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【売り放なし】無責任医療機器メーカー【修理不能】

1 :修理部品がありません:2005/10/13(木) 00:47:42 ID:oWhnn0JW0
厚生省の指導?とかクソ理由つけて、製造後○年たっています、
修理部品がありません。新規に購入してください、
などとアフォ抜かすメーカーが最近多いから気をつけろ!
基盤交換すら出来ない無いとぬかす。新品を売りつけたい魂胆だ
20年経っていても確実にフォローしてくれるメーカーもあるぞ
そこらを勘案して、医療機器は購入しないと後々バカをみる。
ア○カも最近アフォ抜かしやがった。
CELC●Mもアフォぬかした。
二度と買うか、ボケが フォローの実績があるメーカーにしたわ!
そんな無責任メーカーを曝すスレ立てました
皆で情報を交換せんと、メーカーのいいように食い物にされるぞ!


2 :卵の名無しさん:2005/10/13(木) 10:17:49 ID:7a0oVufQ0
アロカもダメか。
エコーいいのにね。
そういえば、GEのエコーのデモ見せてもらったことがあるけど、定価1億と聞いてびっくりしたことがある。

3 :卵の名無しさん:2005/10/13(木) 11:57:32 ID:jZ2Sj3yB0
医療機器もローテクからハイテクまである。ハイテク機器がいつまでも修理できると思ったら大間違い。
そんなアフォはAPPLE IIでも使ってなさいってことだ。

4 :卵の名無しさん:2005/10/13(木) 13:56:28 ID:9yEb7feL0
>>2
医療機器の定価などあって無きが如し.
今年買ったエコーは300マソぐらいだったが,見積もりの定価は2000マソ超えていた.
最近のエコーはHD内蔵しているから,10年もたたないうちにアボーンの悪寒.

5 :卵の名無しさん:2005/10/13(木) 16:04:16 ID:q9N3EIXs0
>>まあまあ、抑えて、抑えて・・・。



6 :卵の名無しさん:2005/10/14(金) 00:23:46 ID:bbVj8r9H0
                 Λ_Λ
                 ( ´Д` ) タテンナッテ  Λ_Λ 
   Λ_Λ         /    ,\      (´Д` ) イッテンダロ
   ( ´Д`) クソスレ     | l    l |     /    ,\ 
  /    \        | .;|;;:。;:,:、| ;|    ..,. | l    l |
  | l    l |     ..,. ., ヽ '゚;_。:_;./ /;-゚;・,。:゚;:.゚|;;|.   | ,|
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;/_ン∩ソ/\;;:;.:.。:  ヽ '゚;。_ / /
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜::;.:、,:゚;: .:..゜:: ゚。:..;: /_ン∩ソ/\ 
   /\_ン∩ソ\    ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; ゚ ;:゚..;゚;  /  /`ー'ー'\ \
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 〈  く     / /    ゚ ;:゚.。゜:;゚;゚.。.:`;:;.:.。 \ \    / /
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    〉 )  ( .く,     ゚.;゚ヽ(`Д´)ノウワァァン(_,ノ   \.`)
   (_,ノ    .`ー'     ;:ヽ( >>1 )ノ:゚.;.:;


7 :医者をバカにするなよな:2005/10/14(金) 00:25:17 ID:76R4etjt0
目の飛び出るような価格つけておいて、
納入後(製品型番号毎年変えて?)6年間?の保証期間すぎました部品ありません?
修理といっても?難しいところは基盤交換だけだろう?
そこらの家庭用電化製品の修理と大差ないよな
修理部品も必要十分に長期間確保しておくのがメーカーの良心と違うのか
もし不具合があったとき? そんなに危険な製品を出荷してるのか、ボケ 
とにかく要らないんだ、メンテもまともに出来ないメーカーなんか
もしどうしても修理不能なら修理費代金で新品と交換しろ、アフォ
ユーザーにそっぽ向かれて医療業界から淘汰されてしまえ
ますます厳しい御時世になるんだ、医者をバカにするなよな


8 :卵の名無しさん:2005/10/14(金) 00:49:41 ID:76R4etjt0
>>6
まさか、お前、メーカー営業ではないよな
腹が痛まない脳天気勤務医はいざしらず
なけなしの金払っている開業医すべてを敵にまわすようなレスつけたのは

9 :卵の名無しさん:2005/10/14(金) 09:49:29 ID:VMBzeXpd0
>>7
そんなメーカーはちゃんと淘汰されるから安心汁!!

そんなメーカーになめられる程度の医者も淘汰されるけどな。

10 :卵の名無しさん:2005/10/14(金) 20:08:25 ID:QjWeUCjN0
>>7>>9
最近どこのメーカーも横並びで同じこと言い始めてるよ
業界で結託してんじゃねぇの
業界自らが自分達の都合のいいように作った医療用具公正取引協議会とかいう胡散臭い団体も後ろ盾にあるからね
価格交渉で折り合わないと「医療用具公正取引協議会から不当廉売を禁止されてますから・・・」って言って値下げに応じないし
そのくせ談合とかの不正は見て見ぬふりだし 何が“公正取引”だよ
とにかくこいつらは病院・医院のコスト削減のためには邪魔だよ これじゃ医療費削減なんてもう無理

11 :卵の名無しさん:2005/10/14(金) 21:28:53 ID:t/I9uPAV0
まず、医薬品、医療機器(特にペースメーカーあたり)
の販売を、海外業者に開放するというのは?
国際レベルの価格に下がれば医療費は下がる。
既得権益の中の人たちは必死に反対するだろうが。

12 :卵の名無しさん:2005/10/14(金) 22:52:48 ID:QjWeUCjN0
日本で百数十万のPMが向こうでは半額近い数十万らしいね
なんでも、日本で承認を得るのと日本語の説明作るとこの値段になってしまう、とか
って2ちゃんのどっかに書いてあるの見たような気がする ほんとかよ!!
こんな高コスト体質だったら、そりゃあ医療制度も破綻する罠

13 :卵の名無しさん:2005/10/14(金) 23:11:07 ID:cwl/laVPO
長く使っていれば部品だって悪くなるし、治療にも支障をきたすはず。メンテナンスという病院の安全管理がなっていないのであれば新品を購入するべき、最近の装置は安全管理が充実してるし。それに修理だったらME TCの仕事だろ!なおせないからってメーカーのせいにするなよな

14 :卵の名無しさん:2005/10/14(金) 23:26:54 ID:QjWeUCjN0
臨港に修理ってさせていいのか?
うちの臨港は、部品交換のたぐいは認められてるが修理はできん、とほざいてたぞ(本当はどうなんだ?)
そもそも6年間とかの保証期間を盾に部品供給しなかったら臨港も部品交換すらできなかろう?

15 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 01:06:40 ID:Q7sBzYhU0
>>10
無知ですね。。。
それじゃあ「医療用具公正取引協議会」は無くした方が良いと言うのですね?
そうなると「公正取引委員会」が乗り込んできて、公的な規則を作りその中で管理されることになりますが?
その意味がわかっていないようですね。。。
それでなくてもお国から医療業界はいろんな面で注目されているのに・・・。
ここが世間一般的な法の観点から見ても、どれだけ優遇されている世界なのかわかっています?
もっと視野を大きくしたほうがいいですね。


16 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 01:15:43 ID:f3pZayaX0
>>15
公的な規則を作りその中で管理されることになっても全然かまわんが?

17 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 01:31:54 ID:TlwtsRlQ0
無知はどっちかな。
この業界の悪しき慣習の数々を知らないようですね。談合、接待、価格拘束、などなど
優遇されてる…それは医療機器業界のほうでしょ。 医療機関側は高い買い物をさせられてる。
公取協はかえって価格競争というものを阻害してるだけですよ。
それなら公取に介入してもらった方がまだよいのではないでしょうか?
これからは国の方針もあり医療費の削減は必須課題です。 医療機関は無駄を省いたり、人件費を削減したり努力しているのに
医療機器業界はまだ危機感を持っていないようですね。 このままでは本当に医療財政が破綻しますよ。
もしくは破綻する前に経営難から医療機関が次々消えて得意先がなくなっていく…かも
ちなみに公取と公取協は何の関係もないそうですね。

18 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 01:33:43 ID:TlwtsRlQ0
17は >>15へ です。念のため。

19 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 09:24:24 ID:m3YdihLV0
>>15
医療用具取引業者の役割として、
@少ロットの特殊な機器の安定供給
A使用法や安全情報の提供
B確実なアフターサービス

などがあるからして、医者は中間マージンを納得しているわけさ。
でも、たった6年で高い金払って買った機器がガラクタになるなんて許せる?
君達の自動車がもしそうだったら、暴れるでしょ。
医者が一所懸命働いているから、業者は儲かるわけ。
屁理屈をこねたい気持ちも分かるけど、医者あっての業者なんだから
少しは口の利き方に気をつけるといい。

20 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 14:32:25 ID:3v/mI3Ox0
>>17,19
こんなわかりきっている事しか言えないから”無知・・”と言っている。
反論になりません。
余りに自己中すぎてバカバカしい。。
ちなみに、一部だけ
>>17医療機器業界はまだ危機感を持っていないようですね。
→表面しか見えていない。
>>19医者が一所懸命働いているから、業者は儲かるわけ。
屁理屈をこねたい気持ちも分かるけど、医者あっての業者なんだから
少しは口の利き方に気をつけるといい。
→自己中の典型的発想。バランス悪すぎ。
これじゃあ確かに医療業界は崩壊です。


21 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 14:36:01 ID:nBXNCEHX0
個人輸入しましょう

22 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 14:51:35 ID:Ra0Akn+30
車:運転手:乗客 → タクシー、バス
薬、医療機器:医者:患者 → 病院

乗客あってのタクシー、バスであり患者あっての病院です。

23 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 14:56:20 ID:dKl7e6dV0
>>20 は頭にきた。お前のメーカー滅びてしまえ、それが社会のためだ
これからは、医者どうししっかり情報を交換しあって、
機器のメンテナンスを車の修理並に長期にわたって保証でき、
安定的に部品を供給し、もしそれが叶わない場合は新品交換で修理にかえる、
と保証書しないようなメーカーの製品は購入しないことだな
保険点数が上がるわけでもないし、安価な中古品でもさがすことだぜ
1000万円超の高級車を6年で修理不可能にするようなメーカーの車
買うヤツだれもいまい。多くの医療機器はもっと高いだぜ


24 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 15:37:47 ID:3v/mI3Ox0
>>22
当然そうですね。
でも、逆も考えないとなりませんよね?
話がずれそうなのでこれはここまでにしておきます。

>>23お前のメーカー滅びてしまえ、それが社会のためだ・・・
ほとんどテロリストと同じ。。。だから自己中と言っている。
多種の医療機器があるなかでPCに依存してきている状況である以上、長期の保障はかなり難しい。
PC部品メーカーとマイクロソフトに「開発をやめろ!」と言っているようなもの。
言える?出来ることならメーカー側もそのほうが助かる。当たり前・・・。
医療機器と車を比較する事が根本的にちょっと違うと思うが、6年乗った車が修理不能になったからと言って新車を提供してくれるディーラーはどこにも無いのでは?



25 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 15:40:02 ID:nBXNCEHX0
>>24
ちなみに心電図あたりに入っているチップって
いまだに286や386あたりでしょ(笑
開発競争の最先端の部品なんかじゃないんですけど・・・


26 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 16:24:35 ID:XCgS11Sx0
うんにゃ、Z80だよ

27 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 16:24:38 ID:TlwtsRlQ0
>>15
>ここが世間一般的な法の観点から見ても、どれだけ優遇されている世界なのかわかっています?
こう言うところこそ改善しろと言いたいのだが、分かる?

>>24
>6年乗った車が修理不能になったからと言って新車を提供してくれるディーラーはどこにも無いのでは?
だからって何で新しく買わせようとするんだ?修理してくれりゃいいことだろ?
どっちが自己中だよ。

どっちにしたって6年ごとに医療機器を買い替え続ける体力なんか医療機関側にはないよ。

28 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 17:30:09 ID:m3YdihLV0
>>24
最新機種のエコーだってNTで走ってる。
マイクロソフトが開発を止めたOSでね。
医療器械なんてそんなレベル。
まあ、肩肘張らないでね。ストレスたまるから。自己中ちゃん。

29 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 17:36:05 ID:nBXNCEHX0
まぁ基本は
修理不能になった機器は
・回線図、備品の詳細まで全て公開すること
またファームウェアをネット公開すること、改変にかんする各種権利を放棄すること
・中古機器の修理を「医療機器」であることを理由に縛らないこと
その2点でしょう
後者があるばかりに一般の電器修理を受けられない

30 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 17:44:15 ID:m3YdihLV0
>医療機器と車を比較する事が根本的にちょっと違うと思うが、
>6年乗った車が修理不能になったからと言って新車を提供してくれるディーラーはどこにも無いのでは?

詭弁ですね。誰も新車に替えろ書いてないでしょ。
漏れの知人の車がオイル上がりでエンジン焼きついたんだわ。5年目くらいで。もちろんオイル交換はしっかりしてあった。
で,ディーラーでエンジン全とっかえ。当然ただ。
ユーザーの落ち度が無いのに故障して知らん振りのメーカーなんて普通買わないよね。
自社の製品に責任を持たないサービスに存在価値はないよね。

君がプリウス買って、6年後に故障して、
「OSが発売時と変わっちゃいました。あとCPUも基盤も新しい規格に変更になりましたので
修理不能です。廃車にするしかないです。もちろん補償は1銭も出ません」
とトヨタに言われると思う?
その辺が医療機器メーカーが無責任で信用ならない、甘い
と言ってるんだけど理解できる?自己中ちゃん。

31 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 18:02:52 ID:3v/mI3Ox0
文章を読めない奴ばかりだなぁ。
1.「最先端」じゃなく「依存」と言っている。
2.体力無ければ買わなけりゃ良い。ほかに方法はある。
3.医療機器は家庭電化製品じゃない。
とにかく医療業界もいろんな意味で再編が必要です。

面倒なので終了〜。


32 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 19:05:42 ID:nBXNCEHX0
>>31
逃げ方へただなぁ

恥さらしアゲ

33 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 19:26:23 ID:TlwtsRlQ0
>体力無ければ買わなけりゃ良い。ほかに方法はある。
だから6年経っても修理してくれればいいだけだろ。それが世のため医療費削減のためだ。
それともそのまま使い続けて事故でも起こしてほしいか?

>文章を読めない奴ばかりだなぁ。
それ以前にお前がこの問題点の本質を読めてないだろ。
そもそも何で6年経つと修理できないんだ?理由は何だ?そこら辺を納得できるように説明していないから叩かれてんだろ。
医療機関側から見ると「6年経ったら修理不能」ってのはメーカー側の一方的な言い分にしか聞こえないんだよ。

34 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 22:35:16 ID:dKl7e6dV0
◆メーカーその一例
ア○カ:骨塩量測定機、○年経っています、部品ありません。
  基盤もありません。管球も交換できません。だそうです。
  新品を見積もりますか。要らん。これで不自由してない。
  たいした部品でもあるまい。納得できんな。
   :エコーもきっと同様。○年経ちました修理不能です。
  新品買い換えてくださいと慇懃無礼に強要されるますよ。

35 :卵の名無しさん:2005/10/15(土) 23:48:33 ID:W/QCVlzSO
『もう、お前のとこの機械は買わねぇっ!出入り禁止!』で終〜了〜。
ここに書き込む人達ってCEか検査技師の人ですか?

36 :卵の名無しさん:2005/10/16(日) 00:23:27 ID:6FXHmL750
技師だったら新しい機械が欲しいから6年で買い換えには大賛成だと思われ

37 :卵の名無しさん:2005/10/16(日) 00:55:31 ID:3ZXR0uQk0
医療機器の並行輸入を可能にすればOKなわけですがね。
結局、壊れたら修理しない売りっぱなしなら、別に並行輸入品でも
よかろうに。

38 :卵の名無しさん:2005/10/16(日) 14:19:26 ID:/ZfZsyGB0
医療機器業界にも、悪徳リフォームの「サムニン」の様な
メーカーが多いということだな。

そんな怪しいメーカーを教えてくれ。

39 :卵の名無しさん:2005/10/16(日) 19:12:31 ID:zbuYBXNz0

あー、修理だりぃ。今日もいい加減な修理でごまかしてやったぜ。
修理代金、まだ使える部品もポン替えで15マン也。

ボケ医者からはふんだくるにかぎる。


40 :卵の名無しさん:2005/10/17(月) 00:40:34 ID:03+GVFhi0
↑はまだ良心的
部品交換したと言って高額の請求しておきながら、実は交換していない会社もあるんだな。

ある機械を最初は自分たちで修理しようとしたけど、消耗部品交換しても治らないので仕方なくメーカーに依頼。
ところがメーカーから帰ってきた修理報告書には自分が交換した部品も含めて多数の部品が交換されたとあり、その額は約16万円。
自分が交換した部品を外してみるとなぜか自分のサインと交換した日付が・・・。
部品交換したときに撮っておいた写真と帰ってきた機械の中身を比較したところ、他の部品も貼られていたラベルなどから2点が明らかに同じものと判明。
それ以外の部品は特徴がなく交換したかどうかは不明。 メーカーに発生品をよこせと連絡するも廃棄済みとのこと。
院長に報告し事務長からメーカーにクレームを入れると、他の病院の修理と取り違えたとして、金額が約5万円に。 交換部品も11点が5点に。
なんてことを似た事例も含めて3回経験した。 ちなみに3度とも検査の機械でメーカーは2社。 つまり1社は2回もやりやがった。

メーカーさん、当院では主要な部品にはマーキングして、中身の写真撮ってあるから気を付けてね。

41 :卵の名無しさん:2005/10/17(月) 06:36:56 ID:1b+ovxgF0
>>40 何処のメーカか教えてください。

42 :卵の名無しさん:2005/10/17(月) 13:12:12 ID:wD32j4xx0
殺伐とした業界だな

43 :卵の名無しさん:2005/10/17(月) 14:07:15 ID:B8cXivJ+0
詐欺で告訴しろよ

44 :卵の名無しさん:2005/10/18(火) 22:18:47 ID:4C7e85cZ0
>>40
どこの病院か教えてください。

一応修理屋だけど、予防保全推奨で壊れてる以外部品を
承諾済みで交換する事はあるけど、>>40の内容のメーカー
はひどいですね。今はコンプライアンスとか薬事とか
色々医療機器メーカーも厳しい時代なんですけどね。

45 :卵の名無しさん:2005/10/19(水) 01:16:14 ID:m9P+5PfG0
>>40
まじで!?
そんなメーカー存在するんかいな・・。信じれん・・。間違えたと思いたい・・。

俺は交換はするぞ!


交換ダケダガナーw


46 :卵の名無しさん:2005/10/19(水) 09:59:09 ID:xzjp30ik0
>>40
ていうか、それって詐欺じゃん。普通に犯罪。訴えれ。

漏れの会社ぢゃないことを祈る。


47 :卵の名無しさん:2005/10/19(水) 21:52:45 ID:r49L65VW0
もっと実名出せよ

それとも根も葉もない燃料投下なのか??¥・・・・と煽ってみるテスト

48 :卵の名無しさん:2005/10/19(水) 22:28:54 ID:Rdy1Hgxq0
★ユ△マ、 フォローはしてくれるが余りにも度々故障しました。安かろう悪かろう
  高圧真空滅菌器:直後から故障の多さにただあきれました
   予備器の高●、代わりの西◇産業が故障しないので、悪印象なおさら強い
  自動血圧測定機:ほんとによくこわれて、患者も信用しなくなりました 



49 :卵の名無しさん:2005/10/20(木) 00:19:08 ID:5XgGWWAz0
テイ○オ○で買った中古品、10年たっても壊れない。
新品買うやつの気が知れない。

50 :卵の名無しさん:2005/10/20(木) 01:19:37 ID:0NGRqBwB0
院内で他社の機械見ると「あー、壊れなさそうだなー、いいなー、うらやましいなー」
とか思うけど、けっこう壊れてるもんかな?

うちなんかしょっちゅう走り回りだ!鬱だ!直せない!アチャ


51 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 00:22:22 ID:dzEx+Mx40
デモで最新式の器械を借りる。
     ↓
欲しくなって新規購入
     ↓
「あれ?」借りたときと同じところに傷がある。
     ↓
検査情報過去暦をメモリーから見たら通院患者の名前がある。
     ↓
新品ではなくデモで貸し出していたものを新品と偽り納入。

よくあるパターンなのでご注意、ご注意。
デモのときはシリアルNo.を控えておくと良いですね。
あと、納入時には器械裏の傷の確認をお勧めします。

52 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 01:15:30 ID:55WhUob30
>>51
そんなメーカー無いだろーまじかよ。



















普通は記憶メモリ初期化するだろ?


53 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 07:42:45 ID:v7MqWKcq0
ハイエナみたいな連中だ
何でもありだ。
腹で医者バカにしている。まちがいない
医者だまして溜飲を下げてるに違いない

54 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 11:07:56 ID:DWtdGOjhO
52
51の例はあからさまな釣りだけどデモ器を新品と偽ることは普通にやるよ。納品時は内心ビクビク。
今のご時世新機種をデモ用に一台購入する余裕がある会社なんてあるかい?
販売会社体制を取っているメーカーならなおさら。デモ用として使い回してその後は修理代替用に
するということはあるかもしれないけどね。

55 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 11:14:28 ID:DWtdGOjhO
あとデモを引上げてきた機械を掃除しないでそのままにしてると営業マソ同志で冷戦が始まる。
「なんで引き上げてきてそのまんまなんだよ、掃除しろやボケッ!テメーが売る前に俺が先に売ってやる。どうせテメーには売れないんだからよ」、と呟きながら隅々掃除する。

56 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 11:50:56 ID:DiOamUPw0
新品をデモ機で持ってきて良ければそのまま納品とか、デモ機が中古の場合は病院と了解の上でその分安くすることはよくある。
ただし、あまりに値切りすぎるとたまに>>51のようになる。

57 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 11:52:59 ID:KS8x+MK30
新品と偽った時点で詐欺だな

告訴
告訴

58 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 17:04:20 ID:dzEx+Mx40
質問なのですが、「新品」と言う定義はどういう状態を言うのでしょう?
販売実績が無いもの?それとも工場から出荷された状態を保っているもの?または出荷時の未開封のもの?

59 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 17:09:01 ID:Yvykl24t0
新品=処女。AもBもだめ。

60 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 17:11:34 ID:9QwvEL2E0
医療機器は、補修契約を結んでペイしないものは、もう持たないことだよ。
時々使う透視装置とか、内視鏡なんていうのは、不良資産に近いな。
公立病院は税金でまかなってくれるので、原価はほぼ0に近いしね。

61 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 17:15:42 ID:KS8x+MK30
>>58
通常は生産後、生産者が指定のの品質チェック目的以外には未使用であり
チェック後の封印はとかずに販売まで規定の管理をされたものでしょう

・一度販売されたものを回収したものの場合
最初の販売から回収までに規定の管理がなされていい無い=金融質流れ品など=新古品

・チェック目的以外に使用=デモで使用、展示品ふくむ=もちろん中古品だが
(通常 展示品やデモ機ときちんと明示するわな、
一般消費者が使用したものよりも素性が明らかだから価値がある場合が多いので)

・封印や包装の乱れなどから品質の保証が困難=(未使用)バルク品、わけあり品

※ただし通常の販売経路で起こる使用(車の搬送に伴うメーター回転)などはチェック目的と同義とする

そのメーカーがデモ後のものしか売らないって規定していて
しかもそれを消費者に明示しているなら話は違うかもしれないけれどね(大笑

62 :卵の名無しさん:2005/10/22(土) 22:14:10 ID:55WhUob30
>>53
そんなの

あ た り ま え や ん


63 :卵の名無しさん:2005/10/23(日) 01:38:50 ID:Q2CTfq6M0
>>61
やはり未開封のものが新品という事になりますね。
と言うことは、デモ機を新品と言って納入した場合は、ほぼ「詐欺罪」確定ですね。
あと、確か中古の販売には古物商の資格が必要ですから、これももっていなければ「無資格」での販売ということで罪になりますね。
聞いたところによると「デモ機」とシールが張られていても、デモ後はシールをはがして新品納入!がほとんどだそうです。
業界のスモールビジネスでは当たり前みたいです。
球けりの援護に入ってアリを飼っているところなどは、そんなところにかね使ってる場合じゃないよね?
と言いたい。

64 :卵の名無しさん:2005/10/23(日) 09:39:26 ID:VyDsGuGXO
63
玉けり援護に蟻を飼うかぁ・・・。
山田君、座布団全部持って行きなさい。

65 :卵の名無しさん:2005/10/23(日) 10:50:15 ID:g/P14ufR0
>>63
球蹴りの援護の意はなんとなくわかったが
蟻を飼う?の意味がわからん。

66 :卵の名無しさん:2005/10/23(日) 18:32:46 ID:VyDsGuGXO
65
ヒント:アリーナ

67 :卵の名無しさん:2005/10/26(水) 00:16:28 ID:c1aeBXkNO
フクアリすごいな。でも予定がガラガラ・・・。

68 :卵の名無しさん:2005/10/27(木) 22:03:01 ID:KVpr1GRc0
味スタよりかは

69 :卵の名無しさん:2005/10/28(金) 18:54:12 ID:P+nv/wsuO
あげ。

70 :卵の名無しさん:2005/10/29(土) 01:28:44 ID:fXXSXVKq0
さて、あと無責任なメーカーはどこにいるのかな?

71 :卵の名無しさん:2005/10/29(土) 22:44:59 ID:bekiF4ZNO
転職スレに居るよ。

72 :卵の名無しさん:2005/10/30(日) 01:00:40 ID:4wvsoAjE0
転職スレにいるのってほとんど外資だよね。
外資ってリストラで人減らしするのになぜか求人も結構してる。
良い外資ってどこ?そんなとこあるの?「ここのはお勧め!」って・・・。


73 :卵の名無しさん:2005/10/30(日) 18:55:14 ID:2fFI9DK+0
CELCOMはやばいのか?
うちにもTOPURAが2台あるが故障したら万事休すだな
低周波なんて何十年も基本的にかわらないのだから
修理できないなんて言語道断だよね。

74 :卵の名無しさん:2005/10/30(日) 19:13:40 ID:2fFI9DK+0
そんなメーカー二度と買わないから
推奨できるメーカー教えてちょうだいな
機能簡単で故障少なく必ず修理してくれる
そんなメーカーをです

75 :卵の名無しさん:2005/10/30(日) 22:24:43 ID:pJpKY3qA0
外資系はどこも厳しいみたいなことを言ってた

逆に純日本の会社ってどこがある?
日立とか富士通ぐらい?


76 :卵の名無しさん:2005/11/02(水) 22:40:46 ID:tBKBlUQWO

フクダ電子に日本香典。

77 :卵の名無しさん:2005/11/03(木) 00:22:32 ID:KrAPbW5q0
>>76
純”日本?
まあ確かに純か?!
Fは昔からSメンスとで、今はPhプスと仲良しコヨシ!
Nも昔はMットで今はDゲルだよね。
国内メーカーは自社の製品力だけでは生きてゆけないのが現実。。
日本と言う国の能力が疑われるよね。


78 :卵の名無しさん:2005/11/03(木) 05:59:34 ID:FvxobbyY0
>>77
そのSメンス、Phプス、Mット、Dゲルも他社の商品を仕入れたりその会社を買ったりして、それを日本に輸出してる事は知ってるか?

79 :卵の名無しさん:2005/11/03(木) 10:30:52 ID:7mFK5fGn0
医療機器メーカーで転職おすすめのジャンルはどこでしょうか?
(医療機器がすでに終わってるかもしれませんが)

よくわかりませんが、レントゲンや血液、リハビリ分野とかいろいろ・・


80 :卵の名無しさん:2005/11/03(木) 20:14:30 ID:KrAPbW5q0
>>78
外資は「基本的に」同業他社の製品を仕入れたりはしない。
それはコンプライアンス違反になるから。ただし、同業でなければ問題なし。
会社をM&Aするのはその会社の実力。そこでは当然、同業をM&Aする。
しかし国内メーカーは同業の他社製品を自社よりも高い位置付けで販売する。
プライドや自社製品の信頼は無いのかと言っている。



81 :卵の名無しさん:2005/11/03(木) 21:26:00 ID:FvxobbyY0
というか世界でトップシェアだからこの業界でやってけるんじゃないか。
日本ではペースメーカを作れる会社はないわけだし。

82 :卵の名無しさん:2005/11/03(木) 23:34:41 ID:KrAPbW5q0
・・・・・・・・???
言っている意味が良くわからん。

83 :卵の名無しさん:2005/11/04(金) 23:27:06 ID:FhE9Of3qO
ん〜?なんの脈絡もなく目処吐露の話になっとる?
そういや立ち会い業務に規制ができるって話なかった?

84 :はげ:2005/11/04(金) 23:46:53 ID:E80QBY7B0
お前らはあほか?
低レベルメーカーしか扱わないからそうなるんだ。


85 :卵の名無しさん:2005/11/04(金) 23:54:40 ID:s6K6yIA5O
日本香典さんの呼吸器がぶっ壊れていて代替え器がきたんだけど機能せず。たんきなDr. 胸ぐらつかんで怒鳴りつけた・・・

86 :卵の名無しさん:2005/11/05(土) 00:32:13 ID:6h/7SaFn0
>>84
はい!では、その「低レベルメーカー」とは?
なぜそうなのかもちょっとだけカキコしてください。
宜しく御願い致します。

>>85
責任とって、アンビューで一晩がんばってもらいましょ。

87 :開業準備中:2005/11/05(土) 02:44:07 ID:4LnBJl8t0
現在、開業準備中の内科医師です。
こんなにずさんな事が本当に行われているのでしょうか?
昨日、内視鏡、エコー、レントゲンの一括契約をしてしまった
ばかりなので不安になります。
内視鏡メーカーの営業マンは強引で、打ち合わせの席で契約書
と、私の名字ハンコを買って来てノルマが有るので今日欲しいと
契約しました。建築メーカーとも顔見知りの様で安心していますが、
リースとはいえ、2千万近い金額なので・・・・メーカーは、
10年使用出来ると言っていましたが本当ですか?



88 :卵の名無しさん:2005/11/05(土) 07:58:18 ID:Lws+eE6h0
嘘八百、ご愁傷様

89 :卵の名無しさん:2005/11/05(土) 10:20:05 ID:7D+9Im+x0
>>87その内視鏡メーカーぶん殴っても良かったと思うぞ。
もし壊れたりなんかしたら、その会社のお偉いさんに今回の事伝えたほうが良い。

90 :卵の名無しさん:2005/11/05(土) 22:38:06 ID:ESr9wCi+0
>>87
10年使用できる。
と、言ったなら契約書にそのままズバリを一筆入れてもらいましょう。
ついでに、「追記の経過年数以内で使用不可となった場合には、弊社同等機種の新品によってそれを補うこととする」
と、これも追加です。
契約書なんてありきたりだとメーカー側に有利にしか書いてないから、それぐらいして言った事に責任を持ってもらいましょう。
まあまず間違いなく、断ってくるだろうけどね。
そのときには迷わず「うそつきからは買わない!」と、困らせたほうが良いです。
セールス側はいろんな手で嘘をついてきますが、みなさんはどんな経験がありますか?

91 :卵の名無しさん:2005/11/05(土) 23:15:51 ID:Wd+dwV2l0
>>87
うわぁ…ひっどい営業。もしかしてオリ○パスですか。
私なら「出て行け、二度と君には頼まない」ですよ。
でも、今時のめぇかぁそんなDQNが多いんでしょうね。

92 :卵の名無しさん:2005/11/06(日) 02:08:03 ID:knFUJn//O
90
そうゆうことが出来る営業が優秀と言われる営業マソです。
それが出来ないで辞めて逝くマソは多いです。

93 :卵の名無しさん:2005/11/06(日) 11:17:05 ID:95TgQIuO0
>>92そうゆうことが出来る
「そうゆうこと・・・」って”嘘をつけること”?確かにそれも事実ですが今回のは違いますよ。
これは優秀な営業マンではありません。疑われてますからね。
優秀は営業マンはどんなことであれユーザーから「信頼を得ている」ことです。
信頼が無いから売れないし、仕事に当然面白みもなくなり辞めていくのです。

94 :卵の名無しさん:2005/11/06(日) 11:20:26 ID:LDW/U4T50
ばれなければ何言っても良い

セールスマンと詐欺師はカタカナで書くか漢字で書くかの違いだけ

95 :卵の名無しさん:2005/11/06(日) 20:02:50 ID:knFUJn//O
93
まともな人だったらユーザーに信頼を受けてやりたいでしょうし微力ながらも医療に貢献したいと思っていることでしょう。
でも、会社がそれを許さないんです。目先の利益を追及して先のことなど考えない。
さらにインセンティブというニンジンで釣り、成績不振なら即解雇という脅迫する。
私は業界辞めた身なので負け犬の遠吠えにしかなりませんが・・・。
押売マンセーな営業マソより真っ当な仕事してたつもりです。

96 :卵の名無しさん:2005/11/06(日) 21:49:09 ID:0WO2pb4w0
 そんなしわ寄せが修理の人間に来たりする。
故障した品がそんなやり方で売ってきたものとは知らず、
見積もり出すとクレームがつくと。
売ってきた奴はすでに辞めていたりする。
 そこで 直せねー と、なって1に戻る。


97 :卵の名無しさん:2005/11/06(日) 23:31:13 ID:iprr2Wb80
んだんだ いつもとばっちり食うのは技術だべ
ばか営業氏ね


とか書くと営業のおかげで技術が飯が食えるとか言われるんだが


98 :卵の名無しさん:2005/11/06(日) 23:35:43 ID:95TgQIuO0
95さん
そうですね。会社とか仕事って「何なんだろう?」って悩むときがありました。
「正論」だけでは現実とかけ離れてしまうことも事実ですよね。
95さんは「信頼」と言うものを仕事の中で作ってきていたのでしょう。負け犬なんて思ってはいけません。
自分の信念で歩いてきたのであれば、まっすぐ前をみて行けます。
自分も今は毎日会社と喧嘩しているみたいなものですので、先が思いやられます。
でも、そんな自分に「頑張れー!」です。

99 :卵の名無しさん:2005/11/07(月) 18:54:02 ID:0nMSv8JlO
まずは半導体メーカーのスレに行って20年間在庫持てっていってみろや
製造中止になった部品を何年も在庫抱えられるかよ馬鹿共

100 :卵の名無しさん:2005/11/07(月) 19:01:45 ID:p133huI40
>>99
安い家電品ならいざ知らず
法外な利益分捕ってんだからそれくらいはしろよ

101 :卵の名無しさん:2005/11/07(月) 19:32:37 ID:n7cRzP8W0
>>99
馬鹿とはなんだ、このヤロー
おそれ多くもお客様に向かって使う言葉か
お前、辞めてしまえ
そしてお前のメーカーつぶれてしまえ

102 :卵の名無しさん:2005/11/07(月) 20:45:11 ID:gTbEpYDP0
だって客って馬鹿ばっかりなんだもんな。
売ってやってる世界だぜこれ。

嫌なら買わなくて結構。これまじ。


103 :卵の名無しさん:2005/11/07(月) 21:46:48 ID:2sXtXVd60
確かにオ○○○スは対応が適当。修理も適当。
修理頼んだものの別のところ壊して戻してきやがった。
しかも3回目だ。

>とか書くと営業のおかげで技術が飯が食えるとか言われるんだが
もう営業の人間無視して勝手に技術に電話して修理してもらってる。
だってその方早いし確実だもの。気にすんな。


104 :卵の名無しさん:2005/11/07(月) 23:11:30 ID:WJuslAJ+O
修理代を家電と一緒にしてくれたら困るぉ。こういうセールストークがあるぉ。
「んだよ、○百万て。ベンツのCクラスが買える値段だぜ?」
「でも先生、車はお金を生まないけどこの機械はお金を生みますよ。」
ってね。

105 :卵の名無しさん:2005/11/08(火) 14:21:26 ID:D9gVWUA00
ストライカーの評判ってどうなんすか?

俺の周りでは、結構評判いいけど。。

ストライカーって外資の医療機器メーカね。

106 :卵の名無しさん:2005/11/08(火) 23:32:11 ID:xeqVNmMZ0
>>100
法外な利益なんて取れるはずが無いでしょ?
何を根拠にそんなこと言ってるわけ。何も知らないでしょ。
今の医療機器の利益なんて家電製品より悪いわ。。。



107 :卵の名無しさん:2005/11/09(水) 02:05:28 ID:L8ZV4Ncc0
 定価は法外だけどね。
定価が高くてアホみたいに値引きするから
勘違いされるのかね。ボッタくってるって。
  この慣習はなんでなの?


108 :卵の名無しさん:2005/11/09(水) 07:40:32 ID:s7BRzBK40
だいたい定価との掛け率で商品を出すからね。
当然定価では物を買ってくれない。医療機器業界に限っての事じゃないでしょ。

109 :卵の名無しさん:2005/11/09(水) 11:57:09 ID:EPJhy2U60
>>63
医療機器は古物の区分に入らないようなので無資格とはならなさそうです。
中古医療機器業者は念のため取っているところも多いようですが、取ってないところもありといったところか。


110 :卵の名無しさん:2005/11/09(水) 13:46:15 ID:EPJhy2U60
少なくとも>>15以外に公取協規約がどういうものかわかってる人間は全くいないようだ。
あんなの公的に管理なんてされたら値段とかそういうことではなく営業活動が全く出来ない。

111 :卵の名無しさん:2005/11/09(水) 14:37:27 ID:s7BRzBK40
>>110
別に皆が公取協規約の話をしてるわけではないだろ。

112 :卵の名無しさん:2005/11/09(水) 21:55:59 ID:fC6urXFh0
>>104

それいただくわw


113 :卵の名無しさん:2005/11/10(木) 00:44:45 ID:8brCo3bM0
>>112それいただくわ ってあんたねw。。。いただけないと思いますが?

>>109うちの法務では「なきゃダメ!」って言ってましたよ?
なんか解釈の違いがあるのかな・??

114 :卵の名無しさん:2005/11/10(木) 01:53:31 ID:8Jhat+qi0
装置の集積度や市場規模やそのメーカーのシェアにもよるけど、
20年前の装置を完全な形で修理できるメーカーは、
1)現行製品での非常に高い利益率で大量の在庫負担に耐えられる
2)しっかりした二次的利益(修理/保守での売上)を上げている
3)20年前のローテクのものを現在入手できるハイテクのもので代替できる
とかか?
でも3)は薬事法違反かも。
6年前はちょと短いが、でも6年前に開発6年後だと有り得る。


115 :卵の名無しさん:2005/11/10(木) 03:21:36 ID:xnqoyhE70
あの。。。
ユヤマって有名じゃないんですか?

116 :卵の名無しさん:2005/11/10(木) 09:57:08 ID:nxTOXT0L0
95さん
お気持ち良く解ります。私は製薬業界から医療器業界へ転職いたしましたが、
とても生命関連製品を扱っている感じがないですね・・・問題多すぎて。
まともな会社もあるのかも知れませんが、聞けばどちらも問題多そうです。
何故、社内でも大きな問題にならないのだろうと不思議に思うと同時に
腹立たしく思う事が多々あります。
製薬業界も未だ色々ありますが、色々な経験をしてまともにはなって来ている
みたいです。MR資格導入もそうですが・・・
医療器は添付文書も間違いだらけ、データ嘘っぱち、欠品だらけ・・・
残念ながら業界中枢、会社幹部の方々は頭の中は昔のままなのでしょう。
何か、社会に対しての責任感や倫理観は残念ですが乏しいですね。。。



117 :卵の名無しさん:2005/11/10(木) 12:34:20 ID:1w0vMXNh0
>>115
安かろう悪かろうの代表メーカー
ただし、ユーザーが悲鳴をあげるまで
壊れてもまた壊れても修理はしてくれますが

118 :卵の名無しさん:2005/11/10(木) 20:59:58 ID:11544EMK0
嫌なら買うな それだけだ


119 :卵の名無しさん:2005/11/11(金) 22:42:14 ID:2LNcIlwLO
あげ

120 :卵の名無しさん:2005/11/13(日) 23:51:04 ID:uH4g6Wd0O
120ゲト。

121 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 02:51:02 ID:9SRUAKrf0
age

122 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 05:33:05 ID:pDSZBLIw0
医療業界板推進派の皆様に朗報

■ 板分割 ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/257-

257 名前:FAX ★ 投稿日:2005/11/08(火) 08:07:51 ID:???0
分割候補あるっすかー?

323 名前:FAX ★ 投稿日:2005/11/14(月) 01:53:10 ID:???0
next please

324 名前:FAX ★ 投稿日:2005/11/14(月) 01:59:31 ID:???0
今月いっぱいは分割強化月間です

のりおくれのないよう

バ ス に 乗 り 遅 れ る な

123 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 22:14:31 ID:OVPRgRxw0
age

124 :修理に来ない:2005/11/18(金) 13:26:51 ID:KcTVjwZ10
ア○カに1さんと同じ様な仕打ちを受けました。
エコーのプリンターが壊れ、エコー本体の電源が時々入らないので、
修理してほしいと連絡したところ部品がないので新しいのを買えとのこと。
ちなみにエコー本体は昨年末に電源が入らなかったり、画像が見えなかったりして、
20マソで修理したばかりです。修理から1年経っていないので見てほしいといっても、
部品がないので行ってもしょうがないと。
プリンターの値段を聞くと20数マソで、値引きの話をしても無視でした。
プリンターの新品を買っても本体が壊れたら意味がないので、某人にお願い
したら、ギアのところが外れていただけとすぐに直りました。

125 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 21:29:15 ID:CTB5RoNK0
医療器屋はいい加減なところが多いなぁ。。。まともな人も居るんだろうけど。。。

126 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 22:37:23 ID:x3siD6330
212 :名無しさんの主張 :2005/11/17(木) 23:44:18 ID:bLTCYAhQ0
医療用内視鏡
某メーカー全国公立病院 納入実績(対定価)
A病院 84% ○○医療器械
B病院 87% ○○器械
C病院 85% ○○機器
D病院 83% ○○○医科器械

こういうのを「カルテル」と呼ぶ


127 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 22:39:30 ID:MoAuLQyl0
医療器屋ってディーラーのこと?


128 : :2005/11/18(金) 22:55:21 ID:BIgR1sG30
医療機器販売会社の基本的姿勢は「商売」です。

「先生!器械が高い高いっておっしゃいますけど、先生もその器械で儲けるわけだし、
そうしなくちゃ、世の中お金が回らないでしょ?」
「ひとつところにお金が止まるんじゃなくて、お金が回ることで社会は成り立ってるんですから。」

とぬけぬけと言える人たちです。

129 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 00:38:56 ID:stcjNqWD0
>>126
オリンパスだなw


130 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 00:43:24 ID:EAJwKO1+0
町医者の症例数では、オリンパスの内視鏡は永久にペイしないよ。

131 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 00:53:13 ID:kGjs6pg70
>>126
そんな会社が医療用具業公正取引協議会の主導メーカーであること自体が矛盾してるね。
医療用具業公正取引協議会としての説得力に欠けるよ。

132 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 01:41:44 ID:stcjNqWD0
112 :こちら経理課 :2005/11/17(水) 23:25:20 ID:TicrtV0q0
そうそう、内視鏡のあのメーカーって昔から殿様商売だろ。
しかも絶対に直売りしなくて、医科器械屋扱いでさ。
うちも○立施設だから、いい加減おんなじ器械屋ばっかり使えなんで他のO社取り扱い店の
ところにも数店ほど見積もりとったんだよ。
そしたら口裏合わせたように高く見積もってきやがった。
頭にきたから隣の県の取り扱い店に頼んだら、これが安かった。
そこに決めるってO社に連絡したら、血相かえてやって来やがったんだこれが。
何とか今までのお店も通して下さい、だとよ。
ホント、都合のいいときだけ「公取規約」って使うんじゃねょえっつーに。


133 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 02:49:53 ID:mkxlreDY0
それじゃあ公正取引協議会を解散させましょう。
方法は簡単、現在も当たり前のようにある不正取引を2〜3件、公にしたら無くなります。
不正取引とは、いわゆる伝票上に記載されない「サービス品」と言うものがその一例です。
サービス品の金額が大きければより良いですね。
さあ、どなたか宜しく御願い致します。

134 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 03:12:16 ID:kGjs6pg70
賄賂とかサービス品なんかいらねーからその分もっと安くしろよ!
あと談合とかカルテルもなくせよ! 価格競争になってねーじゃねーかよ!
なんで特定の卸としか取引させねんだよ! 他の卸に圧力掛けて価格競争を妨害してんじゃねぇーよ!
こんなことも改善できねー医療用具業公正取引協議会なんかいらねーよ!

135 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 19:25:20 ID:HCiNY5FI0
それです、それ!
それが判ってるなら報道機関へメールでもFAXでもかないません。連絡しましょう。
これは完全な公正取引違反です。協議会以前の問題ですから、きちんと処罰していただきましょう。
そうするとあなたが嫌いな公正取引協議会がなくなります。
子供のように駄々をこねて騒ぐぐらいなら先ずはやってみましょう。
口先だけじゃないですよね?がんばってください。
先ずは1件ですね。
後、もう少し欲しいですね。。。
次の方、御願いします。

136 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 01:27:19 ID:hODpiHT40
O社の内視鏡の官公立病院への納入はずっと昔から全部談合で成り立ってます。
だからいつまでたっても値引率はよくなりません。
かと言って公取なんとか会なんてアテにするだけ無駄というもの。
どーしても安く納入したいのなら、卸売り業者ではなくメーカーであるO社を叩いて下さい。
「談○の話しを聞くんですが...」
とか言って新宿本社の医療事業の販売本部長あたりを呼び出すと凄いが効果ありますよ。

尚、これは便所の落書き。

137 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 01:40:10 ID:v71sEzqL0
>>128
言ってみたいけど、ギャグとして受け取ってくれる人とマジギレする人にはっきり別れそうだな・・


138 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 09:25:27 ID:LmHW/g8YO
そう言う営業には
「気持ちやものはいらんでぇ。もう大人なんやからそれくらい分かるやろぉ?」
ってゆうて切り返したるわ。

139 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 17:34:41 ID:duWImL6f0
ここで言ってる内視鏡って消化器関係の内視鏡のこと?


140 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 22:20:47 ID:v71sEzqL0
>>138

それはどういうことでしょうか?

って懐にICレコ入れて聞き返したるワ。

141 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 02:21:39 ID:HHzJS8Hz0
127さん
私が印象ではメーカーさんですね。まあ、取り扱いディーラーさんもメーカー
の不誠実な対応で「いい加減」と思われる可能性もありますね。
まあ、メーカーさんの中にもまともな方もいらっしゃるのでしょうが、
どーも会社としての対応が何と言うか・・・素人臭いと言うか・・・
まあ、「医療器業界」のある種「なあなあ」な体質は、変らないでしょうなー。


142 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 12:57:06 ID:4E6ls8PWO
この業界は、人の出入りが激しいからね。
営業のレベルの維持は難しいよ。口が達者なだけじゃできないしね。
最近じゃ自分で調べて考えて何とかしようと考える人も少なくなってきた気がする・・・


143 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 12:59:28 ID:TEHfRCP+0
>>139
呼吸器もそれ以外も同じですよ

144 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 20:44:55 ID:OzwJiHWa0
血液分析関係の人(メーカー側も客側も)いますか?

どうよ?最近調子は。


145 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 21:27:20 ID:9XAq+qnk0
>>143
どこも同じですか…
オリンパスと競合できる強力なメーカーがあればいいんですが。
光電とフクダみたいに。




146 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 23:52:44 ID:HplvJBBP0
最近日本光電がCIS+モニターで収めた大手病院から全品返却受けましたね。
約束していたCIS仕様が何度言っても結局出来なかったようですね。
売りたいときだけ「出来ます!大丈夫です!」と言っていたようです。
確か日本光電って生理検査システムでも何箇所か約束事が出来なくてシステムがまともに動いていないところがあったはずですが・・・。
まあ、それでも電子カルテのシステム関連の商談があったときにでさえまともな提案が出来ないフクダよりはましでしょうがね。

147 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 00:57:05 ID:cTCcrEqX0
249 :文責・名無しさん :2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはMRI、CT、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ100%談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ

148 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 15:09:30 ID:MVPYQfJ6O
たまーに、他社の領域を崩してみると○○の時はサービスしてくれただの、○○の時はタダだったのにだの世間の物差しでなく自分の物差しで物事言う人がいる。病院側も癒着を望んでるんだよ。

149 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 21:43:26 ID:i+l0dnFaO
146
香典の人でしょ。詳しすぎ。

150 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 00:02:45 ID:gf1VcB2/0
残念!
は・ず・れ
結構、知っているよ。

151 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 01:29:53 ID:+klMtIBc0
CISって院内LANシステムみたいなやつですか?


152 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 03:04:17 ID:fTldg3J10
アルフレッサ ファーマはどう?
営業マンの質や雇用状態とかも教えて下さい。
詳しい情報希望です。

153 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 07:53:19 ID:SWeAv+OKO
150
じゃあ、フクダの人でしょ?

154 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 09:59:51 ID:k4CF36KE0
ドップラァ

155 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 10:24:18 ID:VuQkazDF0
この業界の人たちって最近
自分たちに不利益になることは全て「公取協によって禁止されてますから〜」って拒否して
自分たちに利益につながることは全て「薬事法がうるさくて仕方ないんです〜」って強要するよね。
都合良すぎじゃない?

156 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 12:52:05 ID:Ej74W2XXO
姉歯みたいになりたくないもん。

157 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 12:58:52 ID:ixwSQ0Zi0
確かに。ズラをもっと上手につくってもらいたいよね。

158 :医療器社員:2005/11/25(金) 18:24:28 ID:VBMx5T1N0
・・・とは言え、倫理観のある業界とは言えないと
思いますよ。

159 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 23:17:17 ID:+klMtIBc0
>>155
都合よくするのは当たり前w 病院側なんか知ったこっちゃねえよ。


160 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 23:35:31 ID:VuQkazDF0
何かって言うと「公取協が」「公取協が」ってみんな口をそろえて言うけど、公取協ってただの内輪の団体じゃん(w

161 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 23:41:07 ID:VBMx5T1N0
医療器屋は腐ってるねぇ・・・

162 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 23:57:57 ID:0xKi6Zj60
医療機器って結構採用されやすいよね。
新卒は違うかもしれないけど、中途は入りやすい業界だと思う。

163 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 00:32:22 ID:q3OoJj7S0
>>161
でも、すぐに辞めていく...。残っているのは無能な者だけ...。

164 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 01:54:35 ID:qKAtY8Fk0
>163
あまりにも、ブラック過ぎると思う。
医薬業界より、10年は遅れているんじゃないかな〜
まだ、MRの方が、節度?がある。

165 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 02:02:03 ID:Y9rYyJ260
>>153またまた残念!
>>155都合が良い、悪いじゃ無くてそれが現実だからね。約束事を守りなさいと言われているから守っているだけ。
>>160内輪の団体だからなに?都合よく使っているだけって言いたいの?
だからこんなの無くして「公正取引委員会」に仕切ってもらいましょう。
医療器屋は腐ってると言う人もいるけど、それをさせているユーザーも問題あり。
だからこそ「公正取引委員会」に入ってもらいましょう。
困るのは機械屋じゃないのにね。。。

166 :某 内視鏡メーカー:2005/11/26(土) 02:18:09 ID:ljNmoO3A0
>>155
修理代品の請求くらい素直に払えよ。

167 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 03:58:53 ID:tbKuFJ1T0
>>165
“公正取引委員会に仕切られると困るのは機械屋じゃない”と言うことは公取協議会は公正取引委員会を否定する行為をしているということですね。
医療機関の経営者としては公正取引委員会に仕切ってもらって価格競争などの公正な取引を実現してもらった方がいい訳で・・・

>>166
先に修理しちゃうからだよ。そういうところには修理契約書を書かせれば?
それか頼まれてもいない所まで修理したんじゃないの?最近そういう機械屋多いからね。警戒してる医療機関多いと思うよ。
某内視鏡メーカー? だったらまず>>136とかに反論しろよ。それとも認めるのか?なら素直に払ってもらえなくても仕方ないよな。

168 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 09:48:07 ID:YRQMV+fd0
164さん
私もその様に思います。ただ10年以上かと・・・
医薬業界では「公取」なんて言葉は、10年以上前から厳しくやってますし、
添付文書やMR認定資格なんかも・・・
「公正取引委員会」が関係してくる色々な出来事以外にも、まあ、常識と
言うか・・・そんなんを疑わざるを得ない判断をされる会社が多いのでは?
と思いますねぇ。
結局、会社としてその様な判断をされると言う事は中枢にまともな
人間がいない事が、根本的な問題なのでしょう。


169 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 11:18:46 ID:Y9rYyJ260
>>167否定ではない。協議会は公的実行権が無いから「あまい」と言っている。


170 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 11:42:57 ID:z82c2iLH0
こういう恥知らずの機器業者に対抗する手段がないからなあ
医師会もくそ爺医ばっかしだし
保険医協会も戦略のないアホばかりだからなあ
一番の頼りになるマスコミも動こうとしない
そうだ親戚の公取の役人に聞いてみるか



171 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 12:01:16 ID:M1luo4L90
>>170
買わないのが一番
地域またいで買えば良い

172 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 14:55:50 ID:Y9rYyJ260
>>170周囲に対する文句ばかりだが、それでは器械屋、医師会、保険医協会はどうなれば、どうすればいいと思う?
是非、意見をください。
マスコミは動くよ。動かさないでぶつぶつ言うのはお門違い。情報があるのなら提供すればいいだけ。
親戚に公取の役人がいるのなら是非、現状を話してみてください。
「協議会」は役に立っていないと、はっきり伝えてもらってください。宜しく御願い致します。


173 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 15:07:05 ID:ljNmoO3A0
155 :名無しさん   :2005/11/17(木) 23:48 ID:ehor3wu
折れ、折ンパスっていう会社の営業。医療の方ね。
今、明日提出する公立病院の○○書いてます。
ホントはこんなの病院の先生が書かないとダメなんだけど、昔からの慣習でうちがやってます。

まだ今夜中にうちの取り扱い販売店の納入先見込み表を作成しないといけません。
どこの販売店でどこの病院のどんな器械の売り上げ見込みがあるとか。
これを誤ると、入札のとき別の販売店にいわゆる「下をくぐられる」。
そうなったら大変な揉め事になるからね。

でも今夜はアタマが回りません。
先月は実質休めたのは5日だけ。
土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし。
平日も無償で病院の○○室の立会いだらけ。
馬が屁をこくが如くしょっちゅう
「今度症例があるからあの○○貸してくれ」とか。
いい加減勘弁して欲しいよ。


174 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 16:49:36 ID:YRQMV+fd0
>>170
確かにおっしゃるとおりですね。
ただ、この業界の企業は「コンプライアンス」とか「ヘルプデスク設置」とか言いながら、
例えば「告発者」が擁護される様な環境は整ってないですね。
また、そんな企業姿勢に疑問を持ちながら守るべき人の為に、懸命に働いている人も
いらっしゃいますから。。。屁とも思っていないやつらもいるでしょうが・・・
転職の際の不利益も考えられますし。
色々考えるとやはり相当勇気のいる事だなと思います。


ただ、このままでは絶対にいけません。

個人的には親族とか、身近に当局の人間が居れば、言っちゃいますけど・・・


175 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 16:51:47 ID:YRQMV+fd0
↑172さんへのレスでした。
申し訳ありません。

176 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 20:00:13 ID:Y9rYyJ260
>>174企業は結局、利益第一主義だから体裁だけを考えて「コンプライアンス」は大切だといってるだけで、ユーザーを実際はだましているのが現実です。
だから告発者が保護される状況には無いですから、やはり必要であれば「報道機関」を上手に使うことが必要でしょうね。
現実的に表面化している事件や違反は内部告発がほとんどのようです。
企業も、病院もこれからもっともっと厳しい時代に入って行きますから結局は自分を守るためには個々のレベルで言うと「実力」が必要でしょう。
174さんのおっしゃるとおり「屁とも思っていない奴ら」をギャフンといわせたいですね。



177 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 21:29:40 ID:WgVR5HF70
ゴネバカ親父にはそれなりの対応しかしなくなるな。

客選ぶよ、ほんと。


178 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 14:23:40 ID:ShkthGAO0
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

179 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 14:28:58 ID:ShkthGAO0
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
http://www.tbs.co.jp/uwasa/

もう、そろそろ良いのでは無いでしょうか???

180 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 17:58:17 ID:Vp049QYGO
公正取引委員会もメーカーの談合は当然だがメーカーと病院の癒着関係も摘発して欲しいね
入札の仕様で特定メーカーしかはいれないようにしてるし、当て馬になる時なんか資料揃えるの大変なんだからほんと勘弁してくれって思う。

181 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 15:12:10 ID:DU44k/yf0
協議会は談合をなくすだとか価格競争の適正化のためにあるわけじゃないですよ?


182 :某内視鏡メーカー:2005/12/01(木) 23:10:11 ID:LRwQG6SW0
うちの商品はハッキリ言って修理はボッタってます。
なんてったって利益率高いっすから。
おまけに加重修理もしてます。
なんてったって、馬鹿ユーザーはわかってまんせんからw

183 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 01:05:27 ID:dMXycTUBO
>>182
新品買ってもらってもいくらも儲からないからね。
修理の方が利益率いいよね。

184 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 08:04:17 ID:sijzKtDh0
ユ○マの基本戦略だったのか
悪かろう安かろうばかりではなくて
ユーザーが根負けするまで
修理してくれるのは

でも、6〜7年で修理部品ありません
修理不能です、よりはいいか

185 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 18:26:51 ID:LnZh+uwb0
サービスマソ諸君!!
ちみらは今後「サービスマソ」ではなく「サービス要員」になりまつww

186 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 20:35:40 ID://LuxlOP0
>>182
だよな、普通に持ってって値切られた日は最悪だからな。

187 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 13:15:44 ID:G9XpoO9f0
小さい話だけどテ○モのポンプの修理って器械屋がやってるよね?
いいんだか悪いんだか・・・

188 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 17:44:53 ID:LQy6v0rv0
>器械屋って?ディーラーさんの事?

189 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 21:18:36 ID:18SsfN2I0
卸屋さんの中には器械屋と言われてムッとする人がいる。
ディーラーといえば何となく聞こえがいいからね。
未だに○○医科器械という社名の器械屋もある。

190 :卵の名無しさん:2005/12/08(木) 10:02:05 ID:l2w0KoV/0
間違いなく『器械屋』でしょ?
若しくは『業者』。
『ディーラー』なんて使うのは直接話をする時だけで充分。

売りっぱといえば輸液ポンプなんて典型的だよな。
△○装や○□ロは一時期酷かったな。
納入価なんて5万〜タダ(添付)が当り前だったから
メンテなんてしないで故障したら廃棄か放置。
よくて何かを購入する際に再度新品を添付。

>187の事も現場を見たが修理内容はともかく価格は業者の言い値。
取れる所には2つ3つ項目を増やし、うるさい所には複数台の場合
1台だけタダにしたりと適当。
業者は修理代にも結構乗せるから現場に大よその修理価格さえ言えない。

191 :卵の名無しさん :2005/12/11(日) 12:24:33 ID:/+9qWj870
修理代を踏み倒す方が多く。しつこい値切りに相手してる
暇が無いのが当社サービスマソ。
セル○ムと同業ですが…
何もしない「業者」と言うものを駆除する方が良いと感じます。

192 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 13:05:31 ID:ubZhyDqn0
>191
もう少しまともな文章を書けないの?
自分で読み返してご覧なさい。

売りっぱなし営業マンの開き直り発言らしいが

193 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 20:02:32 ID:UX+b+mwo0
>>191
わけのわからん御託ならべて金を払わない香具師いるよな。

194 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 00:03:19 ID:SoZIozmC0
あまりにもひどい営業マンがいますので、そこの社長に手紙を送ろうと思います。
社長自体がまともじゃなければどうしようもないが...。

195 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 00:03:27 ID:pff96BaO0
うちのサービスも結構可哀想だよ。この業界高くもない修理代を払わない香具師は
結構居ますよねw
聞きかじりで悪いが、このスレで文句言ってる方はメーカーじゃなくて
厚労省に言うべき内容じゃないの?
その機械の製造中止後6〜7年部品を持っておかないといけないってのは
法的に決まっていませんでしたっけ?
それ以降はリリースって感じ?(よく知らないのでスマン)
大体10年使った機械と最近購入した機械が同等のものって事で治療するのも
患者を馬鹿にした話じゃないのかな?


196 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 00:04:47 ID:pff96BaO0
>>194
何が酷いのか教えてください。

197 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 00:27:27 ID:SoZIozmC0
>>196
営業マンが、先入観で物事を決めつけ、さらにミスしても他人のせいにする。
さらに、機械の使い方で平気で嘘を伝える。

198 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 00:42:06 ID:XYAZ/5Fs0
>>195
実は部品保管義務って言うのは法的に明確には決まっていないそうです。
製造中止後何年って言うのも法的拘束力はないようですね。
だからといって修理不能証明書が飛び交うのはメーカーの怠慢ですよね。。。

199 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 01:20:48 ID:pff96BaO0
>>197

そんなのいっぱい居ますよ。
上司も「ちっ、しょうがねーなー」って程度で
その営業がよく売るやつだったら
「そんなこともあるよなw」
これで終わりです。
アホ臭くなることもしょっちゅうですよw


200 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 02:02:36 ID:pff96BaO0
>>198

そうですか、法的拘束力はないんですね。
そもそもこれって法的に拘束力を持たせるにはちとムリもありそうですが
少量多品種生産の企業も多いこの業界ですから
補修部品をどの位いつまで持つとか難しい所ですよね。
膨大な在庫を抱えて生き残れるほどこの業界も甘くも無いのが現状ではないでしょうか。
でも、それに託けて… wそれはありえない話じゃないですね。
そんなヤツが199みたいなもんでしょうw(いっぱいいますよ、多分)

201 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 02:21:53 ID:X/nXolkp0
>>87>>103>>132>>136>>145
リンパスはお高くとまって、談合し放題。が、最近、フジノンがいい。
安いし、メインテナンスもいい。経鼻細径上部消化管内視鏡は、今度、オリンパスからもでる製品よりも
左右のアングルもあって、操作性もいい。
画像の保存機器も安い。
フジノンが力をつけてきているので、フジノンと競合させて見積もりとってみれば。
実際、オリンパスのブランド力は、以前よりも落ちている。
オリンパスが、談合してるなら、いっそ、フジノンに変えてみれば。
以前は、えーフジノンって、印象だったが、今は、むしろ、オリンパスよりも性能も優れている印象。

202 :卵の名無しさん:2005/12/14(水) 00:57:34 ID:/dO+sJAX0
>182 :某内視鏡メーカー:2005/12/01(木) 23:10:11 ID:LRwQG6SW0
>うちの商品はハッキリ言って修理はボッタってます。
>なんてったって利益率高いっすから。
>おまけに加重修理もしてます。
>なんてったって、馬鹿ユーザーはわかってまんせんからw

そんなこと、いい気になって書くから、その馬鹿ユーザーにめちゃくちゃにやられてるじゃねえか。
某内視鏡メーカー(おリンパ)さんよ。

【内科】消化器科Part3【外科】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134320097/l50



203 :卵の名無しさん:2005/12/14(水) 01:19:46 ID:AfDKTmuFO
ぼったくりんぱす

204 :卵の名無しさん:2005/12/14(水) 14:32:01 ID:4qnxB/CF0
ボリンパスの修理はメーカー側のボリ方も酷いが
真ん中にいるのも変な利益の取り方をするから
目ん玉飛び出るような請求書(修理見積)に
なるんじゃないの?

205 :卵の名無しさん:2005/12/14(水) 15:04:36 ID:QNdljeBV0
>ボリンパス
ワロタ

206 :木村社長:2005/12/14(水) 17:40:18 ID:43XEUIPL0
閉店の咳暦

207 :卵の名無しさん:2005/12/14(水) 21:19:49 ID:5N0BsiNd0
大手メーカーの修理代は零細メーカー(当社)の10倍w


208 :ゆーざー:2005/12/16(金) 23:49:31 ID:fWJ8pQ0e0
サロンパスの超音波内視鏡。
修理出して一ヶ月経過して何の音沙汰もありませんが、何か?

209 :卵の名無しさん:2005/12/17(土) 01:44:54 ID:E2494zyw0
↑忘れてますからw
催促しなきゃ、もう機械は廃棄になりますw

つうか、>>1の勘違いで恥をかいたって事で終了ですw


210 :卵の名無しさん:2005/12/17(土) 01:53:28 ID:E2494zyw0
大体>>1みたいに何でもメーカーがってのは、どうなの?
古い機械に責任持てないってのが何か悪いのか?
掃除もしないで適当に使ってるくせに
修理不能ってのが気に入らないのか?
開業医の平均月収を削れば何の問題も無いだろ!(貰い過ぎなんだよ!)
治療をしたら10年保障でも付いてるのかw
バカじゃねーのかw
都合いいことばっか言うな!

211 :卵の名無しさん:2005/12/17(土) 13:11:28 ID:PeAQun6n0
>>210
おまえの勤め先教えて

212 :卵の名無しさん:2005/12/17(土) 13:25:06 ID:0UeD2EPm0
>>208
ホンとなら、メーカーの責任。
上に上にどんどん上にクレームを持っていきましょう。
下っ端、相手にしても話すすまないし。
(実際、修理しているのが誰かわからんからね。たらい回しにされてるのでは?)

>>210
病院、医者板で書くとたたかれますよ。
医者の目にとまらないような、どこか、辺鄙な板で、つぶやいてください。
不愉快ですね。


213 :卵の名無しさん:2005/12/17(土) 13:57:03 ID:uWkmpkxZ0
>>212
『w』を多用しているところからネット厨のお子様じゃないかな?(精神年齢含)
スルーしましょ。
ただ、徐々にテンションが上がっていくのだけは笑える。


214 :卵の名無しさん:2005/12/17(土) 14:05:11 ID:9Wcnpusg0
>>210
おまはんたちは医者の生き血を吸ういわば寄生虫だろう。
寄生虫には寄生虫なりの仁義がある。
宿主がなんとか生き延びれなければ、寄生虫も死ぬ。
次々宿主をかえていけばいいと思っているのだろうが。

215 :卵の名無しさん:2005/12/17(土) 23:33:55 ID:tdhQnhEB0
まあ、医者は医療機器や医薬品がなければ仕事になんないんだけどな

216 :卵の名無しさん:2005/12/18(日) 01:58:00 ID:uGmgSOyA0
どちらも必要。片一方だけでは、医療は成り立たない。
医者だけでは、診療できない。
医療機器や医薬品だけでも、診療できない。

お互い、相手にムカツクところは、あっても同じ穴の狢。
仲良くせざるをえない。
仲良く付き合うのが、もっとも、おりこうさん。共生共存。

217 :卵の名無しさん:2005/12/18(日) 08:57:30 ID:MG8LGe3QO
機器は自分の車のように扱え、分かったな。

218 :卵の名無しさん:2005/12/18(日) 15:43:11 ID:6UXtch65O
おやつは、500円までだ、分かったな。


219 :某メーカ勤務:2005/12/18(日) 16:46:09 ID:edmgyTPY0
バナナはおやつに入りますか?

220 :卵の名無しさん:2005/12/18(日) 17:49:09 ID:WXAMvE460
ケツの穴に隠し入れるんじゃないぞ、分ったな。

221 :卵の名無しさん:2005/12/18(日) 22:24:00 ID:mgRy/q8t0
バナナは、おやつに入ります。
でも、バナナをケツの穴にまで入れて隠してもってくるのなら、先生はもう何もいいません。
分かったな。以上。

222 :某メーカ勤務:2005/12/18(日) 22:24:32 ID:edmgyTPY0
>>221
はーいわかりました先生。

223 :卵の名無しさん:2005/12/18(日) 22:28:22 ID:mgRy/q8t0
>222
おお、返事が早い。
君は、将来、きっと出世してえらい人になると思うな。

224 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 01:31:52 ID:wo4ZkLd90
×えらい人
○エロイ人

225 :某メーカ勤務:2005/12/19(月) 21:47:55 ID:ZNSSznjz0
先生!お菓子は底の厚いお菓子でいいでしょうか?

226 :大石せんせ:2005/12/19(月) 21:53:41 ID:eTMDUlpb0
あんぽんたん
自分で考えなさい〜

227 :某メーカ勤務:2005/12/19(月) 21:55:10 ID:ZNSSznjz0
じゃー5つほどで、料亭もつけます。

228 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 22:13:12 ID:vd1U+tZaO
山吹色のせんべいが食べたいのう
大黒屋

229 :誤解するなよ〜:2005/12/19(月) 22:15:40 ID:eTMDUlpb0
もちろん、あれも忘れずにの。おーほっほ〜

230 :某メーカ勤務:2005/12/19(月) 22:16:09 ID:ZNSSznjz0
まかしておいてください!先生!

231 :卵の名無しさん:2005/12/20(火) 22:42:50 ID:ZpwN1c1o0
う〜〜ん。君は、いい。君は実にいいね。伸びるよ。ぐんぐん、のび〜〜るよ。



232 :卵の名無しさん:2005/12/21(水) 22:40:59 ID:JN8MIZe70
こういうあからさまな虚偽を語るHPを許していいのか?


オリンパスCSR/環境活動についてのページです
トップメッセージ オリンパスのCSR理念 経営理念・企業行動憲章 ...
独占禁止法等の公正な取引に関する法令を遵守し、談合等の不正な行為は行いません。 ...
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/csr/compliance/conduct/con_02.cfm


233 :某メーカ勤務:2005/12/21(水) 23:02:25 ID:uTdQuTPu0
>>232
はーい!先生!うそも方便だと思います!

234 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 19:04:38 ID:tt+cKat6O
233
うーん、君は世渡り上手だねー。
うんうん、君は出世するよ。きっと、えらい人になるよ。

235 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 19:53:09 ID:FOsvfY+h0
修理部品は商品製造終了後何年間持っていなくてはいけないという法律は
ないですよね、たしか。
新品買えっていわれるのがいやだったら過剰な設備投資はやめましょう。
紹介してください。

236 :某メーカ勤務:2005/12/22(木) 21:20:24 ID:7+KKhfr00
>>235
てか、装置が製造中止になっても、まだ、稼動してるから部品供給はある
在庫が無くて時間がかかる場合もあるけど、で、実際、部品も廃止する時は
あらかじめ顧客に通達をする。顧客としては、部品がすぐに調達できるか
出来ないかでメーカー側への感じ方が変わると思う、最悪は中古をつけて
新品納入しだい交換という手を使ってる。



237 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 00:35:47 ID:MfCmrcQv0
>>235
7年位持っとけってのが、なかったのかな?
これは義務的なもので、それ以上知りませんって感じですよ。…と、
会社は言うが、もめる原因になるのに(なるのが判ってる!)
責任はヲレな我社…万歳!!!


238 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 00:40:16 ID:MfCmrcQv0
>>236
メーカーならISO13485を取得されていると思われますが、
あなたの会社は、それでいいってことなんですねw
ほんとにメーカーの方ですか?

239 :某メーカ勤務:2005/12/23(金) 00:42:45 ID:ILIOFPKq0
なわけねーだろ?
9001、9002、14001(これは環境)

240 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 00:22:27 ID:qy6KCw9A0
>>293

あなた、にせものですね。


241 :某メーカ勤務:2005/12/24(土) 11:45:22 ID:9262PA6Z0
>>240
ある意味偽者、ある意味本物

242 :卵の名無しさん:2005/12/25(日) 23:32:31 ID:qf0HFl4fO
一般的な常識は、製造中止後その機械の耐用年数分だけは部品を供給し続ける。
だと思うけど?
医療機器の中には短いので4年ってのもあるよね〜

243 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 19:13:14 ID:zwAK9Sfh0
戒めのためにオリスレに書き込んだら、こんなレスされますた。
本社の内視鏡本部の人間の書き込みでしょう。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126179058/440-441

441 :名無しさん@引く手あまた :2005/12/26(月) 08:06:17 ID:OVTVfvYy

プッ
こんなとこでしか主張できないへたれ
お前は次にこう言う
ハァ?会社で言ったりしたら、干されるだけだろ
くずが


244 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 16:29:31 ID:DHUz8Dnb0
アフターケアの悪い会社の製品は、二度と買わん。
以上。

245 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 18:05:54 ID:OY3fjoLU0
医療機器業界を見渡せば気が付くと思いますが、
販売会社とサービス会社は、一昔前は別れていましたが、
今際、合併して同一会社に成っている
(親会社が同一で、子会社同士は基本的に損益は別会社です)。
販売で利益が取れないので、サービス部門に利益を頼っている所か、
今でも、販売とサービスが別々の所は、販売で利益確保、サービスでも利益確保を
会社ぐるみで、今も行っている所です。
上記は、同一会社なのでお互いに足の引っ張り合いが少ない!!
下記は、基本的に会社が違うので、足の引っ張り合い!!
(方や売りたい、方や部品交換して利益を上げたい)

これが現状か?

246 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 08:38:38 ID:NOl02MzM0
パソコンの対応年数、買い替え年数は
メーカー対応は5年しかサポートしないと明記していますョ

247 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 08:45:48 ID:cAOrxn8w0
じゃあ、買うときに、明記しろ。
十分に説明しろ!

248 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 09:13:48 ID:NOl02MzM0
無知の知

249 :あられちゃん:2005/12/30(金) 09:39:01 ID:pu+SHqZE0
ほよ〜 山吹色のせんべいはまだ〜?

250 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 16:05:51 ID:NOl02MzM0
大体車でも15年も前の物なら
常識的に買い替えだろ。エンスーでも有るまいし。
15年も前の機器で診断して、データーの信憑性はどうなの。
最低年1回は校正して確認していますか?
機械も経時劣化します。劣化が余りにもひどいと、
ユニット交換か、買い替えした方が結果的に安いし、
費用対効果も高いですよ。


251 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 23:38:58 ID:KKvK84lE0
15年とは言わないが、10年位は責任持てよ。
ナショナルだって、13年以上前の石油ストーブに責任持ってんだからよ。

販売する時に、何年までなら、部品ありますって、明言しろよ。

252 :卵の名無しさん:2005/12/31(土) 00:41:37 ID:DEyDnrpNO
家電でもなんでも取説に部品保有期間はちゃんと記載されてる。
知らないってことは取説読んでないってこと。それはメーカーの説明が不足しているわけではなく、使う側の認識不足。
説明書読まずに使用してそんなの聞いてないって、タダこねる奴多すぎ。日本人は、いつからこんな低レベルな人種になったんだ。

253 :卵の名無しさん:2005/12/31(土) 00:46:31 ID:r0LPzPvO0
そうだ、低レベル日本人のメーカーのくせに。

254 :卵の名無しさん:2005/12/31(土) 00:57:50 ID:DEyDnrpNO
自分が無知なのをいいことに屁理屈のオンパレード。
言ったもん勝ちだと思っている。
ナショナルの件は、明らかに製品に欠陥があったと認めたからでしょ。
うちでもその昔に修理中止にした古い機械の改修やったことあるよ。


255 :卵の名無しさん:2005/12/31(土) 01:01:11 ID:DEyDnrpNO
>>253
そういうあなたも日本人。
売るときは安く、修理の時は高くの某外国製品でも使えば?

256 :卵の名無しさん:2005/12/31(土) 01:15:13 ID:r0LPzPvO0
>>255
そういうあなたも日本人

257 :卵の名無しさん:2005/12/31(土) 01:36:44 ID:DEyDnrpNO
>>256
その通り、自分もあなたも日本人。
ご都合主義で自分勝手な日本人だな。

258 :卵の名無しさん:2005/12/31(土) 01:47:52 ID:YNaQZ8XwO
とりあえず、診療報酬値下げに動いた椰子が昔いた会社の製品は買うなってこった。
例えば、東芝とかTOSHIBAとか

259 :卵の名無しさん:2005/12/31(土) 02:10:40 ID:XJsVbfLI0
でもさエコーやCTなんて病院なら5年でぼろぼろ、開業医でも10年は無理でしょう。
レントゲンは20年普通だろうけど。
税法上の減価償却期間くらいはきっちり修理してもらいたいものだが。
どうせ、中身は、台湾、中国、韓国製部品のオンパレードだろうから期待はして無いけどね。

260 :卵の名無しさん:2005/12/31(土) 15:10:12 ID:sRTJUWEt0
>>258
このスレへいらっしゃい。

【CT】東芝不買運動を盛り上げるためのスレ【MRI】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132370871/

261 :卵の名無しさん:2005/12/31(土) 18:49:44 ID:DEyDnrpNO
>>259
償却前の機械を修理中止にしたら、さすがにまずいな。
大型の機械じゃそんなこともあるのか?
外資の方が部品の供給面では安心できるのかもな。
欧米人は、機械は壊れるもの、維持には金のかかるものと考えてるから部品は大量に持っておくらしいよ。
金がかかるものってとこが引っかかるわけだけど

262 :卵の名無しさん:2006/01/04(水) 22:50:02 ID:rbbMWot+0
読んでいてこわくなったよ

263 :卵の名無しさん:2006/01/04(水) 22:59:38 ID:it0ioiLD0
このスレは、恐ろしい、恐ろしすぎて、読んでいて、失禁したよ

264 :卵の名無しさん:2006/01/05(木) 00:08:41 ID:ZqKDz/aH0
俺も

265 :卵の名無しさん:2006/01/05(木) 00:51:22 ID:LOM+my0b0
説明ってのは後で言った言わないが発生するもんなんで
取説に記載されている事をよく読まなきゃ言い分は通りませんよ。
(だから取説がついてます)
このスレが恐ろしい?冗談でしょ。
厚労省のHPの医療機器の回収について内容を良く見るとほんとに怖いですよ。

266 :卵の名無しさん:2006/01/05(木) 00:59:19 ID:LOM+my0b0
>>241某メーカ勤務さん

ある意味ではなく、偽者!
メーカーや輸入業者ではありえないな。



267 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 11:50:20 ID:/lAaJovk0
ユーザーも色々。
何でもビデオで撮影しているDQNもいる。
後で言った言わないの時に証拠にするって。
過去に余程ひどい目に有ったんだな、
某レントゲン関連メーカーに。

268 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 12:02:12 ID:tuAvLat20
ある意味ホンモノ (実際某メーカーに勤務)
ある意味ニセモノ (前スレで暴れたバカではない)

269 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 17:56:07 ID:PLFmn7fS0
↑実際にメーカー勤務しててそのメーカーは13485を
取得していなくて、9001,9002,14001しか取得していない
って事なの?そんなとこがあるの?

270 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 18:49:31 ID:BJ4sKDRA0
>>269
馬鹿

271 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 18:50:18 ID:BJ4sKDRA0
ここは学生ばっかりか?

272 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 19:42:46 ID:kRvqRAuO0
オマイラいつまでメンテするつもり?。
ステップアップしろよ!。漏れは今年からQA業務だお!。

273 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 19:48:02 ID:BJ4sKDRA0
>>272
品質保証か?しっかりやれよ!

274 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 20:16:40 ID:kRvqRAuO0
>>273
違う!。たとい底辺でも漏れはフィールドサービスしたかったんだお!。
漏れの認識序列は以下。
フィールドサービス<QC(GMP)<QA(GQP、GVP)<統括。
仕事満足度は逆だろ!・・・現場の声をダイレクトに感じれるフィールドが一番好きなんだお!。

275 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 20:26:15 ID:BJ4sKDRA0
>>274
フィールドエンジニアの鏡みたいな奴だな
俺の会社はメンテは一生メンテ屋
待機はよなかでもコールあればいかなきゃ
いけないし。

276 :卵の名無しさん:2006/01/08(日) 00:21:08 ID:0tjEwB1C0
>>270
何故です?

277 :卵の名無しさん:2006/01/08(日) 01:01:42 ID:Z9NfNjp20
>>276
いや、ただ馬鹿だなーっておもっただけ。

278 :卵の名無しさん:2006/01/08(日) 12:55:02 ID:0tjEwB1C0
>>277
賢くはないので、それは言えてる。

279 :卵の名無しさん:2006/01/08(日) 13:32:05 ID:2faoFuHE0
ある外資系検査メーカーでは修理・点検要員は徹夜しても残業代金は支払われません。
労働基準違反かと思われ。

280 :卵の名無しさん:2006/01/08(日) 16:15:51 ID:Z9NfNjp20
というか13485はこれからだろ?
まず、品質の9001,2が先だろ。

281 :卵の名無しさん:2006/01/13(金) 11:39:23 ID:juokouRH0
なしょなるみならえよ。
日本の全世帯にハガキだして、不良品をさがそうとしてるらしいぞ。

部品がないから、修理できません。知りませんとは、なんたること。
一応、人の命にかかわる危険性もある商品だから、「え〜〜、なんで、これがこんなに高いの〜〜」
と、思いつつも購入してんだから。

売るときだけ、「医療機器が、高いのは、責任料も含んでるってことざんす。」って、言いつつ売りっぱなしかよ。


282 :卵の名無しさん:2006/01/13(金) 12:11:18 ID:g0rZHTkO0
私の所のレントゲンテレビ、10年経ったんだが修理不能だってさ
胸部撮影の部分もだめだと買い換えをを迫られている
 低下4700万を精出し値引き2700万円 高い、機種も違うが買ったときの2倍だよ
 もう@芝は絶対家電でも買わないぞと決心、
 ましなメーカーご存じならアドバイス希望、

283 :卵の名無しさん:2006/01/13(金) 12:20:41 ID:juokouRH0
なしょなるから、レントゲン撮影装置、売り出さないかな?
とーしば vs なしょなる
2大家電メーカー対決!

284 :卵の名無しさん:2006/01/13(金) 22:42:32 ID:Tb0mtuKq0
騙される方が問題があると思います。

285 :卵の名無しさん:2006/01/13(金) 23:54:12 ID:irb+ogeI0
いつかは、おまえも騙される側に回ってんだよ。
因果応報。いんがーおうほー。

286 :卵の名無しさん:2006/01/14(土) 00:00:34 ID:Z9XtJWQR0
騙される方に問題がある?
そんな奴が多いからこういうスレが立つのではないか?
じゃあ騙してもOKか?逆の立場ならどうだ!
>>281の言われるとおり、少なくとも「医療」のフィールドの
端くれで仕事をしてるんだったらもっと責任感や倫理観を高めろよ!


287 :将来開業予定:2006/01/14(土) 00:47:23 ID:xO4KcBsC0
>>282
大変参考になるご意見有難うございます。
開業医向けレントゲンテレビがその値段ですか。
T社は候補からはずしました。

288 :卵の名無しさん:2006/01/14(土) 02:03:29 ID:OH6nQSbK0
騙される方が悪い。という発言はしてはいけません。
ただ、世の中のどんな商売でもある意味騙しあいの中で成り立っているようなもの。
スーパーで買い物するにしても、同じこと。自分から「うちのキャベツはほかよりも高いし、鮮度が悪い。」とは誰も言わない。
買う方が自分で判断する能力を身に着けているだけ。
責任感や論理観の話をするのなら、それを全うしていないユーザーがいるのも事実。
患者様に対して本当に「満足のいく医療」を提供していると言えますか?
矛盾のあることや、自分に後ろめたいことをしたことは本当に無いですか?
器械は値段だけで選択するものではないですよね?
なしょなるの話も自分には仕方が無いのでやっている、単なる自己防衛にしか見えない。
とても「えらい」とは言えない。

289 :卵の名無しさん:2006/01/14(土) 08:46:42 ID:J1XD+DIi0
>>288
あなたの言われる事もわかります。
もちろん営業的なテクニックもありますし、どこまでがそうで
どこからがそうでないか個人の主観にもよりますので難しいと思いますし。
ただ、松下にしても自己防衛でも様は同じ事故を起こさないと言う事が
一番大切なのではと思いますが。
そのまま隠蔽してしまう会社もあるでしょうしね。
責任感や倫理観は奇麗事に聞こえるかもしれませんが、それを意識
するのは大切な事ではないかと思います。
そのあたりの感覚が鈍感だと感じている物で、特に医療機器に関しては。
医薬品に比べてね。平均的に・・・


290 :名無しのゴンベ:2006/01/14(土) 08:55:28 ID:kD0avbAu0
282
それはDRでしょ?
ただのX線テレビならその半額でOKですよ。
DRでデジタル化するなら別ですが。

291 :卵の名無しさん:2006/01/14(土) 18:07:53 ID:OH6nQSbK0
確かに事故を起こさない配慮をすることが大切。
なしょなるを敵にするものではないが、今だけ見れば事故に対する謝罪、報告、不良機器探索ですばらしいように見えるが
「部品不良」の注意を聞かずに放置状態にして、死亡事故まで起こしたのだから、ここまでしなければならないのも当然ではないの?
今回の派手なCMなどもろもろの注意喚起で隠蔽を図っているようにみえる。
松下も医療器械を作っているのは知ってますよね?
時には、販売窓口がT社だったりするので笑えますが。。。
あと、医薬品と機器では全く異なるものですから、比べるのは問題ありですね。
どんなに早くても6年に一度ぐらいしか出費しないものと、日常消耗品で利益の出るものでは比べようが無いでしょう。
2000万の器械だって単純計算しても1日の支払いは¥140,000ほどです。
一般的に医薬品会社1社分の1病院での支払額ってどれくらいになってるものでしょう?
利益率は?
在庫管理は?
保守維持関連費は?
生命に直結?
お互いに言い分があり、比べられないですよね。

292 :卵の名無しさん:2006/01/15(日) 08:16:05 ID:PDI5qBTB0
まあ、そうかも知れませんね。。。
ただ利益云々と言うのではなくて、基本的考え方とも言いましょうか?
どこまで浸透しているか解りませんが、営業で見るとMR氏は一応倫理や法務等の
試験を経てフィールドに出て行きますから、(基本的に)
その辺りの感覚はやはり違うと思いますよ。
勿論医薬業界も過去色々あり現在に至っている訳ですが、
(現在もあるでしょうが、、、)
資格制も導入してますしね。

少なくとも比較できる部分においては
医療機器の会社ってどーなんでしょーか?

例えばLot管理なんかが出来ていない会社は未だにもって
存在しますしね。取説も誤字やら脱字やら・・・




293 :卵の名無しさん:2006/01/15(日) 14:11:17 ID:2+jPhWIV0
昨年の4月に薬事が改正になり医療機器の管理はISOに順ずる管理がされているはずです。
一般の企業とは少し違いが有るためベースはISO9001ですが、医療機器管理は
製造販売業や輸入販売業(メーカー)としてはISO13485での管理を行っているはずです。
仰るとおり、少し遅い感じもありますが医薬と違いまだ今からと言った状況でしょう。
(デタラメな会社もあったりしますね)
そんなことも知らないメーカーの方もいらっしゃる様ですから機械を購入する場合は
そんな所にも気をつけられては如何でしょうか?


294 :卵の名無しさん:2006/01/16(月) 01:24:00 ID:jdygbIot0
あ〜〜〜

295 :卵の名無しさん:2006/01/16(月) 12:29:07 ID:5MSviN8u0
>>293
うーん。。。それにしても「デタラメな会社」が多いのでは、
と言う感じがします。「改正薬事法」による「ISO」に順ずる「管理」
が本当に履行、遵守されているの?と疑うシーンがよく在ります。
まあ、仰せの通りの部分等を気を付ける事にして業界全体の正常化?
(自身で思うところの)は過度な期待はせずに静観させて頂く事に致します。


296 :卵の名無しさん:2006/01/17(火) 00:17:11 ID:FvBJweq/0
デタラメと言うより、良く判っていない(自社製品を含む)方が
多いのが医療機器の業界。

297 :卵の名無しさん:2006/01/17(火) 08:44:37 ID:FfIYv6DV0
それも言えてますね。
しかしデタラメも言えてる。消耗品ですが、仕様変更になった後、
またもや、旧品が納入されたり、クレーム返品したものが(Lot交換)
数ヵ月後に納入されたり・・・まだまだ恐ろしいケースも(命に関わる様な)
ありましたし。どーにかならないものですかね?


298 :卵の名無しさん:2006/01/17(火) 23:04:09 ID:Fdnm6cPS0
ろくに修理費も払わないくせに、えらそうな事言うな。

299 :卵の名無しさん :2006/01/17(火) 23:05:19 ID:y40QuRKc0
ほよ〜 山吹色のせんべいはまだ〜?

300 :卵の名無しさん:2006/01/17(火) 23:50:41 ID:FvBJweq/0
某メーカは降臨しないのか?

301 :卵の名無しさん:2006/01/19(木) 10:41:14 ID:kokOOilrO
長野県の放射線業界は腐っているね・・長野県放射線技師会長が贈収賄でパクられそうなって新聞沙汰になったり。
伊●中央総合病院の前技師長はいまだ部長で居残ってしかも色々もらっているみたいだし、厚生連松●総合病院の前技師長も
同じだねぇ○文通商が出張の旅に運転手、近くの県立須●病院の放射線科医長は虎キチで東●メディカルに送り迎えで阪神ツアー
やったり。まぁ新聞沙汰の技師会長も○文がやっていたって噂だしねぇ。長野こ○もは外資のフィ○ップスと繋がりがあるって
噂だし、精神科の小○病院G○の社員と親戚でMR買ったり。果ては信州大学の放射線科助教授が自分の親しい
画像サーバメーカのPS○を入れるために外病院に圧力かけまくり、穂高病院やら、豊科赤十字病院やら、昭和伊南病院やら
長野中央病院やら完全な脅迫してるらしいし。今時大学の先生が自分で病院に圧力かけちゃぁ問題ありだよね。
病院も電話を上手で録音していたらしく近く起訴するとかって噂だけど

302 :卵の名無しさん:2006/01/19(木) 13:00:50 ID:fCrmNEBN0
長野に限らず・・・また放射線業界に限らず・・・医療器業界全体では
ないかと・・・

303 :卵の名無しさん:2006/01/21(土) 18:07:48 ID:nNGWA+nz0
某メーカー内視鏡。
定価280万円のモノを240万円で買い、一年半後に起きた最初の修理代が70万円つーのは笑った。

304 :卵の名無しさん:2006/01/22(日) 16:10:40 ID:EmCp+0IAO
フジノン社員乙

305 :卵の名無しさん:2006/01/23(月) 16:56:47 ID:QiNswnda0
>303
それは、買った時点で、最初の修理代が、すでに決まっていたのでは?
いんちきシロアリ業者とやってることは、変わらんからね。

安く売ったように見せかけ、高く修理する。
これ、常識。

306 :卵の名無しさん:2006/01/23(月) 17:04:06 ID:WVDzQ+7Q0
製造販売業者は別にISO13485に準拠して無くてもいいですよ、薬事法よく読みましょう。

307 :卵の名無しさん:2006/01/26(木) 01:14:03 ID:BXyvuIiA0
↑今は、ですね。


308 :卵の名無しさん:2006/01/26(木) 21:28:15 ID:BxliBuCD0
病院の方でも機器やデータを管理するISOあったろ?

309 :風の噂:2006/01/27(金) 00:33:29 ID:8k7kMszn0
ある大手メーカーの所長が、グループ病院の経営者に暴言を吐き、啖呵を切ってそのまま
退席したことが大きな波紋を呼んでいる。

310 :卵の名無しさん:2006/01/27(金) 10:34:29 ID:zC2MRPP20
CTに詳しいやつちょっと来い

311 :卵の名無しさん:2006/01/27(金) 22:03:18 ID:NyZQRvQu0
>>310
MRIなら、とはいっても十数年前だけど

312 :卵の名無しさん:2006/01/28(土) 12:49:32 ID:DttHW0vN0
>>311一応質問させてくれ
CTの管球をメンテ作業中に不注意でとばしてしまう事ってある?
あと、MRIのあの冷凍機ってなんであんなに寿命短いの?
メーカーの金儲け主義の結果なのか?

313 :311:2006/01/28(土) 13:48:02 ID:oC7aBd160
>>312
すまんCTはわからん

と言う事は、超伝導方式ですな。あれは殆ど外注製品だからな
コンプレッサーの事だよね。製品仕様ですって言えばそれまでだけど
金儲け主義の結果かどうかは、俺みたいなぺーぺー技術者にはわからない。
でも、100%それなない!とは断言できないと思う。


314 :310:2006/01/28(土) 16:08:32 ID:gSfe9vDG0
そんなやわなコンプレッサーって空調や冷蔵冷凍機ではありえん。
そのへんが単純に疑問。

てか、CTに詳しいやつおらんのか!

315 :緩急:2006/01/28(土) 18:13:56 ID:cjWrIbUN0
CTに限らず、官球は新品取り付け後、放電によりとぶョ。
あとローターが故障したりとか、高圧発生器の故障とかで。

316 :卵の名無しさん:2006/01/29(日) 10:10:02 ID:01eLvHUz0
冷凍機ってメーカーによるが
冷凍機のタンクなんかがスチールで作ってあったら
すぐに駄目になりますよ。
構造上水がたまりやすく腐食で寿命が短いですね。
CTはしらんが一般的にはチト納得しかねるのかな?

317 :卵の名無しさん:2006/01/29(日) 13:24:39 ID:bmaQ4lHv0
新規開業予定です。レントゲン・エコーは、どのメーカーがお勧めですか?

318 :卵の名無しさん:2006/01/29(日) 21:46:59 ID:dI6dV12V0
精度ならA社、価格ならT社だろ

319 :卵の名無しさん:2006/01/29(日) 21:56:27 ID:yRKufzoP0
エコーって機種でずいぶん写りが違うよね。
でも新規開業ならギリギリまでコストを下げることをすすめる。
中古品も選択枝としてあり。

320 :卵の名無しさん:2006/01/30(月) 20:31:21 ID:YWvN4ADf0
セル○○ってやばいの?

321 :卵の名無しさん:2006/02/01(水) 16:30:32 ID:6wVbDu270
>>309
それってO社でしょ。

322 :卵の名無しさん:2006/02/01(水) 19:36:36 ID:VpIEdjdj0
>>321
O社って高千穂さんだったの?
とんでもない出来事があったってだけしか耳にしてない。
尾ひれが付いてると思うけど凄まじかったと聞いている。

323 :卵の名無しさん:2006/02/02(木) 00:20:37 ID:V0IzFi/W0
>>322
噂だけでもいいのでかいつまんで教えていただけませんか?
グループ病院って?

324 :卵の名無しさん:2006/02/02(木) 01:33:38 ID:1uXlJOVK0
私も後輩から聞いた話しですが。
かなりの金額が動きそうな商談中に、そのメーカーのマネージャークラスの者が突然キレて
そのまま帰って行ったそうですね。

後日、ディラー経由で事の重大さを認識したらしいそのマネージャーは、上司のエリア責任者と同行
して謝罪に来たそうですが...

問題はそれから。
常識なら当事者である自ら一度は謝罪に来るでしょう。
でも数ヶ月経った今でも、一度も来ないらしいですよ。

現場は早く機器が欲しかったのに、病院経営者を激怒させたばかりに、いまだに予算が
宙に浮いてるとも。

325 :卵の名無しさん:2006/02/02(木) 09:25:42 ID:vW2NbIww0
>>324
そりゃ激怒するわな。
医療現場>>メーカーという構図が逆になる事は万が一にもないし。
そのキレたメーカー担当者は何か患ってるんじゃないの。
茶&長Hairの新人君ならわかるがマネジャークラスの人だろ、考え難いな。

その対象メーカーが本当にケムンパスで予算が宙に浮いてるのならば
Tシ〜バやFジノンノなど他メーカーに変更する事ができないような機種だな。
(まぁ、この分野は殆どのケースがそうだろうけど)
だから余計に歯がゆいのだろうな、病院関係者は。

>問題はそれから。
>常識なら当事者である自ら一度は謝罪に来るでしょう。
>でも数ヶ月経った今でも、一度も来ないらしいですよ。
何でも常識にしない方がいいと思うが。
俺ならば2度と現れて欲しくないから出入禁止にするが。
それに現れない理由は常識がないとか行き辛いからなどではなく
行きたくても行けない状態にあるのでは?

326 :卵の名無しさん:2006/02/02(木) 10:16:22 ID:V0IzFi/W0
ユーザーに毒づくって凄いですねw
どこのグループなんだろ?
アゲ中、青い…そんな人いないか。
ヤ○代…ここはあるかもw
関東ですか?

327 :309:2006/02/03(金) 00:16:03 ID:BIAL6VF00
うんうん、悪い話はすぐに伝わるもんだな。
O社のマネージャーというのは、ズハリある県の所長だ。

そのグループ病院の直接の担当ではなかったが、部下の大型商談に同行してきたらしい。
そこで経営者側が、実は他社も検討している云と言ったとたんに
「うちを脅してるのか?」みたいな暴言を吐いたとのことだ。

その事件後は確かにO社は誰も来ないらしい。
ひたすらO社のディーラーに尻拭いをさせてね。

328 :空気腎:2006/02/03(金) 00:23:08 ID:Gqps/8MJ0
>>324
マネージャーが切れた理由に興味ありまする。
まさか、価格交渉とか?
寡占企業にありがちな体質でつか。

329 :卵の名無しさん:2006/02/03(金) 22:55:31 ID:XGxInBt60
>>327

ズバリ何県?たのんますヒントだけでも。

330 :他府県○×病院:2006/02/04(土) 12:34:53 ID:s5ioNnbx0
>>327
確かに悪い噂は広まりますね。
私の病院は事件のあったところから何百キロのところですがねw。

一番困っているのは現場でしょう。
聞くところでは、やっとのことで数千万円単位で新しい機器が入る予定だったのですから。
経営者にしても、あのような直後は確かに顔もみたくないというのがあったでしょうが、
某メーカーに謝罪するスタンスが続けば、今頃納入されていたのでは、というのが
私のちまたの意見です。 

感情だけで本当に他社にひっくり返すと、一番困るのは現場スタッフ。
それを知ってるからこそ、某メーカーも来ないのでは。

331 :同県の胃しゃ:2006/02/05(日) 20:38:04 ID:0KC6qY0f0
ユーザーを怒らせてしまうメーカーは数あれど、
マネージャー(所長?)が当事者っつーのは極めて稀だな。
普通は部下の火消しをするのが役目だろ。

かなり上層部の人がそいつと一緒に謝りに来たらしいが、
そいつは「オレは悪くねぇ」みたいな態度でほとんど黙っていたらしいからな。
何をとっても前代未聞だよ。

332 :卵の名無しさん:2006/02/05(日) 20:39:48 ID:oXvyC1830
お、おりんぱ・・?

333 :卵の名無しさん:2006/02/06(月) 21:05:51 ID:c4ULGi2X0
>>331
日常ちゃめしごとじゃね?。
漏れサービスマンだけど、とある施設訪問した際、院長に「あの所長は何なんだ?」
「出入り禁止も考えた!」等と小一時間言いたい放題・・・漏れ、聞き役・平謝り。
言いたいコト言ってスッキリしたのか一言「あ、キミのコトじゃないからね」。
帰ってソイツに報告したら真っ青な顔して出て行った・・・。その繰り返しw。

334 :舞子:2006/02/06(月) 23:10:46 ID:Y0h1AbTr0
>329
うちはおそろしゅうて言えまへん、堪忍しておくれやす

335 :わたしも・・・:2006/02/07(火) 19:33:58 ID:drE3HmHr0
>>333
私も部長同行で経験ありまする。横で聞いてるこっちも恥ずかしいくらい・・・
何か医療器のお偉いさんて、よく解ってない人が多くない?
各社ぐるぐる転職したり。

336 :卵の名無しさん:2006/02/07(火) 22:45:18 ID:hqUYHCad0
器械のトラブルなんかでお偉いさんが来ると確かにそうなること多いね。
でもここに晒されている内視鏡メーカーのマネージャー暴言事件は、商談中だからな。
しかもユーザーから刀のサヤを抜いたのではないから、余計にひどい話しだ。


337 :卵の名無しさん:2006/02/08(水) 10:10:20 ID:bFSiyxy+0
>>333
各社ぐるぐるというのがグループ内なのか外なのかわからないけど、
その部長さんは君と同年代?んなわけないよな。
その人が何故部長になれたのか考えてごらん。
実績を積み重ねた結果の人、ペコペコ・ゴマ擂りYes-Manでラインに乗れた人、
同業・異業からの引き抜きと様々。
実績のあげた人や同業引き抜きの人ならば現役の時は君と同様に
知識も豊富だったろうけど今はもう一線から退いてるのだから
部長vs現役営業で比較をしてはいけない。
うちみたいに銀行など異業種から来た奴らや金魚の糞みたいなのは厄介。
だから間違っても現場へは連れて行かない。

338 :卵の名無しさん:2006/02/08(水) 13:44:52 ID:3O3tyWK20
折り、と思われるメーカーとのトラブルがいろいろ書かれてるけど。
うちに来る人はわりと知識も豊富で対応も良かった人が多かったよ。

マネージャークラスの人もうちの科の部長が修理品のことでクレームを申し付けたとき
来ていたけど、すごい低姿勢で謝罪してたよ。
(どっちかつーと、うちの使用ミスと思われる件だったけどね。)

なんだか、信じられません。
でもうちにそんなことがあったら、機器は総入れ替えさせられますね。

339 :卵の名無しさん:2006/02/08(水) 14:10:27 ID:i6JX1DNR0
いい機器と使いこなせるいい医者がいないと医療は、発展しない。
もちろん医療機器メーカーも発展しない。
もちつもたれつ、共栄共存。
そこんとこよろしく。

340 :卵の名無しさん:2006/02/09(木) 00:04:28 ID:LWUkIYJ+0
あげ

341 :卵の名無しさん:2006/02/09(木) 00:41:27 ID:ZdyH/U0A0
うちの名前が出てなかったーーーーー。
おかしくね?

どきっとすることは書いたあった。中古を整備して新pういおjんmpk、l

342 :卵の名無しさん:2006/02/09(木) 02:30:48 ID:8Eys/ZFN0
>>334
それって狂徒の話し?
と突っ込んでみる。

343 :卵の名無しさん:2006/02/09(木) 09:14:43 ID:DcdmtOKB0
滋賀なのか(近江舞子)、兵庫なのか(神戸)、新潟なのか(塩沢)、
京都なのか(京言葉??、舞子!・・舞妓だべ!?)、単なるガセなのか。
 ◎エリア(どの辺りか伏字有でOK)
 ◎社名(O社とは独占企業の事で間違いないのか)
 ◎その他何かあれば
正確な情報を求む。

>>342
京言葉が微妙に変。
Nameで判断したのなら舞子×→舞妓○。
不正確な情報に惑わされるな。
ただ、メーカーもディーラーもヘンコが多いのは事実。
転勤してくる奴も何かしら・・・。揉め事も多々聞いている。

344 :卵の名無しさん:2006/02/09(木) 19:18:39 ID:8Eys/ZFN0
ここでとやかく言われているところと同じ都道府県の勤務医です。
あの事件が起こってから二ヶ月以上も経つのに、いまだに鎮火しない理由はひとつ。
前に誰かも言ってるけど、当事者のメーカーのバカ所長があのまま一度も来ないことらしい。
そこは○立胃大系の病院なんだから、各所に情報が漏れている。


345 :二条河原落書き:2006/02/10(金) 00:21:34 ID:ICPm1BkL0
此比(このころ)都ニハヤル物

     商売成立寸前の暴言

内視鏡製造屋 蘭学官にて騒動あり

     かかる者この製造屋の都の長なり


346 :卵の名無しさん:2006/02/10(金) 09:41:29 ID:CU1xBFIO0
>>345
どうせなら○の都の蘭学館にて、と具体的に書けばいいのに。
ただ、>>344のレスを合わせると・・・本当にそれで間違いないのか??
あんたは専用スレにも書き込んでいるがそこを確認した限りでは
関連したレスは見当たらなかった。

それ以外のところでも触れられていない。
もしかしてとっくの昔に祭りは終了していて付いていけてないだけ?

347 :祇園祭:2006/02/11(土) 03:47:20 ID:Jhlj+ZK60
>もしかしてとっくの昔に祭りは終了していて付いていけてないだけ?
残念だがそれはむしろ「後の祭り」だ。

348 :卵の名無しさん:2006/02/11(土) 07:04:54 ID:UIXJUIMF0
うちの所長は転勤早々「同行しよう!挨拶しとくから」なんて言って
やる気みせときながら実際に同行すると、お客さんの前で固まってしまうw
商談の時も何も言わず、仲の良い販売店の担当者が
「どうしてもって事ならいいけど、今度から一人出来たらw」
と、気を使われちゃいました。それ以来社内外で地蔵と呼ばれているのが
うちの所長です。

349 :卵の名無しさん:2006/02/11(土) 09:13:13 ID:NtJrMtSa0
>>347
出来事の内容は「後の祭り」だろう。(語呂合わせとしては笑点以下だが..)
しかし聞いてるのは「既に祭りの後?」「蒸し返すなって事?」じゃないの?


350 :平家物語:2006/02/11(土) 19:33:55 ID:Jhlj+ZK60
>>344
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。


351 :知らぬが仏:2006/02/12(日) 13:44:43 ID:xYDTg78n0
凶徒ぉ 大馬鹿♪三千万〜♪

洒落にならんやろ、それ。

352 :卵の名無しさん:2006/02/13(月) 21:54:46 ID:4eImJpeC0
該当病院の工作員が一匹いるな。

353 :卵の名無しさん:2006/02/14(火) 20:45:20 ID:YNkJ40Yn0
世の中、銭やなw

354 :卵の名無しさん:2006/02/14(火) 22:18:51 ID:Ob3vG98E0
世の中、銭やw

355 :卵の名無しさん:2006/02/15(水) 00:23:36 ID:T1l9/MV70
法の拡大解釈
修理や中古販売がだめになる物?

・自動車の内装品
・↑がアウトなら飛行機等の内装品(酸素マスクこわれたままwとか)
・病院の医療機器(外国産多し)
・電動スクターや電動チャリ
・電動フォークリフト(これ修理できなくなると全国の物流止まる)

PSEマークのついていないものは医療関係の電気製品でも修理されない場合があります。
http://antipse.org/index.html

356 :卵の名無しさん:2006/02/15(水) 03:39:56 ID:ghEFy0hK0
購入を検討するさい必ずメーカー保証内容を確認しないとダメだね。

357 :卵の名無しさん:2006/02/15(水) 23:30:10 ID:EtVEpKFQ0
>>355
修理業責任技術者基礎講習会および高度管理医療機器販売・賃貸業管理者
講習会を受講する事をお勧めするw。

358 :卵の名無しさん:2006/02/18(土) 01:38:23 ID:GO0cCVcT0
>>357
賛成です。

359 :卵の名無しさん:2006/02/18(土) 19:25:44 ID:X00xJ9y80
>>357
漏れが納得出来んのは、何故、修理業だけは学歴問わず最低3年はコノ業界に
携わらなくてはならないんだよ!。
他の業は、ブッチャケ理系の新卒でも取れるんだろ?。
やっぱ納得行かないな〜。

360 :卵の名無しさん:2006/02/18(土) 19:39:12 ID:3+gARUta0
>>351
やっと意味がわかったw

361 :卵の名無しさん:2006/02/18(土) 23:41:13 ID:hHcUN8a60
京都の医療器械ってどこがいいの?

362 :卵の名無しさん:2006/02/19(日) 00:03:35 ID:00vFxLVo0
>361
三笑堂

363 :マスコミ板で発見!!::2006/02/19(日) 00:36:15 ID:vAY7K1Fk0
213 :文責・名無しさん:2006/02/08(水) 23:25:33 ID:kpy6MtW5
私は、オ○ンパスっていう会社の営業。医療の方ね。
土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし。
平日も無償で病院の○○室の立会いだらけ。
馬が屁をこくが如く、しょっちゅう。
「今度症例があるからあの○○貸してくれ」とか。
いい加減勘弁して欲しいよ。

221:文責・名無しさん :2006/02/17(金) 19:55:32 ID:AVG1l3W1
>>213
>土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし
ちょいと前まで製薬会社もひどかった。
だけどこの会社だけは未だにおおぴろげにまだやってるよね。
うちは公共の会館なので、自社のPR要素が多い研究会は本来
お断りしたいところなんだが...

364 :卵の名無しさん:2006/02/19(日) 13:41:34 ID:bjlNRGtI0
三笑堂
増田医科
石黒
西村器械
佐野
西村医科
石坪(自粛中・・・)

アダチ
宮野

京滋地区では良し悪し全てにおいて三笑堂サンがNo1だな。
"何"をやるにしても対応・行動が素早い。
かつてのNo1、増田医科サンの最近はどうなんだろ?
立派な自社ビルを建てて社長さんや役員も代替わり??したようだけど
勢いが有るのか無いのかわからない。

365 :卵の名無しさん:2006/02/21(火) 08:02:47 ID:d5KqGmBA0
T社のレセコンて、どうなの?今回の法改正に対応できないとか?各県によって違うのかなあ?県の販社によって、最低のところがあるから、要注意だなあ。

366 :卵の名無しさん:2006/02/21(火) 12:58:45 ID:1BwsInKF0
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

@長期レンタルや譲渡確約は違法行為!
Aパチンコ屋の景品交換方と同じやり方でも違法行為!
B朝日新聞の中古屋のおっさんの行為も違法!
Cヤフオクで個人と偽っても監視される!
D上記は経済産業省に確認済み

ヤフオクで個人と偽って販売しても法人とされます。
家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/l50

367 :卵の名無しさん:2006/02/21(火) 22:53:30 ID:X3YvBjLU0
心電計のメーカーはどこがおすすめですか?

368 :卵の名無しさん:2006/02/22(水) 00:28:50 ID:hN5SEg9F0
解析結果の臨床部分を重視するならGE(マルケット)でこれは循環器の先生が解析結果をすごく評価していました。
よく読んでるねー。。と、関心してましたよ。ただ使い勝手がいまいちです。
臨床結果は適当でかまわなく、使いかってがよければ問題ないのなら国産メーカー。
国内メーカーはどこでも大差ないでしょう。
それぞれいろいろ特徴があります。
何が大切なの?


369 :卵の名無しさん:2006/02/22(水) 23:06:17 ID:tVv3n9oXO
>>367
多分、福田か香典の営業マソでしょ?

370 :教えて下さい:2006/02/23(木) 10:47:10 ID:4Unel92f0
継承開業予定の整形外科医です。既存のX線装置を移設するだけの
費用(新病院は100m位の距離です)の見積もりが130万円
でした。こんなにかかるものなのでしょうか。どなたかご存知で
したら教えてください。



371 :卵の名無しさん:2006/02/23(木) 11:48:59 ID:tIkrZKXT0
製薬会社とは
己の利益のため、官僚と結託し、私腹を肥やす。
官僚に日本の薬価を世界比較で高価にしてもらい、利益を貪る。
その見返りとして官僚に天下りポストを用意。
医師の接待であれほど低姿勢であるが、実は心の中では、
医師を哀れな奴隷と嘲笑っているのではないかと思われる。






372 :卵の名無しさん:2006/02/23(木) 13:24:33 ID:VJrXZgR1O
>>370
ただ物を運んで終わりなだけでないこと。
配線やその他付帯工事も必要なこと。
新しい建物を建設中からあれやこれやゼネコンに依頼したり、もしくは先行で工事したり。
そういうもろもろの事をわかって高いと?
移設と新設なら設置費は移設の方がコスト的には割高。

373 :卵の名無しさん:2006/02/23(木) 19:32:36 ID:3cX8jZmo0
>>371
おっしゃることも解ります。・・・が
医療機器メーカーより、ずーっとマシですよ。。。
医療機器業界は何にしても遅れすぎ。


374 :卵の名無しさん:2006/02/23(木) 21:38:04 ID:iOej7hWZ0
PSE法での「中古品」とは?
新品と中古品のちがいってどこから?

375 :教えて下さい:2006/02/24(金) 11:55:39 ID:2DQ8BH4F0
>>372
設備費に対しては納得しています。ただ人件費が2人2日半で
60万というのが気になり納得しかねています。そんなものなの
でしょうか。

376 :卵の名無しさん:2006/02/24(金) 22:07:09 ID:0Xw5xX/B0
重量物の移設だから2人でやる、ってのも
本当かどうか分かりかねるけど。
2人分と書いているだけで本当はもっと人員が来るん
じゃないの? 疑問なら聞いてみるのが吉と思いますが。

377 :卵の名無しさん:2006/02/26(日) 10:09:57 ID:6ROvJLaM0
>>376
同意。
レントゲンの移設を2人だけでってことはないでしょう

378 :卵の名無しさん:2006/03/01(水) 01:27:05 ID:Ml+yJwSm0
>>364
おいおい。
上から二つ目の会社のHPを見るべし。
そして社長の画像を見るべし。
どんな姿勢ですか?
それがこの会社のスタンスです。

379 :卵の名無しさん:2006/03/01(水) 05:01:17 ID:A4yOJPVo0
>>378 同感。私も呆れるやら、びっくりしました。

380 :卵の名無しさん:2006/03/01(水) 12:07:33 ID:1peG4JJ20
不整脈好きな人いる?

381 :卵の名無しさん:2006/03/01(水) 12:10:37 ID:8LE2wi+vO
>>380
好きだよ〜。辞めちゃったけどね。

382 :卵の名無しさん:2006/03/01(水) 12:13:39 ID:1peG4JJ20
なぜ辞めたの?

383 :中華経産省からお願い:2006/03/02(木) 00:12:36 ID:B2cGxaCR0
長らく広く周知徹底に努力してきましたように、

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から医療機器など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無価値
となります。

是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

384 :卵の名無しさん:2006/03/02(木) 00:27:39 ID:SLbTvcUsO
誰か医療機器メーカーで良いとこあったら教えて下さい。就職を考えてます。

385 :夜勤者:2006/03/02(木) 00:45:16 ID:ziK4f5VE0
>>378
>>379
なんだ、コイツ?
ユーザーなめてんの?
それとも単なるDQNかアホ?

会社の代表がこれじゃあね。
以下省略するとする。


386 :卵の名無しさん:2006/03/02(木) 00:48:56 ID:SLbTvcUsO
三笑堂。なるほど聞いたことあります

387 :卵の名無しさん:2006/03/02(木) 10:02:24 ID:Ka1RYg3Y0
>>378
見たけど全然知らない人がトップなってたんだ。
一体何者ですか?
それもだけど意外な人が取締役に抜擢されてた方が驚き。
タイアップした経験のあるメーカー担当って多いんじゃないかな?

以前は一番上は礼儀正しくてど二番目は若手から態度が大きかった。
礼儀正しくされると気分的に違うしね。今はわからないけど。

一番上もやり手No1の人が常務になってるし。
何年も経つと変わるもんだね。
癖のある地域だったけど何だか懐かしい。。。

388 :卵の名無しさん:2006/03/02(木) 13:14:33 ID:YK/TtK+7O
MRIのボディの継ぎ目がずれて居るのが気になってしょうがない、しかし触ると怒られる。

389 :卵の名無しさん:2006/03/02(木) 13:57:29 ID:vCk6xHyJ0
とりあえず「せめだいん」塗っとけばいいんでは。

390 :卵の名無しさん:2006/03/05(日) 16:39:34 ID:zTfI5hAS0
>>378
別に鬼の首取ったように指摘するほどの
画像でも無いだろう。

391 :卵の名無しさん:2006/03/05(日) 20:40:05 ID:hKQwCxfn0
///////////////////////////////////////

392 :卵の名無しさん:2006/03/05(日) 21:05:00 ID:QLn6oVcO0
どんな部品を使っているのかと、裏蓋を空けて
中身を覗いたことがある。へぇ隙間だらけじゃんと
思いつつ観察をしていたら

      286CPUの雄姿が・・・・

いまだに現役だったのねorz...

393 :卵の名無しさん:2006/03/12(日) 00:55:23 ID:pxgPZddu0
age

394 :卵の名無しさん:2006/03/12(日) 10:22:04 ID:c5rb2ujR0
>390
文の構成は小学生並だが鬼の首は取ってないだろ?

そんな風に感じないけど・・・でいいんじゃないか。



395 :卵の名無しさん:2006/03/16(木) 22:30:30 ID:vZVhCWkp0
age

396 :卵の名無しさん:2006/03/19(日) 22:22:31 ID:HzjjXHXz0
保守

397 :卵の名無しさん:2006/03/21(火) 02:26:19 ID:GNnjHY7UO
点検

398 :卵の名無しさん:2006/03/21(火) 09:39:35 ID:KEztPpJF0
>>361のネタ振りに喰いついた諸君、器械屋の話で盛り上がりたければ

医療機器業界のヤシが集うスレ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114693957/

 ↑↑↑へ行ってくれ。


399 :卵の名無しさん:2006/03/24(金) 08:41:59 ID:eQolqCme0
フクダ電子が昔と違い、フクダ電子アリーナなどと無駄な部分に金を使い、
医者に対してはぼったくり値段で医療機器を売るようになった。
何十年、フクダ電子と付き合ってきたが、日本光電に乗り換えることにする。

400 :卵の名無しさん:2006/03/29(水) 22:36:56 ID:8ZKJ7JV50
age

401 :卵の名無しさん:2006/03/31(金) 00:19:02 ID:7CcvbuNZ0
>399
昔のほうがぼってたんじゃないの?
なんか言ってることが変だぞ。
誰だおまえは?

402 :卵の名無しさん:2006/03/31(金) 23:46:41 ID:AYD6ahbT0
どっかの三流ディーラーだろwww

403 :卵の名無しさん:2006/03/31(金) 23:51:42 ID:RaU94LVD0
たのむよ、ほんと

404 :卵の名無しさん:2006/04/03(月) 00:13:43 ID:7GPhl6V30
age

405 :卵の名無しさん:2006/04/03(月) 00:17:12 ID:QrI7KXw3O
>>399
http://c-au.2ch.net/test/-/job/1142697561/i
↑フクダさん、こんなんです。

406 :卵の名無しさん:2006/04/05(水) 15:20:25 ID:XHyVC9VA0
<除細動器>メーカー仕様がバラバラ「これじゃ使えない!」

 心停止の蘇生の切り札として自動体外式除細動器が公共施設や駅などへ設置されつつあるが、
色も外観も操作ボタンの位置もばらばらの3社の製品が混在していることが分かった。一般の人
でも使えるように各種団体が講習会を開いているが、「いざという時に知らない機器だとちゅうちょする」
と不安の声が上がっている。
(毎日新聞) - 4月5日15時5分更新

407 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:24:22 ID:ihZjCOIw0
京都にある三○堂ってディーラーどうよ?
給与とか仕事とか。

408 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 11:22:31 ID:OuwmfwfN0
DMと全く中身が違うRF

409 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 13:50:54 ID:zvic1vql0
>407
マルチやめろ。

医療機器業界って最高

410 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 22:12:22 ID:ho5CH8xH0
sage

411 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 23:22:44 ID:V808uWjB0
sage

412 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 23:59:35 ID:UHqB7a+s0
オリンパスには腹が立つ。オリンパスの代理店の不誠実さにも腹が立つ。
どんどん内視鏡をバージョンアップさせて互換性もなくし、旧型の修理も不能にして。
予算申請が絞られっぱなしの病院は壊れたら検査中止だよ。

413 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 01:54:44 ID:bRHTmVWT0
そこでフ○ノンですよ。
どうせ互換性がないならこの際システムごと替えちゃえば?

414 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 00:20:22 ID:OUiTt9eB0
sage

415 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 01:11:25 ID:yU0SCO5+0
age

416 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 00:01:00 ID:yU0SCO5+0
保守

417 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 13:29:27 ID:xFiICrFi0
患者医療画像:21枚分をJR車両内に置き忘れ 東大病院
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060424k0000e040057000c.html

東京大病院(東京都文京区)は24日、患者9人の検査画像データ計21枚分を紛失したと発表した。
検査をした医師から画像処理の依頼を受けた医療機器会社「東芝メディカルシステムズ」の担当者が、
データを保存したパソコン用記憶装置をJRの車両内に置き忘れ。東大病院は患者に事実関係を説明し、
謝罪した。

418 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 23:13:08 ID:rG025dkB0
不満があるなら医者を辞めろ。

419 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 22:08:31 ID:H1UO5KFd0
age

420 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 23:38:29 ID:nNToPucf0
>>330
>感情だけでひっくり返す
それがいかに痛いことか理解しているのは現場の人間だけでしょうな。
一眼レフの開発を捨てたO社には、弁解は可能かな?
ま、極東の一光学器械メーカーなんでしょ、
モラルも哲学も期待する方がおかしい。

421 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 23:46:34 ID:nNToPucf0
>>399
むかしからぼったくっていたのは変わりなし
「無駄な部分に金を使っても果たしてメリットはあるのかな?」
という切り口なら分かり易い。
フクダが一般市民を相手に商売しえるのなら、見物ですな。
励ましでいってるんよ、漏れ。

422 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 23:05:10 ID:WxcTr8O60
age

423 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 00:29:26 ID:ByJbN7lb0
age

424 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 09:44:19 ID:t5KutQZP0
日本の医療機器が高額なのは、買い手にも問題あり。
もちろん販売側にもあるが。

@ME知識の欠如
  →取り扱い説明書を読まない。取説を直ぐにメーカーに要求。
    コールセンターの設置などアフター体制にコスト増大。
A保守制度を巧く利用しない。
  →ME機器はいずれは壊れるもの。最近は、部品数などが高度になり、
   PCパーツが増えてきているので故障の確立は上がり、原因の特定に
   時間がかかるのは事実。全ての工業製品と同じ。
   故障をしたら、修理コストを考えたら・・・ 保守パッケージを検討すべき。
B故障と思っても・・・  
  →故障だ!って大騒ぎして電話がかかってきた内の半分は、操作ミス、
    設定変更などお客さん側に問題があるケースが多い。


425 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 09:45:38 ID:t5KutQZP0
>424
C適正に保管、使用していますか?
  →クリニックはまだましですが、病院のMEは複数の人間が使うので雑な
    扱いを受けている。
    病院の廊下など人通りのある所に転がっているME機器ってありませんか?
    メンテナンスしてますか?概観のチェック、フィルターの掃除などはお客さん
    の仕事。
D保障が切れれば・・・
  →保障が切れればお金がかかるもの。リコールやそれに順ずる物は、メーカーの
    負担。しかし最近は、お客さんの原因によるものでも支払わないケースが多い。
    保険点数とリースのバランスが崩れ儲からないとか訳の分からない言い訳をす
    る施設も。
E学会など協賛金などの増加
  →学会などはともかく、研究会などの広告掲載費、展示会などに多額の協賛金を
    要求する。10万単位はあたりまえ。研究会レベルの集まりが多すぎる。
    身の丈にあった学会、研究会にすべき。懇親会廃止、ホテル、国際会議場では
    なく安い公共施設を使えば?

スレッドとはずれますが、GWで暇だったのでかきこしました。
メーカー側の意見で、一方的ですが批判覚悟で書きました。

426 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 10:39:28 ID:TrRyvoVd0
頻繁にモデルチェンジするオリンパス。
きびしい予算枠では1セット1千万超える機器を3〜4年ごとに替えるのは不可能だよ。
おまけに旧型はもう部品がないので修理不能と言われるし。
フジノンはずいぶん安いようですがCFの性能はどうなんでしょうか。
以前フジノンの上部は使ってみてオリンパスとは違った良さがあったので考えたい。

427 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 22:46:50 ID:leWXR3NA0
sage

428 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 02:20:18 ID:WNbKmz9G0
>>424-425
確かにその通り。
しかし、それを理解できないユーザーが多すぎる。
医者の頭の悪さに辟易する・・・。

429 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 11:44:12 ID:foBSPtuh0
いやいや、これは日本の悪習慣だよね。
基本的に「サービス」と言う言葉を「無償奉仕」と思っていることが問題。
自己責任の考えがまるで無し。
知識、作業、消耗品、修理代、などなど「おまけ」とかなんて他の業界じゃありえない。

430 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 12:09:25 ID:LusHZMIB0
開業医が、単価の安い診察・診療費を是正要求もせずに、検査診断機器を高値で
購入してきた為の単なる勉強・研究不足によるもの。医は仁術を声高の叫ぶだけな
らば、まだしも本気で遂行追及する者は、滅びるのみダ。

ドイツみたいに、馬鹿が、医者になって、家庭医だらけにした方が、医療費が安く
てよいというのも問題だ。

431 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 16:55:08 ID:jjcJXqtt0
国内で販売してる海外製医療機器に関してだが、日本で買ったほうが安いケースが
多い。
それだけ販売競争が激しい証拠。
それに販売後の修理、説明などを、無償だと思っているユーザーが環境を悪化させる。
もはや体力勝負。

カテーテルなんぞは、立会いや在庫を持たないなど使い手側の横暴。
立会い、在庫問題を解消すれば直ぐに安くなる。
失業する社員もいるかもしれないが・・・・(笑)


432 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 22:50:34 ID:5MQBzcH20
age

433 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 23:23:11 ID:fiRw50qd0
>>424
ユーザー側の意見として、
設定に関してメーカーに問い合わせをしても「あとは好み好みですから」という対応が非常に多い。
一般的な設定について問い合わせをしても「初期設定に入っていますから」
だからその初期設定について知りたいんだよ。取説読んで分からない部分あった時に。
何かあったとき元に戻すときに覚えておくのに必要だから。
保守契約についても修理ミスの分まで請求しようとしたあげく(修理に出したら別のところ壊してきた)
その期間の代替機すら用意しないのは何のための保守だと言いたくなるときもあった。
以上良く話題になるオ○○パスの対応。

434 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 23:28:50 ID:DdyydWhx0
保守点検がクソなんだから
いっそのこと全部中古でいいじゃん
点数変わらんのだし

435 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 23:32:49 ID:qcYdjLLz0
オリンパスは保守契約結ばないと代替機持ってこない。
やな会社だね。
上下あわせて5本のカメラを買って5年ちょいで8000件検査した。
買い換えようかと思ったけどそういう時代じゃない。
壊れるまで使うしかないな。

436 :卵の名無しさん:2006/05/12(金) 21:21:37 ID:nuglhbgC0
age

437 :卵の名無しさん:2006/05/14(日) 22:45:57 ID:d5NXCtyi0
sage

438 :卵の名無しさん:2006/05/17(水) 23:28:11 ID:B+rFKgpk0
sage

439 :卵の名無しさん:2006/05/19(金) 21:28:48 ID:UmI0wuRp0
sage

440 :卵の名無しさん:2006/05/22(月) 13:15:26 ID:IEft41MR0
sage

441 :卵の名無しさん:2006/05/24(水) 15:10:58 ID:Vb5n6hUH0
フツクリ開業医のレベルでは、医療機器を15年以上持たせる力量がなければ、
自宅と自家用車を買わずに、高額医療機器保有のマニアにでもなって、自己暗示
を掛けるのが正しい態度だ。
自家用車は、外車が欲しいだの、一戸建て新居が欲しいだの言うのは妄想・幻想だ。

442 :卵の名無しさん:2006/05/24(水) 18:43:07 ID:Vb5n6hUH0
ウハクリ開業医のレベルでも、医療機器をリース切れの6年で買い換える処はない。
診断機器を製造している盗髭婆とか、志麻厨とかは、医者の老後の年金を毟るり取
る事しか考えていないンダゾ。


443 :卵の名無しさん:2006/05/24(水) 18:45:11 ID:Vb5n6hUH0
ヤバクリ開業医なんて、先輩の壊れかけの廃棄寸前の医療機器を使っている
ので、なんとか、ツブクリに出世できるんだZo。

444 :卵の名無しさん:2006/05/24(水) 18:47:38 ID:Vb5n6hUH0
ツブクリ開業医は、壊れてもまた中古医療機器に買い替えをすることで、
フツクリに出世できるんだぞ。

445 :卵の名無しさん:2006/05/26(金) 20:40:18 ID:HmIg+3ra0
sage

446 :卵の名無しさん:2006/05/29(月) 11:50:41 ID:ahHbBKW20
age

447 :卵の名無しさん:2006/06/02(金) 11:37:36 ID:Ws8wFXfb0
hage

448 :卵の名無しさん:2006/06/08(木) 17:13:03 ID:7ZsWYsxf0
sage

449 :卵の名無しさん:2006/06/11(日) 23:40:10 ID:NEmQbAH90
sage

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 15:15:35
オリンパスの内視鏡を買い取りたいのですが、病院から直接購入って出来るのでしょうか?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:35:14
http://www.am-medical.co.jp/
今後ともよろしく。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 02:09:46
僕は、オペ中に装置が壊れたと医者から呼ばれ、昼飯も食べずに直行しましたが、病院に到着後現場に駆け付けると、その医者から開口一番「殺すぞ」と、言われたことがあります。
今でも夢を見ます。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 22:01:05
フィリップスのサービスエンジニアって離職率高い?


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 23:22:53
>>452
手術でもいっぱい患者を殺してるんだろう
そんな馬鹿気にするな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:15:57
>453
サービスはどこも高いでしょ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:24:25
サービスって転職有利かな?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 06:45:06
opは時間が大事
麻酔の深さも違うし、時間が勝負のopもある
当然知っているべきことだが

すごいところはopの度にop室の隣で待機してたり、最初から
opに参加してたりする

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 08:39:12
僕は外科用イメージのモニタへの同軸ケーブルが断線しかかっていたので、オペ中ずっと術衣でケーブルを持っていたことがあります。
モニタがちゃんと写るかどうかを確認するために、足にボルトが埋められるシーンを見ながらです。BGMはドリルの音です。
今でも夢を見ます。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 14:18:02
>>29
薬事法を忘れてるぞい


460 :☆超☆緊☆急☆事☆態☆:2006/06/15(木) 21:23:13
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 14:47:58
>433
初期設定も知らんディーラーがいるんですねえ。
私はサービス側の人間だけど、担当地域の先生や技師さんがいじり倒したいって方が多いので
初期設定の数値(ものによっては出荷時設定に戻す機能があるものもある)を
はじめっから渡していますよ。そうしとかないと故障時に代替機もって行ったときに
設定めんどくさいから。設定値の意味さえ説明しておけばお客さんが勝手に設定するし、
設定やってくれっていわれたときも
担当営業がカスでなければ納品時の設定を控えて帰っているから”納品時の設定に合わせときましたよ”
っていっとけばクレームもこないんだけど。

うちは保守契約は基本的にこみこみパックやってる。レントゲンみたいに何回つかったら交換しろって部品は
契約対象外だけど(工賃はとらないけどね)、何年ごとに交換したほうがいい部分は全部込み。
年間何回呼ばれようとも値段は一緒。
そのぶん保守料は高めなんだけど5年経つとうちのほうが安いっていわれるなあ。
あと、技師さんが気軽に呼べるってのがいいねって言ってくれますよ。(経理や院長に報告する必要がないから)
まあ、その分うちらの給料が安いんだけどね。(県のリーマンの平均年収いってませんよorz)
>435
うちはオリンパスでなくて申し訳ないけど
オンコールで踏み倒しの常習医療機関ならうちも代替機貸すのは躊躇します。
普通に修理料金くれる先生のところならさっさと代替機だします。

462 :69:2006/06/19(月) 23:28:35
基本医者はわがままが多い。高いって何を基準に言ってるか・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:33:36
レセコンも医療機器?
皆さんはどこのレセコン使ってるんでしょうか?
当方は個人薬局で、現在E●社のNT版を使っているのですが、対応が良くない!
この前も、「患者一覧をEXCELに出したい」ので方法を聞いたら「無い」と・・・えっ???
薬袋プリンターの調子が悪いと言っても、見に来るのは半年後だったり・・・はぁ???
ファイル出力できないレセコンってあり?修理が半年後ってあり??
●MレセコンのEXCEL出し、どなたか知ってたら教えて下さい。
また、お勧めレセコンも情報ありましたらよろしくオネガイシマス。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 15:17:40
内視鏡の保守に入らないと代替機を持ってこないと文句を言うやつがいるがとんでもない勘違いだ。
タダで代替機が借りられると思っている感覚がアホ。厚顔無恥。
代替機使って診療報酬かせぐのは詐欺。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 20:03:39
>>464
代替機借りるの、金取られてるよ。それを承知の上で借りてますけど。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 13:56:18
>>463
そんなボロレセコンを買うおまえが悪い!!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 13:45:31
>>464
その言葉通りに医者に言えよ、馬鹿w

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 21:57:19
>>463
そんなボロレセコンを買うおまえが悪い!!


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 18:09:53
Age


470 :ラ王:2006/07/10(月) 23:13:37
医療酸素の太陽日酸と子会社の日本メガケアという会社について教えてください

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:02:45
>>470
転職板に行きなされ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 02:52:08
いままでは馴れ合いがある程度メーカーと医療機関の関係を円滑に進めてきたが、
長期にわたる機器の貸し出しとか消耗部品のサービスとかは譲渡とみなされてまうんだと。
めんどくせぇなぁ。いいじゃねぇか、試作品をいきなり使ったって。だって使いてぇんだもん。
こうしてよって言うだけで作ってもってきちゃうんだぜ、あいつら。目の前にあればつかいてぇえよな。
委員会の議事にするのめんどくさいんだから。
それで診療報酬もらったら、たしかに詐欺かも試練がね。

なんかできいたが、内視鏡の利益率って〜40%くらいなんだと。
部品原価は60マソくらいらしい。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 08:46:29
診療報酬不正受給なんてのはしてない所なんて皆無に等しいじゃん。
○p手袋でさえ破れるまで使う時代だぜ。
商品名は言えんが食道や胃を圧迫止血する風船も破れるまで繰り返し申請。
サンプルで申請したりさ。材料費が請求できる商品を大量にサンプルで提供する
馬鹿メーカーがいるんだこれが。
それに機器もいざ回収しようとすると半ば開き直りで借りパチを正当化するし。
代替機に油性マジックで院名と棟名を書いて代替機の札を捨てられてた時は
さすがにもめたけど。
循環器のカテ絡みも然り。言い出したらキリがない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 01:31:09
たいして内科医院なのでXP撮影することもないのですが故障を機に
CR導入しました。それも1年が過ぎ、ある日突然来院もしなかったやつが
5ランクくらいの保守メンテを提案してきました。
1ヶ月1000枚以上撮る整形等ならイザ知らず、うちはメンテ代も出ません。
無理に、こつこつ撮影すれば別ですが・・・
故障ってきますか?2年目ですが。年間30万くれてやるならそのつど、
消耗品や修理依頼のほうがいいと思いますが。迷ってます。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 12:07:38
>>474
撮影なしでも診察に支障を来たさないのならスポット対応でいいかもしれないけど、
薬事通ってるからって簡単な部品でもエライぼったくりな請求来るのは覚悟しといた方がいいよ。
消耗品は金額分かってるからいいけど、機械部品とかは言い値みたいなとこあるからね。

某社のPACSを入れてDVDドライブが壊れたんで部品交換したら、
数十万の請求来てメーカーに問合せしたら、
「保守に入って頂いておりますので、半額になってます。」だって。
保守入ってなかったら100万近い金取られるトコだった、、、。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 10:57:21
改正薬事法による新機器区分およびISO13485取得による販売や保守レベルまでに及ぶ製品差別化競争が始まってます。これにより駄メーカーの淘汰と業界の質的向上が促されます。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:37:44
それでいいんじゃない
もう・寝ようよ・・・

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/ zzz...


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:49:48
うちは生き残れるかな…、
まず製造元の品質が悪すぎる。
買ってもらってる客には申し訳ない。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:48:07
>478
それは製造販売業者が製造業者を管理していないのが悪い!
って役人は言うんだろうねぇ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:23:55
お馬鹿な販売店が消え失せれば代替機もうまく届くさ
それはそうと、九州の馬鹿医者見てるか?
xxxxステーションのメインキャスターと同じ苗字のヤツ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 10:38:32
>474
仮に、壊れたとしても診療に影響がないなら、メンテは不要。
メンテは、車の車検、保険みたいなもので何もなければ必要ではないけど万が一の為に必要なわけで。
この際、目標1日胸部5件はどうでしょう。
体位を看護士にとらせて、診察室でリモートスイッチを押す方法もあります。

うちは、内科開業医ですが、レントゲン技師免許のある女性が、受付け(レセ)診療補助、撮影と午前中とたまに午後もしてくれます。
この場合、無資格者と誤解されないように、彼女の技師免許は、撮影室においてあります。
うちは、腰椎等も入れて一日30件は撮ります。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:15:54
>>481
装置メーカーサイドだが
保守に入って無いとこは壊れてもしばらく放置
んで部品代、工賃割り増しサービス付だよw
いぁ、まじで。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:09:09
>>472
開発費の上乗せ除けば30%ぐらいらしいですよ!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:16:01
保守契約に入って無くて、無償修理要求する顧客ばかり。
ラインが混乱するからやめれーーーっ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:00:05
>>481
俺もメーカーサイドだが、保守契約を薦めるよ。
482の言っていることもあるが、CRは、何が壊れても100万円単位の修理になると、
考えたほうが良い。
修理する側からも、パーツ代を心配せずに修理が出来るし。
実際、
心の中で「どうせ駄目だろうなぁ」と思いながらも、
「調整しました。様子見てください。」
当然のごとく又故障。院長先生発狂!
結局部品交換。
って事考えたら、30万の12分割で月々2万5千円なら、保険代としてお勧めするね。
(30万の保守が部品込みかどうかは分からないが。部品込みの保守契約でないと、
あまり意味が無い。)


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 11:03:37
ちょっと話が戻るが、市場原理って知っている?

修理代が高いとかいうやつは、壊れにくいからだと思うよ。
そんな機械買わないで、よく壊れる機械買って下さいよ。
サービス人員も増やさないと対応しきれないんで、いっぱい
用意しているから直ぐ駆けつけますよ。
修理代も、沢山の病院で請求しているんで安く設定していますから。

正直、品質(や性能)が悪くても医者の技術レベルの差の方が激しい
んだから、安物買って同じ保険点数請求した方が、このご時世、正解
でしょ。

1さんの話も、製造ラインで新技術の導入に開発投資をせずに、いつ
までも古い技術を採用していれば同じ部品を調達できるので、なるべく
新技術を採用しない機械を買って下さいよ。

ただ、最近のパソコンを使う機械は勘弁してください。

パソコンメーカーは保障がドライですから、5年も前の
パソコンは修理しないので。しかもOSを乗せかえられない
ので、我々も新開発しないといけなくなるんで。
まさか、5年前のパソコンを大量に在庫したくないですよ。
1年で資産価値激減の商品なんで。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:59:57
前から思ってたんだが、PMチェックって、植え込んだ業者がやってるけど、アレ医療施設は保険点数請求してるんだよね。ひでーハナシだ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:17:43
>>486
>まさか、5年前のパソコンを大量に在庫したくないですよ
在庫しても長期保存の間に劣化したりするしね
10年前のHDDは動かなかった…

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:19:13
男27歳で基本給16万弱、夜勤三日で+24000円くらい。
残業はレセ含めても10時間くらいしかつかない。
ボーナスは一応、4.2カ月分の250床弱の病院の医療事務。
入ってもやはり辞める人が多く、上も若い人ばかり。
一応、地方ではそこそこの大学を出て海外留学もして、事情があって
公務員を辞めてしまったが、アステムという九州基盤の大手医療・医薬品卸の
会社を蹴ってまで先日入ったのに入社早々かなり後悔しています・・・。
医療事務ってこんなもんですか??


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:16:48
>>489
バカジャネーノ?
なんで入る前に条件確認しなかったんだよw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:22:26
>>487
その分、最初にPMの価格に上乗せしてある。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:56:48
>>490
マルチに引っかかんなよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:16:02
蹴った会社の給料はそんなもの

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:37:21
172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:32:09
島津製作所が隠蔽し続けている子会社社長が起こした
ハレンチ画像を含む個人情報流出事故を報じる雑誌記事

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060819004404.jpg

ノーベルハメ撮り賞受賞!!
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060831200957.jpg


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 08:47:43
90 卵の名無しさん 2006/09/21(木) 02:17:11 ID:5X6MW4ZO0
暇だったので既設のPET-CT装置の台数をネットから数えてみた。

ソースはこのあたり。
http://www.ultmarc.co.jp/link_list_pet1.html
http://kakuyaku.cyric.tohoku.ac.jp/petlink.html
http://www.dbj.go.jp/japanese/environment/social/pdf/med_img01.pdf

メーカー  台数   シェア(%)

GE       50   45.9
シーメンス  40   36.7
フィリップス 10    9.2
東芝      7    6.4
島津       2    1.8

計109台

496 :岩手:2006/09/24(日) 14:30:37
1年間で某医療機器を100台弱販売して、翌年駐在所を引き上げちゃった会社があるね。どこだっけ?岩手県立中央病院に納入したんだっけ?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 16:53:03
>>491
PMはすべて輸入品で国産はないが、製造してる本国と比較した場合、不当に高い価格なのですか?どうなんでしょ。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:06:39
ペーソメーカーの内外価格差は平均で20万円以下まで縮まりました。
無料点検の日本と、有料点検のアメリカ。
安いバッタ物ペーソメーカーを購入している病院は海外より
安く購入してるって事ですね。
所詮バッタ物ですが。
患者に何って説明してるんでしょうね?


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:41:26
メーカー、性能の説明なんて、まず無い!

あなたは不整脈です。先日付けて帰って頂いた機械はホルター心電計と言いまして

…赫々云々…

このまま症状を放っておけば

…赫々云々…

PMと言う器械はご存知ですよね。これくらい大きさで(サンプル提示)

…赫々云々…

リード線1本なら1時間ほどの手術で…





500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:20:01
病院も説明書くらいはきちんと読んで欲しいよな
あと簡単なことなら自分たちでやって欲しい
買った以上は自分たちも責任持って欲しいね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:19:05
多くの病院は全ての頂点に立つ方々がお集まりになる場所なので、
下世話な作業は全て下僕であるメーカー任せなのさっ(wwwwww

でも、俺は元医療機器メーカーの開発勤務なんだけど、
やっぱ装置のことを深く知って扱ってくれる病院の装置って、
特に目立ったメンテしなくても調子が良かったりするんだよな〜。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:44:33
質問があれば答えます。

503 :教えてください:2006/11/11(土) 15:30:54
医療機器の第2種医療機器(クラスII)の製造販売業許可を取りたいと思います。現在は、販売の許可のみ。
この場合、施行規則85条3項より、総括製造販売責任者は、3年以上の品質管理又は製販後安全性管理業務の経験者です。
既に製造業からみなしの製造販売業になる時は、この施行規則より、厚労大臣が認めた者として、製造業の責任技術者が、
製造販売業の総括製造販売責任者になれるみたいですが。ということは、
新規に参入する場合は、これらの業務を経験した人を3年待たないと確保できないということなのですね。
新規参入の場合はどうなのか、規則読んでもアホなので、よくわかりません。誰か教えてください。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 11:00:06
>503
新規であろうと更新であろうと求められている要件を持った人を
そろえなければダメ!

2種の製販業を取るのであれば、理系4大卒で従事年数3年が総括には必須なので
そういう経験を持った人を引っ張ってこなけりゃ、製版業はとれないよ。

ちなみに従事年数証明書は、代表取締役の印鑑が必須なので、
あまりおおきな会社に勤めていた人だと、証明書をもらうのが難しいので要注意!

505 :教えてください:2006/11/21(火) 16:00:54
>504
ありがとうございます。
新規に製造販売業許可を取る場合は、平成17年から3年待って、該当者(総括)を引っ張らないとだめなんですね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:03:23
責任逃ればかりでやる気のない団塊は多いよね

社内での地位や立場ばかり気にして仕事もロクにしない
政治家かなにかになったつもりで社内政治ばかり

こんなのがゾロゾロいれば企業は潰れるに決まってるよ



507 :しゅにまじわればあかくなる:2006/11/24(金) 00:22:51
>>506
そのとおり。会社つぶれて社内政治家は青テント行き。どうせそういうやつらは自分の腕になにもないから、青テントでも生きてゆけない。ふつうに普通の仕事をやって、ふつうの結果をもたらすのが全うな人間の生き方。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:48:51
この板読んでうちの保守がまともそうなので自信がつきました。
基本的に機器は、10年を区切りとして考えていますので、それまでは、面倒みることにしています。
ただ国産でないため、製造元が撤退、倒産なんかしたときの部品供給が大変ですが、何とかなっております。
(たまに、製造業・修理業などの法に触れるかどうかぎりぎりなときもありますが。)
ただ、給料は安いです。

509 :しゅにまじわればあかくなる:2006/11/24(金) 23:17:59
>>508
とても全うな仕事をされていると思います。これからもがんばってください。
供給元がつぶれても、日本の製造業はまだまだ捨てたもんではないですよ。さがせば必ずオリジナルよりも素敵な仕事をしてくれるところが必ずあります。
とにかく、口先ばかりでしか仕事ができない人間(こういうやつらほど、高い金をとっていることが多い。恥ずかしいことだと思う。日本、だめね。あのころのあの気持ちは、どうした?)
まあ、そんな無能な小手先人間のおもちゃにならないように、医療器械の業界も再編成が必要なのは明白。ご意見待ってます。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:47:39
ぶっちゃけ、オレは自分の給料が良ければそれでいい。
今までもそれでやってきて何も困ってないし、これからもそうするつもり。
年収も全然不満のないレベルもらってるし。

皆さんは、せいぜい業界とかお国とやらのためにがんばってねw

511 :しゅにまじわれば、なんとか:2006/11/30(木) 03:39:27
はっ、なんの意見のでないな。1週間たってもよ。
結局、だれも本当の理論武装しているいやつは、この業界にはいない、
ってことだな?ま、せいぜい自分の給料自慢でもしてがんばってくれたまえ、諸君。
えりいと諸君。ばいば〜い。検討を祈るよ(さて、えりーとのあなた、どこに五字があるでしょう)

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:25:13
バカ?

513 :長田の猿:2006/12/03(日) 11:11:08
歯科スピンドル一式交換しなければなりません 

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 15:42:06
医療機器メーカーに転職を考えてる者ですが、質問させてください。
外資系の会社は、数字を達成しなければ、すぐにくびですか?


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 01:28:12
>>514
数字だけしか考えてない会社といろんなことを考えている会社では、
温度差があるよ。
外資云々より、品質がしっかりしているか、薬事がしっかりしているか
もし、転職を考えているなら、その会社の品質管理部門の人間に意見が
聞ければいいね。

外資だと、日本で商売していれば赤字でもブランド力になると思っている
会社もあるわな。
しかし、ブランド力をつけるにも、QAやってる折れの目からは、
日本の求めるクオリティーは高杉。
日本の求めるクオリティーは費用対効果のメリットが薄いから。
そのクオリティーが患者に侵襲性を与えるものなら改善すべきだけどね。
医者はQCなんて知らないから、安全性や機能性の前に見た目にうるさい。
施設もコストを落としたいなら、世界のクオリティーを受け入れないと
医療材料コストの観点から、厳しいだろうね。

話は、ズレたが.....
折れの会社は、高度管理医療機器を扱う会社だったが、経営者一族は数字しか
見てない会社だったから、苦労した。
人件費をケチって必要な人材を雇わないで会社の機能は麻痺寸前。
肩書きだけで仕事しない人材や監査役に金使って、株式上場一攫千金しか考えて
ないし。
まあ、証券会社の審査では、既に金もうけのことだけしか考えてない経営者
だと見破られてて、何回も審査で落とされてるし。
金儲けの前に品質を軽視する会社は、日本だろうが海外だろうが通用しないよ。
折れは、安責だったけど人殺しになる前にこのブローカーみたいな会社から
足洗いました。

514がいい会社に巡り会えることを祈ってるよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 12:16:09
また、ナナオのモニタ壊れたよ
いい加減にしろ。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 12:54:36
医療現場で働く皆様へ

医療機器業界ではデモ機として長期使用されていたものを
「デモ機」や「展示品」としてではなく
「新品」として販売するメーカーが多々あります。

工場に返して整備しなおして「デモ機だったから安くします」ではなく、
工場へも返却せず、ただ磨くだけで「新品」として納品するのです。

特にデモ機のシリアル番号を隠しているメーカー、
製品を箱から出して組み上げた状態で納品するメーカーは要注意です。

■デモの際
シリアルナンバーを紙などで隠していないかチェック
シリアルナンバーは書き留めておく
ビニールなどでがちがちにカバーして持ってくるのは何の為か聞く

■納品の際
保証書はちゃんと入っているかチェック
傷などは無いか、備品類が揃っているかチェック
一番良いのは未開封の箱で持ってくるかどうかのチェック

■納品の際の常套句
「駐車場で組み立ててここに持ってくる間にここだけ少し傷がついてしまいました」
「このほうがすぐに使えていいと思って、組み立てて持ってきました」

すこしでも当てはまる経験のある病院スタッフの方。
そのメーカーはデモで使いまわしたものを納品する可能性があると考えて、今後注意して観察してください。
大手メーカーほどやってます。何かあったときはしっかりとメーカーを問い詰めてください。
そうしないとこの腐った業界は変わりません。お願いします。



518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 21:16:32
>>516
ナナ○なんて使うからだ。パチんこのモニタも売って、チョソに送金でもしてんじゃねーか??

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:10:28
>>517さんに補足?
販売した形跡がなければすべて新品です
家電でないので、保証書は後日販売会社又は、関係会社が適当に発行していると思います
基本的に、検収印が貰えるまでは傷は隠します(隠しきれない物は回収になると思いますが)
ユーザーが組み立てて持って来いと云うことが多いです


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:38:16
簡単な見分け方法は、納品時そのメーカーに器械本体のカバーを開けさせることです。
モニター(患者監視装置)などは長期のデモ使用をしているので、ファンの裏はホコリだらけで
すぐに見分けられます。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:44:12
デモ機売るなという前にデモ機早く返せよ。クズ病院


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 17:51:40
修理が高い?
ろくに物も買えん開業医がほざいてんじゃねぇよ。
至急対応+即日代替器搬入をさせておきながら・・・
保守くらい入れよ、感謝しろ、
で、なけりゃ医院をたたむか伝票に検印しな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 18:59:48
デモ機って壊れずに稼動し続けた実績のある機械なんで、メーカーの立場からすれば
最も安心できる機械なんだよね。
新品のほうが、何が潜んでいるのかわからない信頼性の低い機械w
シロウトさんでも、車とか家電製品とか身近な機械・機器類で、なんとなく経験則として
知っていてもおかしくないことなんだけどねえ。
同じように作られたものに、当たり外れがあって、故障を抱えたものって修理してもすぐ
壊れる。
いい年したオサーンでなくても、よほど貧乏な家庭で育たない限り、子供のころからの経験
で理解できることでしょ。身近に車や家電製品が存在していたわけだからね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:32:00
      / .:.:. / ̄  \  _,,,,-‐'''"   \, へ
     / .:.:/ /\.:.:    /            ヽ
     /.:.:.:,‐'" 〈.:.:.:.:\.:.:.: /.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:   `、,,_
   _,,,-''"    |\.:.:.`''/_..-'/,,-‐''"∠..,,,,,,/_,,,,-‐  __ ヽ、
--‐''        |,ィ'⌒゙ヽiイ´ // , " ̄`ヽi! /// .:  ヽ、`ヽ、
      .:.   〈 (~< レ  '´  ' ..,,_('ッ ゙i!/'´ //|.:.:   \
   _,,,-''.:.   .:.:.\ `        ,,、、´゜、、、 __,,,,.../ ::|.:.:|.:.: |
--‐''.:.:.:.:/::  .:.:.:.:./´`T            ,,_(ッ,ノ /.:.: / :/|.: /
.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./:::/            /~⌒ヽ、-/゙//| :/|/ |/
---‐-、____,、-‐<           /⌒゙ヽ  ヽ>  / |/ |/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'、        /‐-、_ 〉 / , '
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"\\__\   `ヽ-、;_/ ,,-''   糞医者が、能書きたれる前に儲けろってんだ。
 ̄ ̄^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;) \ノ::::´`ヽ、   ,, - "ヽ、   貧乏医者なぞ逝ってよし
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-、:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.  '、
::::::::::::::::\;;;;;;;;;/::::\|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:. ',     
\::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. / |.:.:|\: i
:::::\:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:/ //  |: /


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:34:32
               ファイバーくらい買ってくれ〜         
  ,......,___  症例のたびに貸出しなんて アッー!   ___
  {  r-}"'';                    (,- ,_'',;
__ノYv"-ァ'=;}                  ,_、 Y' リ''ー
  ヽー-'` '、                 / 6}、 {"ー {⌒
  ト ハ  }      ,. -ー─-- 、___ /  ノ 、ハ{  {
 ! ! !__! ,-、_    ,,( ,        ̄`ー、ム/⌒ト;ー'"
 |___|! !ー-ニー、;、;'""ノ';{  iー       }=ニ'テ),..- '"
 K \ヽ !`ーニ'-、{  (e 人  |' ̄ ̄/`ー!  | /   /⌒
  \ヽ !、ヽ, "")ー-'"| !  |   |  /!  |___{,、  /  /
    \"'ヽ'ー-"  _! ||  }   ー─|  | / ヽ/  /
ニ=ー- `!!!'     ''''ー'"{  |      |  / /`ー|\/
ーーーー'        _ | |     ヽ__ /  | !
              三`' /            `'"


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:45:21
コールセンターうぜぇ。
会社休日くらいゆっくり休ませろ。
それよりきちんと仕事しろよ、馬鹿サービス!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:47:01
\    |       ,,...-‐‐‐--、,      l    /
     |、  /  |   ,.べ;;;;;::、--- 、:::;;`ヽ、   ''‐-‐'゙/
   、,_,.! ゙'-'゙(.    //::/´       ``ヾ、      l
    )    (.  /:,`!ヾ、.      ,      ゙>-    ヽ、_,,
   '゙"`ヽ, /``/::;:゙;゙::!:.:| ``'''‐--‐''゙   '-‐'゙ ゙、       /
     ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l  、,r''"゙`'ヾ    ,:',-‐-、,'l      /
   -=,'゙   ./:::/:.:.|::::l  /  (・),.    ヾ,_(・) ,'゙l      (
     `ヽ ,゙:::,'::::;':!::::l   `"´ ''"´     | ̄__,,l,,...,,_   \   ひぃっ!
     -='゙ l::::l::::;':. l:::::l               ` ゙、.,,_,,.``ヽ、
     __) l!゙,l:::;'-、 ';::::!          ,.-‐‐:、    l `ヽ、  \   なんなんですか このスレは!!!
      ヽ. !:l:::l/-ヽ.゙;::',    U    /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-゙'‐-、ヽ.
       ) ゙!::l l"''、l ヾ゙:、   u     l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'゙  ,,..、  `\
         l:::l,ヽ、_,  ヾ;\       ゙、.,,_ノ/ ̄ ̄ノ /ヽ. `   \     ____
     /    !::l:゙ヽ、. ,、 ヾ、;、         ゙'‐''"7'゙/ /゙ヽ       \ _,./´-、ヽ
   / /  l::l``;::,`´:ヽ、  `ヾ:;、.,__   ::::   / `'''゙  \   ゙、   ヾ;‐、''-、゙;
    /  / l:l ";'::;'::';';! `''‐ 、.,_` ̄      / r'゙´ ̄ ̄``'''‐、 ゙、    ' l  l:::!
.       /  l:!  !:;'::!::::;!     ``'''‐‐---┬'゙   `'''''''''‐-、      ゙、   ./  l:::l


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:58:53
タイ人の友人が医者していて、今度タイで開業するんだけど、
開業にあたって、P-techっていう日本の会社の位相差顕微鏡がほしいらしい。
で、この会社が信頼できるメーカーかどうか調べてくれと頼まれたんだけど、この会社ってどうなんでしょう。
なんかホームjページ見るとあやしそうなんだけど。
どなたか知ってらっしゃったら情報を教えて頂きたい。

http://www.ptech.jp/index.html


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:54:24
>>521-522
同意。
売り放しにされる原因は、貴方方糞医者のそういった態度にもある事を知るべし。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:44:59
医療機器 日本光電ってどうよ?

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162565603/

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 01:31:07
>>528
オリンパスの顕微鏡にしとけ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 02:28:33
ニプロってどうよ?
情報ください。
DQN?

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