揶揄したのは自分だが、そう揶揄される理由は分かっ
てるよな、>>190>>193に対する満足のいく説明がないと、野焼き原因説は信用
できないぞ。それとも、清掃工場原因説だけは是が非でも否定したいとか?
ちなみに、少なくとも>>195-197の荒らしさんはそう考えているようだが(笑

201 :名無電力14001:2005/12/19(月) 21:21:30
>>198-200
あのう、、、
「あり得ない」とか「常識だ」とか「基本だ」と言えば、それで説明した
気分になるのは良くありません。
そもそも、工場の異臭自体が「常識」と「基本」で考えれば「あり得ない」話
なのではないですか?

まず、野焼きの臭いは地上を這って辿りつくわけではありませんよね。
熱っせられ、上昇し、冷まされ、下降する。
野焼きの場所から異臭の場所まで、直線的に異臭地帯が発生すると考えるほうが
非常識で基本からはずれています。

次に、消防署の説明の件ですが、これも常識で説明できますよね。
あなたの家族でも、息子さん(or娘さん)に「お母さんはどこに行ったの?」と
聞いて、その回答が確実に正しいと言えるわけではないですよね?
後日、他部門を含めた調査により公式の回答が作成されたと考えてもいいわけですよね?

別に上の説明が正しい!と主張しているのではありませんので、悪しからず。
野焼原因説を必死に否定しようとする気持ちはわかりますが、その主張レベルは
清掃工場原因否定説とそう違いはありませんね。

202 :名無電力14001:2005/12/19(月) 21:55:35
>>201
おまいの御高説、もっともなようで作為的な大穴が空いていると思われ。

1段目
>「あり得ない」とか「常識だ」とか「基本だ」と言えば、それで説明した
>気分になるのは良くありません。
と逝っておきながら、その直ぐ後で
>そもそも、工場の異臭自体が「常識」と「基本」で考えれば「あり得ない」話
>なのではないですか?
と逝っているが、自分で文章を作成していておかしいとは思わなかったのか?
ついでに言うと、工場の異臭自体があり得ない、と逝っている時点で既に非科学
的なんだが・・・。露骨な決めつけだよな、これって。ついでに、>>123などは
どう説明するんですか?

2段目
>野焼きの臭いは地上を這って辿りつくわけではありませんよね。
これも一種の決め付けと思うがどうよ。
実際には複雑な大気の流れがあるので、必ず直線的に悪臭が流れるとは言えないが、
必ず上昇−下降の流れになるとも言えない。おまいの決めつけの方が非常識だ罠。
ついでに、拡散の問題はどうなった。おまいの言うとおり上昇−下降の流れになる
のであれば、悪臭物質はそれこそ拡散して到達するのではないか?

3段目
同一の消防署が他部門だなんて、初耳だ罠。しゃれにならない屁理屈だ罠(w

結論
どうしてそんなに野焼き原因説に必死なんですか?板杉でつよ(w

203 :202:2005/12/19(月) 22:10:15
もっと言ってやろう。
2段目だが、熱せられた気体は軽いから、一定上昇した後に拡散しながら下降
するというのは、たいていの場合はそうだろう。もちろん、大気の状態その他
各種条件いかんによっては例外もありうる。
んで、上昇した気体も上空で冷やされながら次第に下降する。最終的には地表
面に到達し、その後は地表面の複雑な空気の流れに沿って拡散されることにな
る。というのが、一般的ではあろう。
ただし、清掃工場から噴出される高温高速の排出ガスの地表面への到達距離と
比べると、野焼きの煙の地表面への到達距離は比べ物にならないくらい近いの
であって、>>119の気象条件も考慮すれば、途中の集落で苦情がなくても当然と
は必ずしも言えないと思うがどうよ。

204 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:20:36
>>202
あのう、もっと論理的に思考してもらませんか?

1段目
まず、「あり得ない」とか「常識だ」とか「基本だ」と言えば、それで説明した
気分になるのは良くありません。同意いただけますよね。
そしてその反例として、あなたの主張に対しての反語的文章を例示しているのですよ。
その相対する矛盾を指摘して、あなたのロジックの非論理性を指摘しているのです。
そんなに難しい話ではないですよね?

205 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:28:17
2段目
まず、決め付けているのはあなた自身です。
「野焼きの臭いが間の地区でしないのは何故か」とあなた自身が言ってますね。
『これも一種の決め付けと思うが』どうでしょうか? むしろ、これは決め付けそのもの
と言ってもいいですね。

さらに、あなた自身も「実際には複雑な大気の流れがある」とご自分で書かれてます。
いいですか、決め付けているのは私ではなくアナタ自身であることをお忘れなく。
野焼きの臭いが拡散しない???
「拡散」の定義は知りませんが、別に拡散して届いても問題ありません。






実際には複雑な大気の流れがあるので、必ず直線的に悪臭が流れるとは言えないが、
必ず上昇−下降の流れになるとも言えない。おまいの決めつけの方が非常識だ罠。
ついでに、拡散の問題はどうなった。おまいの言うとおり上昇−下降の流れになる
のであれば、悪臭物質はそれこそ拡散して到達するのではないか?



206 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:29:25
>>204
はぁ〜、疲れた。
おまいの方が、全然論理的では無いと思うが・・・。
>>202の1段目、もう一度読んでみろ。自分で「工場の異臭自体が」「ありえない」
と言っているのを、どう考えるんだ?
>その相対する矛盾を指摘して、あなたのロジックの非論理性を指摘しているのです。
おまいにそのままそっくり返してやるわ。

て裕香、文脈を無視した言葉の切り出しと、くだらない屁理屈につきあうのも疲れたわ。

207 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:37:47
>>203
もっと言いましょうね。
このスレ番号の文章なんですが、素直に読めば私の意見に同意いただいている
ようですね。なぜなら、
☆☆「たいていの場合はそうだろう。」
☆☆「一般的ではあろう。」
とその大いなる可能性を認めていただいています。さらに、

☆☆「清掃工場から噴出される高温高速の排出ガスの地表面への到達距離と
☆☆ 比べると、野焼きの煙の地表面への到達距離は比べ物にならないくらい近い」

ということは、このシナリオの実現性をさらに認めていただいている文ですね。
そして、「近い」からといって必ず「途中で臭わなければならない」と
イコールではないことはご理解いただけますよね。

208 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:41:15
>>206
そんなに難しい文章ではありませんよ。
この部分だけでもご理解いただければOKですから。

>まず、「あり得ない」とか「常識だ」とか「基本だ」と言えば、それで説明した
>気分になるのは良くありません。同意いただけますよね。

 追記:あなたの論調(基本、常識、あり得ない)で相手の言い分を書いてみれば、
    あなた自身がとても受け入れられないと感じるでしょ?
    その違和感ある説明をあなたはしているのです。

209 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:44:35
>>205
は?意味不明。どこをどう読めば、そう都合良く解釈できるのだろうか・・・
以前からおまいのレスを見ていたが、相手のレスの一部だけを取り出して、都合
良く曲解することのどこが論理的なんだか。
「野焼きの煙の地表面への到達距離は比べ物にならないくらい近い」のであるから、
「途中の集落で苦情がなくても当然とは必ずしも言えない」と言っているのを、都
合良く論理をすり替えないでもらいたい。そういうのを、リアル社会では屁理屈と
言うんだが、理解してるか?

210 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:45:40
お願いですから、こんな日本語の簡単な筋道くらい理解してくださいね。
一定以上のレベルの読解力がないと議論もできませんから。


211 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:49:05
それはこっちのセリフだ。
人の文章の一部を取り出して、勝手な解釈を加えられては、議論にはならないから。

212 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:50:03
>>209
>「途中の集落で苦情がなくても当然とは必ずしも言えない」と言っている

その意見に大賛成です。
そう言っているのを否定してませんよ。
お願いですからもう少し論理的に思考してください。

「苦情がなくて当然だ」なんて誰も言ってません。
「苦情がない場合も想定できる」と言っているのです。

これは、あなた自身認めていることですね。
理解できますか?




213 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:58:31
201 :名無電力14001:2005/12/19(月) 21:21:30
>>198-200
あのう、、、
「あり得ない」とか「常識だ」とか「基本だ」と言えば、それで説明した
気分になるのは良くありません。
そもそも、工場の異臭自体が「常識」と「基本」で考えれば「あり得ない」話
なのではないですか?

まず、野焼きの臭いは地上を這って辿りつくわけではありませんよね。
熱っせられ、上昇し、冷まされ、下降する。
野焼きの場所から異臭の場所まで、直線的に異臭地帯が発生すると考えるほうが
非常識で基本からはずれています。

次に、消防署の説明の件ですが、これも常識で説明できますよね。
あなたの家族でも、息子さん(or娘さん)に「お母さんはどこに行ったの?」と
聞いて、その回答が確実に正しいと言えるわけではないですよね?
後日、他部門を含めた調査により公式の回答が作成されたと考えてもいいわけですよね?

別に上の説明が正しい!と主張しているのではありませんので、悪しからず。
野焼原因説を必死に否定しようとする気持ちはわかりますが、その主張レベルは
清掃工場原因否定説とそう違いはありませんね。


214 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:59:50
>>201
おまいの御高説、もっともなようで作為的な大穴が空いていると思われ。

1段目
>「あり得ない」とか「常識だ」とか「基本だ」と言えば、それで説明した
>気分になるのは良くありません。
と逝っておきながら、その直ぐ後で
>そもそも、工場の異臭自体が「常識」と「基本」で考えれば「あり得ない」話
>なのではないですか?
と逝っているが、自分で文章を作成していておかしいとは思わなかったのか?
ついでに言うと、工場の異臭自体があり得ない、と逝っている時点で既に非科学
的なんだが・・・。露骨な決めつけだよな、これって。ついでに、>>123などは
どう説明するんですか?

2段目
>野焼きの臭いは地上を這って辿りつくわけではありませんよね。
これも一種の決め付けと思うがどうよ。
実際には複雑な大気の流れがあるので、必ず直線的に悪臭が流れるとは言えないが、
必ず上昇−下降の流れになるとも言えない。おまいの決めつけの方が非常識だ罠。
ついでに、拡散の問題はどうなった。おまいの言うとおり上昇−下降の流れになる
のであれば、悪臭物質はそれこそ拡散して到達するのではないか?

3段目
同一の消防署が他部門だなんて、初耳だ罠。しゃれにならない屁理屈だ罠(w

結論
どうしてそんなに野焼き原因説に必死なんですか?板杉でつよ(w

215 :名無電力14001:2005/12/20(火) 00:04:47
>>214
そんなに難しい文章ではありませんから理解できるように読み込んでくださいね。
この部分だけでもご理解いただければOKですから。

>まず、「あり得ない」とか「常識だ」とか「基本だ」と言えば、それで説明した
>気分になるのは良くありません。同意いただけますよね。

 追記:あなたの論調(基本、常識、あり得ない)で相手の言い分を書いてみれば、
    あなた自身がとても受け入れられないと感じるでしょ?
    その違和感ある説明をあなたはしているのです。




216 :名無電力14001:2005/12/20(火) 00:08:21
2段目
まず、決め付けているのはあなた自身です。
「野焼きの臭いが間の地区でしないのは何故か」とあなた自身が言ってますね。
これは
「野焼きの臭いは間の地区でするべきだ」という決め付けをしているのではないですか?

さらに、あなた自身も「実際には複雑な大気の流れがある」とご自分で書かれてます。
いいですか、決め付けているのは私ではなくアナタ自身であることをお忘れなく。
野焼きの臭いが拡散しない???
「拡散」の定義は知りませんが、別に拡散して届いても問題ありません。

217 :名無電力14001:2005/12/20(火) 00:09:17
>>209
>「途中の集落で苦情がなくても当然とは必ずしも言えない」と言っている

その意見に大賛成です。
そう言っているのを否定してませんよ。
お願いですからもう少し論理的に思考してください。

「苦情がなくて当然だ」なんて誰も言ってません。
「苦情がない場合も想定できる」と言っているのです。

これは、あなた自身認めていることですね。
理解できますか?


218 :名無電力14001:2005/12/20(火) 00:16:10
自爆したな>>216
誰が「野焼きの臭いは間の地区でするべきだ」と言った。そんなことは一言も
言っていない。文章の一部を曲解するだけでは飽きたらず、文章の捏造まで始
めたか。
こんな基地外を相手にしてもしょうがない。

219 :名無電力14001:2005/12/20(火) 00:22:53
>>218
あのう、名前が無いのであなたのレス番号は何番だかわかりません。
もし、今日さっきまで私と会話していた「>>214」の主張をされた方ならば、
「2段目」は何の話題だったか要約してもらえませんか?

私はこの↓文を元に論点として会話していおります。
この論点以外に「2段目」に何を話していたというのですか?

>2.1kmも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかった
>のは何故?間には久保の集落もあるぞ。


220 :名無電力14001:2005/12/20(火) 00:22:53
「野焼きの臭いが間の地区でしないのは何故か」???
これも言ってないが?
文章を捏造する香具師と議論が成立しないのは、ある意味当然だ罠。
以後放置ケテーイ。

221 :219:2005/12/20(火) 00:23:59
>>220
ですから、あなたは何処の誰ですか?
「2段目」の論点は何かを記述くださいな。

222 :219:2005/12/20(火) 00:24:49
>2.1kmも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかった
>のは何故?間には久保の集落もあるぞ。

これが論点でなくて、何が論点なのですか?



223 :219:2005/12/20(火) 00:26:31
この↓文責は「>>218」「>>219]には無いのですか?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2段目
>野焼きの臭いは地上を這って辿りつくわけではありませんよね。
これも一種の決め付けと思うがどうよ。
実際には複雑な大気の流れがあるので、必ず直線的に悪臭が流れるとは言えないが、
必ず上昇−下降の流れになるとも言えない。おまいの決めつけの方が非常識だ罠。
ついでに、拡散の問題はどうなった。おまいの言うとおり上昇−下降の流れになる
のであれば、悪臭物質はそれこそ拡散して到達するのではないか?


224 :219:2005/12/20(火) 00:27:38
>>209も不思議です。誰の文章ですか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>209
>「途中の集落で苦情がなくても当然とは必ずしも言えない」と言っている

その意見に大賛成です。
そう言っているのを否定してませんよ。
お願いですからもう少し論理的に思考してください。

「苦情がなくて当然だ」なんて誰も言ってません。
「苦情がない場合も想定できる」と言っているのです。

これは、あなた自身認めていることですね。
理解できますか?


225 :名無電力14001:2005/12/20(火) 16:07:59
反対馬鹿はどこのスレに出てきても馬鹿を書くんだねえ。w
さすがは反対馬鹿。

せめて「反語」ぐらい理解できる読解力をつけてほしいものだねえ。(笑

226 :名無電力14001:2005/12/20(火) 21:47:20
をいをい、そもそも野焼きの煙が空高く舞い上がるのか?
それに、いくら地表の大気の流れが複雑だといっても、まったく臭いがしなくなるほど
途中で都合よく舞い上がるわけないだろ。揚げ足厨に釣られるなよ。

227 :名無電力14001:2005/12/21(水) 17:01:08
>をいをい、そもそも野焼きの煙が空高く舞い上がるのか?
>まったく臭いがしなくなるほど途中で都合よく舞い上がるわけないだろ。

大気の階層があれば5mでも十分でしょ。
空高くってどの程度の高さを言ってる?


228 :名無電力14001:2005/12/21(水) 17:02:13
反対馬鹿をボコにすると、粘着坊になるから注意。

229 :名無電力14001:2005/12/21(水) 19:15:38
>>227-228
粘着厨乙。

230 :名無電力14001:2005/12/21(水) 19:20:44
失礼。>>227=>>228だったな(w
今日も捏造と揚げ足取りに励むのか?(www

231 :名無電力14001:2005/12/22(木) 02:48:34
↑これがボコボコにされた反対馬鹿が必死に考えた反論だそうです。w

232 :名無電力14001:2005/12/23(金) 12:55:16
>>226
具体的な反論はありませんか?

233 :名無電力14001:2005/12/23(金) 18:14:31
本来は>>220のいうとおり放置だが、特別に1言だけ。
5m舞い上がった気体が地上に到達するのに、どれだけの距離がかかると思ってる。
おまいが期待しているように、何kmどころか数十mもないんだが。
自分の都合のいいように、勝手な解釈をしないように。
それと、拡散がどうでもいいなんて、DQN発言はしないように。
だから放置されてることに、いい加減気付け。

234 :名無電力14001:2005/12/23(金) 18:31:57
>>233
基地外は相手にするな。
そもそも5mも舞い上がることすらどれだけあるかという、根本的な問題があるが。

235 :名無電力14001:2005/12/23(金) 22:35:57
>>233-234
まあ、>>170
>1.1kmも悪臭が漂ったとすれば、悪臭はかなり拡散するはず。あのときの
>悪臭は、自分が外に出た時点ではかなり弱まっていたが、あれだけの臭いであ
>れば事業者に対して法的な対応(改善勧告)が出来るほどの悪臭だった。だと
>すれば、発生源ではその場にいられないほどの猛烈な悪臭だと思うが、野焼き
>でそれほどの悪臭がするものか?
が理解できない人ですから、そもそも議論にならないんですよ。
もう私も、こんな基地外は放置します。

236 :235:2005/12/23(金) 23:06:49
て裕香、「辺り一帯ものすごい悪臭がしている。」(>>119)などと、そもそも
広範囲に渡って悪臭がしている時点で、明らかに拡散しているよな。
野焼きは1点であって、それが広範囲に影響が広がるんだし。しかもそれだけの
悪臭が広がったというのであれば、>>170が疑問を呈しているとおりだろ。
ついでに、清掃工場からの煙突からの場合も、野焼きと同様に1点から影響が広
がるのであって、野焼きと清掃工場が違う訳ではない。違うのは、そもそもの悪
臭の強さ。第一、ゴミをそのまま燃やすのと、蒸し焼きにするのでは、明らかに
蒸し焼きにした方が強烈な臭いがする訳だが。

と、こう書くと、↓みたいな非論理的な揚げ足取りが待っているだろうがな。
>「野焼きと清掃工場が違う訳ではない」ならば、野焼きが原因であってもおか
>しくないでしょう。論理的に言えば。あなたも認めてますよ。

237 :236:2005/12/23(金) 23:21:00
ん?名前欄間違えたorz

× >>235
○ >>234

もういい、基地外の相手は疲れる。以後徹底放置よろ。

238 :名無電力14001:2005/12/24(土) 01:06:21
>>233-237
ですから、もっと論理的に論じてください。
結局、何も説明していないという状況は一切変わってません。

>「野焼きと清掃工場が違う訳ではない」ならば、野焼きが原因であってもおか
>しくないでしょう。論理的に言えば。あなたも認めてますよ。

これは揚げ足とりではなく、論理です。
あなた自身が「違わない」と書いていることは理解できますか?
80mの高さの煙突では、地上まで100mは下らないと悪臭は到達しませんよね。
当日、ほとんど無風状態で、100mの高さから吹き降ろすダウンストリームが
存在することが可能だと思いますか??

「野焼きで5mもあがらない」というのは大きな間違いですよ。
焚き火の煙でさえ、かるく20mは到達しますから。

さあ、論理的に。




239 :名無電力14001:2005/12/24(土) 01:10:59
>第一、ゴミをそのまま燃やすのと、蒸し焼きにするのでは、明らかに
>蒸し焼きにした方が強烈な臭いがする訳だが。

明らかに間違いですね。
どちらが悪臭がするかは、その温度と燃やすものに影響されますから。

お願いですから、こんな初歩的なことを間違えて、それを断定するような
非論理的な話は止めてくださいな。


240 :名無電力14001:2005/12/24(土) 01:12:18
>>235
野焼きの場合、悪臭は上昇しますから「そばにいられないはずだ」という
のも間違いですね。思い込みです。

241 :名無電力14001:2005/12/24(土) 04:03:17
>>238-240
>>236が指摘しているとおりの粘着しているのはワラタ。

>「野焼きで5mもあがらない」というのは大きな間違いですよ。
>>234の文章が理解できない池沼であることを自ら暴露。>>234は断定などしていない。
>そもそも5mも舞い上がることすらどれだけあるかという、根本的な問題があるが。
とは言ってるが、断定はしていない。

>明らかに間違いですね。
>>204辺りで粘着していることは、自分には適用されないと思っている低脳。

>その温度と燃やすものに影響されますから
そんなことも知らずに議論していないことも分からない低脳。
何でも混ざった雑多なゴミを高温で蒸すガス化溶融炉と、完走したゴミが多い
野焼きとでは(こういう前提を付けるとまた揚げ足取られるだろうが)、どち
らが強烈な悪臭が発生するか分かりそうな物だが?

>野焼きの場合、悪臭は上昇しますから
自分は決めつけで断定しているぞ。

242 :241:2005/12/24(土) 04:22:49
まあ、基地外池沼の典型例だ罠・・・

ついでに、>>119は「風が弱い」と言っているのが、いつの間にか「ほとんど無風
状態」(>>238)に文字化けしている。これではそもそも議論不能。
まあ、>>235に反論できない時点で、スルー確定だが・・・。
粘着君の本性も明らかになったし、2chの掟に従うとするか。このままだと、漏れ
までDQNに見られてしまう。

243 :名無電力14001:2005/12/24(土) 07:31:10
あっ、あなたまだ元気だったんですね?
もうとっくに、国道の排ガスと千鳥の高圧線の電磁波と、あの清掃工場の排ガスで入院してるかと思ってたが
古賀はいいね〜 自然がいっぴぁーで


244 :名無電力14001:2005/12/24(土) 11:23:39
>>241
罵倒は必要ありません。
論理的に文章を構成してくださいね。

1.>そもそも5mも舞い上がることすらどれだけあるかという根本的な問題があるが。
  >とは言ってるが、断定はしていない。

  断定できないのですよね。つまり野焼きの可能性があるとお認めですね。

2.>何でも混ざった雑多なゴミを高温で蒸すガス化溶融炉と、完走したゴミが多い
  >野焼きとでは(こういう前提を付けるとまた揚げ足取られるだろうが)、どち
  >らが強烈な悪臭が発生するか分かりそうな物だが?

  いいえ、 どちらが悪臭がするかは、その温度と燃やすものに影響されますから。
  この程度のことは「分りそうな物だが?」。
  ↑はあなたの論調をそのまま移したものです。
  何も説明してないのが理解できすよね?

245 :名無電力14001:2005/12/24(土) 11:31:04
>>242
罵倒以外の意味がこのレスのありますか?
まず、「風が弱い」「ほとんど無風状態」など感覚的表現では、イメージ程度しか
語れないという主張ですか?
もしそうならば、結局「何も説明していない」という私の主張のとおりですね。

次に、あなたは「野焼きの真上に顔を出すこと」ができますか?
2度目の説明ですが、火で熱せられた悪臭は上昇します。
熱気球が上昇する原理をご存知ですか?

ご自分の説が認められないからといって、
「基地外池沼」「粘着」「低脳」と並べても反論したことにはなりません。

246 :119:2005/12/24(土) 12:44:44
>>243
をい貴様、痴呆公務員法34条1項を知ってるか?

(秘密を守る義務)
第34条 職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた
 後も、また、同様とする。

>>244-245
おまいが粘着質&悪臭に無知なのはよく分かった。
んで、どうして野焼きの悪臭が、「拡散もせずに」団地まで到達するのか、
その説明をすることなくいくら気球の原理だとか、おまい独自の「論路的」
なる御高説とかしても、全く説明になっていないんだが。
それと、「風が弱い」と「ほとんど無風状態」では、そもそも拡散議論に重
大な違いが発生するのであって、「感覚的表現では、イメージ程度しか 語れ
ないという主張」などと揶揄して切って捨てられるような物ではない。

まあ、これ以上何を言っても燃料投下だから放置するが、おまいらが古賀市
職員or古賀市と密接な関係にある某会員であるとすれば放置できないからな。

247 :119:2005/12/24(土) 13:02:26
>いいえ、 どちらが悪臭がするかは、その温度と燃やすものに影響されますから。
だから、もう少し具体的に説明してくれんかな?具体的な例まで挙げてるレスに対
して「何も説明してないのが理解できすよね」といっても、説得力0なのは分かるか?

>野焼きの可能性があるとお認めですね
どこをどう曲解すればそう読めるのかと。

>「何も説明していない」という私の主張のとおりですね
他人のレスを改ざんしておいて、何を言っているのかと。

>火で熱せられた悪臭は上昇します
他人がこのような言い方をすると粘着するくせに、御自分は断定ですか?
野焼きの煙がどのように運動するか、おまい本当に見たことあるのか?
上昇することも確かにあるが(この部分だけ取り出して、「あなたも認めた」
などと言わないように)、横に流れることもあるだろう。もちろん気体の拡散
もあるから、横には絶対に流れないとは言えない。

248 :名無電力14001:2005/12/24(土) 13:25:25
>>246-247
だから放置しろって、何度言ったら・・・。
地方公務員法違反の件は、確定的なレスが付いてから警察に通報すればいい。
現時点では、事情を知らない他人には分からないから。

249 :名無電力14001:2005/12/24(土) 16:53:16
>>246
>まあ、これ以上何を言っても燃料投下だから
>全く説明になっていないんだが

ですから、論理的議論の燃料にもなっていないのです。
「全く説明になっていないんだが」というのは当然ですね。
「あなたの言葉を借りるとこうなりますよ」という説明をしているのですから。
あなたの主張をそっくり反対にしただけです。
あなたが何も説明していなのですから当然なのです。

理解できますか?

250 :名無電力14001:2005/12/24(土) 17:09:25
>おまいらが古賀市職員or古賀市と密接な関係にある某会員であるとすれば
>放置できないからな

うーん、
こういう人が反対運動しているわけですね。

論理も通じないし、読解力にも難があるし、思い込みも強いですね。
古賀市職員も、古賀市とと密接な関係にある某会も大変ですよね。

で、どうしまつか?(クスクス

251 :名無電力14001:2005/12/24(土) 19:48:57
何だこの基地外。

>「全く説明になっていないんだが」というのは当然ですね。
>>246-247に対する反論は一切ないんですか?ということは、全てお認めになっ
たんですね?

>あなたの主張をそっくり反対にしただけです。
は?ただの揚げ足とりのことをそう言ってるんですか?

>あなたが何も説明していなのですから当然なのです。
だから、>>246-247で説明してるだろ。お前が気に入らない主張は、一切説明した
ことにはならないんですか、そうですか。重度の池沼でつね?

>論理も通じないし、読解力にも難があるし、思い込みも強いですね。
なるほど、自分がそうだからって、お前の脳内では他人もそう見えるんですね?

252 :名無電力14001:2005/12/24(土) 20:32:45
>>251
えーと、自分の意見に賛成しないからといって罵倒するのは止めましょう。
もっと、冷静に、論理的に。
あなたが「揚げ足取り」と感じるのは、論理矛盾を指摘されているからです。

例えば、>>246-247では何も説明されておりません。
ご本人は何を説明したつもりになられているのでしょう???

「常識だ」「基本だ」「基地外」「痴呆」と単語をならべても、それは
説明とはいいませんよ。







253 :名無電力14001:2005/12/24(土) 20:36:11
特に、この古賀市の住民の方は読解力に問題を抱えられているようです。

|>あなたの主張をそっくり反対にしただけです。
|は?ただの揚げ足とりのことをそう言ってるんですか?

あなたが「揚げ足取り」に感じるということは、アナタがあいてにしようと
している側からみても「揚げ足とり」だということには気が付きませんか?

つまり、あなた自身の論理が自己矛盾を起こしているのです。
それを指摘されていることは理解できますか?

あなたが私に対して、「何も説明していない」と主張するのは当然なのです。
なぜなら、私はあなたと全く同じ論法で、さかさまにして言っているだけなの
ですから。

理解できますか?


254 :名無電力14001:2005/12/24(土) 20:58:32
218 :名無電力14001 :2005/12/20(火) 00:16:10
自爆したな>>216
誰が「野焼きの臭いは間の地区でするべきだ」と言った。そんなことは一言も
言っていない。文章の一部を曲解するだけでは飽きたらず、文章の捏造まで始
めたか。
こんな基地外を相手にしてもしょうがない。

255 :名無電力14001:2005/12/24(土) 20:59:42
247 :119 :2005/12/24(土) 13:02:26
>いいえ、 どちらが悪臭がするかは、その温度と燃やすものに影響されますから。
だから、もう少し具体的に説明してくれんかな?具体的な例まで挙げてるレスに対
して「何も説明してないのが理解できすよね」といっても、説得力0なのは分かるか?

>野焼きの可能性があるとお認めですね
どこをどう曲解すればそう読めるのかと。

>「何も説明していない」という私の主張のとおりですね
他人のレスを改ざんしておいて、何を言っているのかと。

>火で熱せられた悪臭は上昇します
他人がこのような言い方をすると粘着するくせに、御自分は断定ですか?
野焼きの煙がどのように運動するか、おまい本当に見たことあるのか?
上昇することも確かにあるが(この部分だけ取り出して、「あなたも認めた」
などと言わないように)、横に流れることもあるだろう。もちろん気体の拡散
もあるから、横には絶対に流れないとは言えない。

256 :名無電力14001:2005/12/24(土) 21:00:29
246 :119 :2005/12/24(土) 12:44:44

>>244-245
おまいが粘着質&悪臭に無知なのはよく分かった。
んで、どうして野焼きの悪臭が、「拡散もせずに」団地まで到達するのか、
その説明をすることなくいくら気球の原理だとか、おまい独自の「論路的」
なる御高説とかしても、全く説明になっていないんだが。
それと、「風が弱い」と「ほとんど無風状態」では、そもそも拡散議論に重
大な違いが発生するのであって、「感覚的表現では、イメージ程度しか 語れ
ないという主張」などと揶揄して切って捨てられるような物ではない。

257 :名無電力14001:2005/12/24(土) 21:03:06
242 :241 :2005/12/24(土) 04:22:49
まあ、基地外池沼の典型例だ罠・・・

ついでに、>>119は「風が弱い」と言っているのが、いつの間にか「ほとんど無風
状態」(>>238)に文字化けしている。これではそもそも議論不能。
まあ、>>235に反論できない時点で、スルー確定だが・・・。
粘着君の本性も明らかになったし、2chの掟に従うとするか。このままだと、漏れ
までDQNに見られてしまう。

258 :名無電力14001:2005/12/24(土) 23:48:08
読んでて呆れる書き込み
いくら連休で暇とはいえ
古賀市も、工場も、NPOの人も大変だなぁ



259 :119:2005/12/25(日) 01:24:25
いやあの、そもそも論理的の意味をはき違えている方が「論理的」とおっしゃっても、
説得力は全くないんですが・・・

>あなたが「揚げ足取り」に感じるということは、アナタがあいてにしようと
>している側からみても「揚げ足とり」だということには気が付きませんか?
それを世間では揚げ足取りというんですが。「おまいが一方的に揚げ足取りを
している」「『だから』こっちも揚げ足取りである」???
こんなへんてこな「論理」は、普通おかしいと思いますけど、おまいだけはそ
う思わないんですね。なぜ『だから』なのか、普通の人は理解不能ですよ。

>つまり、あなた自身の論理が自己矛盾を起こしているのです。
>それを指摘されていることは理解できますか?
上で説明したあなた独自の「論理」なるものが「論理的」で、それを批判すれば
「論理が自己矛盾」ですか???あなた独自の「論理」、普通の人には全く理解
不能ですね。

それよりも、>>246-247には反論できないんですか?「清掃工場からは悪臭が発生
しない。」という教条にしがみついて、それを否定する主張は頭から受け付けたく
ないのだけは理解できますが、それならばもう少し悪臭のお勉強をして頂けません
か?それこそ全く論理的ではありませんよ。

私の言っていること、理解できますか?

260 :119:2005/12/25(日) 01:41:15
ついでに言っておきますが、相手のレスの一部を勝手に改ざんしてみたり、主張
もしていない相手の主張を勝手にでっち上げたりって、「論理的」とは全く無縁
であるどころか、論争における最低の行為ですよね。
私はあなたの非論理的、非生産的な言いがかりに真摯に対応してますけど(他の
人からは放置しろ=相手にするなと言われてますけどね)、こういうことをして
いる人間は全く信用に値しませんよね。そういう人がいくら「論理的」といって
みても虚しいだけだということに、いい加減気付いて下さいね。

私の言っていること、理解できますか?

261 :名無電力14001:2005/12/25(日) 03:40:43
>>259-260
罵倒文言がない分だけ、ずいぶんマシな文章になりました。
冷静にお願いしますね。

まず、ご自分の論理は揚げ足を取られるような稚拙な論理ではないのですか?
簡単に揚げ足をとられ、それに反論できない程度の話なのですか?

私は「清掃工場からは悪臭が発生しない」などと書いておりませんし、それを
証明することを目的ともしておりません。
私は、古賀市民さんの文章にある非論理的な話の展開を指摘させていただいているだけですから。

ご自身がなさった「悪臭の勉強」なるものをここで開陳なさればいいのではないですか?
そのようなレスを探しましたが見つかりません。

262 :名無電力14001:2005/12/25(日) 03:48:18
>>259
>それよりも、>>246-247には反論できないんですか?

えーと、何か反論すべきことが書いてありましたっけ?
論理的には無内容なレスだと思います。
罵倒と中傷と変な嫌味を除くと、論理的に有意義な話はありませんよね?

1.燃やす物の種類と温度により臭いは変化する。
2.ほとんど無風状態、弱い風、程度の表現ではイメージでしか語れない。
3.火で熱せられた悪臭は上昇します。

以上に反論したいのでしょ?
では論理的に反論してくださいな。
罵倒や中傷を並べても反論にはなりません。

263 :名無電力14001:2005/12/25(日) 10:41:53
粘着 2人ほど発見!


264 :119:2005/12/25(日) 10:48:00
>>261-262
はあ・・・、あなたとはまともな議論が不可能と言うことだけは、よく分かりました。
これじゃあ、あなたに「基地外」「池沼」だのといったレスが付くはずですね。
実社会であなたがどういう立場にいらっしゃるかは存じませんが、少なくとも2chでは
あなたのような方は無視、放置されるのが決まりです。頭のおかしな方と議論しても
全く前に進みませんから、どうしても罵り合いと議論のループになりますので。

>私は「清掃工場からは悪臭が発生しない」などと書いておりません
>>201に書いてますよ。それも、「ありえない」とまで決め付けてますね。
>そもそも、工場の異臭自体が「常識」と「基本」で考えれば「あり得ない」話
>なのではないですか?

>ご自分の論理は揚げ足を取られるような稚拙な論理ではないのですか?
は?別に揚げ足取られても、こちらは一向に構いませんよ。あなたが社会科学的に
まともで、かつ論理的な反論が出来ないということが明らかになるだけですし。
まあ、あなたの揚げ足取りは、いい加減飽きましたけど。

>罵倒と中傷と変な嫌味を除くと、論理的に有意義な話はありませんよね?
あのぉ・・・、どのようなまともなレスであっても、頭から受け付けないのであれば、
全く議論は続きません。あなたがここで取り上げている内容は既に反論済みですし、
悪臭のことを知っている人ほかまともな頭をお持ちの方は理解して下さいます。
まあ、「清掃工場から悪臭が発生しない」と頭から決めてかかっている、あなたや某
市職員や某NPO職員さんはどうか知りませんが・・・。

>1.燃やす物の種類と温度により臭いは変化する。
→何でも混ざった雑多なゴミを高温で蒸すガス化溶融炉と、完走したゴミが多い
>野焼きとでは(こういう前提を付けるとまた揚げ足取られるだろうが)、どち
>らが強烈な悪臭が発生するか分かりそうな物だが?(>>241
教条を振りかざすのは結構ですが、それを具体的に当てはめることなく「説明に
なっていない。」というのが、全く非論理的なのは、理解してますか?

265 :119:2005/12/25(日) 10:52:01
>2.ほとんど無風状態、弱い風、程度の表現ではイメージでしか語れない。
→それと、「風が弱い」と「ほとんど無風状態」では、そもそも拡散議論に重
>大な違いが発生するのであって、「感覚的表現では、イメージ程度しか 語れ
>ないという主張」などと揶揄して切って捨てられるような物ではない。(>>246
この文章が理解できず、反論をしていないとおっしゃるということは、あなたが
悪臭どころか、流体力学にすら無知であることを証明していますね。気体の拡散
に重大な影響を与える重要パラメータですよ、風速は。それを「感覚的表現」と
堂々と言ってのけるという時点で、「ああ、この人とはまともな議論は不可能だ
な・・・。」となるんですよ。私の言っていること、理解できますか?

3.火で熱せられた悪臭は上昇します。
→他人がこのような言い方をすると粘着するくせに、御自分は断定ですか?
>野焼きの煙がどのように運動するか、おまい本当に見たことあるのか?
>上昇することも確かにあるが(この部分だけ取り出して、「あなたも認めた」
>などと言わないように)、横に流れることもあるだろう。もちろん気体の拡散
>もあるから、横には絶対に流れないとは言えない。(>>247
これも現場の状況によって変わってきますから、断言は出来ないですよ。でも、
自分の都合のいいように断定していますよね、あなたは。
気球の例を挙げてますが、これは周りの風をシャットアウトして、気球内部で故
意に上昇気流を発生させることにより上昇するのが気球です。そのような物理的
条件の違いを無視して、「火で熱せられた悪臭は上昇します。」とは言えないで
しょう。

まあ、>>246-247に、いい加減答えて下さいな。
もう私は落ちますから。>>263みたいなレスが付くというのは、いい加減あなた
みたいな基地外さんがウザがれている(それにレスする私も基地外扱い。)と
いうことですから・・・。いい加減、物事の道理をわきまえて下さいね。空虚で
無意味な揚げ足取りと捏造に励むのではなく。

266 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:18:00
>>264
1.
|>私は「清掃工場からは悪臭が発生しない」などと書いておりません
>>201に書いてますよ。それも、「ありえない」とまで決め付けてますね。
|>そもそも、工場の異臭自体が「常識」と「基本」で考えれば「あり得ない」話
|>なのではないですか?

既に前に何度も説明しております。
これはいわゆる「反語」ですね。あなたが「常識」「基本」「あり得ない」と内容の
説明もせずに断定した論法をそのまま使っているのですよ。
「常識」「基本」「あり得ない」とカッコがついているのは、あなたが言った言葉を
そのまま逆さにしているからです。 何度説明されたら理解できますか?

267 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:21:09
>>264
2.
|>ご自分の論理は揚げ足を取られるような稚拙な論理ではないのですか?
|は?別に揚げ足取られても、こちらは一向に構いませんよ。あなたが社会科学的に
|まともで、かつ論理的な反論が出来ないということが明らかになるだけですし。
|まあ、あなたの揚げ足取りは、いい加減飽きましたけど。

えーと、あなた自身がカキコしたことを指摘するが「揚げ足とり」なのですか?
あなた自身の論理矛盾を指摘することが「揚げ足とり」なのですか?
例えば、「断定できない」とあなた自身が書いていることを指摘することが
「揚げ足とり」なのですか?

あなたが社会的にどのような地位にいるかなぞ私は興味がありません。
ただ、このような一方的な思い込みで語る人の周りにいるひとに、同情はしますが。

268 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:23:30
>>266-267は池沼(w

269 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:26:11
>>264
|>1.燃やす物の種類と温度により臭いは変化する。
|→何でも混ざった雑多なゴミを高温で蒸すガス化溶融炉と、完走したゴミが多い
|>野焼きとでは(こういう前提を付けるとまた揚げ足取られるだろうが)、どち
|>らが強烈な悪臭が発生するか分かりそうな物だが?(>>241
|教条を振りかざすのは結構ですが、それを具体的に当てはめることなく「説明に
|なっていない。」というのが、全く非論理的なのは、理解してますか?

えーと、これのどこが反論なのですか? 具体的???
「燃やす物の種類と温度によって臭いは変化する」が教条???
まず、「燃やす物の種類と温度によって臭いは変化する」という文章には賛成いただけ
るのですよね?
そして、「具体的」(カッコつきです)とはその当時の物の種類と温度を指していますか?
あなたにそんなことができるのですか?
自分にできるような論理的な話をしてくださいね。

270 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:27:35
>>269
基地外乙。必死だな(w

271 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:29:59
さあ、今度はどんな必死杉なカキコするのかな?
当たった方には揚げ足100本(w

272 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:31:35
>>265
|>重大な影響を与える重要パラメータですよ、風速は。
|>風速は。それを「感覚的表現」と堂々と言ってのけるという時点で、

あのう、、、
日本語の読解力に問題ありませんか?
周りの方に、勘違いだと指摘されることが多くありませんか?
私は風速が重要なパラメーターだからこそ、このスレの風速表示が「感覚的」
であると表現したのですが、理解できませんか?
ですから、当時の風はどのようなものであったのか表現いただけますか。
風の感覚的な表現方法くらいは自称「勉強家」の人ならわかりますね?



273 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:32:56
基地外さんの粘着講座、まだまだ続きますよ(w

274 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:36:55
現在必死に言い訳を考え中。もう少し待て(w

275 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:37:32
>>265
|3.火で熱せられた悪臭は上昇します。
|>上昇することも確かにあるが(この部分だけ取り出して、「あなたも認めた」
|>などと言わないように)、
|>これも現場の状況によって変わってきますから、断言は出来ないですよ。

まず、良く文章を読んで、理解する努力をしてくださいね。
いいですか、私は「野焼きだと断定」しようとしているのではありません。
可能性を指摘するだけで十分なのです。
そして、その可能性を↑のスレにあるように、あなた自身が認めているのです。
理解できますか?
揚げ足取りではありませんよ。 
あなた自身が認めていることを理解してくださいね。

276 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:39:06
>>275
弁解乙。粘着必死だな(w

277 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:40:56
このスレなぜ挙がるのかとおもたら、粘着厨と煽り厨がコラボレート中かよ。

278 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:43:44
>>264
|気球の例を挙げてますが、これは周りの風をシャットアウトして、気球内部で故
|意に上昇気流を発生させることにより上昇するのが気球です。そのような物理的
|条件の違いを無視して、「火で熱せられた悪臭は上昇します。」とは言えないで
|しょう。

これ、はっきりいってひどいです。
「気球内部で故|意に上昇気流を発生させることにより上昇するのが気球です。」
って、どういう意味ですか?

スレ違いですからここではもう説明する気もありませんが、
完全なあなたの勘違いですので、どうぞご自分の考えをお改めください。
内容を知りたい場合は、ご近所の方にお尋ねくださいね。

279 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:47:05
1.燃やす物の種類と温度により臭いは変化する。
2.ほとんど無風状態、弱い風、程度の表現ではイメージでしか語れない。
3.火で熱せられた悪臭は上昇します。

以上に反論したいのでしょ?
では論理的に反論してくださいな。
罵倒や中傷を並べても反論にはなりません。


280 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:48:09
粘着乙。やっと終わりか?
厨は巣に帰れ。

281 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:49:15
>>278
なんだ説明できないのか?
説明できないなら出来ないと、潔く認めれば?

282 :名無電力14001:2005/12/25(日) 12:56:18
>>282
いや、単に説明力と理解力が足りないだけでは?
多分、脳内では説明したつもりなんだろう。

283 :名無電力14001:2005/12/25(日) 13:03:06
池沼さんがスレに住み着くと、えらくスレが伸びますね。
でも内容は、(ry

284 :名無電力14001:2005/12/25(日) 13:10:10
>>279
>>262に戻る。以下略(w
粘着乙でした。

285 :名無電力14001:2005/12/25(日) 13:25:24
>>260ワラタ。
だから、必死にループを繰り返すのか。
じゃあ、こうしよう。>>279池沼乙。

286 :名無電力14001:2005/12/25(日) 20:05:57
246 :119 :2005/12/24(土) 12:44:44

>>244-245
おまいが粘着質&悪臭に無知なのはよく分かった。
んで、どうして野焼きの悪臭が、「拡散もせずに」団地まで到達するのか、
その説明をすることなくいくら気球の原理だとか、おまい独自の「論路的」
なる御高説とかしても、全く説明になっていないんだが。

287 :名無電力14001:2005/12/25(日) 22:27:35
>>286
「別に拡散しようがしまいが関係ありません」と書いていることは理解できますか?
清掃工場の悪臭は届き、野焼きは届かないという理由は何でしょうか???

「常識」「基本」「無知」なる単語以外でご説明お願いします。

288 :名無電力14001:2005/12/26(月) 06:48:51
なんだ もう終わったのか
疲れたのか?古賀市民


289 :名無電力14001:2005/12/28(水) 00:19:15
古賀市民さん、年末でお疲れのようです。w

290 :名無電力14001:2005/12/28(水) 22:33:06
古賀市民、病気で入院中です。

291 :名無電力14001:2005/12/29(木) 05:55:48
古賀市民さんは、出張先で病気になったようです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089382686/

292 :名無電力14001:2005/12/31(土) 00:30:08
まあ、あれだけ興奮すれば病気にもなるでしょう。


293 :悪臭防止法スレの良識派:2006/01/03(火) 15:27:34
29 :名無電力14001 :2005/12/25(日) 23:30:18
>「別に拡散しようがしまいが関係ありません」

>「別に拡散しようがしまいが関係ありません」

>「別に拡散しようがしまいが関係ありません」

アフォ?


30 :名無電力14001 :2005/12/26(月) 09:13:19
>>28
>清掃工場の悪臭は届き、野焼きは届かないという理由は何でしょうか???

発生量が大きく違うから。

部外者なんで流れも知らんが、工場排ガスは発生量が大きく遠方まで(届く)が、
野焼きは遠方までいく途中に拡散して薄まった結果、遠方までは(届か)ない。
ただし、工場排ガスの煙突は高いため、人間が生活している地表にくる間に
拡散して地表には(届き)にくい。そのため、地表に発生源がある野焼きの方が
苦情の件数が多い。
水平方向の移流に比べ、鉛直方向の移流が極端に少ない結果である

294 :悪臭防止法スレに現れた粘着君:2006/01/03(火) 15:28:06
31 :名無電力14001 :2005/12/29(木) 15:03:29
>そのため、地表に発生源がある野焼きの方が苦情の件数が多い。

まあ、こういう常識が通じない相手なんで。w

295 :悪臭防止法スレの反論:2006/01/03(火) 15:28:36
32 :古賀清掃工場スレ119 :2005/12/29(木) 21:59:43
申し訳ありません。粘着基地外がやってきたようです。
徹底放置おながいします。


33 :名無電力14001 :2005/12/29(木) 22:47:26
しかし>>31、他人には↓みたいな事を言っているくせに(>>28参照)、自分は
「常識が通じない相手」などとほざいているよな。
>「常識」「基本」「無知」なる単語以外でご説明お願いします。

けど、相変わらずの池沼っぷり。>>30のレスを、自分の都合のいいところだけ
取り出して「常識が通じない」などと逝っているが、>>30氏の↓は無視してます。
>部外者なんで流れも知らんが、工場排ガスは発生量が大きく遠方まで(届く)が、
>野焼きは遠方までいく途中に拡散して薄まった結果、遠方までは(届か)ない。

普通は野焼きの方が苦情の件数が多いことと、清掃工場が悪臭の原因であることは
全くの別問題なんだが・・・。>>31には常識が通じないことは確かだな(w


34 :33 :2005/12/29(木) 23:01:35
普通の人
野焼きの方が苦情の件数が多い→1km以上離れてるし、清掃工場が悪臭の原因
かも知れない。野焼きは距離も離れ杉だし、どうだろ。

>>31
野焼きの方が苦情の件数が多い→1km以上離れていても、野焼きが悪臭の原因
である。清掃工場が原因であることはあり得ない。

>>32他皆様スマソ。以後放置します。

296 :悪臭防止法スレの???:2006/01/03(火) 15:29:44
35 :名無電力14001 :2006/01/01(日) 16:46:52
普通の人
野焼きの方が苦情の件数が多いよね。
どうして清掃工場が悪臭の原因だあ!って粘着するんだろう?

興奮して入院した古賀住民
清掃工場が悪臭の原因であることは「常識」で「基本」でそれ以外の原因は「基地外」だ。
えっ、「常識」「基本」「基地外」以外の言葉で説明しろだって!?
えーと、うーん、、、、
(救急車で運ばれました)w


36 :名無電力14001 :2006/01/01(日) 17:54:34
>>35
新年早々粘着乙。
>>33くらい嫁。


37 :名無電力14001 :2006/01/02(月) 01:20:54
清掃工場より、喫煙者の口臭の方が臭い罠。

297 :名無電力14001:2006/01/03(火) 15:36:09
いや、まさしく池沼さんの本領発揮ですね。
少なくともこの池沼さんは、清掃工場が悪臭の原因であると言う点について、
可能性すら認めようとはせず、必死に粘着してますね。

>>279の池沼さんが必死に設定した「論点」、全くもって???なんですが(w
1.燃やす物の種類と温度により臭いは変化する。
2.ほとんど無風状態、弱い風、程度の表現ではイメージでしか語れない。
3.火で熱せられた悪臭は上昇します。

>>247以降のレスが読めてない、2に至っては粘着君のレスの改ざんを指摘して
いるのを勝手に「論点」にでっち上げてるし・・・。

298 :名無電力14001:2006/01/03(火) 15:50:41
そもそもの発端は、>>119>>164で古賀市の野焼き原因説に疑問を呈したこと
が始まりであって、「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はた
だの1人もいなかったのに、粘着君が>>168以降で勝手に反対運動と結びつけ
て、「だから清掃工場が原因である」と主張していると妄想した、ということ
のようです。
まあ、↓なんて、粘着君の心理が正直に出てますね(w
>清掃工場より、喫煙者の口臭の方が臭い罠。

まあ、粘着君の本性が分かったので、とりあえず終了ですね。
どうせ新ネタが直ぐに出るでしょうけど。

299 :名無電力14001:2006/01/03(火) 16:02:30
馬鹿がまた粘着しそうなので補足しとくと、粘着君は>>166のカキコが気にくわな
かったのかもしれませんね(w
けど、一定の条件があればそのようなことが起こりうるというのが、悪臭防止法
スレに出てたんだけど、必死杉な粘着君は知らなかったと言うことでしょうか(w

300 :名無電力14001:2006/01/03(火) 16:03:12
26 :名無電力14001 :2005/06/22(水) 22:13:25
>>25
宗像はちと遠い。
昨日の悪臭は夜だったが、空気がよどんでたので大気安定度は不安定だったぽい。
風は当然微風で東風。こういう気象条件の時に決まって独特の悪臭がしている。

ちなみに昼は海風なので、方向が違うためか悪臭がすることは少ない。
夜は浜風だが、大気は安定していることが多いので、やはり悪臭がすることは少ない。
なお、清掃工場周辺には、排ガスの拡散を妨げる程度の建物はなし。て裕香、煙突は
80mもあったりする。

ちなみに昨日悪臭がしていたのは、清掃工場から1.2〜1.6kmのあたり。(財)日本気
象協会謹製のソフトで計算したところでは、大気安定度B、風速1.0mの時に、約1.3km
の地点に最大着地濃度が出現する模様。

301 :298:2006/01/03(火) 17:22:19
× 主張
○ 断定
ここを放置しとくと、基地外が粘着するorz

302 :名無電力14001:2006/01/26(木) 01:55:01
ずさんアセス判決キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

 福岡・清掃工場 ずさんアセス認定 地裁判決 住民賠償請求は棄却

 福岡県古賀市や福津市などでつくる「玄界環境組合」が建設した「古賀清掃工
場」(古賀市)をめぐり、周辺住民らが「組合が委託した環境アセスメント調
査はずさんで違法支出に当たる」と、調査した財団法人「日本環境衛生センタ
ー」(川崎市)などに約三千万円の損害賠償を求めた訴訟で、福岡地裁(須田
啓之裁判長)は二十五日、「明らかな数値の誤りが数点ある」と、一部の調査
ミスを認める判決を言い渡した。損害賠償については「調査全体が無意味では
ない」と退けた。
 判決で須田裁判長は、一カ月の調査期間中、ほとんど二方向しか風が吹かな
かったとの結果に「到底信用し難い。気象学上考えられない」「不具合のある
測定データに基づくもの」と認定。騒音についても、レベルが最も大きい部分
を評価の対象にすべきところに平均値を当てはめており、「本来であれば法的
規制を上回った可能性がある」と指摘した。原告側は「多数の誤りや隠ぺいが
ある」と主張したが、騒音、振動など五つの数値だけを「誤りは明らか」と認
めた。
 同組合は一九九九年十月、清掃工場建設のため調査を約三千万円で同センタ
ーに委託。十カ月後、報告書を提出した。工場は〇二年十二月に稼働している。
 玄界環境組合は「判決の内容を確認しておらず、コメントは差し控えたい」
としている。

(平成18年1月26日 西日本新聞)
http://www.nishinippon.co.jp/kyushu_flash/kyushu_flash.html

303 :名無電力14001:2006/01/27(金) 23:52:03
さて、昨年暮れに大暴れしていた池沼さんが↑見たら、どうコメントするか・・・。

304 :名無電力14001:2006/01/28(土) 01:01:02
↓は日環センターの環境方針らしいが・・・
3番目、きちんと守ってますかぁ〜

環境方針

環境保全のための環境目的及び目標を設定し、その達成に努める。
定期的に環境目的及び目標を見直し、継続的改善に努める。
環境に関する法令等を順守し、環境保全に努める。
調査、研究を行うに当たり、環境汚染の予防に努める。
省資源・省エネルギーを積極的に推進し、資源の保全に努める。
廃棄物の3R(発生抑制、再使用、リサイクル)を推進することにより環境負荷の低減に努める。
全役職員への教育・啓発を通じて、環境方針の周知徹底を図る。
教育、出版、調査、研究等の事業を通じ、環境保全の向上に積極的に貢献する。
この環境方針は、一般に公開する。



平成17年4月1日
財団法人日本環境衛生センター
理事長 小林 康彦

305 :↑のアドレス:2006/01/28(土) 01:05:48
http://www.jesc.or.jp/outline/iso14001.html

306 :名無電力14001:2006/01/28(土) 01:47:57
501 :名無電力14001 :2006/01/28(土) 01:11:35
>>500
キリ番おめ(w
福岡県の計量証明事業者だ罠。登録取り消せ。
http://www.fuku-kan.jp/framepagemeibo.htm


502 :名無電力14001 :2006/01/28(土) 01:19:14
何度もこの会報で申し上げておりますが、我々環境計量証明事業業界は「信用」「信頼」が命です。
会員企業の皆様が社会的責任を果たされ、法令等を遵守され、今後益々発展されることを祈念し、
新年の挨拶とします。
http://www.fuku-kan.jp/aisatu.htm

会長さんおながいします。信頼回復のために、>>499の基地外業者を何とかして下さいませ。
お宅の会員さんですから。小池百合子さんにもおながいした方がイイ?

307 :名無電力14001:2006/01/29(日) 00:36:07
おや?古賀市の関係者も、エコけんも、コメントなしですか?
環境問題に取り組むつもりはないってことですかね?

308 :名無電力14001:2006/01/29(日) 01:52:21
あらら、他人のレスを「同一認定」して自分に都合のいい話にまとめてる。(笑

こういうことするからバカにされるんだけどね。(苦笑

309 :名無電力14001:2006/01/29(日) 01:59:55
>>298-299
古賀市民さんじゃないですよね?
退院なさったのですかねえ?
やはり、横からピントはずれなレスをしてた人ですよね?

>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに

はあ?
このスレに「悪臭は清掃工場が原因である」と主張している人が一人もいない???
そうですか、「悪臭は清掃工場が原因である」としているひとはいないのですか。(笑
どうやったらこんな解釈ができるのでしょうか?
古賀市民さん、これでいいんですかあ?(笑


310 :名無電力14001:2006/01/29(日) 02:02:36
>>298
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに

このレベルでは、正直議論に参加できないと思います。
もう一度自分が何を言いたいのか、過去レスを読み返してくださいね。


311 :名無電力14001:2006/01/29(日) 02:05:08
>住民賠償請求は棄却

かわいそうに、
退院してたら再入院ですね、きっと。


312 :名無電力14001:2006/01/29(日) 17:50:23
病院のトイレで
「この悪臭は清掃工場のためだ!」
って騒いでるんだろうな。w

313 :名無電力14001:2006/01/29(日) 22:49:55
>>308-312
池沼さん乙です。せっかく北のなら、荒らし何かしないで、日環センターの
ずさんアセスにコメント下さいな。

314 :名無電力14001:2006/01/29(日) 23:48:46
そうだな、確か「野焼きの煙は上昇します」などとほざいてた基地外がいたが、
日環センターがやった、1ヶ月間ほとんど2方向のみにしか風が吹かなかったと
いう、さすがに裁判所にも断罪された風向調査について、どう考えているか書き
込んでもらおうか。

315 :名無電力14001:2006/01/30(月) 08:11:14
>>314
それらを考慮したうえで、「住民敗訴」ってことですよね。
ご同情申し上げます。

ところで、どうして「野焼きのにおい」とこの判決がどう関係するのですか?
「野焼きの煙は上昇します」
という話にどうして反応するのですか?
まったく関係の無い話をもちだしていますが、その意図はなんですか?

まとめます。

1.「野焼きの煙は上昇します」は事実と思いますが違うのですか?
2. 「野焼きの煙は上昇します」と住民敗訴の判決はどう関係するのですか?
3.次の質問↓にご回答がないのはどうしてですか?
-----------------------------------------------------
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに

はあ?
このスレに「悪臭は清掃工場が原因である」と主張している人が一人もいない???
そうですか、「悪臭は清掃工場が原因である」としているひとはいないのですか。(笑
どうやったらこんな解釈ができるのでしょうか?
古賀市民さん、これでいいんですかあ?(笑




316 :名無電力14001:2006/01/30(月) 08:12:36
◆次の質問↓にご回答がないのはどうしてですか?
-----------------------------------------------------
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに

はあ?
このスレに「悪臭は清掃工場が原因である」と主張している人が一人もいない???
そうですか、「悪臭は清掃工場が原因である」としているひとはいないのですか。(笑
どうやったらこんな解釈ができるのでしょうか?
古賀市民さん、これでいいんですかあ?(笑


317 :名無電力14001:2006/01/30(月) 08:20:42
310 :名無電力14001:2006/01/29(日) 02:02:36
>>298
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに

このレベルでは、正直議論に参加できないと思います。
もう一度自分が何を言いたいのか、過去レスを読み返してくださいね。


318 :名無電力14001:2006/01/30(月) 18:58:00
はあ、やはり基地外はいつまでたっても基地外ですな。
古賀市の野焼き原因説の否定理由として清掃工場を持ち出した香具師がどこにいるか?
頭が悪いのを曝す前に、日環センターの杜撰アセスに対するコメントを書いたらどうよ。

319 :名無電力14001:2006/01/30(月) 20:46:11
>>318
また罵倒に逃避ですか?

>古賀市の野焼き原因説の否定理由として清掃工場を持ち出した香具師がどこにいるか?

では、他のだれでもないあなた自身の意見として、悪臭の原因は清掃工場ではない可能性が高い
お認めになるのですね?

次に、この話と裁判の話はどうつながるのか説明がまだですね。
これでは、自分に都合が悪くなると別の話を持ち出すという、論理性のない議論に
なってしまいますよ。

裁判で敗訴した住民の方々には同情します。




320 :名無電力14001:2006/01/30(月) 22:16:28
>>318
だから、基地外池沼は放置しる。
屁理屈大王を構うだけ時間の無駄。

321 :名無電力14001:2006/01/31(火) 00:53:39
314 :名無電力14001 :2006/01/29(日) 23:48:46
そうだな、確か「野焼きの煙は上昇します」などとほざいてた基地外がいたが、
日環センターがやった、1ヶ月間ほとんど2方向のみにしか風が吹かなかったと
いう、さすがに裁判所にも断罪された風向調査について、どう考えているか書き
込んでもらおうか。

322 :名無電力14001:2006/01/31(火) 00:54:41
318 :名無電力14001 :2006/01/30(月) 18:58:00
はあ、やはり基地外はいつまでたっても基地外ですな。
古賀市の野焼き原因説の否定理由として清掃工場を持ち出した香具師がどこにいるか?
頭が悪いのを曝す前に、日環センターの杜撰アセスに対するコメントを書いたらどうよ。

323 :名無電力14001:2006/01/31(火) 01:40:49
>>319
↓で日環センターのアセスが断罪されてるが何か?

 判決で須田裁判長は、一カ月の調査期間中、ほとんど二方向しか風が吹かな
かったとの結果に「到底信用し難い。気象学上考えられない」「不具合のある
測定データに基づくもの」と認定。騒音についても、レベルが最も大きい部分
を評価の対象にすべきところに平均値を当てはめており、「本来であれば法的
規制を上回った可能性がある」と指摘した。

324 :119:2006/01/31(火) 02:16:23
>>319
基地外乙。
過去レスはよく読みましょう。
このスレの住人の多くは、(もちろん自分も)古賀清掃工場が悪臭の原因である
と考えていますが、古賀市の野焼き原因説の否定理由を清掃工場の存在にもって
くるほど馬鹿ではありませんよ。
何をそんなに必死になっているのか分かりませんが、そんなに野焼き原因説に固
執したいのならば、1km以上も離れた場所に野焼きの悪臭が「拡散もせずに」到
達するという根拠を示して下さいな。ちなみに括弧でくくっている理由は分かっ
てますか?野焼き原因説を否定する根拠ですよ。
それにしても、>>315の「まとめ」は思わず笑いました。あなた、>>314に皮肉ら
れていることに、本当に気付いていないんですか?「野焼きの煙は上昇する」な
どと書くほど気象に詳しい?のであれば、1ヵ月の間ずっと2方向のみに風が吹
くという「結果」があり得るのかどうか答えてみろと言われているんですよ。
確か以前、「反語」がうんぬんなどと逝っておられたようですが、「皮肉」くら
い理解できる読解力は身につけて下さいね。

325 :119:2006/01/31(火) 02:31:43
あと、「住民敗訴」ですが、この訴訟は、日環センターの実施した環境アセス
メントの費用の返還を求める裁判ですから、返還が命じられなければ実質的に
は住民勝訴であっても「敗訴」です。んで、この裁判では、日環センターのず
さんな環境アセスメントが断罪されてますから、実質的には一部勝訴というこ
ともできます。まあ、私に言わせれば、明らかにでたらめな記載(例:夜間の
理由もない騒音レベルの低下や道路交通騒音の測定や予測など)ですら、科学
的に誤った、日環センターですら主張していない屁理屈を創作してまで認めな
かった裁判所が、それでも認めざるを得なかった事実ですけどもね。
だから、「住民敗訴」という結論が最初から決まっていたこの裁判で、日環セ
ンターの債務不履行、すなわちでたらめなアセスが認められた意味は大きいで
すよ。まあ、あわせるメントと組合の乱脈検査を公認したという意味では、明
らかに落第ですが。

326 :名無電力14001:2006/02/01(水) 11:18:43
>>320-325
わあ、すごいですねえこのレス。血圧が相当にあがってそうですね。
くれぐれもご自愛ください。ただの板ですからね。

まず、「野焼きの煙は上昇する」って、そんなに理解困難な話なのですか?
次に、「野焼きの煙は上昇する」という話と、どこかの会社の話とがどう
関連しているのかとお伺いしておりますが過去レスちゃんと読まれてます?

1.野焼きの煙は上昇します。
2.これのどこが不満なのか具体的に記載してくだいね。
  例:野焼きの煙は絶対に上昇しない。
  例:野焼きの煙は下降する。

そうしませんと議論が先にすすみません。

もし、「野焼きの煙は上昇する」以外の話をしたいのならば、そう宣言してくださいね。
「野焼きの煙は上昇する」と何の関係もない話をされても、論点のすり替えで
逃げようとしていると思われてしまいます。

理解できますよね?
「野焼きの煙は上昇する」からいきなり「裁判結果についての感想を書け」という
飛躍が理解できないと言っているのです。

大丈夫ですか?





327 :名無電力14001:2006/02/01(水) 11:24:53
>119さん

310 :名無電力14001:2006/01/29(日) 02:02:36
>>298
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに

このレベルでは、正直議論に参加できないと思います。
もう一度自分が何を言いたいのか、過去レスを読み返してくださいね。
------------------------------------------------------------------
私は119さんこそが「某日の悪臭の原因は清掃工場である」と主張している
人物と思ってました。確認させてください。簡単な話です。

◆あなたは「某日悪臭の原因は清掃工場・で・は・な・い」と思いますか?

この問いには、あなたの人格も問われていることをお忘れなく。


328 :名無電力14001:2006/02/01(水) 11:27:11
>119さん、
さて、裁判の話をされたいのならばそう宣言していただけますか?
まったく今までの話と違う内容の話です。

◆「野焼きの煙は上昇する」
◆「某日悪臭の原因は清掃工場・で・は・な・い」

ということをお認めならば、次の話をしましょう。
そうでないならば、論点を摩り替えて逃げるのはやめましょうね。


329 :名無電力14001:2006/02/01(水) 19:35:56
いや、>>324をまともに理解できない基地外が、えらく必死杉なんですが。
平日の昼間に2chって、どこの工作員でつか?杜撰アセスを行った日環センターか
はたまた古賀市関係者か、そんなに清掃工場が悪臭発生源である事実が受け入れられ
ないんでつね。いい病院紹介しましょうか?

330 :名無電力14001:2006/02/02(木) 09:06:10
罵倒して逃げるのはやめましょうね。
もっと論理的に思考してくださいね。

裁判の話を持ち出す時は、

裁判所でこういう判決があった→ゆえに「野焼きの煙は上昇しない」
裁判所の資料にはこれがある →ゆえに「野焼きの煙は下降する」

というように使うのがいいでしょう。

それができずに罵倒したり、いきなり裁判の話を持ち出してすり替えするのは
あまり論理的な行動とはいえませんから。

よろしくおねがいしますね。

331 :名無電力14001:2006/02/02(木) 10:59:09
そうそう、裁判の話をしたいのならば、是非その判決文が載っているサイトを
教えていただけませんか?
なにせ、一地方の民事裁判ですの2chのあのレスしか資料がないのです。
判決文も読まずに、あなたの一方的な解釈を聞かされても判断できません。

現在わかっているのは、

『住民敗訴!』

ということぐらいですので、是非お願いいたします。


332 :名無電力14001:2006/02/02(木) 23:11:19
>>330
「裁判所で風向調査は信用できないとの判断が下された。」
ゆえに、
「日環センターの環境アセスメントはずさんで信用できない。」

>>302を見れば、これくらいのことは分かりそうな物だが?
しかし、どうしてそんなに野焼きの煙の話に持っていきたがるのでつか?

333 :名無電力14001:2006/02/02(木) 23:15:11
>>329
今日も基地外さんは、職場から2chのようでつよ(w
古賀市役所でつか?それとも日環センターでつか?
以前にも確か、職場から荒らし&住民誹謗レスを書き込んでたと思いますが。

334 :名無電力14001:2006/02/03(金) 00:04:32
>>332-333

1.裁判所の話と「野焼きの煙は上昇する」との因果関係はまだ説明できないのですか?

2.この2chのレスを見る限り、
「裁判所では環境アセスメントには不合理な点があるかもしれないが、全体として採用する」
 ↓ゆえに
「住民敗訴」
ということですよね?

もし>332さんの言うとおりならば「住民勝訴」なのですが、そうならない
理由は何だとお考えですか?

具体的に、かつ論理的にどうぞ。


335 :名無電力14001:2006/02/03(金) 00:08:18
>>333
残念ですが、私は古賀などという町はこの2chで初めて知りました。(笑
もちろん、役所にも勤めておりませんし、清掃工場とも無関係ですよ。
それから、職場から2chにアクセスするようなこともしておりませんね。
以上はすべてあなたの妄想です。

自分でその自覚はありますか?
思い込みが激しいと、野焼きの煙も上昇するか下降するのかわからなくなりますよ。



336 :名無電力14001:2006/02/03(金) 00:53:06
無意味な物

猫に小判
豚に真珠
基地外にマジれ酢

337 :名無電力14001:2006/02/03(金) 00:56:12
>>334-335は、>>314を理解できない基地外。
ついでに、自分の気に入らないレスは、すべて妄想に見えるらしい。
日環センターのずさん調査も認められないんですか?

338 :名無電力14001:2006/02/03(金) 00:59:30
おまけ
2chで人格を求めるとは・・・。
ついでに、清掃工場が悪臭の原因ではないという根拠も示すことが出来ず、
野焼きの煙の話を幾度となく蒸し返している。

こんな真性、放置するに限る。

339 :名無電力14001:2006/02/03(金) 01:55:44
>>336-338
また罵倒のみで逃避ですか。。。
罵倒で議論に参加したつもりになっているのですか?
あなたはこのスレにどんな貢献をしましたか?

>>314なんですけど、風の方向などここでは問題になっておりません。
アセスメント会社が何を言おうと、無関係に思いますが、どのように関係しているのですか?

裁判で敗訴した→ゆえに→「野焼きの煙は上昇する」
栽培で勝訴した→ゆえに→「野焼きの煙は下降する」

という命題が成立するのですか?
そこを何度も問うております。
是非教えてくださいね。

340 :名無電力14001:2006/02/03(金) 02:18:14
>>339
>>338が罵倒にしか見えないようでは、そもそも議論など出来ません。
それと、>>314>>324は放置ですか?いい加減回答して貰えませんか?
議論はそれからですよ。

それと、>>339は撤回した方がよろしいかと。
日環センターのアセスがずさんだと断罪されたのは、そもそも風の方向の問題
なんですが・・・。それと、どうして野焼きの煙に固執するんですか?

341 :名無電力14001:2006/02/03(金) 02:24:50
>>339
>>302を100回嫁。

342 :名無電力14001:2006/02/03(金) 02:35:20
はあ・・・、ここまで真性だとは思わなかったな、この基地外池沼さん。
過去レス見れば、いくらでも答えは出てるのにな。
まあ、自分の気に入らないレスは、全て妄想or罵倒or脳内あぼんだから、回答
したことにならないんだろう。
とにかく、この池沼さん、はっきりしていることは以下の通りかな?

1.清掃工場からは悪臭が発生することはありえない。
2.たとえ1km以上離れていても、野焼きが悪臭の原因だ。
3.環境アセスメントは問題ない。
4.>>119を逆恨みしている。
5.自分の意見にまともなレスは帰ってこない。全ては罵倒&妄想。

343 :343:2006/02/03(金) 02:41:05
と、妄想している(w
まあ、>>324に回答できない時点で、妄想は明らかなんだが。
それと、>>302という現実にはきちんと目を向けた方がよろしいかと思われ。

一時期、日環センターの社員とおぼしき人物が、環境コンサルスレを荒らして
いたことがあったが、そいつと同一人物かもな。ついでにNPOスレも荒らして
いた鴨。頭の悪さは共通しているし。

344 :名無電力14001:2006/02/04(土) 04:26:37
>>341-342
あらら、また堂々巡りですか。
どうして>>339にはお答えいただけないですか?
再掲しておきますね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>314なんですけど、風の方向などここでは問題になっておりません。
アセスメント会社が何を言おうと、無関係に思いますが、どのように関係しているのですか?

裁判で敗訴した→ゆえに→「野焼きの煙は上昇する」
栽培で勝訴した→ゆえに→「野焼きの煙は下降する」

という命題が成立するのですか?
そこを何度も問うております。
是非教えてくださいね。



345 :名無電力14001:2006/02/04(土) 04:29:46
住民敗訴って事実ではないのですか?
住民敗訴って現実ではないのですか?
[アセスメントに意味がないとはいえない」という判決は現実ではないのですか?

裁判と「野焼きの煙は上昇する」というのはどういう関係にあるのですか?
「拡散しない」ってどこの誰が言ったのですか?

いい加減に日本語を理解して、議論の歯車を合わせてくださいね。
駄々っ子のようにループや罵倒で議論したつもりにならないでくださいね。




346 :名無電力14001:2006/02/04(土) 04:42:48
議論が全然進みません。
まずは何を議論したいのか、明確にしましょうね。

1.野焼きの話をしたいのか、裁判の話をしたいのか明確にしてください。
2.野焼きの話から裁判の話に摩り替える理由を明確にしてください。


347 :名無電力14001:2006/02/04(土) 04:52:34
いやはや、住民の方もあきれるほど、頭の悪い方がいるようで・・・

野焼きの煙?>>247に書いてあるだろう。野焼きの煙は熱せられた軽い気体だから
上昇の程度はともかくとして上に上昇するのが普通だが、場合によっては横に流
れるときもある。だから、この議論はそもそも論点として設定するまでもない話。
て優香、日環センターのずさんな風向調査についての感想を求められたのに対す
るレスがこれじゃあ、意図的な議論そらしとしか思えない罠。
あと、>>164以降の議論、すなわち古賀市の発表した野焼き原因説は、その内容を
否定するレスは確かに付いてるが、「だから清掃工場が原因である」というレスは
付いてない。そもそも>>119氏は清掃工場が原因であると主張している方ではあるし
(それは>>128などからも伺える)、他にも>>107氏などもそうだろうが、そのこと
と野焼き原因説の否定は別問題。>>166のレスは、清掃工場と野焼きの特性の違いを
説明したレスではあるが、「だから清掃工場が原因である」とは逝っていないのは
確か。ただ、この池沼さんが、>>166を見て、>>119は「だから清掃工場が原因であ
ると主張している」と妄想したのかも知れない鴨試練が。

348 :347:2006/02/04(土) 04:57:27
漏れが文章を考えている間に、池沼さんがカキコした様子。
>>346だが、>>303>>313-314などを見る限り、環境アセス(=裁判)の話を
使用としているのは明らかだと思われ。
そもそもどうして野焼きの話が出てくるのかが不明なんだが。

349 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:09:33
>>347-348
>野焼きの煙?>>247に書いてあるだろう。野焼きの煙は熱せられた軽い気体だから
>上昇の程度はともかくとして上に上昇するのが普通だが、場合によっては横に流
>れるときもある。

ですよね。w
それが理解できない人がいるのでループしちゃってます。(笑

次に、「清掃工場が原因だから野焼きできはない」というのが
主張ではないというのですか?
では、簡単ですよね。
悪臭が「清掃工場のものではない可能性がある」という事実が
確認できればOKなんですが、それをお認めにならないからループしてます。

「悪臭は清掃工場のものではない可能性もある」

これだけですよ。w

350 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:10:48
まとめ

古賀における某日の悪臭は清掃工場のものとは決して断定できない。

簡単ですよね?(笑

351 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:16:23
この人↓は決して悪臭が工場からのものだと信じておりません。日本語正しいですか?w

119 :名無電力14001:2005/06/21(火) 23:55:16
悪臭キタ━━━━━━(゚∀゚;)━━━━━━ !!!!
消防車が出動したから何事かと思ったら、焦げ臭い悪臭がするとの通報を受けて
出動したとのこと。確かに、辺り一帯ものすごい悪臭がしている。
今日の悪臭は、どちらかというと焦げ臭主体。当然の事ながら付近で何かを燃や
したような事はない(消防士さんも付近一帯を捜索していた。)。
今日は何となく空気がこもっていて、風も弱い。清掃工場からの悪臭が到達する
条件が揃っている罠。


352 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:21:07
この人は悪臭は工場からのものだと信じているようだ。
あれ?(笑

>>298
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに



353 :347:2006/02/04(土) 05:22:29
>>345
>>216のこのレスが、>>119氏他があきれている原因だろう。
悪臭防止法スレでも批判されていただろ。(>>293参照)
>野焼きの臭いが拡散しない???
>「拡散」の定義は知りませんが、別に拡散して届いても問題ありません。

それと、>>325も全然理解していない。まあ、おまいが古賀市か日環センター
の関係者であろう事は想像に難くないが、そういう立場であればこそ、この判
決の形式的な側面だけにとらわれるかも試練な。
まあ、悪臭防止法スレや環境コンサルスレを覗いて皆?この判決や日環センタ
ーを批判するレスが結構付いてるぞ。

>裁判と「野焼きの煙は上昇する」というのはどういう関係にあるのですか?
誰もそんなこと問題にしてないって。おまいの評価を低下させるだけ。粘着厨
丸出しでつよ(w

354 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:23:43
うーん、そんなに難しいですね。w
>>298
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに

でも、悪臭が工場からのものだと119は言っています。w
日本語、そんなに難しいですか?(笑


355 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:26:29
>>353
どうですか,日本語はそんなに難しいですか?
119は悪臭は工場からのものであると主張していた人ではないのですかあ?w

>まあ、おまいが古賀市か日環センターの関係者であろう事は想像に難くないが、

だから、全くあなたの妄想ですって。(笑
古賀なんて田舎町は全く知りませんよ。w

356 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:28:31
>野焼きの臭いが拡散しない???
>「拡散」の定義は知りませんが、別に拡散して届いても問題ありません。

はい、悪臭が届くのに「拡散」して届いてもなんの問題もありませんよね。
そもそも、工場の悪臭は拡散して届くのでしょ?
野焼きのにおいだって拡散して届いてもなんの問題もないですよね?
何が問題なのですか?


357 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:30:10
まとめます。

1.(>>298)
>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物は
>ただの1人もいなかったのに

明らかな間違いですね。119さんは清掃工場が原因であると主張しております。


358 :347:2006/02/04(土) 05:30:15
まあ、この粘着さんは、>>350を言いたいだけだろうな。要するに>>342
とにかく1言。「   空   気   嫁   。   」

この基地外さん、>>347も読めてない。まずは読解力を身につけることから初め
てみては?(w

359 :347:2006/02/04(土) 05:38:01
言いたいことは分かるか?
>>164以降に」、「『だから清掃工場が原因である』というレスは付いてな
い。」だぞ。
そもそも>>119氏が清掃工場が原因であると主張しているのは確かだし、他に
もそのような主張はある。悪臭防止法スレでも根拠が説明されている。
おまいとの間で議論が成立しないのは、そのことを無視して粘着しているから
であることに、いい加減気付け。っつーてももう遅いか(w

360 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:38:44
>>358
空気を読む必要など全くありません。(笑
日本語をそのまま読めばよいのです。

野焼きの煙は上昇します。これは、野焼きの煙は横に流れるから途中の家全部が
被害にあうという異常な主張を否定したのです。理解できますか?

わずか1km程度では十分にありえる話です。
それを勝手に「野焼きの煙は横に流れる」という変な理由で否定する
のは異常ですよ。w



361 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:40:33
>>359
119は悪臭の原因が工場であると主張していますよね?違いますか?
どうしてこんな明確なことを

>>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに

などと見当違いなことを書くのか理解できません。

362 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:42:07
>そもそも>>119氏が清掃工場が原因であると主張しているのは確かだし、他に
>もそのような主張はある。

ですから

>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに

などと書くのは馬鹿げた妄想ですよね。(笑


363 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:44:15
さあ、あなたは「野焼きの煙は上昇する」と思うのですよね?
そう書きましたよね?

しかし、他の人は「野焼きの煙は横に行く」と主張しているのですよ。(苦笑
さあ、あなたはどう思いますか?
「上昇」しますか?「横に行き」ますか?

そうそう、当日の気象条件も過去レスで確認してくださいね。
風もほとんどない日だそうです。

364 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:46:37
こんな簡単な日本語を理解できないなんて信じられませんよ。
ご自分で

>そもそも>>119氏が清掃工場が原因であると主張しているのは確かだ

と認められているのならば、

>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった

というのは明らかな間違いです。
日本語、理解できますよね?w


365 :347:2006/02/04(土) 05:53:26
馬鹿かお前。
>>349>>360、自分で矛盾しているとは思わないのか?

(以下>>349
>野焼きの煙?>>247に書いてあるだろう。野焼きの煙は熱せられた軽い気体だから
>上昇の程度はともかくとして上に上昇するのが普通だが、場合によっては横に流
>れるときもある。

ですよね。w
それが理解できない人がいるのでループしちゃってます。(笑

>>360
>野焼きの煙は上昇します。

>他の人は「野焼きの煙は横に行く」と主張しているのですよ。(>>363
誰もそんなことは主張していないと思われ。勝手にレスをでっち上げるのがお
前の特徴だが、だから議論が成立しないし、「基地外」だの「池沼」だのと言
ったレスが付く原因なんだが。第一、>>247のレスは、>>119が書いているだろ
う。名前欄くらい確認したらどうだ?
それと、>>359も理解できないのか?もう1度再掲してやる。

>言いたいことは分かるか?
>「>>164以降に」、「『だから清掃工場が原因である』というレスは付いてな
>い。」だぞ。

366 :名無電力14001:2006/02/04(土) 05:58:22
>>365
あのう、日本語理解できますか?w

>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかったのに

この文のどこに「>>164以降に」なんて勝手な注釈がついてますか?
119さんは明確にそう主張しております。
その主張を前提に「>>164以降」も話が続いております。
>>164以前」に119さんが自説を放棄されましたか?

まるで子供のような言い訳はやめましょうね。
まるで、頭が悪いように見えますから。w


367 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:02:20
>>365
>誰もそんなことは主張していないと思われ。

ちゃんと過去レスを確認しましょう。謝罪と補償を要求されてしまいますよ。(笑
-------------------------------------------------
>>247 :119:2005/12/24(土) 13:02:26
>火で熱せられた悪臭は上昇します
野焼きの煙がどのように運動するか、おまい本当に見たことあるのか?
上昇することも確かにあるが(この部分だけ取り出して、「あなたも認めた」
などと言わないように)、横に流れることもあるだろう。もちろん気体の拡散
もあるから、横には絶対に流れないとは言えない。

368 :347:2006/02/04(土) 06:03:31
とにかく、>>364がすべきこと。

1.>>293他を読んで、通常は1km以上も離れた場所まで悪臭が届かないことを
  理解すること。
2.>>347を理解すること。
3.>>325を理解すること。

まあ、とにかく>>164以降を読みなおせってこった。

369 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:05:52
つまり、あなたは過去レスも確認せず、過去レスの流れも読めない人なのですね。
それで他人を基地外だの池沼だのと罵倒して議論したつもりになっている。

お願いですから、論理的な書き込みをね。
空気を読む必要は全くありません。
日本語を忠実に解釈してくださいね。
難しいことは書いておりませんから。w

370 :347:2006/02/04(土) 06:07:47
>>367
だから、それはおまいが>>349
>ですよね。w
と書いてるレスだろうが。

それと、>>298にはなんと書いてあるか、もう1度嫁。

371 :347:2006/02/04(土) 06:09:44
298 :名無電力14001 :2006/01/03(火) 15:50:41
そもそもの発端は、>>119>>164で古賀市の野焼き原因説に疑問を呈したこと
が始まりであって、「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はた
だの1人もいなかったのに、粘着君が>>168以降で勝手に反対運動と結びつけ
て、「だから清掃工場が原因である」と主張していると妄想した、ということ
のようです。
まあ、↓なんて、粘着君の心理が正直に出てますね(w
>清掃工場より、喫煙者の口臭の方が臭い罠。

まあ、粘着君の本性が分かったので、とりあえず終了ですね。
どうせ新ネタが直ぐに出るでしょうけど。

372 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:10:23
>>368
1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  →これが全くのデタラメであることを認めるのですね?w

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
  →これもあなたの捏造、デタラメであることを認めますね?w

3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
どれを読んでも一向に書いておりません。1kmしかない距離ですよ。w

373 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:12:08
>そもそもの発端は、>>119>>164で古賀市の野焼き原因説に疑問を呈したこと
>が始まりであって、「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はた
>だの1人もいなかったのに

つまり古賀市民さんは「悪臭の原因は野焼きではなく工場だ」と主張されているのですよ。l
そう書いてますでしょ?(笑

ここまでくると、日本語の解釈以前の問題ですよ。

374 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:14:34
さあ、「誰もそんなことを主張していない」と主張し、私を
「勝手にレスをでっち上げるのがお前の特徴だが」と罵倒したあなた自身が
「でっちあげ」の嘘を書きましたね。

きちんと謝罪しなさい。
この謝罪をせずに他に逃げるのはやめなさい。


375 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:15:36
さあ、自分の嘘とデタラメを認めなさい。この嘘つきさん。w

>>365
>誰もそんなことは主張していないと思われ。

ちゃんと過去レスを確認しましょう。謝罪と補償を要求されてしまいますよ。(笑
-------------------------------------------------
>>247 :119:2005/12/24(土) 13:02:26
>火で熱せられた悪臭は上昇します
野焼きの煙がどのように運動するか、おまい本当に見たことあるのか?
上昇することも確かにあるが(この部分だけ取り出して、「あなたも認めた」
などと言わないように)、横に流れることもあるだろう。もちろん気体の拡散
もあるから、横には絶対に流れないとは言えない。


376 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:23:44
>347さんへ、

過去レスも理解できずに、勝手に他人の話を捏造し、ボコボコにされると
罵倒して逃げる。これがあなた自身の姿であることを自覚してくださいね。

とりあえず、「野焼きの煙は横に行く」と主張した人はいない、それは
私の捏造だと誹謗中傷した点について謝罪しましょうね。(笑

377 :347:2006/02/04(土) 06:24:00
あのなあ・・・、他人のレスを自分に都合良く曲解して、誰もしていないレスを脳内で
でっちあげて、それを元にいい加減なレスをしても、そもそも議論になる訳ないだろ。

1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  →これが全くのデタラメであることを認めるのですね?w
>>347を嫁。>>164以降に古賀市の主張を否定する理由として、清掃工場を理由とした香
具師がどこにいる。て優香、>>324のレスは、そもそも誰がしていると思っている?
2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
  →これもあなたの捏造、デタラメであることを認めますね?w
どうして、「野焼きの煙は上昇する」と、100%上昇すると断言する?
>>349のレスをしておいて、「他の人は「野焼きの煙は横に行く」と主張しているのです
よ。」ってか?頭悪杉。
3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
どれを読んでも一向に書いておりません。1kmしかない距離ですよ。w
>>170↓を理解してからレスしろ。
>1.1kmも悪臭が漂ったとすれば、悪臭はかなり拡散するはず。あのときの
>悪臭は、自分が外に出た時点ではかなり弱まっていたが、あれだけの臭いであ
>れば事業者に対して法的な対応(改善勧告)が出来るほどの悪臭だった。だと
>すれば、発生源ではその場にいられないほどの猛烈な悪臭だと思うが、野焼き
>でそれほどの悪臭がするものか?

378 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:30:35
>>377
またループですか。(ため息
1.後から「>>164以降」なんて勝手に条件つけてどうするんですか.(笑
2.「>>164以降」も以前も、119さんの前提は「悪臭は工場から」ですよ。w
3.「野焼きの煙は上昇します」という私の主張に対して119さんは
  「横にいく」とはっきり反対されてますが。。。日本語読めますか?w
4.それで、野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
ちゃんと回答しましょうね。w


379 :347:2006/02/04(土) 06:32:03
自分で>>349をレスして、「(煙が)横に流れるときもある。」に同意しておき
ながら、>>376で謝罪要求か?何寝言ほざいてんだ?
「横には絶対に流れないとは言えない。」(>>247)= 「他の人は『野焼きの煙は
横に行く』と主張しているのです」ってか?何勝手に主張を捏造してるんだ?

380 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:32:09
372 名前:名無電力14001 :2006/02/04(土) 06:10:23
>>368
1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  →これが全くのデタラメであることを認めるのですね?w

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
  →これもあなたの捏造、デタラメであることを認めますね?w

3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
どれを読んでも一向に書いておりません。1kmしかない距離ですよ。w


381 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:35:05
>>379
過去レス、ちゃんと読んでからレスしましょう。
「野焼きの煙は上昇します」というのは、
「野焼きの場所から悪臭の現場までの(直線上の全ての)家で悪臭がするはずだ」
という主張に対するものですよ。(苦笑

「野焼きの煙は上昇し、移動し、下降した」というのが正確な表現です。
そんなことも理解できずにこの議論に参加しているのですか?
議論に参加するレベルに達していないことを自白しているのですか?w


382 :347:2006/02/04(土) 06:35:40
それと、おまいが>>244でどういう主張をしているか、もう忘れたか。
自分は抽象的な「説明」だけでその場を逃れるのが許されて、他人には具体的な説明
を要求するのか?馬鹿かおまいは。

2.>何でも混ざった雑多なゴミを高温で蒸すガス化溶融炉と、完走したゴミが多い
  >野焼きとでは(こういう前提を付けるとまた揚げ足取られるだろうが)、どち
  >らが強烈な悪臭が発生するか分かりそうな物だが?

  いいえ、 どちらが悪臭がするかは、その温度と燃やすものに影響されますから。
  この程度のことは「分りそうな物だが?」。
  ↑はあなたの論調をそのまま移したものです。
  何も説明してないのが理解できすよね?

383 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:37:01
>>379
結局、あなたは議論の中身も内容も理解できない人なのですね。
そのようなレベルの人が、勝手に妄想した結果がこれ↓です。

1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  →これが全くのデタラメであることを認めるのですね?w

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
  →これもあなたの捏造、デタラメであることを認めますね?w

3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
どれを読んでも一向に書いておりません。1kmしかない距離ですよ。w




384 :347:2006/02/04(土) 06:37:26
>「野焼きの場所から悪臭の現場までの(直線上の全ての)家で悪臭がするはずだ」
>という主張に対するものですよ。(苦笑

ほう、それなら↑のレス番を示せ。

385 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:39:55
>>382
はあ?
いいですか、「野焼きの悪臭は1kmも届かない」と主張しているのは
私ではなく119さんです。
そう言い出したのも、私ではなく119さんです。
理解できますか?w

では、野焼きの悪臭が1kmしかない距離をどうして届かないと断言するのか
と質問しているのは私の方なのですよ。w

ですから何メートルなら届くのでしょうか? とも質問しているのですよ。
理解できますか?
議論するレベルに理解できましたか?
基礎能力に問題があるのですか?

386 :347:2006/02/04(土) 06:39:58
>>383
おまいの脳内だけで展開されている、「自分は完全に正しい」という妄想は、
確かに理解できませんなあ。
>>377も理解できない人が何を言っても、全く説得力はありませんが何か?

387 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:41:20
>>386
さあ、具体的な話にもどりましょうよ。
具体的に、論理的に、どうぞ。

1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  →これが全くのデタラメであることを認めるのですね?w

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
  →これもあなたの捏造、デタラメであることを認めますね?w

3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
どれを読んでも一向に書いておりません。1kmしかない距離ですよ。w



388 :347:2006/02/04(土) 06:43:43
基地外レス乙。>>385でまたもや自爆。>>119は明らかにそのようなこと↓は
逝っていない。
>いいですか、「野焼きの悪臭は1kmも届かない」と主張しているのは
>私ではなく119さんです。

185 :119 :2005/12/18(日) 19:31:24
>>183-184
詐欺行為?名誉毀損乙。
>>184の例については、>>89-92に説明があるから読むように。煙突から出る悪臭
については、煙突の高さや周辺の地形、建造物、何より気象条件などによって、
遠方まで悪臭が届いたりする。まあ、これは大気汚染も同様だが。
んで、例えば野焼きなどの悪臭が、1km以上も先まで届くことが絶対にあり得
ないかというと、そのようなことはない。ただしその場合、>>107氏などが疑問を
示しているような疑問が当然あるのであって、それを>>181-182に再掲している。
だから、他人のレスに対して詐欺行為などと因縁をふっかける前に、疑問点を解消
するだけの説明をしてもらえないかな?

389 :347:2006/02/04(土) 06:46:03
>>387
>>377を嫁。話はそれからだ。

390 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:46:51
>>384
>ほう、それなら↑のレス番を示せ。

ほれ、どうぞ。(笑
あなたには、ありがとう言葉を使えますか?
あなたには、過去レスを読むということができますか?
あなたには、ごめんさないがいえますか?
---------------------------------------------
>>170 :107:2005/12/15(木) 18:39:43
2.1kmも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何
故?間には久保の集落もあるぞ。


391 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:49:17
>>388
あのう、、、そのレスで、結局119さんは野焼きの悪臭は1KMも
届かないと主張されてますが。。。

日本語、読めますか?



392 :347:2006/02/04(土) 06:51:23
>>390
乙、と言いたいところだが・・・。

>「野焼きの場所から悪臭の現場までの(直線上の全ての)家で悪臭がするはずだ」
やっぱりおまいの妄想か(w
>>107が逝っているのは、「途中で苦情が発生しなかったのは何故?」であって、
「(直線上の全ての)家で悪臭がするはずだ」と断定していないな。

393 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:51:56
>1kmも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何故?
>間には高田や浦田の集落もあるぞ。

これから「野焼きの煙は上昇します」という話になったのですよねえ。(苦笑
まあ、過去レスも読めないレベルで必死に議論に参加されようとうする努力は買いますが、
単に資源の無駄遣いかも。。。w

394 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:54:20
>>392
まるで小学生のような話をしないでくださいね。(苦笑
あなたがあげた理由は、全てあなたの誤解と誤謬(←読めますか?)によるもの
ばかりですね。

議論のレベルに達していないと判断されるようなレベルです。
論理的に、具体的に、がんばって。

395 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:55:41
387 名前:名無電力14001 :2006/02/04(土) 06:41:20
>>386
さあ、具体的な話にもどりましょうよ。
具体的に、論理的に、どうぞ。

1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  →これが全くのデタラメであることを認めるのですね?w

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
  →これもあなたの捏造、デタラメであることを認めますね?w

3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
どれを読んでも一向に書いておりません。1kmしかない距離ですよ。w


396 :347:2006/02/04(土) 06:58:50
>>391
結論としてはそうだろう。
ただ、>>119は、1km以上先にも悪臭が届くことは「絶対にないとは言えない」
=「あり得る」と逝っている。それに対しておまいが必要な説明をしなかった
だけだろう。(>>119は「疑問点を解消するだけの説明をしてもらえないかな?」
といっているな。ついでだが。)

ついでに言うと、そのレスに対しておまいは(>>190-191)、鬼の首を取ったか
のように喜んでいるよな。でも、具体的な説明は相変わらずなしだけどな。

>そもそも、そう言ってるご本人自身も、その可能性を認めているのですから。。。 (>>190

>気象条件としては十分に可能性がある話なのですが、どうしてこれが
>常識的にあり得ないかの説明をお願いしますね。(>>191

397 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:02:02
>>396
>結論としてはそうだろう。

はい、そのとおりです。結論を述べています。何か問題ですか?w

>気象条件としては十分に可能性がある話なのですが、どうしてこれが
>常識的にあり得ないかの説明をお願いしますね。(>>191

はい、この質問をしてから119さんは錯乱状態で、罵倒スレが多くなりましたよね。w
彼自身が「十分に可能性がある」といいながら「常識的にありえない」と断定する過程の
説明がすっぽり抜け落ちておりますね。
未だに回答がなく不思議に思っている点ですね。



398 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:05:11
>>396
>結論としてはそうだろう。
>結論としてはそうだろう。
>結論としてはそうだろう。

この結論をあなたは必死に否定しようとしているように見えますよ。w
ピエロですか?

>>396のレスも何を主張したいのかわかりません。
私は今でも不思議に思っています。
「十分に可能性がある」とお認めの現象が、何故「常識的にありえない」
ことになるのか。

あなたには不思議ではないのですか?
それも不思議なことですね。(笑

399 :347:2006/02/04(土) 07:05:19
ほう、「ごびゅう」という感じを知ってましたか。何とか厨房レベルでつな。
ただ、たまたま感じ変換できただけだったりして(w

しかし>>394のレスを返すようでは、消防ですらないな。ひょっとして要望で
ちゅか?よちよち。
とにかく、こういった主張の捏造や改変、でっち上げを積み重ねれば、まと
もな議論は不可能なんだが、そんな議論の初歩、理解してるか。
いくら「論理的」と逝ってみたところで、そもそも前提となる「論理」が崩
れてしまってるぞ。

400 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:06:54
過去レスの検索はまだですか?
本来、議論が始まる前にすべき作業ですが。w

401 :347:2006/02/04(土) 07:11:36
>>397
錯乱?おまいは未だに>>193が理解できていないのか?よくそんなレベルで議論
をふっかけてるよな、正直。で、>>216で自爆したんだよな(w
まあとにかく、1人称と2人称を取り違えている方が、何か喚いているようで
つな(w
それと、「十分に可能性がある」?>>119はそんなことは1言も逝っていないが
何か?またもやお得意のレスでっち上げでつか?いい加減にして下さいね?

402 :347:2006/02/04(土) 07:16:15
まあとにかくあれだ、議論したいなら、最低限のマナーくらいは身につけて
欲しいものだな(w
基地外の相手も疲れたし、これから外出するので、後は勝手に暴れな?
どうせ勝手な屁理屈とでっち上げのオンパレードだろうが・・・(www

403 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:17:20
>>401
また苦しくなると罵倒スレですか?

>結論としてはそうだろう。
>結論としてはそうだろう。
>結論としてはそうだろう...

これ、お認めになるのですよね?(苦笑
結論に何か問題、ありますか?w

>1km以上先にも悪臭が届くことは「絶対にないとは言えない」
>=「あり得る」と逝っている。

はい、その「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わる不思議さを指摘してきました。
あなたにはその不思議がわかりますか?
もし、不思議でもなんでもないのならその説明をお願いできますか?

「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わるのです。w

404 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:19:36
なんだ、残念ですね。
せっかく基礎の基礎である過去レスをあなたが読まれて、これから議論が
始まろうという期待があったのですが。。。

あなたの数々の嘘とデタラメな断定に耐え、せっかくレス番号を全て示し、
あなたの誤解、嘘、デタラメなレスを修正してきたのにもうお出かけ(笑)に
なるのですね。

では、次回はこの過去レスの分析からはじめましょうか。

405 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:20:49
395 名前:名無電力14001 :2006/02/04(土) 06:55:41
387 名前:名無電力14001 :2006/02/04(土) 06:41:20
>>386
さあ、具体的な話にもどりましょうよ。
具体的に、論理的に、どうぞ。

1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  →これが全くのデタラメであることを認めるのですね?w

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
  →これもあなたの捏造、デタラメであることを認めますね?w

3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
どれを読んでも一向に書いておりません。1kmしかない距離ですよ。w

4.「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わる不思議さの説明

406 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:23:05
はい、逃亡。w

407 :347:2006/02/04(土) 07:23:49
だ〜か〜ら〜、>>119>>185で具体的な根拠を説明しろと逝っているだろ。
それは>>107>>170で逝っている。またループか?(w

>>360の↓、根拠は何でつか?「ありえる」ではなく、根拠を示せって。
>>170>>185>>293を納得させられるだけの根拠だ。
>わずか1km程度では十分にありえる話です。

また抽象論で逃げるなよ。

408 :347:2006/02/04(土) 07:26:00
ついでに、捏造やでっち上げで逃げるなよ(w

409 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:32:07
>>407-408
お帰りなさい! 早いお帰りですねえ。(笑

だ〜か〜ら、説明するのは「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わる
不思議の内容なのですよ。

あなたは不思議ではないのですか?
とあなたに問うておりますが、どうですか?
不思議だとおもいませんか?
不思議な話ですよね。w

410 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:35:02
>>408
あなたの妄想と誤読と誤謬に対して全てレス番号つきで回答しておりますが、
感謝の一言もありませんね。w

あなた自身の言葉をそのまま引用しますね。
「議論したいなら、最低限のマナーくらいは身につけて欲しいものだな(w 」


411 :347:2006/02/04(土) 07:35:38
何だ、今度は抽象論ですらないのか。
言葉遊びで説明したつもりか?脳内説明の域を出ていないな、これじゃあ。
そうではなくて、「科学的な」根拠を示せって。
もっとも、拡散してもしなくてもどうでもいいとおっしゃる池沼さんには到底
無理な相談かもな(wwwww

>>360の↓、根拠は何でつか?「ありえる」ではなく、根拠を示せって。
>>170>>185>>293を納得させられるだけの根拠だ。
>わずか1km程度では十分にありえる話です。

412 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:35:43
はい、ここから再開予定です。w
さあ、具体的な話にもどりましょうよ。
具体的に、論理的に、どうぞ。

1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  →これが全くのデタラメであることを認めるのですね?w

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
  →これもあなたの捏造、デタラメであることを認めますね?w

3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
どれを読んでも一向に書いておりません。1kmしかない距離ですよ。w

4.「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わる不思議さの説明

413 :347:2006/02/04(土) 07:43:13
結局池沼さんは、>>377が理解できなかったと、そういうことでつな(w
またもやスレの無駄遣い。池沼さんが住み着いたら徹底放置しかないということか・・・。

414 :347:2006/02/04(土) 07:45:56
ついでに、>>347も理解できなかったということか・・・。

日環センターのずさんアセスの話はどうなった?
この荒らしさんは、よっぽどこの話をしたくないようでつなあ(w

415 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:48:36
>>413-414
あのう、外出はどうしました?(クスクス

416 :347:2006/02/04(土) 07:50:09
>>411の宿題も解決しとけよ。

417 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:50:46
またループですね。(ため息
どうしてこんな簡単なこと↓が理解できないのですか?

>>378 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:30:35
>>377
またループですか。(ため息
1.後から「>>164以降」なんて勝手に条件つけてどうするんですか.(笑
2.「>>164以降」も以前も、119さんの前提は「悪臭は工場から」ですよ。w
3.「野焼きの煙は上昇します」という私の主張に対して119さんは
  「横にいく」とはっきり反対されてますが。。。日本語読めますか?w
4.それで、野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
ちゃんと回答しましょうね。w


418 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:55:08
>>416
何度も何度も繰り返しておりますが、理解力、ありますか?(笑
「野焼きの煙ではない」と主張しているのは119さんです。
「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わるのは119さんの説明です。

さあ、ループはいい加減にして、前に進みましょうよ。

あなたは、「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わるのを
不思議だと思いますか? 思いませんか?(笑

419 :名無電力14001:2006/02/04(土) 07:56:53
ところで、本当に外出ですか?
外出すると言ってから30分以上も留まっていますが、
逃亡ではないのですか?

はい、ここから再開予定です。w
さあ、具体的な話にもどりましょうよ。
具体的に、論理的に、どうぞ。

1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  →これが全くのデタラメであることを認めるのですね?w

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
  →これもあなたの捏造、デタラメであることを認めますね?w

3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
どれを読んでも一向に書いておりません。1kmしかない距離ですよ。w

4.「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わる不思議さの説明




420 :名無電力14001:2006/02/04(土) 08:06:16
347の頭の程度

◆347:「工場が原因だ」なんて言ってた香具師はいない!
◇常識人:「119氏は言ってるよ」w
◆347:「えっ、えーと>>164以降はいないぞお!」
◇常識人:「後からそんな勝手に条件つけても遅いよ。頭悪いの?w」
◆347:「うっ、ううう、>>164の後にはいないものはいない!」
◇常識人:「>>164の前でも後でも119氏の主張は工場が原因だよ。」w
◆347:「基地外、池沼」「外出するぞお!」「マナーがなってないぞ!」
◇常識人:「あらら、逃げちゃった。w」

421 :名無電力14001:2006/02/04(土) 08:11:00
347の捏造デマ。

◆347:「煙が横にいく」なんて言ってた香具師はいない!
◇常識人:「119氏は言ってるよ」w
◆347:「えっ、えーとレス番号出せええ!」
◇常識人:「ほれ。:(軽蔑」
◆347:「うっ、ううう」
◇常識人:「ポチ、ありがとうは?」w
◆347:「基地外、池沼」「外出するぞお!」「マナーがなってないぞ!」
◇常識人:「あらら、逃げちゃった。w」




422 :名無電力14001:2006/02/04(土) 11:47:37
何だこの基地外。
自分の都合のいいように、他人のレスを脳内変換してやがる。
んで最後は、相手を罵倒して自己満足ってか?
真性の基地外だな。

んで、日環センターの基地外アセスに対するコメントはどうなりました?
>>119氏が言ってもいないことを、勝手に捏造ですか?
>>347氏を脳内罵倒して楽しかったですか?
さすがは基地外、入院間近か?

423 :名無電力14001:2006/02/04(土) 12:07:35
基地外の飼い方

○基地外は上げで書き込みます。可哀相なので放置しましょう。
○基地外は他人のレスをまともに理解せず、揚げ足を取ってきます。
可哀相なので放置しましょう。
○基地外は他人が言ってもいないことを言ったと云いたて、都合のいいレスをつけます。
可哀相なので放置しましょう。
○基地外は相手にするのを止めても、罵倒と自己満足のレスをつけます。
鬱陶しいので放置しましょう。
○基地外は一度関わると後々面倒です。脳内にお花畑が広がっているので常識が通用しません。
相手にしないのが吉です。

424 :名無電力14001:2006/02/04(土) 14:28:33
>>422-423
あーあ、また罵倒スレになちゃいましたねえ。
過去レスを必死に検索してたのは良かったんですが。。。
以下、全てレス番号付きですから、あとは日本語の解釈ができるかどうかなんですが。。。

1.1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  →「>>164」でもいかなるレス番号の前でも後でも、119氏は悪臭が工場からだと
   信じて、そう主張していることがどうして理解できないのですか?w

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
  →これもあなたの捏造、デタラメであることを認めますね?w
>>170 :107:2005/12/15(木) 18:39:43
>2.1kmも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何
>故?間には久保の集落もあるぞ。
日本語、読めますよね?

3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
どれを読んでも一向に書いておりません。1kmしかない距離ですよ。w
残念ながらどのレスにも書いてないですよ。よってレス番号なし。

4.「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わる不思議さの説明
  >>396 :347:2006/02/04(土) 06:58:50
>結論としてはそうだろう。
>ただ、>>119は、1km以上先にも悪臭が届くことは「絶対にないとは言えない」
>=「あり得る」と逝っている。
347氏自身が書いているではないですか。(嘲

425 :名無電力14001:2006/02/04(土) 14:30:37
結局、日本語を理解しないで、過去レスも読まずに議論に参加しようとするから
最終的には罵倒しかできないのですね。

どうして「野焼きの煙は上昇する」という話になったのかさえ理解されずに
私に突っかかるのはやめましょうね。(笑

426 :名無電力14001:2006/02/04(土) 20:35:12
頭悪い基地外さん。
>>423に答えられないのは何故ですか?
相変わらず都合の悪いレスは罵倒呼ばわりですか。
板杉ですね。

427 :426:2006/02/04(土) 20:37:08
× >>423
○ >>422

428 :名無電力14001:2006/02/04(土) 23:44:53
>>427
既になんども回答しておりますが、何度回答すればいいのでしょうか。(笑
住民敗訴、ご同情いたします。
2chのレスによりますと、住民敗訴は事実であり現実であるということですね。
そして、同じく2chのレスによりますと、
「アセスメントに意味が無いとはいえない」ことを理由にして住民敗訴が決定した
と読めますね。つまり、裁判所としてはアセスメントに一定の評価を与え、
その上で住民敗訴を決定しているようです。
判決文に何が書いてあるのかどっかのHPに載ってませんか?
いずれにせよ、体を壊すほど入れ込んでの敗訴ですからご同情いたします。



429 :名無電力14001:2006/02/04(土) 23:48:47
>>426
ところで、あなたは
「野焼きの煙は横に行って途中の町々で悪臭を残すはずだから原因ではない」
という主張を信じますか? w

あなたは、119氏が、>>164の前でも後でも「原因は工場である」と主張している
ことを認めますか?(笑



430 :名無電力14001:2006/02/04(土) 23:50:51
>>426
素朴な疑問なのですけど、あなたは回答がないことを気に病むタイプの方と
お見受けしますが、どうしてあなたは私の>>424に対する347氏の
回答がないことは気にならなないのですか?(笑

さあ、催促しましょうよ。(笑



431 :名無電力14001:2006/02/05(日) 00:10:37
過去レスを読み返しておもしろかったレスを再掲します。w
反対派の人だと思いますが、これは↓「論理的」の反面教師になりますね。

173 :名無電力14001:2005/12/16(金) 00:10:33
>>170
↓語尾に注目すると。。。w

××だろうけど。
××が本当だとすれば(すなわち××が事実だとすれば)××だぞ。

1.××とすれば、××するはず。だとすれば、××だと思うが、××がするものか?

2.××とするならば、

3.××とすれば、××でなければならないはずだが・・・。

432 :名無電力14001:2006/02/05(日) 00:11:54
ここから一歩も前進してないと。w

172 :名無電力14001:2005/12/15(木) 22:52:14
まとめ、

事実は何ひとつ明確ではありません。

でも原因は明確です。(と妄想してます)

あ〜あ、3行で終わっちゃった。w


433 :347:2006/02/05(日) 01:50:21
>>428-432
はあ、相変わらずのピントはずれの「主張」のオウム返し・・・
どうして、これまでの指摘にまともに答えないのだろう・・・

>>428
聞いているのは、日環センターのずさんアセスについての感想と、1ヶ月間特定
の2方向のみに風が吹いていたとする風向調査の件についての感想なんだが。
どうしてそう論点反らしをするのかな。

>>424
どうして回答済みの反論を「罵倒」呼ばわりして無視するんだ。
脳内で反論したつもりでいるようだが、頭大丈夫か?

434 :347:2006/02/05(日) 02:19:51
1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
 >>347を嫁。>>298は別に間違ったことを逝っていない。
 相変わらずの揚げ足取り&文章曲解乙。

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
 >>377>>379>>392を嫁。誰もいっていないことを捏造するな。

3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
 >>411を嫁。んで、きちんと回答しろ。話はそれからだ。

4.「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わる不思議さの説明
 同上。野焼きの悪臭が遠方までは届くことが、「理論的」にはあり得ても、
実際に通常はあり得ないのは>>293の通り。だから、それを否定する事情を説
明しろと何回説明すれば分かるんだ?


435 :347:2006/02/05(日) 02:35:14
まさしく>>423の通り。
レスを勝手に捏造、改変したり、他人が逝ってもいないことを勝手にでっち上げたり。
自分の気に入らないレスは、全て「妄想」だの「罵倒」だの、脳内であぼんしたりだ
の、これで議論が成立する訳ないだろ。

ここまで粘着するなら、↓の「理論」を具体的に説明しろ。
>燃やす物の種類と温度により臭いは変化する。

436 :名無電力14001:2006/02/05(日) 09:01:42
>>347
基地外は相手にするな。時間の無駄。
どうせ科学的にまともなレスは返ってこない。

437 :名無電力14001:2006/02/05(日) 12:47:00
>>433-436
全然説明になっておりませんと何度も何度も指摘しております。

1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  現実にいると指摘しております。
  @勝手に「>>164」の前だとか後ろだとか後付けで条件をつけないこと。
  Aそんな条件とつけたとしても「119さん」は(>>164)の前でも後ろでも
   原因は工場と主張しているという事実。
  
  以上について、なんの反論もありませんね。
  論理的に、考察してくださいね

438 :名無電力14001:2006/02/05(日) 12:50:43
>>434
2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。

これも具体的にレス番号を示して提示しておりますが? 日本語、理解できますか?w

>>170 :107:2005/12/15(木) 18:39:43
>2.1kmも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何
>故?間には久保の集落もあるぞ。
日本語、読めますよね?


◆347さんは「野焼きの煙は上昇する」に賛成いただいていると考えてよいのですね?(苦笑

 


3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
 >>411を嫁。んで、きちんと回答しろ。話はそれからだ。

4.「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わる不思議さの説明
 同上。野焼きの悪臭が遠方までは届くことが、「理論的」にはあり得ても、
実際に通常はあり得ないのは>>293の通り。だから、それを否定する事情を説
明しろと何回説明すれば分かるんだ?



439 :名無電力14001:2006/02/05(日) 12:54:20
>>434
>3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
> >>411を嫁。んで、きちんと回答しろ。話はそれからだ。

◆つまり、「野焼きの悪臭は何メートルまで届くのか」に回答できない。

ということですね?(笑

野焼きの悪臭はたった1kmも到達しない、と断言しておいて
その一方で「では何メートルだったら届くのか」という回答は
逃げまくる人を、あなたはどう思いますか?(笑


440 :名無電力14001:2006/02/05(日) 12:57:41
>4.「あり得る」が「常識的にあり得ない」に変わる不思議さの説明
> 同上。野焼きの悪臭が遠方までは届くことが、「理論的」にはあり得ても、
>実際に通常はあり得ないのは>>293の通り。だから、それを否定する事情を説
>明しろと何回説明すれば分かるんだ?

発生量の問題だ、というのは私も同意します。
ゆ・え・に、
◆「野焼きの悪臭は何メートルまで届く」→「1kmは届かない」
と断言することはできません。(笑

あなたが回答できない問題は、そもそもこの話からの発生なのですが
理解できてないわけですね?

議論を望まれるなら、もっと論理的に思考してくださいね。



441 :名無電力14001:2006/02/05(日) 13:00:44
(再掲)
428 :名無電力14001:2006/02/04(土) 23:44:53
>>427
既になんども回答しておりますが、何度回答すればいいのでしょうか。(笑
住民敗訴、ご同情いたします。
2chのレスによりますと、住民敗訴は事実であり現実であるということですね。
そして、同じく2chのレスによりますと、

◆「アセスメントに意味が無いとはいえない」ことを理由にして住民敗訴が決定した
と読めますね。つまり、裁判所としてはアセスメントに一定の評価を与え、
その上で住民敗訴を決定しているようです。

判決文に何が書いてあるのかどっかのHPに載ってませんか?
いずれにせよ、体を壊すほど入れ込んでの敗訴ですからご同情いたします。



442 :名無電力14001:2006/02/05(日) 17:05:37
レスするのも馬鹿らしいが・・・
妄想モード全開、人の指摘には全く答えず、説明になっていない妄言を繰り返すだけ。
レス捏造を正当化するなっつーのが分からんか?

443 :名無電力14001:2006/02/05(日) 18:31:20
>>442
人の指摘に全く答えず、説明になっていない妄言を繰り返すのはやめましょう。w
指摘をまとめてあげますね。

◆347さんは「野焼きの煙は上昇する」に賛成いただいていると考えてよいのですね?(苦笑
◆「野焼きの悪臭は何メートルまで届くのか」に回答できないということですね?(笑
◆「アセスメントに意味が無いとはいえない」ことを理由にして住民敗訴が決定した
  と読めますね。つまり、裁判所としてはアセスメントに一定の評価を与え、
  その上で住民敗訴を決定しているようです。

さて、論点は何ですか?


444 :名無電力14001:2006/02/05(日) 21:35:38
?????何意味不明の妄言を繰り返してるんだか

1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
 野焼き原因説の否定理由として、「だから清掃工場が原因である」と主張していた
人物はいなかったと、何回繰り返せば分かる。>>347を100回嫁。
 おまえが>>119に粘着しようと、こんなくだらない「論点」を持ち出してるだけだろう。

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
2.1kmも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何
 故?間には久保の集落もあるぞ。

 このレスが、どうして煙が横に流れると主張したことになるのだ?
 日本語が分かってないのはお前の方だろ。>>392を100回嫁。

3&4関連
>燃やす物の種類と温度により臭いは変化する。
 どうしてこの問いに答えない?どうせ、具体的に答えられないからだろう。
 しかしこっちは、>>411にきちんと回答したならば、答えてやろうと言っている。
 逃げずにちゃんと答えろ。

・環境アセスメント関連
 だから、どうして日環センターが実施した、特定の2方向にしか風が吹かないという
 「結果」についてのコメントがないんだ?どうせ、答えられないからだろうが。
 まあ何だ、デタラメな環境アセスメントに反論できないから、「住民敗訴」だけを
強調するしか脳がないのだろう。実際には、裁判所も認定しているけどな。

445 :名無電力14001:2006/02/05(日) 22:05:18
>>444
1.何度くりかえします,この話?(苦笑
  簡単な話です。後から必死に条件つけても負け犬の遠吠えですよ。w
  119氏は今でも「悪臭は工場が原因だ」と信じて入院しているでしょう。

2.やれやれ、「横に流れずにどうやって途中の苦情が発生する」のですか?(ため息)
  具体的かつ論理的に回答しなさい。

3.意味不明です。あなたは「燃やすものの種類と温度により臭いは変化する」に
  賛成なのですか、反対なのですか? 何が問題なのですか? 自分で何が問題か
  理解できないままにカキコしてませんか?

4.はっきりとコメントしてますが?(ため息
  裁判所の判断では、「アセスメントに意味がないとはいえない」とはっきりと
 示した上で、「住民敗訴!」と判決しております。 
 日本語、わかりますか? 「アセスメントに意味がないとはいえない」です。
 二重否定と呼ぶ構文ですね。(笑






446 :名無電力14001:2006/02/05(日) 22:08:44
裁判所の判断と結論

◆アセスメントに意味が無いとはいえない。
◆住民敗訴!

この裁判所の判断から私に何を求めているのですか?(笑
この判決と入院されるまでの心労に深い同情と哀れみを感じます。
必死に2chでわめこうと、アセスメントは裁判所でも意味あるものと
認められましたね。さあ、あなたの感想をどうぞ。(笑


447 :名無電力14001:2006/02/06(月) 02:12:04
323 :名無電力14001 :2006/01/31(火) 01:40:49
>>319
↓で日環センターのアセスが断罪されてるが何か?

 判決で須田裁判長は、一カ月の調査期間中、ほとんど二方向しか風が吹かな
かったとの結果に「到底信用し難い。気象学上考えられない」「不具合のある
測定データに基づくもの」と認定。騒音についても、レベルが最も大きい部分
を評価の対象にすべきところに平均値を当てはめており、「本来であれば法的
規制を上回った可能性がある」と指摘した。

448 :名無電力14001:2006/02/06(月) 02:16:12
>具体的かつ論理的に回答しなさい。

ならば、>>444に、「具体的かつ論理的に回答しなさい。」
特に↓は抽象的すぎて、何を言いたいのか分かりませんが何か?
て優香、この命題に賛否を表明するなどそもそも不可能だが。
>燃やす物の種類と温度により臭いは変化する。

449 :名無電力14001:2006/02/06(月) 02:19:17
>裁判所の判断では、「アセスメントに意味がないとはいえない」とはっきりと
>示した上で、「住民敗訴!」と判決しております。

あのお、ソースはどこにあります?
レス捏造が得意なあなたが示した文章、全く信用できませんが何か?

450 :名無電力14001:2006/02/07(火) 23:16:40
>>447-449
紀子様ご懐妊。♪
だから許してあげます。

けどね。

1.あなたは「燃やす物の種類と温度により臭いは変化する」の日本語、わかりませんか?w
2. えーと、ソースはこの2chのこのレスです。>>302
『損害賠償については「調査全体が無意味ではない」と退けた。』

あのう、日本語が理解できないレベルであれば、その程度にレベルさげますが、
どうしますか?
大丈夫ですか?
やはり無理でしょうか?

 

451 :名無電力14001:2006/02/07(火) 23:18:35
やはりレベル落としましょうね。

「燃やす物の種類と温度により臭いは変化する」

これは、まず紙を燃やすのとビニール燃やすのでは臭いが違いますね。
ここまでわかりますか?

次に、同じ紙でも、高温で燃やすのと低温でジリジリ燃やすのでは
やはり臭いは違います。
理解できますか?

では、ここまでで何が理解できないか質問を受けます。
どうぞ。w

452 :名無電力14001:2006/02/08(水) 00:27:55
>>451
何だ、どれだけ立派な説明をしてくれるかと思ったら、その程度か・・・。
それならば、↓の説明の方がまだまし。

241 :名無電力14001 :2005/12/24(土) 04:03:17
>>238-240
>>236が指摘しているとおりの粘着しているのはワラタ。

>「野焼きで5mもあがらない」というのは大きな間違いですよ。
>>234の文章が理解できない池沼であることを自ら暴露。>>234は断定などしていない。
>そもそも5mも舞い上がることすらどれだけあるかという、根本的な問題があるが。
とは言ってるが、断定はしていない。

>明らかに間違いですね。
>>204辺りで粘着していることは、自分には適用されないと思っている低脳。

>その温度と燃やすものに影響されますから
そんなことも知らずに議論していないことも分からない低脳。
何でも混ざった雑多なゴミを高温で蒸すガス化溶融炉と、完走したゴミが多い
野焼きとでは(こういう前提を付けるとまた揚げ足取られるだろうが)、どち
らが強烈な悪臭が発生するか分かりそうな物だが?

>野焼きの場合、悪臭は上昇しますから
自分は決めつけで断定しているぞ。

453 :名無電力14001:2006/02/08(水) 00:40:24
悪臭防止法スレにいくつも書き込みをしている人間もいるんだから、>>451程度
の事などそもそも説明不要なんだが・・・。
頼むから、せめて>>411は理解してくれ。そもそも1kmも遠方まで漂うほどの野焼
きの悪臭ってどんな物なのかが聞かれていることは、理解できるか?んで、現場
に居合わせた人間の感想として、それはあり得ないのではないかという書き込み
がされていることも理解できるか?(例:>>127>>126も参考に。)

それとアセスの件だが、とにかく>>323を嫁。それと、アセスがデタラメである
(=債務不履行がある)と判断されたからといって、必ず損害賠償が認められる
かというとそうではない。特に今回の裁判のように、法を曲げてまで不当に日環
センターなどを勝たせようと思って、科学的事実をねじ曲げることまで裁判所が
やっているのであれば、なおさらのこと。

454 :名無電力14001:2006/02/08(水) 00:51:34
>>453
はっきり言って、レベルかなり低いです。(笑

>特に今回の裁判のように、法を曲げてまで不当に日環
>センターなどを勝たせようと思って、科学的事実をねじ曲げることまで裁判所が
>やっているのであれば、なおさらのこと。

あはは、
入院しちゃうわけですう。w

これでは司法制度自体が成立し得ないということですから、
裁判の話しそれ自体が無意味ですよね。

このような無法地帯にただ一人の正義感ですか?w
入院しちゃうのも理解できますよね。

同情の念を表明しておりましたが、ここに至ってはむしろ必然かと。。。

455 :名無電力14001:2006/02/08(水) 00:55:13
ご主張をまとめます。

1.裁判所は法を曲げている
2.裁判所は日環センターを勝たせようと思っている
3.裁判所は科学的事実をねじ曲げた

ということですね?w
なるほどなるほど。

ところで、日本の司法制度では三審制を取っています。
下級裁判所がこのような「恣意的で無法で科学事実さえねじ曲げる」
ことをした場合、通常は上級裁判所に持ち込みますが、本件はどうしたのですか?

泣き寝入りですか?w

456 :名無電力14001:2006/02/08(水) 01:13:14
裁判所の判断と結論
◆アセスメントに意味が無いとはいえない。
◆住民敗訴!

 ↓↓↓

◇入院患者の涙の訴え!
1.裁判所は法を曲げているのだあ〜!
2.裁判所は日環センターを勝たせようと思っているのだあ 〜!
3.裁判所は科学的事実をねじ曲げたのだあ〜!

やれやれ、ため息の出るような哀れな構図ですよねえ。(ため息
で、私に何を求めているのかご自分で理解されてます?
まさか、この構図で自分に同意しろと?

457 :名無電力14001:2006/02/08(水) 01:22:36
>>454-456
このスレで必死に暴れてる基地外池沼さんの本音が出ましたね。

風向調査は問題ない
住民は敗訴した
だから、日環センターは正しい

ってか?

458 :名無電力14001:2006/02/08(水) 01:24:29
323 :名無電力14001 :2006/01/31(火) 01:40:49
>>319
↓で日環センターのアセスが断罪されてるが何か?

 判決で須田裁判長は、一カ月の調査期間中、ほとんど二方向しか風が吹かな
かったとの結果に「到底信用し難い。気象学上考えられない」「不具合のある
測定データに基づくもの」と認定。騒音についても、レベルが最も大きい部分
を評価の対象にすべきところに平均値を当てはめており、「本来であれば法的
規制を上回った可能性がある」と指摘した。

459 :119:2006/02/08(水) 01:28:35
あらら、この基地外さん、やはり日環センターの関係者でしたか・・・。
>>455で自ら暴露してしまいましたね。社内報でも流れたんですか?

まあ、環境コンサルスレ、NPOスレに続き、このスレも荒らし乙でした。

460 :119:2006/02/08(水) 01:36:04
いや、日環センターの主張って、あまりも突拍子もない、いい加減な「主張」
が多かったのよ、実際。
なるほどねぇ、こんな基地外荒らしさんが社員じゃ、分かる希ガス。

461 :名無電力14001:2006/02/08(水) 01:45:54
226 :名無電力14001 :04/06/20 14:09
某コンサル(アセスの元締め省の外郭団体)と、アセスを巡って裁判中です。
しかしひどいねここ。データ改ざん当たり前、縦覧時の意見書で改ざんを指摘しても無視していたのに
裁判になったら「記載漏れ」「記載誤り」などというし、あげく開き直りまでするから。
はっきりいって、環境アセスメントなど、信用できませんヨ。

462 :名無電力14001:2006/02/08(水) 01:48:24
270 :名無電力14001 :04/07/01 20:50
しかし、>>235の書き込み、誰もつっこまんのか?(w

>清掃工場つくるのはコンサルじゃないんですが?
>新聞に載れば全部でたらめとは面白い意見ですね。

確かにコンサルは清掃工場を自力で建設せんのが普通だが、各種調査や設計、
あるいは施工管理等は、大方コンサルの仕事の筈だが。もちろん環境アセス
メントもな。まあ、中には廃棄物処理施設の性能試験を行うコンサルもある。
(つうか、ここのコンサル業務は副業と思われ。)
ともかく、こいつの書き込みはちと極端では内科医。

>>268
>>267に釣られない方がいい。ちなみに>>267が煽ってるのは、コンサルでは
なく、平日の昼間に2chに書き込むDQN社員ではないかと思われ。

463 :名無電力14001:2006/02/08(水) 01:51:24
278 :238 :04/07/08 23:23
うーむスマソ。しかし、あっちの方にはほとんどカキコがないんだよな。
やっぱり、>>235>>240をみると、清掃工場に反対する香具師を叩くという
よりは、「朝日新聞」に反応したんじゃないかと思われ(w

464 :名無電力14001:2006/02/08(水) 01:52:23
283 :280 :04/07/12 21:58
>>281
失礼

× 社員とおぼしきカキコ
○ DQNな仕事ぶりをさらけ出されてあわてふためき、見境ない暴れっぷりを
 披露するDQN社員をおぼしきカキコ(w

このように訂正しておきまつ(w

>>282
だから、>>232叩きの連中は(以下略)。

465 :名無電力14001:2006/02/08(水) 01:56:52
310 :名無電力14001 :04/08/07 00:18
>>308
DQNコンサルをDQNコンサルと言って、何が悪い。
ひょっとして、お前社員か?


311 :名無電力14001 :04/08/07 00:20
よほど「朝日新聞」が気に入らないようだな。
せめて新聞に載らない程度に仕事をしてみろ。>>308


312 :303 :04/08/07 01:14
>>308
藻前板杉。>>232のレスを評価しただけで、どうして話題そらしになるのだ?
>>226及び>>232のレスが事実なら、そのコンサルはどう考えてもDQN。
アセスがでたらめと訴えられるだけならともかく、それが新聞に載るようじゃ、
はっきりいって終わっとる。
あと、こんなレスに対して、「清掃工場に反対するのはエゴ」みたいな叩きレ
スをつける方が話題逸らし。それを平日の昼間にやってる以上、社員もDQN。
あと、こんな環境コンサルを晒しageするのはすれ違いとは思わんぞ。

>>310,>>311
藻前等もちつけ。嵐を呼ぶカキコはやめとけ。

466 :名無電力14001:2006/02/08(水) 01:59:09
319 :一般人 :04/10/06 01:50:46

環境コンサル関係者に質問です。
発注者の犯罪に加担することはあるのでしょうか?
具体的には報告書デッチアゲとか、、、
 


320 :名無電力14001 :04/10/07 19:23:10
>>319
スレの流れ読んでますか??
発注元次第ですよ。




321 :名無電力14001 :04/10/09 02:02:33
>>319
例えば、正当な理由もないのに特名随意契約の相手方になるとかか?
それとも、1ヶ月間特定の2方向のみにしか風が吹かない調査報告書を作るとかか?


322 :一般人 :04/10/12 00:24:41
>321
なるほど、そりゃすげえや。
例えば、でいいので他にも書いて下さい。

467 :名無電力14001:2006/02/08(水) 01:59:40
323 :321 :04/10/12 19:06:37
>>322
御要望にお応えして・・・、
施設騒音(破砕機主体)でLAeqで50dBの予測値とL5で50dBを比較して、同じ
50dBだから問題ないとするとか、24時間操業の施設なのに夜間では8dBも騒音
が低下するとか・・・。
あと道路騒音の測定で、川を挟んで測定するとか、道路から20m以上も離れた
地点に幹線道路特例を適用するとか・・・。


324 :321 :04/10/12 19:07:34
>>323訂正

× L5で50dBを比較して
○ L5で50dBの規制基準とを比較して


325 :一般人 :04/10/14 23:28:49
>>323
うひゃーすげー!ワラタ!
もし仮に、そんなインチキしても、許認可担当官にはバレナイのかな?
役人は馬鹿だから通っちゃうのかな?


326 :名無電力14001 :04/10/15 19:16:12
>>325
うーん、実際に県も通過したからなあ・・・。
て優香、実は県も黙認してると思われ。
ちなみに私は>>232


468 :名無電力14001:2006/02/08(水) 02:00:46
327 :名無電力14001 :04/10/17 22:35:52
>>326
その馬鹿な役人は何県ですか?


328 :名無電力14001 :04/10/18 18:50:37
>>327
福岡県です。
ついでに、朝日新聞に載ったのは、>>321の風向の話と工事中の排水路の話(県への
届出とは別の地点に排水路を設けていた。)です。
なお、排水路の件が記事になった翌日に、環境関連の各種設置届が受理されました。



329 :238 :04/10/19 05:23:54
>>328
どこかで聞いたような話とは思っていたが・・・。
ここのアセスは確かにでたらめだったからな。>>321>>323なんかはっきり言って
序の口だし。
それよりも特名随意契約って何だ?環境アセスメントって、一定の能力があれば
出来るはず。なぜ入札じゃないんだ?何かマジで怪しくないか?


330 :238 :04/10/19 05:32:53
漏れが覚えてる中では・・・、
県道沿いの測定地点で昼間のLAeqが46dBってーのがあったが、これは車が通って
いない時間帯の騒音レベルだろ?早朝には64dBという結果もあったし、確かに
おかしい罠。


469 :名無電力14001:2006/02/08(水) 02:02:06
331 :238 :04/10/19 05:48:22
何かすれ違いだが、補足。
特名随意契約・・・特定の1者のみを相手に見積もりを取って契約する随意契約。
よっぽどその業者のみしか持ち合わせていない特技とかがあれば別だが、普通こ
んな契約はしないはず。環境アセスメントって、自社で調査を行うことを条件に
しても、環境計量証明事業者であれば可能な筈だから。
ちなみに入札不調による最低価格入札者との随意契約は、不落随意契約だから全
くの別物。
確かここのアセスは日○環○衛○センターだったと思うが・・・。

334 :名無電力14001 :04/11/01 22:23:08
どーでもいいけど、自社で調査を行ってるコンサルなんていっぱいあるよ。
自社で調査をしてて、入札条件で下請けを禁じられてても、諸般の事情で下請けにだすときもあるよ。

環境アセスしてるって対外的には言ってても、実態として法アセスの受注能力がないとこもかなりあるけど。



335 :238 :04/11/02 01:22:27
>>334
確かに・・・。日環とかまさにそのようだな。
まあ、あの内容じゃ、社員が一生懸命>>232叩きをするはずだ。
>>235なんか、DQNそのものだしな。

ところで、入札条件の設定は、入札参加業者を絞り込むために行うことがあ
るけど、実際のところどうなのかな・・・。団子を食べ合ったりすることは、
実際のところよくあるだろうし・・・。


470 :名無電力14001:2006/02/08(水) 09:09:31
>>457-469
わあ、すごい連投ですねえ。(笑
しかもほとんどがコピペで、いわゆる「コピペアラシ」ですか。。。
お体に気をつけてくださいね。w

ところで、裁判で「調査に意味あり」として「住民敗訴」になったという指摘をすると
どうして「やはり日環センターの関係者でしたか・・・。」になるのですかあ?w

まあ、入院されるのもわかりますが、冷静に、論理的に行きましょう。
それで、裁判はどうするのですか?
上級審には行かないのですか?
日本の司法制度に挑戦しないのですか?

471 :名無電力14001:2006/02/08(水) 09:11:17
この構図↓のどこからどうして「やはり日環センターの関係者でしたか・・・。」
になるのですかあ?w

裁判所の判断と結論
◆アセスメントに意味が無いとはいえない。
◆住民敗訴!

 ↓↓↓

◇入院患者の涙の訴え!
1.裁判所は法を曲げているのだあ〜!
2.裁判所は日環センターを勝たせようと思っているのだあ 〜!
3.裁判所は科学的事実をねじ曲げたのだあ〜!

やれやれ、ため息の出るような哀れな構図ですよねえ。(ため息
で、私に何を求めているのかご自分で理解されてます?
まさか、この構図で自分に同意しろと?


472 :名無電力14001:2006/02/08(水) 23:13:07
323 :名無電力14001 :2006/01/31(火) 01:40:49
>>319
↓で日環センターのアセスが断罪されてるが何か?

 判決で須田裁判長は、一カ月の調査期間中、ほとんど二方向しか風が吹かな
かったとの結果に「到底信用し難い。気象学上考えられない」「不具合のある
測定データに基づくもの」と認定。騒音についても、レベルが最も大きい部分
を評価の対象にすべきところに平均値を当てはめており、「本来であれば法的
規制を上回った可能性がある」と指摘した。

473 :119:2006/02/09(木) 03:12:38
>>453に回答できない基地外さんに用はありませんが・・・。
県道から20m以上も離れている地点に幹線道路特例を適用するのは問題ないと
いう判決を下す裁判所はそもそもどうかと思いますが、それでも>>323の様な
判決は下してますが何か?
端的に聞きます。>>323についてどう思いますか?
>>471みたいなくだらない罵倒につきあうつもりはありませんので・・・。

474 :名無電力14001:2006/02/09(木) 08:44:10
>>473
あのう、>>453って何か回答すべきことってありましたっけ?(笑
>>323は結論部分が欠落してますよね。
各種条件を勘案した結果

◆アセスメントに意味が無いとはいえない。
◆住民敗訴

とされているのですよね?
あなたの指摘している点は、全体から見て重要ではないと判断されたのですよね?
そして、あなたは裁判が不正であると、日本の司法制度自体を非難してるんですよね?

それで、上級審には行かれないのですか?
どうしてですか?
あれほど裁判が不正に満ち満ちていると主張されているのはあなたですよ。(苦笑



475 :名無電力14001:2006/02/09(木) 08:46:06
>>471みたいなくだらない罵倒につきあうつもりはありませんので・・・。

あらら、あなたの主張をまとめた重要なレスですよ、あれ。(笑
あのレスのどこが罵倒なのですか?
全てが事実ではないですか。
間違いがあればご指摘くださいね。
具体的に、論理的にお願いします。


476 :名無電力14001:2006/02/09(木) 08:51:46
◆この構図↓のどこからどうして「やはり日環センターの関係者でしたか・・・。」
 になるのですかあ?w 具体的、論理的に回答しなさい。

裁判所の判断と結論
◆アセスメントに意味が無いとはいえない。
◆住民敗訴!

 ↓↓↓

◇入院患者の涙の訴え!
1.裁判所は法を曲げているのだあ〜!
2.裁判所は日環センターを勝たせようと思っているのだあ 〜!
3.裁判所は科学的事実をねじ曲げたのだあ〜!


477 :名無電力14001:2006/02/10(金) 10:33:30
イジメるからまた入院しちゃったよ。w

478 :名無電力14001:2006/02/11(土) 10:19:36
まあ、周りが全員「日環センターの関係者」に見えるそうだから
重症だね。w

479 :名無電力14001:2006/02/12(日) 18:06:11
結局、ボコボコにされて再入院。

古賀市民って。。。

480 :名無電力14001:2006/02/12(日) 18:11:58
裁判で負けたのがつらかったのか。

481 :名無電力14001:2006/03/24(金) 01:12:55
基地外ウザスwww

まあ、風向きの件は気象業務法に違反するから、そもそも基地外さんがまともに
答えられる訳もないんだけどな。
ついでに、交差点から30m以上も離れたところで騒音を測っていたのに、さも
交差点で測っていたかのように記載していたのは、明らかに異常だ罠。
こんな環境アセスメント、福岡県は「正しい」と断言したので、今後追及しなけ
ればならないな。もっとも、日環センターに天下り役員がいることと関係がある
のかも試練が・・・。

482 :名無電力14001:2006/03/24(金) 01:36:45
風向がデタラメと言うことは、大気汚染物質の分布が全然違ってくることになる
から、それだけでもアセスは誤りと言うことになるんだが。
それに、特定施設の騒音が法規制を上回る可能性があるって、そりゃ騒音規制法
違反だろ。こんな結果を隠蔽しちゃいかんだろ、そもそも。

気象業務法違反に騒音規制法違反、騒音測定結果もデタラメならば計量法にも違
反ってか?こんな環境アセスがまかり通るくらいなら、もはや環境アセスは有害
無益、必要ないよな。

483 :名無電力14001:2006/03/25(土) 00:08:45
いやすげーな、ここまでデタラメ極まるアセスもそうはねーよな。
だいたい交差点の件を認定しておいて、結果がデタラメでありことを認めない
裁判所は、池沼か?単に住民を勝たせたくなかっただけだろうが。

484 :119:2006/03/26(日) 03:10:19
基地外さんが出没しないと平和でイイですねぇ(w

夜間の施設騒音が、24時間連続操業の筈なのになぜか騒音レベルが8dBも
低下する件について、裁判所は「夜間はリサイクルプラザなどが操業しないか
ら騒音レベルが低下してもおかしくない。」と逝っているのですが・・・。
あのー、リサイクルプラザって、そもそも焼却施設に隠れているという理由で、
予測に加味されていないんですが。日環センターも裁判でそう逝っていました。
だから、予測に加味されていないはずの騒音がなくなったところで、騒音が低
下するはずはないんですけどね。
はあー、こんなデタラメな裁判、実際にあるんですねぇ。まあ、さすがに風向
はこんな基地外池沼裁判所でも異常さを認めざるを得なかったようですが。

485 :119:2006/03/26(日) 03:19:59
>>483
交差点の騒音測定は、とんでもなくデタラメですよ(w
鷺白橋「交差点」の測定地点は、交差点から30m以上離れた地点なのはその
通りですが、あろうことかその地点は川を挟んでいます。ちなみに、その測定
地点から最も近い道路は何と川に架かる橋。これでは、実際の騒音よりも極端
に低い測定値が出ますよ、はっきり言って。
こんな「結果」が出ても、裁判所は「測定に問題なし」などとのたまっている
のですから、話になりませんね。

>>482
まさしくその通りです。こんな「アセスメント」、やらない方がまだましです。
それに、↑の騒音測定、計量法に違反するような気がするのは私だけではない
と思うのですが、いかがでしょう?

486 :119:2006/03/26(日) 03:23:19
すいません、>>485の上の分、>>481さんに対してもレスしてます。
失礼しました。

487 :119:2006/03/26(日) 03:29:03
連投スマソ。>>485に補足。
測定地点から交差点を見ようとしても、路面は堤防に隠れて見えません。
この事実も測定値に大きく影響します。

488 :名無電力14001:2006/03/27(月) 02:57:09
まあ、どうしても住民を負けさせようとしたから、こんなデタラメなことになるんだが。
で、風向調査についても、「損害額が不明」などと逝っているが、個々の損害額につい
ての立証をさせなかったのは裁判所の側だったりする。
正しくない風向調査が債務不履行なら、その分の調査費用は返還させるのが筋。

489 :119:2006/03/28(火) 01:16:58
>>488
典型的な、結論ありきの判決ですね。
風向調査なんて、日環センターなり玄海環境組合なりに金額を出させれば、
損害額など1発で分かるんですがね。
こっちも証言を依頼したコンサルから提出させても良かったんですが・・・。

ただし、いくら立派な資料を出したところで、裁判所が盲目的に無視すれば
一緒ですけど・・・。

490 :名無電力14001:2006/03/30(木) 02:24:55
てかをい、この裁判長、やっぱりとんでもない香具師だった。
中国人の強制連行裁判で、不法行為の成立は認めたけど、請求は棄却。
古賀のアセス裁判と同じだ罠。債務不履行が成立すると逝っておきながら、
損害賠償を屁理屈作って認めない。とんでもない香具師だ罠。

491 :名無電力14001:2006/04/02(日) 22:19:32
昨日、北九州行くために古賀ICより高速乗ったが、あの付近にくると何か異様なにおいが
何か焼くような臭いが
あと走りながら高速の周りを見て気がついたが、あの付近は、小山が多くて谷が多いようで、あちこちに産廃処理場の後がいっぱい
上流だから、いずれ地下水を汚染して古賀や福津市に流れて行くんだろうと思ったよ


492 :名無電力14001:2006/04/02(日) 22:52:02
>>481-490
あらら、退院されたのですね。おめでとうございます。
でもね、1ヶ月以上も前のスレにsageでレスつけても誰も気がつきません。w
そんなに反論されるのが怖かったのですか?

それで入院中に裁判制度について考える時間、ありましたか?
薬が効いて、冷静に考えられましたかあ?

では宿題、ちゃんとやってくださいね。
逃げ得は許しませんよ。w

493 :名無電力14001:2006/04/02(日) 22:53:06
476 :名無電力14001:2006/02/09(木) 08:51:46
◆この構図↓のどこからどうして「やはり日環センターの関係者でしたか・・・。」
 になるのですかあ?w 具体的、論理的に回答しなさい。

裁判所の判断と結論
◆アセスメントに意味が無いとはいえない。
◆住民敗訴!

 ↓↓↓

◇入院患者の涙の訴え!
1.裁判所は法を曲げているのだあ〜!
2.裁判所は日環センターを勝たせようと思っているのだあ 〜!
3.裁判所は科学的事実をねじ曲げたのだあ〜!



494 :名無電力14001:2006/04/02(日) 23:34:37
で、結局、上告だか控訴だかしたのか?
泣き寝入りか?

原告入院によりってか?(笑

495 :名無電力14001:2006/04/03(月) 02:30:17
上げると基地外が寄りつきますからご注意を・・・
基地外池沼は透明あぼん推奨でよろ。

>>491
おめでとうございます(全然めでたくないが)、恐らく清掃工場の臭いでしょう。
ちなみに地下水も既に汚染されてますよ。
例の環境アセスメントで、現在は清掃工場敷地内となっている地点の井戸水の
ダイオキシン類が0.75pg/l-TEQ(環境基準は1.0pg/l-TEQ)、付近の池の鉛の濃度
が0.03mg/l(環境基準は0.01mg/l、環境基準の3倍)です。参考までに。

496 :495:2006/04/03(月) 02:46:36
補足です。
このような、とんでもない悪臭がしたときは、必ず古賀市環境課と玄海環境組合
と、粕屋保健福祉環境事務所環境課と、福岡県廃棄物対策課と環境保全課、環境
省九州環境事務所に通報して下さい。古賀市などは通報をしても平気でシカトし
ますが、ねばり強く通報を続けましょう。

497 :名無電力14001:2006/04/03(月) 06:16:53
環境省九州環境事務所って、あったっけ?
しかし、昨日よりの火災でくさいよ〜 香椎方面
青酸ガスやダイオキシン、PCB蒸気が出放題の火災だが、詳しい報道はほとんど無い
あれか、中国方面の会社だから遠慮か

498 :名無電力14001:2006/04/04(火) 06:39:20
>>495
環境アセスは清掃工場の建設前なのでは?


499 :名無電力14001:2006/04/04(火) 06:40:38
>>496
威力業務妨害って罪、知ってますか?(クスクス

500 :名無電力14001:2006/04/04(火) 06:41:59
>環境省九州環境事務所って、あったっけ?

良い指摘ですね。
もしかすると、患者さんの脳内には存在しているのでは?

501 :名無電力14001:2006/04/04(火) 19:36:39
また火病で入院になりそうだ。

502 :名無電力14001:2006/04/05(水) 04:58:55
みんさん、
患者さんの健康に配慮のほどお願い申し上げます。
             (古賀市民病院精神化部長より)

503 :名無電力14001:2006/04/05(水) 20:12:28
また入院しちゃったみたいでつね。(クスクス

504 :名無電力14001:2006/04/05(水) 23:27:39
しかし、粘着さんの愚劣極まるカキコ、ものすごいよな(w
環境コンサルスレでもそうだし、なぜかNPOスレでも大暴れしていたが・・・。
第一、なぜエコけんのことを叩いたら、この基地外さんが大暴れするんだ?
まあ、1ヶ月間特定の2方向のみに風が吹いていたという環境アセスメントを
作成した環境省の外郭団体をかばい、清掃工場から悪臭が発生した可能性を頑
迷に否定しようと必死に大暴れ。あげくに2chでも、>>119氏他関係者を精神病
患者呼ばわり。
まあ、どうせ燃料投下だから、以後放置はするが・・・。

505 :名無電力14001:2006/04/05(水) 23:29:55
>>504
はいはい、宿題まだですよ。w
476 :名無電力14001:2006/02/09(木) 08:51:46
◆この構図↓のどこからどうして「やはり日環センターの関係者でしたか・・・。」
 になるのですかあ?w 具体的、論理的に回答しなさい。

裁判所の判断と結論
◆アセスメントに意味が無いとはいえない。
◆住民敗訴!

 ↓↓↓

◇入院患者の涙の訴え!
1.裁判所は法を曲げているのだあ〜!
2.裁判所は日環センターを勝たせようと思っているのだあ 〜!
3.裁判所は科学的事実をねじ曲げたのだあ〜

506 :504:2006/04/05(水) 23:37:15
基地外池沼さんが暴れてうっとおしいときは、他のスレに逝きましょう。
別に環境板以外でもイイと思う。以前、悪臭防止法スレに避難したこともあるが
(もともと悪臭防止法スレの住人もいるから。実は漏れもそう。)、数日後に基
地外が嗅ぎつけて暴れ出したから・・・。
まあ、環境省が地方環境事務所を開設したことを知らないというのも、この基地
外さんならさもありなんという希ガス。まあ、本来は産廃対策などが主だろうが、
本来義務づけられている公害苦情処理を「威力業務妨害」呼ばわりするDQN自治
体を相手にする以上、やむを得ないと思われ。

507 :504:2006/04/05(水) 23:47:31
あっ、それから基地外池沼さん。
>>481-490で何人もの人が書いてるが、これでも環境アセスメントがでたらめだと
認識できないんでつか?
客観的に見ても、こんなアセスメントが正しいなどと認める香具師は普通いない。
池沼裁判官でも、風向調査などは異常さを認めている。
ちなみに、異常さを認めていないのは、日環センターと玄海環境組合と古賀市と
福岡県くらいのもの。それとおまいもだな(w

508 :名無電力14001:2006/04/06(木) 00:04:53
>>506-507
それで、日本の裁判制度は崩壊なんでつよね?(クスクス

509 :名無電力14001:2006/04/06(木) 00:05:34
基地外って裁判に負けるとこれだからな。w
まあ、入院させておくのが本人のためでもあるんだが。。。(笑

510 :名無電力14001:2006/04/06(木) 00:07:01
>以後放置はするが・・・。
>以後放置はするが・・・。
>以後放置はするが・・・。

とカキコしておいてこの連投。w
まあ、二枚舌もいい加減にしてほしいでつ。(クスクス


511 :名無電力14001:2006/04/06(木) 00:23:53
すげえな、この基地外。
まあ、エコけんを叩いた時も暴れたということからすれば、俺は古賀市の職員
ではないかと思うのだが・・・
まあ、乱脈アセスメントを批判されて、↑のような口汚い罵倒と誹謗しか出来
ないんだから、相手にするな。

512 :名無電力14001:2006/04/06(木) 00:30:44
>>511
>古賀市の職員ではないかと思うのだが・・・

あらら、今度は市の職員に任命ですか。(大笑
まあ、裁判に負けちゃったのがよほどのショックだったんだよね。
周りがみんな「公務員」か「環境アセス会社の社員」に見えちゃうんだから。(大笑

で、「逃亡宣言」どうなりました?w


513 :名無電力14001:2006/04/06(木) 00:35:44
323 :名無電力14001 :2006/01/31(火) 01:40:49
>>319
↓で日環センターのアセスが断罪されてるが何か?

 判決で須田裁判長は、一カ月の調査期間中、ほとんど二方向しか風が吹かな
かったとの結果に「到底信用し難い。気象学上考えられない」「不具合のある
測定データに基づくもの」と認定。騒音についても、レベルが最も大きい部分
を評価の対象にすべきところに平均値を当てはめており、「本来であれば法的
規制を上回った可能性がある」と指摘した。


514 :119:2006/04/06(木) 00:48:23
しかし、こうも基地外が暴れると、どう対処したものか。
何か話題を書き込むと基地外が暴れるから、どうしようもない。
まあ、基地外の狙いはまさにそこにあるんだろう。実際、古賀市住民以外は、
このスレにほとんど寄りつけなくなっているだろうし。
まあ、あんなデタラメな環境アセスメントについて意見を求めても、全く答え
られずに誹謗と罵倒と脳内反論に終始されてはな。
とりあえず、基地外が諦めるまでは、別のスレで議論するか。ただ、NPOス
レで暴れた実績があるから、古賀市関係者という>>512の推理は的を得ている
ような気がするが、そうだとすればどこで議論したものか。

515 :119:2006/04/06(木) 00:56:07
それはそうと、>>499には唖然とした。
悪臭苦情を行政に申し立てれば威力業務妨害って、こいつの脳内はどうなって
いるんだ?
まあだからこそ、清掃工場からの悪臭の発生の可能性と古賀清掃工場の環境ア
セスメントがデタラメであると言うことを受け入れることが出来ないんだろう。

516 :名無電力14001:2006/04/06(木) 01:20:09
>>514-515
退院、おめでとうございます。
さあ、宿題まだですよ。(ナースの微笑
はいはい、宿題まだですよ。w

476 :名無電力14001:2006/02/09(木) 08:51:46
◆この構図↓のどこからどうして「やはり日環センターの関係者でしたか・・・。」
 になるのですかあ?w 具体的、論理的に回答しなさい。

裁判所の判断と結論
◆アセスメントに意味が無いとはいえない。
◆住民敗訴!

 ↓↓↓

◇入院患者の涙の訴え!
1.裁判所は法を曲げているのだあ〜!
2.裁判所は日環センターを勝たせようと思っているのだあ 〜!
3.裁判所は科学的事実をねじ曲げたのだあ〜



517 :名無電力14001:2006/04/06(木) 01:23:18
>古賀市の職員ではないかと思うのだが・・・
>古賀市の職員ではないかと思うのだが・・・
>古賀市の職員ではないかと思うのだが・・・

典型的な症状が出てますねえ。
ちゃんと薬、飲んでますか?

1.古賀なんて田舎町は知りませんよ。w
2.裁判所の判断が不満ならば、上級裁判所へどうぞ。
3.そうそう、環境アセス会社の社員だなんて妄想も変ですよ、あなた。w


518 :名無電力14001:2006/04/06(木) 01:42:40
古賀市民病院精神科部長のコメント

精神病床においては病状に応じた適切な医療により早期に当事者の
退院を可能とするよう、例えば急性期集中治療、リハビリテーション、
専門治療等の機能分化を図る必要がある。
一方、当事者が地域において安心でき、かつ、安定した社会生活を
送るためには、地域ケア体制の整備とともに、住居を確保し、働く場
を提供し、地域生活を支援する体制を整えることが不可欠である。
 「入院医療中心から地域生活中心へ」という方向を押し進めていくため、精神障害者が可能な限り地域において生活することができるよう、必要な保健医療福祉サービスの資源を確保し、適切に配分していく必要がある。

519 :基地外様が暴れる理由?:2006/04/06(木) 21:43:30
574 :名無電力14001 :2006/04/05(水) 12:58:06
NHKは、環境省が「随意契約」が多すぎると批判しているな。
93%だそうだ。

例によって、国交省、JH、防衛施設庁同様、OBがいて、
甘い汁をすすっている公益法人を告発するキャンペーンなん
だろうけどね。

ただ、調査業務に関しては、明示的に随意契約が多すぎるとは
言っていない。今後どう動くのやら。

575 :名無電力14001 :2006/04/05(水) 23:55:14
それなら、このスレでもさんざん外出だが、(財)日本環境衛生センターを
叩いてホスイな。ここは特名随意契約で乱脈アセスをやってる。

576 :名無電力14001 :2006/04/06(木) 07:10:08
今日もNHKは、小出しに追究している。
天下り先の公益法人の随意契約の金額平均が、そうでない公益法人
よりもかなり大きいという統計を出していた。
やっぱり最終的には天下りを問題視している、ということだね。

業務の品質のことは言っていないね。

520 :基地外様が暴れる理由?:2006/04/06(木) 21:45:33
302 :名無電力14001 :2006/01/26(木) 01:55:01
ずさんアセス判決キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

 福岡・清掃工場 ずさんアセス認定 地裁判決 住民賠償請求は棄却

 福岡県古賀市や福津市などでつくる「玄界環境組合」が建設した「古賀清掃工
場」(古賀市)をめぐり、周辺住民らが「組合が委託した環境アセスメント調
査はずさんで違法支出に当たる」と、調査した財団法人「日本環境衛生センタ
ー」(川崎市)などに約三千万円の損害賠償を求めた訴訟で、福岡地裁(須田
啓之裁判長)は二十五日、「明らかな数値の誤りが数点ある」と、一部の調査
ミスを認める判決を言い渡した。損害賠償については「調査全体が無意味では
ない」と退けた。
 判決で須田裁判長は、一カ月の調査期間中、ほとんど二方向しか風が吹かな
かったとの結果に「到底信用し難い。気象学上考えられない」「不具合のある
測定データに基づくもの」と認定。騒音についても、レベルが最も大きい部分
を評価の対象にすべきところに平均値を当てはめており、「本来であれば法的
規制を上回った可能性がある」と指摘した。原告側は「多数の誤りや隠ぺいが
ある」と主張したが、騒音、振動など五つの数値だけを「誤りは明らか」と認
めた。
 同組合は一九九九年十月、清掃工場建設のため調査を約三千万円で同センタ
ーに委託。十カ月後、報告書を提出した。工場は〇二年十二月に稼働している。
 玄界環境組合は「判決の内容を確認しておらず、コメントは差し控えたい」
としている。

(平成18年1月26日 西日本新聞)
http://www.nishinippon.co.jp/kyushu_flash/kyushu_flash.html

521 :基地外様が暴れる理由?:2006/04/06(木) 21:46:22
515 :119 :2006/04/06(木) 00:56:07
それはそうと、>>499には唖然とした。
悪臭苦情を行政に申し立てれば威力業務妨害って、こいつの脳内はどうなって
いるんだ?
まあだからこそ、清掃工場からの悪臭の発生の可能性と古賀清掃工場の環境ア
セスメントがデタラメであると言うことを受け入れることが出来ないんだろう。

522 :名無電力14001:2006/04/06(木) 22:04:38
183 :非公開@個人情報保護のため :2006/04/06(木) 22:02:28
福岡県に再度↓の意見を出しました。

先日の当方の意見に対する廃棄物対策課の返答は、正直唖然とした。
環境アセスメントがずさんであるという判決が出たことについて、一般廃棄物
行政を担当する県として、どのような改善策を市町村に求めるかということを
掲載するかと思っていたのだが・・・。
だいたい、1ヵ月もの間特定の2方向しか風が吹かない「結果」だとか、交差
点から30m以上も離れた地点で測定したのに「交差点で測定した」と記載し
ただとか、環境アセスメントとして正しいとでも県は考えているのか?
設置届提出の際に件の環境アセスメントも提出されているのだから、内容を確
認してみてはどうだ?
こんなことばかりやっているから、廃棄物行政に対する県民の不信、怒りが増
大していると言うことに、いい加減気付いたらどうだ?

523 :名無電力14001:2006/04/07(金) 02:33:24
>>520-522
結局は裁判に負けて、上級裁判所にも行かずに裁判結果を認めるわけ?(苦笑
ここで逆切れしてコピペアラシをしても無駄だと思うけどね。

で、他人を「市の職員だ」「アセス会社の社員だ」と思い込む話は
医者にしたのか?

医者にはすべて話したほうがいいぞ。w
最近はいい薬もあるそうだからな。(笑

524 :名無電力14001:2006/04/07(金) 02:44:59
結局、裁判に負けちゃってそのまま泣き寝入りでつか?(クスクス

525 :名無電力14001:2006/04/07(金) 23:42:18
>>523-524
基地外逆切れ乙。必死杉て涙目になっているのが分かりますよ(藁
そんなにアセスがずさんだと裁判所に認定されたのが気に入らないので柄?
自分が現実を受け入れられずに逆切れ中なのを認められず、他人が逆切れしてると
思いこんで精神を安定させようと必死になる様は、マジで板杉で綱(大藁
どうせリモホを調べれば、おまいがどこの誰だかすぐ分かるんだから、せいぜい名
誉毀損で訴えられないよう、少しはおとなしくするんだな。まあ無理だろうが(禿藁

526 :名無電力14001:2006/04/08(土) 00:54:48
さあ、基地外池沼の脊髄反射↓が来るぞwww

527 :名無電力14001:2006/04/08(土) 00:56:18
>>525
お願いですから興奮しないでくださいね。
あと、他人を「古賀市の職員だ」とか「●●センターの社員だ」
なんて話をしても無駄ですからね。

さて、純粋な質問です。

裁判に負けて、次の上級裁判所での審議を依頼したのですか?
それとも、あきらめたのですか?
新聞にも続報がありませんので聞いています。

あきらめたのなら、その理由は何ですか?

528 :名無電力14001:2006/04/08(土) 01:15:22
>>527
脊髄反射乙。>>526の1分後で柄、必死すぎで常w
ところで、どうして日環センターの名前を伏せ字にするんで柄?
ついでにだけど、日環センターは財団法人だから、社員などいませんよ。
頭悪杉で常www

529 :名無電力14001:2006/04/08(土) 01:20:11
>>527
藻前の脳内では、↓が理解できないので柄?
環境アセスメントがデタラメであることは、裁判所も認めて松よ。

323 :名無電力14001 :2006/01/31(火) 01:40:49
>>319
↓で日環センターのアセスが断罪されてるが何か?

 判決で須田裁判長は、一カ月の調査期間中、ほとんど二方向しか風が吹かな
かったとの結果に「到底信用し難い。気象学上考えられない」「不具合のある
測定データに基づくもの」と認定。騒音についても、レベルが最も大きい部分
を評価の対象にすべきところに平均値を当てはめており、「本来であれば法的
規制を上回った可能性がある」と指摘した。

530 :名無電力14001:2006/04/08(土) 01:31:27
>>528
1.>ところで、どうして日環センターの名前を伏せ字にするんで柄?
 回答:そんな会社(財団法人)の名前を覚えてないからです。
     それが財団法人であることさえ知りませんね。
     それをそこの「職員(?)」だと主張した患者さんがいましたから。w

2.環境アセスに問題があったことを認めた上で、敗訴と裁定したのでしょ?
  上告しなかったということは、その裁判結果を認めたのですか?
と質問しているのですよ。

そうそう、1分後にレスがついたのは偶然ですよ。
そのくらいは理解できますか?(笑

◆ 質問内容 : 上級裁判所に訴えなかったのか。その場合理由は何か。

裁判結果を受け入れたわけでもなさそうですしね。
でも、上級裁判所に行かないと、認めたと判断されますよ。世間ではね。w

531 :名無電力14001:2006/04/08(土) 01:35:10
◆ループのポイント

あまりにも繰り返すので確認しておきますね。

1.裁判所はアセスに問題があったことを認めた。
2.しかし、「アセスに意味がないとは言えない」として住民敗訴の判決

何か問題がありますか?
そして、こちらの質問は

上告しないのはなぜか。
裁判結果を受け入れるのか。

ということです。
理解できますよね?
大丈夫ですよね?



532 :名無電力14001:2006/04/08(土) 01:39:05
>>530
またもや自爆でつか?板杉でつね。
日環センターが財団法人って、各所に出て松よ。
例えば>>4とか>>304とか・・・、そもそも>>302にもはっきり出てまつね。
この>>302、すぐ上の>>520でコピペされてまつが、見えなかったでつか?
まあ、藻前はエコけんも伏せ字にしてたし、叩かれている対象を必死にかばっている
のは明らかでつよ。

533 :名無電力14001:2006/04/08(土) 01:46:08
>>532
落ち着いてくださいね。w
いいですか、「何とかセンター」を検索する手間が必要なのですか?
古賀市なんて田舎町(村?)も知りませんし、「なんとかセンター」なんかも
当然知りません。
それを、「市の職員だああああ」「何とかセンターの職員だああ」と
騒いでいたのは、どこの誰だから覚えてますか?(笑

いいですね、興奮しちゃだめですよ。
古賀なんて田舎町(村?)は、普通の日本人には全く意味をなさない記号なのです。
わかりますか?

では、質問に答えましょうね。 質問、覚えてますね?
裁判所はアセスの問題点を指摘した上で、『「意味がない」とはいえない。』
と住民敗訴の判決を下したのです。では、
◆上告しましたか? しないとしたらその理由は何ですか?



534 :名無電力14001:2006/04/08(土) 01:52:25
>>533
>>528も理解できませんか・・・。頭悪杉。
100回繰り返し嫁、だけ申し上げておきましょう。
ついでに、>>529も100回嫁、と述べておきます。
古賀清掃工場の環境アセスメントがデタラメであることは、裁判所にも公認された
事実ですから・・・。

535 :名無電力14001:2006/04/08(土) 02:03:53
>古賀清掃工場の環境アセスメントがデタラメであることは、裁判所にも公認された
>事実ですから・・・。

このスレにそれを否定している人間は一人もおりません。(笑
いいですか、ひ・と・り・も・い・ま・せ・ん。
理解できましたか? 裁判所は確かに「アセスに問題があった」と言ってますよ。
(何度も何度もカキコしましたが)その上での住民敗訴なのですよ。

さあ、現状把握、できましたか?
では、

◆控訴しない、控訴できない理由は何ですか?◆

536 :名無電力14001:2006/04/08(土) 02:05:37
◆控訴しない、控訴できない理由は何ですか?◆
◆控訴しない、控訴できない理由は何ですか?◆
◆控訴しない、控訴できない理由は何ですか?◆

漢字、読めますね?
質問の意味、わかりますね?

そうそう、裁判所は「アセスに問題あり」と言ってますよ。
みんあ認めてますよ。だからもうループしないでね。w





537 :名無電力14001:2006/04/09(日) 01:34:46
またしばらく入院して、sageでこっそりループってパターンみたいですね。
勝利宣言もいいけど、質問に答えてほしい。。。

538 :名無電力14001:2006/04/09(日) 21:20:04
>>537
>>264に象徴されているが、他人の質問にまともに答えず、論点反らしと揚げ足
取りとレス捏造に一生懸命励んでいらっしゃる方に対して、まともに答える訳は
ありませんよ。
あなたがいなくなるまでは、皆さんレス付けないと思われます。
まずは、あなたの方がこれまでの質問に答えるべきではありませんか?

539 :名無電力14001:2006/04/09(日) 22:29:40
>>538
えーと、あなたの質問に答えていないものってありましたっけ?(苦笑
揚げ足取りというのは、あなた自身の論理矛盾を指摘したことですか?
あなたの質問と回答のまとめって何度もカキコしましたが、理解できませんか?

あなたは、自分が回答できない理由を私のせいにするつもりですか?
お願いですからもっと論理的に思考してください。
あなたが揚げ足取りと感じるのは、あなた自身の論理矛盾です。
他人が悪いのではなく、あなたが論理的思考をしていないのです。

では、簡単な質問ですから回答も1行でできますよ。
◆控訴しない、控訴できない理由は何ですか?◆

さあ、どうぞ。w

540 :再掲:2006/04/09(日) 22:48:14
◆ループのポイント

あまりにも繰り返すので確認しておきますね。

1.裁判所はアセスに問題があったことを認めた。
2.しかし、「アセスに意味がないとは言えない」として住民敗訴の判決

何か問題がありますか?
そして、こちらの質問は

上告しないのはなぜか。
裁判結果を受け入れるのか。

ということです。
理解できますよね?
大丈夫ですよね?

541 :名無電力14001:2006/04/10(月) 00:55:22
>>538
もういいだろ。こんな基地外池沼、関わるだけ無駄。
>>264見るだけでもこいつの本質は明らかだし。
もう好きにさせとけ。こいつのレスを無視しても、誰も文句は言わない。

542 :名無電力14001:2006/04/10(月) 01:18:45
>>538
>>259-260

543 :名無電力14001:2006/04/10(月) 01:35:26
はあ、「回答できない」と「回答しない」の区別も付いてないとは・・・
どうして、野焼きの悪臭が、1km以上も(状況から考えると2km以上か?)
離れたところまで「拡散もせずに」漂うのか回答しろと言われているのに全
く回答できない方が、「自分が回答できない理由を私のせいにするつもりで
すか」と逝ってみたところで、虚しいだけだと言うことにいい加減気付いて
貰えませんか?
このときの状況は、>>453がまとめてありますが、とにかく過去レス呼んで
下さいな。もし野焼きが原因なら、>>128の事実とも矛盾することにも、い
い加減気付いて下さいな。

少なくともこの宿題が解決できないのであれば、この板から消えて下さい。

544 :名無電力14001:2006/04/10(月) 02:23:54
>>543
おまいも、いい加減基地外を相手にするな。
基地外が好き勝手なことをほざいて暴れるのを読めば頭に来るというのは分かる。
けどな、基地外とまともにやり合っても、おまいも基地外に見られるだけ。
それはおまいも不本意だろう。

2chの原則、それは、


「  基  地  外  は  無  視  、  放  置  。  」


分かったか。

545 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:40:19
>どうして、野焼きの悪臭が、1km以上も(状況から考えると2km以上か?)
>離れたところまで「拡散もせずに」漂うのか回答しろと言われているのに全
>く回答できない方が

1.いいですか、「拡散しない」などと何処にも書いてありませんよ。別に匂いが届けばいいのであって「拡散」は問題ではありませんと何度書けば
  理解できますか?w いいですか、「拡散しない」ではなく、「拡散してもしなくても」
  いいのですよ。
2.

546 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:43:02

184 :名無電力14001:2005/12/18(日) 18:49:18
>>181-182
つまり、あなたは「ありえない」という理由を説明してないのです。
自分の都合で、ありえたり、ありえなかったりしているように見えますよ、
と指摘されているのです。

例えば、
「80mの煙突があるからこそ拡散して悪臭は届くはずがない」
という主張があれば、あなたは
「そうしてそんなことが言えるのか」と聞くでしょ?

あなたは逆のことを言ってますが、その説明はありません。
理解できますか?




547 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:44:32
自分では「拡散不十分」と言っているスレ。w

8 :スレ立て職人@公務員板より :05/02/02 21:59:05
すれ違いは承知の上だが、一言。
ベンゼンも環境基準すれすれだし、何らかの理由で特定の発生源から排出された
排ガスが、拡散不十分なまま集落に流れ着いたのではないかと思われ。
まったく福岡県は、どうしてゴミがからむと仕事を放置するのだろう?


548 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:46:43
自分に都合が良い場合は拡散しないで悪臭は届くそうです。(笑

>>41 :1:05/02/03 19:12:59
私の印象からすれば、ダウンドラフト時には拡散が十分にさ
れていないのではないかと感じましたし

549 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:49:22
>煙突が80mもある清掃工場からならば、空気がこもっていて微風状態であれば、
>1km以上離れた地点に悪臭が到達するが、野焼きの悪臭が拡散もされずに1km
>も離れた地点にたどり着くものか?

話は簡単です。
80mもある煙突でさえ拡散されないと主張するのに、野焼きでは拡散するのだ
と主張する根拠を聞いている(>>184)ことは理解できますか?w



550 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:51:57
結局、ここから↓一歩も進んでない。w

190 :名無電力14001:2005/12/18(日) 23:32:17
>>185-189
結局、何ひとつ説明されていませんよね。
自分でも説明できていないことはご理解いただいてますよね?
そもそも、そう言ってるご本人自身も、その可能性を認めているのですから。。。

>>189
これはひどい。
まったく説明になっていない上に、開き直ってますよね。
そもそも、「>>185」でご本人も
「例えば野焼きなどの悪臭が、1km以上も先まで届くことが絶対にあり得
ないかというと、そのようなことはない。」とはっきり書かれています。

2時間で1Kmというとことは、毎分8〜9mの速度ですね。
気象条件としては十分に考えられる現象と思います。それをありえないと断定
するのはどのような理由によるものかと聞かれていることは理解できますか?

「それは常識的にあり得ないのだ、とどうして断言できるのですか?」
という質問に対して、
「常識だからありえないのだ」
と恫喝するのが回答になりえますか?


551 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:54:38
さてどうでしょう、
ご自分が何を主張しているのか、思い出しましたか?(苦笑

さてループから出ましょうね。

◆控訴したのかどうか。していない場合その理由を書きなさい◆

552 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:57:14
おおっと、ついに発作が激しくなったようで(w
よっぽど痛いところを突かれたか(www

拡散不十分=悪臭がしなくなる程度まで拡散できないほど悪臭が強い状態

野焼きの悪臭が拡散しない?風がほとんどないのに?
数百m以上も悪臭が漂って、悪臭が拡散しないなど、初耳だ罠(wwwww

553 :名無電力14001:2006/04/11(火) 00:31:02
>>552
また振り出しですね。(ため息
話がまた逆になってますよ。w

◆80mもの高さがある煙突からは拡散不十分で
 野焼きの煙は十分に拡散するのだ、という根拠はなんですか?

と質問したのはこちらなんですが。。。w


554 :ここから一歩も出ないんですが。。。:2006/04/11(火) 00:32:09
190 :名無電力14001:2005/12/18(日) 23:32:17
>>185-189
結局、何ひとつ説明されていませんよね。
自分でも説明できていないことはご理解いただいてますよね?
そもそも、そう言ってるご本人自身も、その可能性を認めているのですから。。。

>>189
これはひどい。
まったく説明になっていない上に、開き直ってますよね。
そもそも、「>>185」でご本人も
「例えば野焼きなどの悪臭が、1km以上も先まで届くことが絶対にあり得
ないかというと、そのようなことはない。」とはっきり書かれています。

2時間で1Kmというとことは、毎分8〜9mの速度ですね。
気象条件としては十分に考えられる現象と思います。それをありえないと断定
するのはどのような理由によるものかと聞かれていることは理解できますか?

「それは常識的にあり得ないのだ、とどうして断言できるのですか?」
という質問に対して、
「常識だからありえないのだ」
と恫喝するのが回答になりえますか?

555 :名無電力14001:2006/04/11(火) 00:33:46
↑ここまで戻りますか?
それとも次↓の話に進まないのですか?

◆控訴したのかどうか。していない場合その理由はなんですか?◆


556 :名無電力14001:2006/04/11(火) 00:38:56
293 :悪臭防止法スレの良識派 :2006/01/03(火) 15:27:34
29 :名無電力14001 :2005/12/25(日) 23:30:18
>「別に拡散しようがしまいが関係ありません」

>「別に拡散しようがしまいが関係ありません」

>「別に拡散しようがしまいが関係ありません」

アフォ?


30 :名無電力14001 :2005/12/26(月) 09:13:19
>>28
>清掃工場の悪臭は届き、野焼きは届かないという理由は何でしょうか???

発生量が大きく違うから。

部外者なんで流れも知らんが、工場排ガスは発生量が大きく遠方まで(届く)が、
野焼きは遠方までいく途中に拡散して薄まった結果、遠方までは(届か)ない。
ただし、工場排ガスの煙突は高いため、人間が生活している地表にくる間に
拡散して地表には(届き)にくい。そのため、地表に発生源がある野焼きの方が
苦情の件数が多い。
水平方向の移流に比べ、鉛直方向の移流が極端に少ない結果である


557 :名無電力14001:2006/04/11(火) 01:42:21
>>556
過去レス、全部貼りなおすつもりですかあ?(笑
では、そうぞ。w

372 :名無電力14001:2006/02/04(土) 06:10:23
>>368
1.>「だから清掃工場が原因である」と主張していた人物はただの1人もいなかった
  →これが全くのデタラメであることを認めるのですね?w

2.>(横に行くなんて)誰もそんなことは主張していないと思われ。
  →これもあなたの捏造、デタラメであることを認めますね?w

3.あなたの「理論」では野焼きの悪臭は何メートルまで届くのですか?
どれを読んでも一向に書いておりません。1kmしかない距離ですよ。w



558 :名無電力14001:2006/04/11(火) 01:44:15
>>556
常識的に考えればこのとおりなんですが。。。
どうして古賀の入院患者さんはこの部分を無視するんですかねえ。。。
返事、全然ないんです。w

>工場排ガスの煙突は高いため、人間が生活している地表にくる間に
>拡散して地表には(届き)にくい。そのため、地表に発生源がある野焼きの方が
>苦情の件数が多い。


559 :名無電力14001:2006/04/11(火) 22:51:58
都合が悪くなると入院しちゃんだよね。w

560 :名無電力14001:2006/04/11(火) 22:53:25
660

561 :名無電力14001:2006/04/11(火) 22:59:21
295 :悪臭防止法スレの反論 :2006/01/03(火) 15:28:36
32 :古賀清掃工場スレ119 :2005/12/29(木) 21:59:43
申し訳ありません。粘着基地外がやってきたようです。
徹底放置おながいします。


33 :名無電力14001 :2005/12/29(木) 22:47:26
しかし>>31、他人には↓みたいな事を言っているくせに(>>28参照)、自分は
「常識が通じない相手」などとほざいているよな。
>「常識」「基本」「無知」なる単語以外でご説明お願いします。

けど、相変わらずの池沼っぷり。>>30のレスを、自分の都合のいいところだけ
取り出して「常識が通じない」などと逝っているが、>>30氏の↓は無視してます。
>部外者なんで流れも知らんが、工場排ガスは発生量が大きく遠方まで(届く)が、
>野焼きは遠方までいく途中に拡散して薄まった結果、遠方までは(届か)ない。

普通は野焼きの方が苦情の件数が多いことと、清掃工場が悪臭の原因であることは
全くの別問題なんだが・・・。>>31には常識が通じないことは確かだな(w


34 :33 :2005/12/29(木) 23:01:35
普通の人
野焼きの方が苦情の件数が多い→1km以上離れてるし、清掃工場が悪臭の原因
かも知れない。野焼きは距離も離れ杉だし、どうだろ。

>>31
野焼きの方が苦情の件数が多い→1km以上離れていても、野焼きが悪臭の原因
である。清掃工場が原因であることはあり得ない。

>>32他皆様スマソ。以後放置します。

562 :名無電力14001:2006/04/11(火) 23:07:06
>>561
なんだ、また戻るんですかそこまで。(ため息

1.80mもの高さを持ち、最新設備をそろえた工場は拡散しないが、
  野焼きは完全に拡散して悪臭はしないのだという理由はなんですか?
   ↓
ご回答:それは常識だろう!
   ↓
2.「常識」「基本」「無知」なる単語以外でご説明お願いします。
   ↓
ご回答:オマエは「池沼」「粘着基地外」「市の職員」「団体職員」だああああ!
   ↓
3.あなた自身が他板から貼り付けたスレにも「野焼きの原因が多い」と書いてありますよ。
   ↓
ご回答: 入院中
   ↓
ご回答:「池沼」「粘着基地外」「市の職員」「団体職員」だあああああ
   ↓
(以下ループ)

563 :名無電力14001:2006/04/11(火) 23:10:30
ご自身が何度も何度も貼り付けた「他板の意見」にもはっきりと
カキコされている事実を、どうして自分で無視するんですかあ?w
いいですか、あなた自身が貼り付けたレスでしょ?

>地表に発生源がある野焼きの方が苦情の件数が多い。
>地表に発生源がある野焼きの方が苦情の件数が多い。
>地表に発生源がある野焼きの方が苦情の件数が多い。


564 :107:2006/04/11(火) 23:41:01
いい加減基地外がウザス

>地表に発生源がある野焼きの方が苦情の件数が多い。
そのほとんどは、野焼き現場のすぐ近所からの苦情なのだが。
1km以上も離れた地点からの野焼き苦情?少なくとも漏れは知らん。

それにこの論法、典型的な詐欺師の論法だな。
野焼きの方が苦情が多いからと言って、その他の苦情がない訳ではない。
古賀の清掃工場とは似たような施設であるRDF関係で悪臭苦情が発生しまくり
という事実はどう考える?
野焼きが悪臭苦情のうちの多数「だから」清掃工場からは悪臭が発生しない?
なぜ「だから」なのか、説明が出来ないだろ。

565 :名無電力14001:2006/04/11(火) 23:53:38
>>564
そのほとんどというのは何メートル離れているのですか?w
あなたは何メートル以内だったら野焼きと判定するのですか?
何度も同じ質問して回答ありませんよ。w

そもそも,この「地表に発生源がある野焼きの方が苦情の件数が多い。」というのは
「野焼きの匂いじゃないやい!」と主張するために貼られたものですよね?
それを指摘すると、いきなり「典型的な詐欺師」ってのは自分のことをおっしゃてますか?w

こちらの質問に答えずに「オマエが説明しろ」と言い出して議員辞職した事件、覚えてますか?w
「このメールは真実だ〜♪」「真実じゃないことを証明するのはオマエだああ〜」と言って
世間の物笑いになって辞職した事件。w

566 :名無電力14001:2006/04/11(火) 23:58:24
患者さんの闘病記(その1)

◆患者さん:「悪臭がした。消防署は野焼きといったが工場断定!」
◇健常者 :「どうしてそう断定されたんですか?」
◆患者さん:「なにおっ!それが常識だ!基本だ!オマエは無知だ!」
◇健常者 :「だから、常識、基本、無知以外の言葉で論理的に説明してもらえます?」
◆患者さん:「オマエは市の職員だな!団体職員だな!業界関係者だな!」
◇健常者 :「落ち着いてください。また入院しちゃいますよ?」
◆患者さん:(入院中)(入院中)(入院中)・・・

567 :名無電力14001:2006/04/12(水) 00:07:19
患者さんの闘病記(その2)

(ご退院)(ご退院)(ご退院)
◆患者さん:「香具師は池沼だ、粘着だ、基地外だ」
◇健常者 :「おや、ご退院おめでとうございます。1ヶ月ぶりですね」
◆患者さん:「粘着、基地外、池沼、スルーしる!」
◇健常者 :「裁判、控訴しましたか?どうして控訴しないんですか?」
◆患者さん:「オマエが答えないから答えないぞお!」
◇健常者 :「へっ、何をですか?」
◆患者さん:「どうしてあれが野焼きなのか説明しる!」
◇健常者 :「えーと、質問したのは私で、回答するのはあなたですよ。
      「薬の影響?w 偽メール事件まだ覚えてますよね?
      「立証責任はあなたにあるのですよ?w」
◆患者さん:(コピペ)(コピペ)(コピペ)
◇健常者 :「あ〜あ、また最初からか・・・(ため息)」



568 :名無電力14001:2006/04/12(水) 23:08:35
こら!おもしろがって患者を玩具にするんじゃない!


569 :名無電力14001:2006/04/13(木) 18:49:33
再入院。

570 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:58:02
強制入院処置ってやつですな。w

571 :名無電力14001:2006/04/19(水) 01:41:16
いや、この基地外池沼さん、自分の方が先に答えろ(>>181参照)と言われているのを
無視して、「質問したのは私」などと必死におっしゃっていますな。
ついでに、野焼きの判定は「何メートル以内」?(>>565
例え1km離れていようが、野焼きは野焼き、清掃工場は清掃工場、判定が変わる訳
がない。
こんな悪臭のイロハも分からずに、これまで何を粘着していたのやら。

まあ、こんな基地外じみたレスをループさせるくらいしか手がないというのが、古賀
市などの手ということか・・・。
そんなことより、昨年6月の悪臭、いい加減にまともに調査して貰えないだろうか。
福岡県からも指導があっている頃だと思うし。

572 :名無電力14001:2006/04/20(木) 03:18:41
おや、1週間ぶりにこっそり戻ってる。w

1.野焼きじゃない!と言い出したは患者さんですね。違うのですか?w
  その理由を聞くと、「常識」「基地外」「池沼」と言い出したのも覚えてますか?w
そこで「常識、基地外、池沼、以外の言葉で説明してくださいね」と言われたのは
  覚えてますか? 薬で記憶もなくなるのですか?w

2.退院したのならちゃんと上げてくださいね。
 こっそりレスつけてもダメですよ。w

3.では「野焼きは野焼き、清掃工場は清掃工場」の理由を説明しましょうね。 
  さあ、どうぞ。(笑

573 :名無電力14001:2006/04/20(木) 03:20:08
今、この↓段階です。w また入院しちゃうかも。。。(笑

患者さんの闘病記(その1)

◆患者さん:「悪臭がした。消防署は野焼きといったが工場断定!」
◇健常者 :「どうしてそう断定されたんですか?」
◆患者さん:「なにおっ!それが常識だ!基本だ!オマエは無知だ!」
◇健常者 :「だから、常識、基本、無知以外の言葉で論理的に説明してもらえます?」
◆患者さん:「オマエは市の職員だな!団体職員だな!業界関係者だな!」
◇健常者 :「落ち着いてください。また入院しちゃいますよ?」
◆患者さん:(入院中)(入院中)(入院中)・・・





574 :名無電力14001:2006/04/20(木) 03:21:20
はいはい、ループはダメですよ。(笑

(ご退院)(ご退院)(ご退院)
◆患者さん:「香具師は池沼だ、粘着だ、基地外だ」
◇健常者 :「おや、ご退院おめでとうございます。1ヶ月ぶりですね」
◆患者さん:「粘着、基地外、池沼、スルーしる!」
◇健常者 :「裁判、控訴しましたか?どうして控訴しないんですか?」
◆患者さん:「オマエが答えないから答えないぞお!」
◇健常者 :「へっ、何をですか?」
◆患者さん:「どうしてあれが野焼きなのか説明しる!」
◇健常者 :「えーと、質問したのは私で、回答するのはあなたですよ。
      「薬の影響?w 偽メール事件まだ覚えてますよね?
      「立証責任はあなたにあるのですよ?w」
◆患者さん:(コピペ)(コピペ)(コピペ)
◇健常者 :「あ〜あ、また最初からか・・・(ため息)」



575 :名無電力14001:2006/04/20(木) 03:36:14
ここまで戻りましたア。w

184 :名無電力14001:2005/12/18(日) 18:49:18
>>181-182
つまり、あなたは「ありえない」という理由を説明してないのです。
自分の都合で、ありえたり、ありえなかったりしているように見えますよ、
と指摘されているのです。

例えば、
「80mの煙突があるからこそ拡散して悪臭は届くはずがない」
という主張があれば、あなたは
「そうしてそんなことが言えるのか」と聞くでしょ?

あなたは逆のことを言ってますが、その説明はありません。
理解できますか?


576 :名無電力14001:2006/04/21(金) 01:25:09
181 :119 :2005/12/18(日) 15:25:09
何かこのスレ、時々板杉な職員さんが出没しているようですね・・・。
せっかくですから、↓の疑問点に答えて頂きたいものですね(w

>煙突が80mもある清掃工場からならば、空気がこもっていて微風状態であれば、
>1km以上離れた地点に悪臭が到達するが、野焼きの悪臭が拡散もされずに1km
>も離れた地点にたどり着くものか?

>ついでに、筵内の野焼きは10時頃らしいが、>>119の悪臭は11時半頃(悪臭
>がしたのはその前ぐらいだろうが)。筵内と舞の里は距離もあるし、本当に同一の
>発生源が原因なのだろうか?

>10時頃に消火した野焼きの悪臭が、2時間近くも経って少なくとも1kmは離れ
>た場所で強烈な臭いとなって苦情になるなど、まともな頭で考えたらありえない。
>別の原因による悪臭と考えるのが普通。

ついでに、筵内の野焼きが何時なのかは知りませんが、>>128の消防署のコメントの
変遷についてはどう説明して頂けるのでしょうか?

182 :119 :2005/12/18(日) 15:29:59
ついでに・・・

>1kmも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何故?
>間には高田や浦田の集落もあるぞ。

>10時頃に消火した野焼きの悪臭が、1〜2時間後に、消防車が出動するほどの
>強烈な悪臭の原因になるのか?

>>107さんの文章は、訂正済みです。

577 :名無電力14001:2006/04/21(金) 01:27:52
未だに回答がない↑
それだけではなく、「説明していない」と強弁している・・・

578 :名無電力14001:2006/04/21(金) 10:03:27
>>576-577
やれやれ、薬で過去レスも読めなくなっちゃったんですかあ?

>煙突が80mもある清掃工場からならば、空気がこもっていて微風状態であれば、
>1km以上離れた地点に悪臭が到達するが、野焼きの悪臭が拡散もされずに1km
>も離れた地点にたどり着くものか?

逆です。脱臭装置が2つもついている最新工場で、かつ80mもの高さの煙突が
あるならば、ほとんど拡散するはずですよ。過去レス、読めないのですか?

>ついでに、筵内の野焼きは10時頃らしいが、>>119の悪臭は11時半頃(悪臭
>がしたのはその前ぐらいだろうが)。筵内と舞の里は距離もあるし、本当に同一の
>発生源が原因なのだろうか?

あのね、自分で「空気がこもっていて微風」って言ってるじゃないですか。w
自分が何を言い出しているのか理解できますか? 過去レス読みましょう。

>10時頃に消火した野焼きの悪臭が、2時間近くも経って少なくとも1kmは離れ
>た場所で強烈な臭いとなって苦情になるなど、まともな頭で考えたらありえない。
>別の原因による悪臭と考えるのが普通。

「空気がこもって微風」。自分の言葉ですよね? 過去レス読みましょう。



579 :名無電力14001:2006/04/21(金) 10:06:33
>1kmも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何故?
>間には高田や浦田の集落もあるぞ。

熱せられた空気は上昇します。熱気球でオバカな発言して馬鹿にされたのは覚えてますか?W
過去レス読みましょうね。

>10時頃に消火した野焼きの悪臭が、1〜2時間後に、消防車が出動するほどの
>強烈な悪臭の原因になるのか?

悪臭が「空気がよどんで微風」の状態で瞬時に伝わると主張しているのですか?W
過去レス読みましょうね。

580 :名無電力14001:2006/04/21(金) 10:07:27
結局、この状態↓w

◆患者さん:「悪臭がした。消防署は野焼きといったが工場断定!」
◇健常者 :「どうしてそう断定されたんですか?」
◆患者さん:「なにおっ!それが常識だ!基本だ!オマエは無知だ!」
◇健常者 :「だから、常識、基本、無知以外の言葉で論理的に説明してもらえます?」
◆患者さん:「オマエは市の職員だな!団体職員だな!業界関係者だな!」
◇健常者 :「落ち着いてください。また入院しちゃいますよ?」
◆患者さん:(入院中)(入院中)(入院中)・・・



581 :名無電力14001:2006/04/22(土) 06:13:12
いやはや、ここまで↓戻ってしまいましたか・・・

108 :107 :2005/06/14(火) 22:12:45
それと、>>101
>排ガスをきれいにする装置を2つもつけて

だが、これって確か、排ガス洗浄装置とバグフィルターではなかったか?
臭いの質にもよるから一概に無意味とは言わんが、そんなに自慢することか?
少なくとも悪臭物質(というより気体状の各種物質)にバグフィルターは効か
ないし(そもそもは集塵装置だろ?)、洗浄装置も難溶性の物質に対してどこ
まで有効かは疑問だぞ。
て裕香、そもそもミスト状のダイオキシン類に効くかどうかも疑問なんだが・・・。

582 :名無電力14001:2006/04/22(土) 06:23:01
>熱せられた空気は上昇します。
だから、どうして1km以上は離れた目的地まで悪臭が着地しないと決め付け
ることが出来るのかとのかと小1時間。

>「空気がこもっていて微風」
だから何?1km以上も離れた地点まで、拡散もせずに悪臭が到達するという
根拠は何?いい加減に科学的に真面目に答えて貰えないか?

>ほとんど拡散するはずですよ。
その根拠は?「はず」で全てが片づけば、行政に公害担当部署はいらないと思
われ。
とりあえず>>293くらい理解してから、レスしろ。

>過去レス読みましょうね。
それはお前の方。>>108まで引っ張っておいてやったぞ。
て裕香、>>89-92以降くらい嫁。

583 :名無電力14001:2006/04/22(土) 06:44:01
◆患者さん:「清掃工場からは悪臭がするはずがない。野焼き断定。」
◇健常者 :「どうしてそう断定されたんですか?」
◆患者さん:「なにおっ!清掃工場は最新の施設だ。ありえないんだ。」
◇健常者 :「だから、科学的に説明してもらえます?」
◆患者さん:「お前は論理が矛盾している。」
◇健常者 :「落ち着いてください。会話になっていませんよ。」
◆患者さん:(入院中)(入院中)(入院中)・・・

584 :名無電力14001:2006/04/22(土) 06:54:36
128 :119 :2005/06/22(水) 21:07:49
昨日の後日談でつ・・・。

(古賀市)
まったくやる気無し。消防本部に話を聞くとは逝ってたが、事後のことであり、
調査する気はないとのこと。これまで清掃工場が原因じゃないかという苦情は
あっているだろう(漏れも苦情を申し立てた1人)、なぜ国や住民などに報告
しないのかと言っても、原因不明として処理されているのだから、統計に現れ
ないのは当然、と断言した。

(粕屋北部消防本部)
昨日の悪臭は、原因不明で処理したとのこと。
少し話を聞いてみたところ、2年くらい前から、古賀市では同様の原因不明の
悪臭が発生しているとのこと。どうも、舞の里以外にも、清掃工場からある程
度離れた場所で、昨日と似たような性質の悪臭苦情が発生しているらしい。

585 :名無電力14001:2006/04/22(土) 16:56:01
まぁ、ここまでやられたらスレ主の負けだわ
いろいろおもしろかったが、ここも終わりか
組合の雇ったプロ工作員の勝ちと見るが、どうか



586 :名無電力14001:2006/04/22(土) 22:15:50
176 :名無電力14001:2005/12/17(土) 10:09:45
>>175
やはり語尾に注目して抽出すると。↓w

それはそうと、××とするならば、××ではないだろ。
ただ、××は不明だな。けど、××したのなら、××していておかしくないはず。
やっぱり、××だけは確かだな。



177 :名無電力14001:2005/12/17(土) 10:10:40
↑仮定と妄想を組み合わせて、「だけは確かだな」と断定で終わる。
典型的なデマ構造。(笑


587 :名無電力14001:2006/04/22(土) 23:18:47
確かに、粘着工作員が暴れると、会話が成立しないからな(w
しかし組合も、こんな破壊工作に精を出すよりも、すべき事はいくらでもあると
思うが・・・。

588 :名無電力14001:2006/04/22(土) 23:37:43
↑患者の妄想が進んでます。(大笑

589 :名無電力14001:2006/04/22(土) 23:49:57
>>588
工作員乙(w

590 :名無電力14001:2006/04/22(土) 23:54:04
>>590
患者認定乙(w

591 :名無電力14001:2006/04/22(土) 23:59:23
はぁはぁ、あいつは市の職員だ。(ぜぃぜい
ぜぃぜぃ、あいつは環境アセスの職員だ。(はぁはぁ
あいつは工作員だああああ!

はいはい、お薬の時間ですよ。w

592 :名無電力14001:2006/04/23(日) 00:14:05
はぁはぁ、あいつは古賀市の住民だ(ぜぇぜい
ぜぃぜぃ、あいつは入院患者だ(はぁはぁ
あいつは古賀の入院患者だああああ!

はいはい、パシキルでも処方しましょうか(w
ついでに、脳内勝利宣言乙(w

593 :名無電力14001:2006/04/23(日) 02:08:08
こんなのがあったんで、貼り付けとく。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/24 10:58 ID:???
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が……

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

594 :名無電力14001:2006/04/23(日) 02:09:24
続き・・・。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/24 10:59 ID:???
知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

595 :名無電力14001:2006/04/23(日) 02:13:08
まあ、このスレやNPOスレなどで大暴れの某氏は、明らかに当てはまって
ますな(w
「論理的」を自称する詭弁家(w

それはそうと、宗像市長選、今度こそ市民の事を考えている市長が当選して
ホスィ・・・。

596 :名無電力14001:2006/04/23(日) 13:27:12
やはり語尾に注目して抽出すると。↓w

それはそうと、××とするならば、××ではないだろ。
ただ、××は不明だな。けど、××したのなら、××していておかしくないはず。
やっぱり、××だけは確かだな。

↑仮定と妄想を組み合わせて、「だけは確かだな」と断定で終わる。
典型的なデマ構造。(笑


597 :名無電力14001:2006/04/23(日) 20:47:38
本日のNHK科学番組。
世界最大の花「スマトラオオコンニャク」は、湯気を出して臭いを半マイル
(つまり800m)も遠くに飛ばすそうです。

患者さん、どうします?w

598 :名無電力14001:2006/04/25(火) 01:32:07
都合が悪いと入院するからな。w

599 :名無電力14001:2006/04/26(水) 06:38:07
韓国:日本乗っ取り計画進行中
■第一段階 竹島
■第二段階 対馬
 対馬島が属している長崎県は04年に土地利用及び取得規制を緩和する
「対馬島特区」法案で、外国人も住民登録証さえ出せば不動産を買うことができるようにした。
>また、対馬島当局は外国企業に対する税金を兔除している。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006030840598
対馬市に電凸御願い http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/public_comment/form.php?theme_id=4
■第三段階 福岡市
九州の福岡市ではウォンが通用する‘ウォン特区’を作ろうというアイディアが推められている最中だ。新韓銀行の
キム・イルチョ福岡支店長は「福岡市関係者と新韓銀行の間でウォン特区の話が交わされている」と話す。すでに
ニューオタニホテル(オータニだと思われます。)など福岡地域の5つの大型ホテルではウォン両替サービスを提供している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/25/20060425000003.html
自民党 ご意見メールフォーム http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
福岡県庁  県政提案メール http://www.pref.fukuoka.lg.jp/somu/kensei.htm
福岡市役所  送信フォーム http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_Template=AC02022&Cc=7d34c6f1ad


600 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:09:15
>>593-594

事実に対して仮定を持ち出す
「同じ粕屋消防本部の同じ部署で意思の疎通がなかったのではないだろうか」
ごくまれな反例をとりあげる
「悪臭が1km以上も離れたところに届くこともある」
自分に有利な将来像を予想する
「古賀市民は入院しているのではないだろうか」
主観で決め付ける
「最新設備の清掃工場から悪臭が発生する訳がない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「悪臭苦情の多くは野焼きだ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「悪臭苦情の多くは野焼きだ」
陰謀であると力説する
「それは、古賀市民のデマだ」

601 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:52:29
>>600
事実に対して仮定を持ち出す
「〜かもしれない」「〜だろう」「結論は工場の悪臭に決まってる」
ごくまれな反例をとりあげる
「80mもの高さがあり、最新防臭装置が2つも付いていても悪臭がする場合がある」
自分に有利な将来像を予想する
「市民運動はきっと勝利する」(裁判は負けたけど)
主観で決め付ける
「香具師は職員に違いない!」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「悪臭は工場からに決定だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「裁判に負けたのは裁判官が体制派だからだ」
陰謀であると力説する
「裁判に負けたのは陰謀のためだ」






602 :名無電力14001:2006/04/27(木) 01:38:05
108 :107 :2005/06/14(火) 22:12:45
それと、>>101
>排ガスをきれいにする装置を2つもつけて

だが、これって確か、排ガス洗浄装置とバグフィルターではなかったか?
臭いの質にもよるから一概に無意味とは言わんが、そんなに自慢することか?
少なくとも悪臭物質(というより気体状の各種物質)にバグフィルターは効か
ないし(そもそもは集塵装置だろ?)、洗浄装置も難溶性の物質に対してどこ
まで有効かは疑問だぞ。
て裕香、そもそもミスト状のダイオキシン類に効くかどうかも疑問なんだが・・・。

603 :名無電力14001:2006/04/27(木) 01:39:43
排ガス洗浄装置とバグフィルターが「防臭装置」だなどとは、初耳だ罠。
さぞや臭いを除去してくれるのだろうな(冷笑

604 :名無電力14001:2006/04/27(木) 03:28:29
>>602-603
便所の臭いも工場から。w

605 :名無電力14001:2006/04/27(木) 03:29:38
まあ、裁判で負けちゃってるからねえ。(苦笑
負け犬の遠吠え。

606 :名無電力14001:2006/04/27(木) 19:11:31
まあ、可哀想な人なんだから。

裁判で負けたのも陰謀。
悪臭の原因が野焼きと消防所で言われたのも陰謀。
2chで叩かれているのも「職員による」陰謀。w

入院しちゃうわけだ。(笑


607 :名無電力14001:2006/04/27(木) 22:20:48
便所の臭いが1km以上も先まで届くとおっしゃる基地外がわいてきた(w
よっぽど手入れの悪い浄化センターじゃあるまいし・・・。
>裁判で負けたのも陰謀。
環境アセスメントがずさんであることを認めたくせに、主文では敗訴という
判決を下すのは、陰謀とまでは逝かないにしても、原告を勝たせたくないと
言う意識の表れであることは確か。
>悪臭の原因が野焼きと消防所で言われたのも陰謀。
過去スレ嫁。当初は原因不明と言っている。(>>128
野焼きが原因であれば、その時点でそういっているはずだが何か?
>2chで叩かれているのも「職員による」陰謀。w
「叩いている」のはお前1人。まあ、誹謗中傷の域を出ておらず、叩きにすら
なっていないが(w

608 :607:2006/04/27(木) 22:29:34
ついでに逝っておくが、漏れの団地は浄化槽などありませんが何か?
お前のグループに浄化センターの仕事に関係した香具師がいるようだが、そいつ
に聞いてみな?下水道が完備した住宅街で、半径500mに渡る大規模な便所の
悪臭がするかどうか。
おっと、「ごくごくまれにあるかもしれない」ってのはなしだぜ(w

609 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:41:57
>>607
オマエ、「便所の臭いだ」ってからかわれてるってことは理解できるな?(苦笑

610 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:44:04
>自分の見解を述べずに人格批判をする
これに該当する基地外乙(w

611 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:45:31
>>610
ああ、いい例がありますよ。
「基地外」「池沼」で検索すると患者さんのレスに多数あたりますから。


612 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:47:21
>>607
あらら、ずいぶん素直に認めちゃってますね。「陰謀だあああ」って。
全部陰謀なんですよね?(クスクス

>裁判で負けたのも陰謀。
>悪臭の原因が野焼きと消防所で言われたのも陰謀。
>2chで叩かれているのも「職員による」陰謀。w


613 :名無電力14001:2006/04/29(土) 00:28:47
なんか患者さんの妄想の中身ってすごい。
さすが入院しちゃうだけある。

614 :名無電力14001:2006/04/29(土) 04:57:29
患者さんとは・・・
例えば>>611-613みたいに、連投で誹謗レスを付けまくっている基地外のこと(w

このスレがよほど気にくわないのだろう、必死になって荒らしまくっている方
がいるようだ。
最近は妄想モード全開で、「陰謀」がどうだとか必死にカキコしている。
よっぽど環境アセスメントがでたらめだと断罪されたのが気にくわなかったの
か?それとも>>608にも答えられないのを必死にごまかしているのか?

615 :名無電力14001:2006/04/29(土) 09:27:01
>>614
あのう、、、
トイレの臭いも工場だああ!
って、本気で思ってますかあ?(クスクス


616 :名無電力14001:2006/04/29(土) 09:28:36
私、どっかの市の職員なんだそうです。
私、どっかのアセス会社(?)の職員なんだそうです。
私、陰謀の一部なんだそうです。。。(笑

裁判も陰謀で負けたんだそうですね。
すごいですね、薬って。。。w

617 :名無電力14001:2006/04/30(日) 00:47:08
>>616
幻覚が見えてまつね・・・、重症でつね・・・、薬の蚤杉でつか?
即刻入院してはいかかでつ?
あっ、すいません、とっくの昔に入院してたんでつね?
ひょっとして、病院から脱走してきました?

618 :名無電力14001:2006/04/30(日) 03:38:17
↑裁判に敗訴。
こうなっちゃうのか。。。w

619 :名無電力14001:2006/04/30(日) 07:55:18
日本環境衛生センターも、終わりかという噂が出ているが
認定講習が消えてから、やばい仕事に手を出し、さらにお馬鹿な部長がきてから転落しまくり



620 :名無電力14001:2006/04/30(日) 13:08:50
しかし、こんな田舎町のナントカセンターなんて誰も知らないって。w
陰謀説だと、みんな工作員認定か。。。

病気ってコワヒ。(笑

621 :名無電力14001:2006/05/01(月) 00:23:58
無知って怖いな(w
財団法人日本環境衛生センターって、旧厚生省の外郭団体なんだが・・・。
このスレに出没する基地外って、えらく必死にガス化溶融炉からの悪臭発生の
事実と環境アセスメントがデタラメであるという事実を遮二無二否定しようと
試みているようだが、ボロが出まくりだ罠(www
まあ、これだから工作員認定されていると思われ。

622 :名無電力14001:2006/05/01(月) 00:59:43
>>621
だから、知っててとぼけてるんだって(w
この基地外池沼、NPOスレを荒らしてたんだぜ。古賀市のエコけんとかいう
NPO法人が叩かれてたのが気に食わずに荒らしてたんだから、古賀市の関係
者以外の何物でもないと思われ。
いずれにしても、古賀清掃工場の推進派以外の何物でもないだろ。

623 :621:2006/05/01(月) 01:08:48
>>622
確かに・・・
だいたい、このスレで粘着している時点で、古賀清掃工場の推進派であることは
明らかだし・・・。
よっぽど清掃工場から悪臭が発生しているという事実が気にくわないのかな?

624 :名無電力14001:2006/05/01(月) 01:25:24
>>600
ちょっと直してやったぞい。

事実に対して仮定を持ち出す
「臭いの強さは燃やす物に影響します」
(だから、具体的に説明しろって。ガス化溶融炉での蒸し焼きと、オープンス
ペースでの野焼きとは、どちらが悪臭が強いの?)
ごくまれな反例をとりあげる
「野焼きの悪臭が1km以上も離れたところに届くこともある」
(発生源付近での野焼きの臭いはどれくらい?「消防署が指導した」て言うん
だったら、強烈な悪臭が発生したと苦情が入っているはずですよね。)
自分に有利な将来像を予想する
「古賀市民は入院しているのではないだろうか」
(・・・・・。)
主観で決め付ける
「最新設備の清掃工場から悪臭が発生する訳がない」
(どんな施設でも、悪臭防止対策を怠れば悪臭が発生しますよ。)
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「野焼きの煙は上昇します」
(上昇しても、普通はすぐに下降する。その過程で悪臭は拡散するから、1km
以上も離れたところに悪臭が到達するのであれば、発生源での悪臭は強烈なはず。
しかし、そのような野焼きの事実は報告されていない。)
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「悪臭苦情の多くは野焼きだ」
(野焼き以外の悪臭はあり得ないのか?)
陰謀であると力説する
「それは、古賀市民のデマだ」
(基地外池沼がそう力説すれば、全てはデマになるの?)

625 :名無電力14001:2006/05/01(月) 01:41:39
>>601

事実に対して仮定を持ち出す
「〜かもしれない」「〜だろう」「結論は工場の悪臭に決まってる」
(持ち出しているのは仮定ではありませんね。(客観的に説明可能な)主観的
事実です。)
ごくまれな反例をとりあげる
「80mもの高さがあり、最新防臭装置が2つも付いていても悪臭がする場合
がある」
(バグフィルターは防臭装置ではありません。排ガス洗浄装置もベンゼン系や
フェノール系などの物質にはほとんど効きません。ですから、蒸し焼きにした
ガスが完全に燃焼しない限り、悪臭は発生します。)
自分に有利な将来像を予想する
「市民運動はきっと勝利する」(裁判は負けたけど)
(こんなデタラメな運営が未来永劫可能とでも?)
主観で決め付ける
「香具師は職員に違いない!」
(2chでは当たり前のレスですが何か?エコけんや日環センターなどを必死にかば
おうとする板杉な姿勢が、認定レスを招いたという事実に未だに気付きませんか?)
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「悪臭は工場からに決定だ」
(理由はこれまでに何度も説明していますが何か?このレスでも説明しましたよ。)
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「裁判に負けたのは裁判官が体制派だからだ」
(どうしても原告を勝たせたくなかったんでしょう。関係大ありですね。)
陰謀であると力説する
「裁判に負けたのは陰謀のためだ」
(同上。環境アセスメントがデタラメであることは認めてますし。)

626 :名無電力14001:2006/05/01(月) 02:59:27
>>621-625
わあ、すごいですね。
心身ともに大丈夫ですかあ?w

つまり、あなたのご主張は

「悪臭は工場に決まっている。」(決まっている「理由」は「常識だから」w)
「消防署が否定したのは陰謀に違いないっ!」
「裁判所で負けちゃったのも陰謀い違いないっ!」
「2chで俺に反対する香具師は工作員に違いないっ!」

ってことですよね?
本当にこれでいいんですかあ?(クスクス




627 :名無電力14001:2006/05/01(月) 03:02:40
>このスレで粘着している時点で、古賀清掃工場の推進派であることは
>明らかだし・・・。

ははは。
だから古賀市なんて田舎は知りませんって。(大笑

うーん、患者さんが入院しちゃうのもよくわかります。(クスクス


628 :名無電力14001:2006/05/01(月) 03:07:43
>>621-622
これ、すごくおもしろいですねえ。(爆笑

「日本環境衛生センター」を知らないから工作員だあ〜!
「日本環境衛生センター」を知らないふりするから工作員だあ〜!

まあ、知ってても知らなくても「工作員認定!」なんですね。
すごいですう。(パチパチ

629 :名無電力14001:2006/05/02(火) 17:46:03
>>621
いや俺は、(財)日環センターが厚生省から環境省に所管が移って落ちぶれたと言いたかったんですが
昨今のし尿処理場の談合問題でも、業者に設計内容漏らし、金まで要求していたと報じられていた
センターの栄光の昔を知る、私には信じられない落ちぶれかただ


630 :名無電力14001:2006/05/02(火) 23:56:52
>>629
そうですか。
それでも裁判に勝てなかったのは陰謀なんですよね。(クスクス

631 :名無電力14001:2006/05/02(火) 23:57:31
でも、2chにまで工作員を送り込むんですから、
陰謀ってすごいですよね。(クスクス

632 :621:2006/05/03(水) 01:21:57
>>629スマソ
>>621のレスは、池沼基地外の>>620を揶揄するレスだったんだが・・・。
どれほどの基地外かは、>>630-631を見ても分かると思うが、こんな基地外に
粘着されてるからなぁ・・・。

633 :名無電力14001:2006/05/03(水) 02:29:09
>>632
あれ?
「裁判が陰謀だあ!」って言い出したのは患者さんですよね?w
「消防署も陰謀だああ!」って言い出したのも患者さんでしょ?w
「オマエは工作員だああ!」なんて話もそう。

それとも全部違うんですかあ?(笑

634 :名無電力14001:2006/05/04(木) 08:29:38
俺に言わせれば、清掃工場なんてごみ焼き場だ。一年中、うまく規制値内に燃えていると思う方が、おかしい。
排ガスの測定日には、数日前から作ったごみを燃やしたり灯油を炊いたりして、良い規制値を出すが、それ以外は普通はピーク値は暴れるものだ。
自分たちが出した物だ、大目に見てほしい。
最近は、薬品などの購入費も削られて、ぎりぎりしか注入できないので、変なごみが入ってきたときは、追従できなくて規制値をオーバすることが多い。
しかし、市民はチャートなんて見ないから(出さない。記録紙なんて無いと言っている)、月の平均値では規制値内なので、安心している。
地元の役員も、自分が変な物見つけて問題を抱えるより、いいみたいだ。お互い、問題はほじくりたくは無い。そのために、年に2回の懇親会ではサービスしている。
昭和40年代の八幡や黒崎の町を思い出すと、こんな事で文句を言える時代と良いもんだとは思うが、自分たちが出したごみだ、少しはがまんしろと言いたい。

古い時代の操作員から


635 :名無電力14001:2006/05/04(木) 10:56:02
>>634
それで資料は何かありましたか?
裁判でも通らない主張が、どうして通ると考えるのですか?
裁判で負けて、上級裁判所に行かない理由は何ですか?

裁判所は陰謀ですか?
消防署は陰謀ですか?
2chは陰謀ですか?w

636 :634:2006/05/04(木) 20:50:26
>>635 ???? はぁ?
おじさんには>>635の意味するところはわからんばい

637 :名無電力14001:2006/05/05(金) 01:46:56
>>636
過去レスくらい嫁。


638 :634:2006/05/05(金) 06:11:29
>>634のレスに>>635ではなー
辺りかまわず粘着してついにおかしくなったようだ


639 :名無電力14001:2006/05/05(金) 17:13:15
>>634
当然、スレの流れを読んで参加してますよね?


640 :環境てなんですか?:2006/06/22(木) 21:41:25
清掃工場のごみって、皆さん見たことありますか?経済の発展のためにごみを出し また、また大量に捨てる・・。
私の子供のときはビニール袋は貴重品でしたから大切に再利用していました。スチロールのトレイもありません豆腐も鍋で買っていました
ジュース(コカコーラやサイダー)もビン、牛乳もビンで再利用可能でした。
よって、ごみの大半は生ごみでした・・・
今のごみの大半はビニールの類です・・・元は石油です人間はあと千年後居るのか・・・
ごみを見て不安になりました・・・
皆さんも何だかわからない議論をするより一度見てみたら良いと思います
百聞は一見にしかず・・・・

641 :名無電力14001:2006/09/13(水) 22:23:09
福岡市東区の蒲田にある坂本工業の産廃処理場は、ごみを選別するときに、周辺地域に選別ホコリをまき散らして困っています。
何度苦情言っても聞きません。
選別するときに、アスベストが飛んでこないか心配です。




642 :名無電力14001:2006/09/15(金) 01:19:01
>>629
日本環境衛生センターでパートのおばちゃんが
全員解雇になったらしい。
もうすぐ解散だね。資格取っても意味ないよ。

643 :名無電力14001:2006/09/16(土) 14:19:30
>>642の心の声・・・まさかオレが解雇されるなんて。こうなったら2ちゃんねるに書きこんでやるーっ!キーーーッ!!!

644 :名無電力14001:2006/09/16(土) 16:06:54
「日環センター」 いいところだったな〜
(財)の信用もあるけど、こっちの言うことも適当に聞いてくれるし・・・(笑


645 :名無電力14001:2006/09/16(土) 16:59:57
実際、日環が傾くことってねーんじゃね?
ここって技術力すごいの?

646 :名無電力14001:2006/09/16(土) 21:25:25
技術は、そこそこ
だが、ブランドとバックがすごい


647 :名無電力14001:2006/09/17(日) 21:48:25
技術力?
このスレ見れば、どれだけすごい技術力をお持ちかは一目瞭然・・・

デタラメ杉な環境アセスメント作るのって、技術力がないと作れないよ。

648 :107:2006/09/18(月) 01:51:34
環境アセスメント、よくみると潤色したり、あるいは都合のいい表現でごまかしたり、
って言う程度のことはよくあったな。まあ、どうやってうまくごまかすか、という後
ろ向きの能力が必要なのかもしれんが・・・。
日環センターにはそんな能力が全くないのは確かだけど。

>>647
技術力ねぇ・・・(w

649 :名無電力14001:2006/11/30(木) 22:46:47
それにしても、周辺1km以上の範囲内で野焼きしていないのに、時折強烈な悪臭
が相変わらずしている。それも、何となく科学的な臭いだ。
だからこそ、基地外が必死になって暴れていたんだろうな・・・。

650 :名無電力14001:2006/12/02(土) 01:16:45
>>649
最近家族から聞いたが、消防車が出動するほどの悪臭が最近もあったらすぃ。
家には夜中しか帰らないから、詳しいことは分からんが。

651 :名無電力14001:2006/12/04(月) 18:14:30
あれだけ悪臭が酷杉だと、普通は原因究明するもんだが・・・
さすがは環境基準超過さえ調べようとはしない古賀市、基地外市長以下
屑公務員を何とか汁!

652 :名無電力14001:2006/12/06(水) 00:42:21
>>634
基地外がウザイのであえて放置していたが、そんなことくらい住民は知ってる。
だからこそ反対運動をしてきた訳だけど。
誰かが言ってたが、この問題は回りの99人が特定の1人に対して、全弾実弾
入りのロシアンルーレットを無理矢理引かせるようなものだから・・・。
自分のゴミを自分で処理するなら誰も反対しないけど、他人のゴミまで、しか
もとてつもなく危険な施設を近くに作って処理するから反対する訳だし。

まあ、フェノール類やベンゼン類が発生しているのは確実だろうし、現に呼吸
器の異常を訴えている人が増えているから、非常に危惧してます。

653 :652:2006/12/06(水) 00:50:08
それにしても例の基地外、>>624-625だとかにはまともに反論しないんだな。
それこそ罵倒レスだけで済ませてる。
いやあ、詭弁と揚げ足取りとレス捏造で、スレを引っかき回そうという意図は
明らかだな。(w


654 :652=347:2006/12/06(水) 00:56:43
そういや、えらく同一人物認定を乱発してたけど・・・
まああの基地外にしてみれば、全ては「患者さん」に見えてたのかな?

まあ、古賀清掃工場に疑問を持っている人やアワセルメントの問題点を指摘して
いる人は全て「患者さん」に見えてただけだろうけど。

655 :652=347:2006/12/06(水) 01:25:38
そういえば、例の基地外、えらく「野焼きの煙は上昇する」に固執してたが、
>>203をも完全に無視していたな。よっぽど都合が悪いカキコだったんだな。

203 :202 :2005/12/19(月) 22:10:15
もっと言ってやろう。
2段目だが、熱せられた気体は軽いから、一定上昇した後に拡散しながら下降
するというのは、たいていの場合はそうだろう。もちろん、大気の状態その他
各種条件いかんによっては例外もありうる。
んで、上昇した気体も上空で冷やされながら次第に下降する。最終的には地表
面に到達し、その後は地表面の複雑な空気の流れに沿って拡散されることにな
る。というのが、一般的ではあろう。
ただし、清掃工場から噴出される高温高速の排出ガスの地表面への到達距離と
比べると、野焼きの煙の地表面への到達距離は比べ物にならないくらい近いの
であって、>>119の気象条件も考慮すれば、途中の集落で苦情がなくても当然と
は必ずしも言えないと思うがどうよ。

656 :119:2006/12/22(金) 01:50:44
それはそうと、環境基準超過の件、いい加減県に通報した方が良くないか?
運動団体が動くのを待っていたけど、全く動く気配なし。
環境基準の3倍だの4倍だのって、原因究明をして対策を講じるのが行政の
本来の仕事なんだし・・・。

657 :名無電力14001:2006/12/30(土) 23:26:00
ああ〜久しぶりです〜。
退院されたのですかぁ〜


658 :657じゃないよ:2006/12/30(土) 23:37:09
おや、退院おめでとうございます。

さてと、>>203からいきますか?
(同じ話を前にもカキコしたけどね。あいかわらず読解力の無い人だなぁ:w)

◆自分で「たいていの場合そうだろう」「一般的ではあろう」
 と書かれている問題について、「例外」を持ち出しているのは患者さん。w

理解できますか?
患者さん自身が、「たいていの場合」「一般的な話」を否定しているんですよ。w

659 :657じゃないよ:2006/12/30(土) 23:41:02
>>655,203
>清掃工場から噴出される高温高速の排出ガスの地表面への到達距離と
>比べると、野焼きの煙の地表面への到達距離は比べ物にならないくらい近い

はい、ここで問題です。
ある場所で悪臭がしました。この場合原因は(ア)(ホ)のどちらでしょうか。w

(ア)地表面への到達距離がはるかに遠い清掃工場から噴出される高温高速の排出ガス
(ホ)比べ物にならないくらい地表面に近い野焼きの煙

さあ、例外はどっち?w

660 :名無電力14001:2006/12/30(土) 23:56:54
176 :名無電力14001:2005/12/17(土) 10:09:45
>>175
やはり語尾に注目して抽出すると。↓w

それはそうと、××とするならば、××ではないだろ。
ただ、××は不明だな。けど、××したのなら、××していておかしくないはず。
やっぱり、××だけは確かだな。


661 :名無電力14001:2006/12/31(日) 00:01:37
>>655
>>>624-625だとかにはまともに反論しないんだな。

はぁ。。。(ため息)
あなた、>>624-625をちゃんと読んでますか?
読解力、大丈夫ですか?

もう一度読んで、>>625に反論してみてくださいね。w



662 :661です:2006/12/31(日) 00:09:06
あっ、まじめに反論しても無駄ですよ、って意味ですよ。w
あれが反論するような内容だと思ってますか?
(そう思ってるからコワヒ:w)

663 :名無電力14001:2006/12/31(日) 00:10:23
601 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:52:29
>>600
事実に対して仮定を持ち出す
「〜かもしれない」「〜だろう」「結論は工場の悪臭に決まってる」
ごくまれな反例をとりあげる
「80mもの高さがあり、最新防臭装置が2つも付いていても悪臭がする場合がある」
自分に有利な将来像を予想する
「市民運動はきっと勝利する」(裁判は負けたけど)
主観で決め付ける
「香具師は職員に違いない!」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「悪臭は工場からに決定だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「裁判に負けたのは裁判官が体制派だからだ」
陰謀であると力説する
「裁判に負けたのは陰謀のためだ」


664 :名無電力14001:2006/12/31(日) 11:29:29
また基地外池沼が出てきた・・・
>>661-662で脳内反論したつもりになっているからコワイ(w

>>625が反論に見えないという時点で、真性だ罠(wwwww

665 :名無電力14001:2006/12/31(日) 11:31:38
625 :名無電力14001 :2006/05/01(月) 01:41:39
>>601

事実に対して仮定を持ち出す
「〜かもしれない」「〜だろう」「結論は工場の悪臭に決まってる」
(持ち出しているのは仮定ではありませんね。(客観的に説明可能な)主観的
事実です。)
ごくまれな反例をとりあげる
「80mもの高さがあり、最新防臭装置が2つも付いていても悪臭がする場合
がある」
(バグフィルターは防臭装置ではありません。排ガス洗浄装置もベンゼン系や
フェノール系などの物質にはほとんど効きません。ですから、蒸し焼きにした
ガスが完全に燃焼しない限り、悪臭は発生します。)
自分に有利な将来像を予想する
「市民運動はきっと勝利する」(裁判は負けたけど)
(こんなデタラメな運営が未来永劫可能とでも?)
主観で決め付ける
「香具師は職員に違いない!」
(2chでは当たり前のレスですが何か?エコけんや日環センターなどを必死にかば
おうとする板杉な姿勢が、認定レスを招いたという事実に未だに気付きませんか?)
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「悪臭は工場からに決定だ」
(理由はこれまでに何度も説明していますが何か?このレスでも説明しましたよ。)
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「裁判に負けたのは裁判官が体制派だからだ」
(どうしても原告を勝たせたくなかったんでしょう。関係大ありですね。)
陰謀であると力説する
「裁判に負けたのは陰謀のためだ」
(同上。環境アセスメントがデタラメであることは認めてますし。)

666 :名無電力14001:2006/12/31(日) 11:59:34
相互の関係者 お疲れサンです
組合の関係者も、団地の関係者も大晦日なのに大変だ!

うちらの地域に居座る、某悪質産廃業者対策の参考にと思って時々のぞいていたが、ここまで来ると双方馬鹿同士の罵しり合い
参考になりました。ここまで落ちたくない



667 :347:2006/12/31(日) 12:09:23
基地外池沼が暴れている間は、避難所に避難しましょう。
とりあえず避難所を作りましたが、基地外が来ないように直リンはしません。

こんな基地外、まともな板では相手に出来ませんからね・・・

668 :名無電力14001:2006/12/31(日) 12:59:02
>>667
あらら、自分の結論が間違っているかもと指摘されたからといって、
普通はここまで逆上しないと思いますが・・・。(びっくり

悪臭の原因は「野焼き」の可能性があると消防署まで指摘しているのですよね。
ご自身でも「たいていの場合」「一般的な話」としてそれを認めているのですよね。
でも結論だけは「違いない」なんですよね。(笑

それを指摘されるのがそんなに痛いのですか?
それを指摘されたのが、そんなにつらいのですか?

せっかく退院なさったのですから、どうぞご自愛くださいね。



669 :名無電力14001:2006/12/31(日) 13:08:29
こんなもの↓に「反論しろ〜!」と言い出されて困惑してますが、一応・・・。

1.事実に対して仮定を持ち出す
「〜かもしれない」「〜だろう」「結論は工場の悪臭に決まってる」
(持ち出しているのは仮定ではありませんね。(客観的に説明可能な)主観的
事実です。)

いいえ、指摘されているのは古賀市民の患者さんが持ち出している「条件」ではなく
その論理展開に対する「仮定」ですよ。
「たいていの場合」「一般的な話」としてご自身がカキコした「野焼き」を
突然否定していまうという論理の飛躍を指摘されているのですよ。


670 :名無電力14001:2006/12/31(日) 13:09:07
(続き)
2.ごくまれな反例をとりあげる
「80mもの高さがあり、最新防臭装置が2つも付いていても悪臭がする場合
がある」
(バグフィルターは防臭装置ではありません。排ガス洗浄装置もベンゼン系や
フェノール系などの物質にはほとんど効きません。ですから、蒸し焼きにした
ガスが完全に燃焼しない限り、悪臭は発生します。)

繰り返しますが、ご自身が「たいていの場合」「一般的な話」とした事象は否定し、
ごくまれな反例を提示されますよね。



671 :名無電力14001:2006/12/31(日) 13:11:33
(続き)
3.自分に有利な将来像を予想する
「市民運動はきっと勝利する」(裁判は負けたけど)
(こんなデタラメな運営が未来永劫可能とでも?)

まさにご自分に有利な将来像を予想されてます。
そのものズバリですね。

4.主観で決め付ける
「香具師は職員に違いない!」

 これもそのものズバリ。 ログも残ってますし否定できないでしょ。

672 :名無電力14001:2006/12/31(日) 13:12:14
主観で決め付ける

(2chでは当たり前のレスですが何か?エコけんや日環センターなどを必死にかば
おうとする板杉な姿勢が、認定レスを招いたという事実に未だに気付きませんか?)
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「悪臭は工場からに決定だ」
(理由はこれまでに何度も説明していますが何か?このレスでも説明しましたよ。)
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「裁判に負けたのは裁判官が体制派だからだ」
(どうしても原告を勝たせたくなかったんでしょう。関係大ありですね。)
陰謀であると力説する
「裁判に負けたのは陰謀のためだ」
(同上。環境アセスメントがデタラメであることは認めてますし。)


673 :672は入力ミス:2006/12/31(日) 13:14:44
(続き)
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「悪臭は工場からに決定だ」
(理由はこれまでに何度も説明していますが何か?このレスでも説明しましたよ。)

理由はこちらのこれまでに何度も説明してますが?
この項目があまり意味がある項目とは思えませんね。


6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「裁判に負けたのは裁判官が体制派だからだ」
(どうしても原告を勝たせたくなかったんでしょう。関係大ありですね。)

そのものズバリ。(笑


674 :名無電力14001:2006/12/31(日) 13:16:33
(続き)
7.陰謀であると力説する
「裁判に負けたのは陰謀のためだ」
(同上。環境アセスメントがデタラメであることは認めてますし。)

反論するまでもなく、ご自身がお認めになってますね。(笑


さて、以上でよろしいでしょうか?
見てもわかるとおり、反論するような内容ではないと思いますよ?
「あいつは職員だぁ〜」「陰謀だぁ〜」なんてご自分でも認めてますし・・・。



675 :名無電力14001:2007/01/07(日) 23:40:03
入院中
入院中


676 :名無電力14001:2007/01/26(金) 00:46:28
>>666
基地外がスレ潰しを狙ってますからね・・・
困ったもんですよ、全く。

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