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冷静に国益最大化の観点から対韓政策を考えるスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 05:31:38 ID:j8NYMT9z0
韓国政府の対日政策はおかしいことだらけです。
反日教育の徹底しかり、竹島の不法占拠しかり。
ただ、「韓国はおかしい」と言っているだけの議論は何の役にも立ちません。
このスレでは、「長期的な日本の国益」を最大化するには、日本政府は
どのような対韓政策をとるべきなのか、冷静な議論をしたいと思います。

スレ違いな「冷静でない議論」の例:
(1)「韓国は存在しているだけで害悪だから、滅ぼすべき」
   →日本はただの侵略国家になってしまいます
(2)「韓国は存在しているだけで害悪だから、国交を断絶すべき」
   →経済交流の度合い、日米同盟・米韓同盟の存在を考えれば非現実的です


「チョン」という言葉を使うと、冷静さを失った人がスレに紛れ込む可能性が高いので、
このスレではNGワードとさせて頂きます。

2 :1:2006/04/22(土) 05:33:29 ID:j8NYMT9z0
いきなり「長期的な国益を最大化する政策」と言っても曖昧に過ぎるので、
さし当たっては、

・日本政府は竹島問題をどのように解決すべきか

について議論しましょう。

3 :1:2006/04/22(土) 05:45:54 ID:j8NYMT9z0
まず簡単に私見を述べますと、

日本としては、国際司法裁判所に持ち込むことが、最もリターンが高くリスクも低い
落としどころになると考えています。

ではどのようにして韓国を国際司法裁判所に引っ張り出すか。
これには日本以外の第三国の力、言い換えれば「国際社会の声」が必要だと思います。
つまり、国際社会に「竹島問題は国際司法裁判所で決着すべき」というコンセンサスを作り、
韓国が裁判から逃げ続けることのできない状況を作り出すことが必要だと考えます。

そうした「第三国」の一番のターゲットは、やはりアメリカでしょう。
したがって、日本政府は、まずアメリカが韓国に「裁判を受けなさい」と言うように、
外交努力をしていくべきだと思います。


皆様はどうお考えでしょうか?
「アメリカを味方につける外交努力」を具体的にどうやればよいか、についても
ご意見があればお聞かせ下さい。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 06:04:48 ID:ZWvvAn690
4げと〜

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 06:23:23 ID:ZWvvAn690
ついでに現在の日本の若者がどのように外交を考えているのかも知ったほうがいい
実際には今の日本の日韓関係をどれくらい理解しているか
また理解しようという姿勢があるのかである

俺:昨日反日についてのサイト見たけどおもしろかったよ
俺:日本マジでやばいって感じたよ
友:へぇでも日本が悪いんでしょ? 竹島くらいくれてやればいいのに。
俺:いやいやそれが間違いなんだって。そう思ってた自分が恥ずかしいよ。
俺:一度見てごらん。本当の歴史がわかるよ。
友:歴史だめだしどっちかっていうと西洋の歴史に興味ある。
俺:日本が朝鮮人のものになってもいいのか?世界の本当の姿を見てみろよ。
友:日本がどうなろうと俺には関係ないよ。
俺:・・・・・・

まぁもう少し具体的に在日はどうだとか韓国がああだと説明したが
正直絶望した
その後二人に話すがおなじような会話でしかなかった
そんなもの見るならおもしろFLASH見ろよって説教たれたやつもいた
きっと俺はこう思われただろう・・・変なこと言ってるなぁと
俺のまわりはみんな在日か?と疑うほどだった

これが選挙権を持つ20代前半の若者の実態である。
冗談じゃない。日本はこいつらの母国であり。唯一の故郷である。
それをどうなろうと関係ないと言い放ち選挙に参加しない。
参加してもよくわかっていない。同じ年代として恥ずかしくなるばかりか怒りさえ感じる。
数日前にそんな日本の実態を知ったばかりだが自分もあんな感じだったのかと思うと恐怖心を覚える。

過敏に反応しすぎだと思うかもしれないが正直に言うともう日本にいたくはない。怖いから。
でも俺には海外に行く勇気もなく。暮らしていく生活力もない。英語も話せない。
なら日本人の誇りをもって微力ではあるが戦っていこうと思った。日本人は誇りを失っているがきっと気づくと信じている。
日本人が過去にしたことは誇りであって恥ではないことに・・・


6 :1:2006/04/22(土) 06:45:09 ID:j8NYMT9z0
>>5
内容的には面白いですが、このスレは政策を語るスレですので、
他のスレを立てるなりして下さい。すみません。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 07:53:13 ID:3vlnbz110
北朝鮮が、核実験に失敗して、朝鮮半島が、ふっとべばいい

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 07:56:38 ID:3vlnbz110
まズ、韓国ドラマ、映画など、韓国が日本でもうけてるものから抹殺すべき

日本に、反日的行動をしたら、経済的に損をするということを知らしめたほうがはやい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 08:22:46 ID:njxElwl10
韓国ドラマなんて今どき見てるやついないよ。
韓流ブームなんて、とっくに終わってる。
日本でドラマ作るより安いから、つまんないのに
TV局垂れ流し。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 10:11:26 ID:l2voz0fH0
韓国が何故日本と戦争したがるのか?
民族的感情論とは別に政策的に考える必要あり。
つまり、悲願である南北統一のきっかけとして
日本と戦争するシナリオをもってると思うが。
竹島実行支配は軍事政権による挑発だったんじゃ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 13:05:36 ID:pNNRu6+b0
日本も教育で、竹島の歴史をおしえるべきである。
まず、教育で負けている。まずすぐに実行できるのは、韓国映画みないことだ。
けっこう打撃になるだろう。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 13:21:30 ID:J5SA62Bl0
明治神宮の絵馬にも「独島は韓国領土」
http://up.nm78.com/data/up071711.jpg




13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 14:19:33 ID:AD5Dn/+I0
>2 ・日本政府は竹島問題をどのように解決すべきか
これは解決=竹島を日本に取り戻す、ということでしょうか?
私個人の見解としては、例え国際海洋法廷で日本に有利な判決が出たとしても、
韓国がそれに従うはずがないと考えますんで、武力占領しかないと思います。

今回の調査船問題に限って言えば、
・調査中止条件について、妥協しない
・日本側から国際法に反する行為はしない
を守っていれば不利な結果は出ないと思います。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 14:45:56 ID:sB8w8gpi0
調査といっても相手が宣戦布告してるような場所に丸腰で行かせられんだろ。
そこで、さしあたっての対応策。

1 潜水艦でこっそり調査
2 アメリカの調査会社を雇って日米両国で合同調査
3 自衛隊派遣


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:19:10 ID:+oqmlPJzO
普通の国なら普通に自衛隊送るはずですが何か?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:27:24 ID:CyErRs4u0
日本軍
http://www.youtube.com/watch?v=lmixIlL1ogg

韓国軍
http://www.youtube.com/watch?v=RIO53D0DA80&search=korea%20army


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:31:16 ID:0p8GcQ/P0
具体案として5つ
・島を無くす
・日本の島にする
・韓国の島にする
・日韓で島を分ける
・日韓で島を共同管理

この内「日本の島にする」と「韓国の島にする」は非現実的
裁判はおそらく無駄。裁判所にそんな判断できるとは思えないし
どんな判決を出しても両国から反発を食らう、これは政治的問題だ。
時間をかければ、実行支配をしてる韓国の島になる可能性がある。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:44:23 ID:sGDxzEqs0
交渉が決裂したらしい

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 17:17:06 ID:+4o7HVCe0
島の管理の問題は戦前の状態(無人島)に戻すのが妥協点として筋を通せる。



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 17:35:35 ID:veyLu+5U0
日韓関係を危険なくらい緊張させつつ、
日韓の軍事衝突が世界経済へ深刻なダメージを与えるのでは懸念の声があがるようにもっていく
(具体的にどうすれば良いか分からんが)
そうすれば国際社会から平和的解決をという声があがる
そこで日本が世界に向けて司法の場で解決したいと呼びかける

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 20:22:11 ID:h8dxMzy30
感情論のスレよりは伸びが少ないということか。
それだけ、出来ることも少ないということなのか。
特効薬はなさそう。

>>3
アメリカに言ってもらってもいいけど、恐らく領土問題は
紛争まで行かないと口を挟んでこないと思うよ。
ただ、竹島は日本の領土という日本の正当性をアメリカや
他のアジア諸国には訴えたほうがいいと思う。

アメリカに言うことも大事だが、中国や韓国以外の諸国と
もっと交流を持ってそっちのほうから固めていったほうが
早いかもしれない。ただ、やはり領土問題はお互いで解決
すべきっていう流れが強いと思う。

仮に日本の正当性が認められても、韓国は実効支配をして
いることもあって、なかなか手放さないと思う。

世界的な例を見てからも、領土問題はどちらも
取らないか、もしくはその場所に必ず、実効支配
してるしね。


とはいえ、なんか交渉も硬直状態だ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 20:28:30 ID:jbzRZOVB0
日本も島に常駐させればいい。させ方は知恵がいるだろうが、
以外と早く無人島に戻すことに落ち着くと思う。

23 ::2006/04/23(日) 03:17:01 ID:muH+y2ZJ0
はっきり言って難しいことはわからなく
日韓関係が現在どういった状況なのか詳しくはしらないですが
国際司法裁判で決着をつけるのがもっとも効果がある方法のひとつであると思います。
もうひとつはすでに解決済みの問題に対して勝手に騒いでいる韓国を相手にしないというのはどうでしょうか?
ただ世界から孤立した韓国がどういう方法で自分の(各国からみて)正当性のない主張を
していくかを考えるとそれは武力による主張に変わっていく可能性を秘めているのであまりいい案とはいえないかな?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 03:32:03 ID:muH+y2ZJ0
あと竹島の問題ですが
自衛隊を駐屯させるということは韓国がもし竹島に入ってこようとしたら
攻撃するという意味になると思うのですが
その場合一気に日韓関係はプッツンして開戦してしまうのでは?
あと戦争しろみたいなことを言う人がいますが
日本なら普通にやって勝てます。
ただ勝てるから武力で解決するのは今韓国がやろうとしていることですよ。
どの国も自分の国は強いと考えてしまうものです。またそうであっても強いからそれで解決するという考えは間違ってます。

自分の考えとしては竹島を消してしまうのはどうでしょうか?
文字通り消してしまうわけです。どかーんと。
もちろん駐屯している韓国を追い出してからですが。
おそらく竹島があるかぎりどっちのものになってもこの問題は解決せず
ほかの日韓のさまざまな問題も解決しないと考えます。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 07:28:24 ID:mcgfXQRF0
自衛隊じゃなく民間人を常駐させる。
既に常駐してる韓国警備隊を追い出すのではなく
あくまで追い出されないように存在させる。
目的は韓国一国による実効支配の阻止。
自衛隊は常駐者が襲われそうになった時
治安維持を目的に出動。
日本は韓国を武力で追い出さない。
武力で追い出されないようにするだけ。
一国実効支配が不可能になるだけで
韓国つくりあげようとする既成事実はパーになる。
以後無理矢理あの岩島に人が住む必要もなくなる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 07:42:08 ID:GFHeXf6A0
国益の観点で考えるなら、裁判なんて絶対ダメだよ
上手くいけば、大きく日本が得するが、下手すれば
全部韓国に持ってかれる、フェアだけどリスクが大きすぎる
もし、日本が勝ったとしても、韓国世論の沸騰の
危険があまりにもデカイ、相当な禍根を残しかねない
しかも裁判所が出した決定となると、どうにもできなくなる
もし司法の場に持って行こうとするなら、裁判自体を無効化するね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 11:52:54 ID:YXJPBgU80
武力をもって解決する。という人がいますが、現状において自衛隊が独自で軍事活動が
出来るものなのでしょうか?確か自衛隊の中枢部はアメリカが握っているという話ですし・・・。

私なりの竹島問題についての考えですが、島は韓国に譲歩しても、EEZを多少なりと多く
獲得出来るように交渉するのが最善の方法だと思います。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 12:11:55 ID:+B+JoKtb0
EEZって領土を基準にしているんじゃないの?よく知らないけど。
そうだとすると島を放棄してEEZっていうのは国際法的にありえるのかな?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 12:15:36 ID:H7fxuEhS0
島を放棄した時点で韓国側主張のEEZラインが決定的になりますね。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 12:16:16 ID:hcGKsfJ+0
韓国ノムヒョン政権、景気がよくなっても、どうにもならない低支持率になってるのは何故か?

それは、韓国国民が、日本の野党や偏向報道機関の見解とはまるで逆な見識だからだ。
つまり韓国国民の多くは、金大中以後のノムヒョンらの「太陽政策」という名の「宥和策外交」
にただならぬ胡散臭さ、売国性を感じ取り始めたからに他ならない。そこで、いかにノムヒョンが
竹島問題でカビの生えた抗日感情、愛国心を煽ろうとしても、ノムヒョンや、それに呼応する
日本偏向マスコミの売国性や胡散臭さは覆うべくもないのだ。ノムヒョンが愛国心を煽れば
煽るほど、ノムヒョン売国体制は、その「両刃の剣」でズタズタに切り裂かれていくだけ。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 01:15:41 ID:yOiq3WgB0
竹村健一がテレビで、抗議しない、マスコミが報道しないと言ってたが
国会議員が抗議はしてると反論してたが、マスコミは今まで報道しなさすぎ。
竹島問題は知らなかったことにしてW杯共催とかやったんだろうか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 13:12:32 ID:FHVtzz8C0
竹島問題は、外交によって解決すべきでしょう。
竹島は、日本固有の領土です。
韓国は占有権を主張していますが、どこにも正当性がありません。
最近では、「対馬も返せ」という論調まで出てきています。
外交というものは、対等でなければなりません。
韓国は、事あるごとに、「歴史問題」を盾に問題をゴリ押しし、
その度に日本政府は、黙殺され続けていますが、
世界の常識からすれば、60年以上も前の歴史の問題を、
現在の外交のカードに使うことは、アンフェアなやり方で、
日本政府も、この問題を野放しにすべきではありません。
強く言うべきところは、強く主張すべきです。
優等生すぎる外交は、全く国益につながりません。
相手に嫌な顔をされるような、外交をするくらいが丁度いいでしょう。
そして、どんなに強く主張しても、常に冷静に、感情的にならずに、
原則論と国際法、世界の情勢と世論を背景に戦うべきです。

韓国の大統領の主張は、一国の代表としての発言としては、不適切過ぎます。
戦争を誘発しかねない発言は、全世界に伝えられたことでしょう。
猛省を促すべきです。
一国の指導者たるべき立場の人間が、「調査船を拿捕すべき」
とは、「宣戦布告」とも、「国際法を無視する宣言」とも取れます。
世界中に、韓国という国が、どのような考え方をし、
これまで、どのような占領政策を行ってきたか、事実を淡々と伝えるべきでしょう。
「日本は主張しなさすぎる」
この一言に尽きます。話し合いは、主張すべきことを主張することから
始まると思います。








33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 18:37:44 ID:pQTQCtvf0
ちょっと発想をかえる必要があるのではないでしょうか。
韓国の扱いづらさは、実質的には北朝鮮と一体なのに
形式的には西側陣営に属し、トロイの木馬として
西側陣営に損害を与えていることにあります。
表面的な事柄にとらわれず、この本質に向き合う必要があります。
ノムヒョン大統領にとっては北朝鮮との融和策が最重要なので、
日本もそれに応えて、「朝鮮半島が事実上統一されたことを
祝福します。今後は南北を平等に扱います。」と宣言します。
今後日本は韓国と北朝鮮を完全に平等に扱います。
税金もビザも、もちろん紛争が起こった場合の制裁も。
拉致問題の根本解決には南北統一が必要だとしばしば言われます。
しかしこれは拉致問題にだけ当てはまるのではなくて、日本と韓国を
巡る多くの問題にも当てはまります。
ですから「南北が分裂している」というポーズに騙されるのではなくて、
一つの朝鮮という認識を日本人が共有することから真に国益に適う
半島政策が始まります。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 19:41:32 ID:yOiq3WgB0
W杯の時に竹島でセレモニーをやろうとすればよかったんだよ。
韓国が拒否してもめても世界中に日本の主張を聞かすことが出来た。
やってしまえば日本に有利な既成事実。
そのまま居座れば一気に解決。今ごろは韓国の実効支配は
完全に終わっていただろう。
そもそもW杯招致の時に竹島問題を持ち出せば共催にならず
普通に日本の単独開催に決まっていたな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 05:25:47 ID:5LaTnbnr0
>>34
過去形を言っても仕方あるまい。これからの対策出しな。
何が出来るかだから。

>>32
本当、日本の外交は主張しなさすぎだよね。ある程度腰をすえて、やってほしいと思うよ。
韓国のように主張しすぎるのもダメだけど、マスコミにはきっちり竹島は日本の領土って
言ってほしい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 15:09:06 ID:nEkRpSLI0
>>35
W杯なんてつい最近のことだろ
生まれる前まで反省するバカになる必要はないが
昨日の自分を反省できなくてどうする?
対策はこのスレ既に出てるだろ
出来ることは山ほどある
問題はやる気があるのか無いのか
外交に名を借りた要人の飲み食いに騙されてないか
国民はなりゆきを注視せねばならんだろう

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 15:46:13 ID:en3E0BE00
竹島問題は「どう使うか」の問題であって
すぐに解決すべき問題でもない。
反日カルトが多い日本で「何に使えるか」
考えた方がいい。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 20:06:36 ID:o/OMOUAA0
>>33
韓国はトロイの木馬、分かり易い説明、ありがとうございます。

確かに最近の韓国政府の発言は、北や中国寄りですね。
太陽政策の一環なのでしょうが、度を過ぎているように思います。
反日・反米的な動きをしていますね。

竹島問題については、新しい報道によると、7月に韓国が竹島周辺を調査すると伝えてきたそうです。
日本が調査しようとすれば、「拿捕する」とまで言って、強行姿勢を示し、
6月の学会で、韓国名を発表しない見返りに日本の調査を中止した矢先に、自らは再調査する。
この行動に、国家としての倫理観や、外交上の配慮といったものは微塵も感じられませんね。

日本人の美徳は、「誠実さと謙虚な態度」だと思いますが、対外的には、いうなれば、「言ったもん勝ち」
といったところでしょうか。
節度のない人間や欺瞞の多い人間と付き合うのは、日本人の美徳からすれば、
嫌悪感を抱くのが普通ではないでしょうか?
こんなとき、日本人は表情に出さないように、苦笑いを浮かべながらも、腹の中では、怒っている。
そんな人が多いのではないでしょうか?
まあ、本音と建前の文化がありますから。

しかし、そんな悠長なことを言っている事態ではないでしょう。
確かに、韓国が再調査をしてはいけないとは、日本政府は言っていない。
韓国にしてみれば、「約束は守っている」ということでしょうが、
これでは、学会が終わったあとでもう一度、韓国名を発表するぞと言っているようなものでしょう。
このやり方は、北朝鮮の駆け引きのやり方そっくりです。
こちらが、強く経済制裁を提案したり、見返りに経済援助を提案すれば、反省して「核開発はやめる」と言い。
ほとぼりが冷めれば、「やっぱり核開発する」
これの繰り返しをしていますね。

信用に足る国家成り得ず

会社対会社ならとっくの昔に取引中止でしょう。
日本は、韓国を想定した防衛計画を真剣に考える時が来ていると言えるのではないでしょうか?
38度線ではなく、対馬海峡が戦場となる日も遠くないかもしれませんね。
そうならないための努力は必要でしょうが。だからと言って、国家の主権に関わる重大事に譲歩すべきでは
ないでしょう。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 20:20:36 ID:Kzwr4czh0
これからは日本は韓国に勝ってない。
何でも、、、
なぜならお前らの根性はずっと前から変わりないし、
国民性が汚いからしようがない。
見てみろ。。。これから

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 20:48:36 ID:T12oqUlj0
・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。
・朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権もない。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛3000頭、
 馬3000頭、各地の美女3000人を選り抜いて貢がなければならない。

朝鮮国王が宗主国の清国皇帝に奉呈した貢文に気に入らない言葉が
たった一つあっただけで、朝鮮国王は銀1万両を罰金として払った上に、
年貢への見返りを3年間停止するという厳しい処罰を受けている。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 21:16:18 ID:1rwvonIj0
↑ソースは?

42 :なんと!!:2006/04/25(火) 23:33:38 ID:pIrF7a3a0
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/25/20060425000032.html
朝鮮日報【EEZ】独島起点は韓国に有利なのか?

「独島起点を宣言する場合、 逆に南側の領海を失う可能性が高い」
宋旻淳(ソン・ミンジュン)大統領府・安保政策室長
某国策機関研究員は「国際法上、有人島の概念自体が包括的であいまいもことしている」とし、「日本と中国は『独島だけ有人島』という論理では納得しないだろう」と話した。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 00:06:08 ID:QlqNNGdD0
>>39
でも実際どうかな?
軍事力は日本より韓国のほうが金かけてる分有利だと思うけどね。
それに韓国と日本が戦争始めたら間違いなく北朝鮮も参戦してくるだろうね
そこにアメリカ登場
しかし北はロシア&中国&中東参戦
日本側はさらに東南アジア、ヨーロッパが参戦
第三次世界大戦へ突入
追い詰められた北朝鮮、中国が核ミサイル発射
200X年世界は核の炎に包まれた・・・

>>41
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
↑ここみるといいかも
日本と韓国の歴史がよくわかる

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 01:46:01 ID:ZWfVM6rfO
感情論抜きで国益最大化というなら、韓国とは事を構えないのが一番の国益だった。
日本のように平和主義を全面に押し出して、かつ世界を相手に商売する海洋貿易国家は、相手が韓国に限らず、それがどんな事であれ他国と軋轢がある事は国益にならない。
安全保障が揺らぐと日本の株は下がる。それだと資源の無い貿易立国は困る、という簡単な理屈だ。
だから戦後の日本は屈辱的であっても事なかれ主義を貫いてきた。
そしてそれは成功してきたと言える。現実に日本は経済的に大成功し、平和ボケなる皮肉が通じるくらい安定した時代を過ごしてこれた。まさに外交的にも国益的にも大成功だ。それ以外に評価しようがない。
感情論や筋論を排して見れば、竹島問題という領土問題が表面化してしまった事自体がまず日本の国益的にはマイナス。
そこを出発点にしないとこれからの判断をあやまるだろう。
竹島を取りかえせればそれで国益は最大とは限らないからだ。
取りかえしたとしても、決着の仕方によっては将来に禍恨を残す可能性もある。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 06:21:40 ID:noxu+YAA0
>>44
一定の説得力のある議論だとは思うんだが、日本は実際には
「平和主義を全面に押し出した国家」じゃないよ。
自衛隊をあれだけ巨大化してるのは、(もちろん実際に安全保障上「何かがあったとき」のために
必要というのもあるが)国家の最終的に外交力を規定する「軍事力」を保持するためでしょう。

それを前提にすると、韓国と事を構えないことが最善策だとは言えないと思う。
上記のとおり既に国際間の「パワーゲーム」にコミットしている以上は、
ある程度ゴリ押しすべきところはゴリ押しするべきだ、という考え方も説得力をもつ。
国際間のパワーゲームにおいては、相手にこちらが「実力行使をすべきときはするプレイヤー」
だと認識させておくのが長期的な国益にも繋がりうるからね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 10:49:07 ID:zvoIqQ5J0
単純に考えて韓国と争うのはマイナスだと思う。
だって仮に韓国が敵対国家になってしまったら、日本は近隣を敵にかこまれてしまうでしょ。
海洋国家の日本にとって大きなマイナスだ。半島に一応の資本主義国家があるということの重要性はもっと踏まえるべきだろう。
心情的には、あんな連中はいっそのこと敵であってくれたほうが楽ではあるが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 10:55:20 ID:nRNS0eMD0
>>35
外交においてマスコミの役割は、世論の喚起と説得だよ
いきなり持ち出すと世論が沸騰しちゃうからね
何年も前から情報を出し続け、世論が外交の足枷にならないよう
世論が外交の後押しになるよう、伝える事がマスコミの役目
ただ感情にまかせて主張するだけの報道だと、外交としては傍迷惑

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:09:05 ID:GHk2Zc110
暇な奴は今日午後2時からTBSラジオを聞け、
今度は対馬を韓国領土にしようとしてる動きがあると
解説してくれるから。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:37:19 ID:u1KH3vd3O
竹島周辺をあの海域の国際公園にするのはどうだろう。
島根の漁民達も韓国の漁民も漁禁止にして。
もとは漁業の縄張り争いなんだから。
あの島には漁業以外のメリットないんだから。友好の象徴には出来るはずだ。日韓の板門店だな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:43:17 ID:AsWV+mxW0
戦後、韓国が竹島を要求したときに対馬も一緒に要求したらしいね
でも、GHQに一蹴されている

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 21:27:35 ID:j4QB83xBO
>>49
現実的にはそういう方向にならざるを得ないのかもね。
帰属権をはっきりすれば一方だけが得をして、一方だけが損をする事になる。
必ずしもそれは外交的勝利とは言えないかもしれない。
ならばお互いに損をした方が公平で良いのかもしれない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 22:00:26 ID:PhSHPAw2O
竹島を韓国軍に占拠された後、自衛権の発動により、竹島奪還!

以後、外交断絶!一番得!
長々、タカラレルなら、断絶、近いうちに、韓国は崩壊するだろう・・・

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 22:14:43 ID:Zn9lN0sk0
日本は世界中に役に立たない国になりつつある。
もう少し小泉みたいな政権は出ないようにしようぜ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 22:54:52 ID:5z3yFHRB0
>>53
役に立つように、おまい、中国行って、時給10円で働いてこいや

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 23:39:11 ID:qfT7Xeiu0
「役に立つか立たないかは、これからのボク達のガンバリにかかってるんだぁ〜」

って訳で、裏を返せば縛られてないって事です
北朝鮮とイランにおいて、アジアという巨大な市場
ここでどういった行動を取れるかによって、歴史は日本を
どう評価するか変わる

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 01:44:27 ID:LFhXSf980
竹島問題は「先送り=韓国の実効支配」だからな
政治・外交で言葉のトリックに引っかからぬよう
国民はこの事実に着眼せよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 10:36:10 ID:YvIiennnO
竹島を占領しているあいだは韓国に対する
経済支援の停止する
反日教育してるかぎり経済支援停止する。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 10:55:26 ID:IR8fR0TM0
経済支援????
韓国から貿易止めれば日本は困ると思うけど
毎年100億ドル以上赤字だから。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 11:29:12 ID:l3Jo/IF00
うざいから、100億ドルいらねーよ
どうせ払う金ないんだろう?
金歯で払うのは、勘弁しろよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 12:57:03 ID:+NDt0UdD0
韓国との貿易を停止しても問題は無い。まあ一時的には困るだろうが
長期的に見れば日本にプラスとの見方がある。
国交断絶しても日本側の損失は限定的で殆ど影響は無い。
困るのは韓国側ということです。
その事を頭に入れて政策を考えればよい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 15:50:42 ID:IR8fR0TM0
おいおい!
小泉にぶっ殴られるぞ
お前1ドルでも稼げないくせに勝手なこと言いあがってよ
困るんじゃんかよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 17:16:31 ID:NqaXfVbi0
>>58
日本人の反日支援者は、どうしますんですか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:18:33 ID:ynR7rOnZ0
>>60
>韓国との貿易を停止しても問題は無い。まあ一時的には困るだろうが
>長期的に見れば日本にプラスとの見方がある。
>国交断絶しても日本側の損失は限定的で殆ど影響は無い。
>困るのは韓国側ということです。

根拠orソースは?


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 06:45:31 ID:kUTj1j27O
北は経済制裁で黙らせる
南には友好的なアピールしつつ要求は呑まない
先ずインドやシンガポールとのパイプを太くする
国内の嫌中国ムードを高める→中国の反日ムードが高まる→デモ、暴動、日本製品不買い運動
→日本企業撤退の流れ→経済へのダメージを避けたい中国が日本に歩み寄る→
歩み寄ったところでしっかりと和解もしくは中国を味方につける様な条約を結ぶ
韓国が孤立したところでメディアを使い嫌韓ムードを促す
→孤立を恐れ韓国が歩み寄る

まぁ実現不可能だな(;´_ゝ`)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 07:41:34 ID:1Qj0BWCP0
中国とはさっさと和解した方がいい
けど韓国とはむしろ離れたほうがいい
朝鮮有事(北×南、朝鮮×中国)の際に無視するためにね
韓流ブームで日韓が近づきすぎたけど竹島で離れることが出来て良かった

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 08:52:49 ID:4WjAZsWo0
中国がどうしておまいらと付き合うの?
勘違いしてる日本人、錯覚は自由
チョッパリが好きな人は世の中にいないんだろう
納豆くらい勘弁しろ!ただでもいやだから。
くせえ!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 09:17:03 ID:4uILESRt0
>>66
中国とは利害関係で付き合える
やつらの靖国カードは純粋に戦略的なものだから
中国共産党にとって日帝は国民党政権樹立を阻止させた感謝すべき存在だしね、実際。
実は恨みはない、歴史を知ってるインテリになればなるほどね。

でも韓国のカードの使い方は感情的なものなので、日韓問題の解決は現実的ではない
韓国が日本に勝ったと思えるまで続く
だから距離は置いて振り回されない方がいい
アメリカに喧嘩売れる立場でもない国なのにそれが分かってなかったりで横で見ててぞっとする

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 15:08:29 ID:VUlI+Nt80
>>63
> 根拠orソースは?


「常識」には普通根拠やソースは必要ない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:10:08 ID:EK/hspPHO
現実的に考えて、竹島の件で譲歩すべきなのは韓国。
日本の外交としては、それを韓国側に気付かせる事が重要だろう。
なるべく韓国側の国益を損なわず、体面を傷つけず、韓国自身が自主的に行える形で譲歩させるように仕向けるべき。
その為に、竹島問題というものが法的にも歴史的にもクリアな形で国内外に知られる事は必要。今はまだこの段階だろう。
やっかいなのは韓国側が反日を支持基盤にする政権では、竹島問題はまず解決不可能だという事。
そうでない政権の誕生の為に日本は莫大な投資と屈辱的とも言える外交努力を続けてきた。ノムヒョン政権には日本は当初本気で期待していた。
だがノムが一方的に反日に転向した事で日本側、特に小泉がやる気をなくした。彼の今までに比べれば強硬な外交姿勢は、今政権での解決は無理だと見きって投げているから。
結局、現段階で日本側からの譲歩はほとんど無理。韓国には経済的に少し痛い目を見てもらうしかない。
日本側は相手のペースに合わせず無視する事が重要。2ちゃんねらーにももっと冷静さが欲しい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 20:39:00 ID:4WjAZsWo0
歴史を認め無い動物集団に敬意を表す。
歴史を取り戻さない限りお前らの国は永久に地球上から去るだろう。
俺は歴史を研究する人間でもあり、人間はどこまで罪を犯して隠したい
のかも研究している人間でもある。
で、お前らの国は許せない動物集団であり、殺人犯の集団でもある。
懲りないお前らの国に敬意を表す。

<<懲りないチョッパリに敬意を表す>>

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:43:45 ID:/+o3rQi40
北に勧告をあげる
これで金王朝も持つだろう。
将軍様もお歓びになる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 00:53:31 ID:1I4t/FOQ0
>>68
そんなの聞いた事ないや。だとしても日本に損失なく
韓国に損失になるなら恩を売っておいた方が、後で使えるかもしれない

>>69
無視しちゃダメだよ、外交戦争しかけて来てるんだから
いわばこれは領土を奪おうとする侵略国から国を守る戦いです

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 01:45:33 ID:SZwOini50
民主国家の中で基本的に一番の反日国家は韓国
現在のノムヒョン政権相手では損失無しでは竹島問題は解決できないだろうと思う
反日感情煽り立てて支持率確保に努める大統領が相手では対話は難しいだろ


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 03:27:24 ID:lbQ0v0pB0
>>68
貿易論(経済学)勉強したことある?
通常、2国間の貿易の中止は双方の厚生を低下させるよ。
財空間における消費可能領域が小さくなるから。

これが「常識」だと思うけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:47:10 ID:pLn+CAap0
確かに、中国の反日と韓国の反日では、真相が違うでしょう。
中国には、その時代によって、中には日帝を恨んでない政治家
も存在するし、今の反日は、政治的に仕組まれたものだ。もしか
すれば、日中の共存は可能かもしれない。
しかし、韓国の反日は、感情的なものが多すぎる。言葉にだして
いえないだけで、実のところ、中国をも感情的には恨みを持っている。
日本には、政府が腰抜けだからなんでも言えるからすべてを「反日」
にぶつけている。負け犬のプライドの塊だ。こんな国と隣国としての
共存は不可能だ。
いやな民族だ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:50:57 ID:hk9X5AYD0
歴史も作り直すお前らのチョッパリに何があるわけ?
歪曲教科書だけだろう!!
笑っちゃう。。。へへへ 歪曲万歳! 歪曲万歳!!
チョッパリ万歳!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:56:06 ID:pLn+CAap0
歴史を作り直しているのは、バカチョンでしょう。
作り直しているのではなく、捏造でした。
捏造国家万歳!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:00:54 ID:hk9X5AYD0
チョッパリ万歳!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:01:42 ID:pLn+CAap0
捏造国家万歳!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:06:12 ID:M+KAUElNO
ま、たいした輸入物もないし、国益に支障をきたさないと言えばきたさないけどな。韓国からの輸入物って何?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:08:40 ID:M+KAUElNO
なんか戦法変えたな。いい傾向

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:21:38 ID:M+KAUElNO
逆に韓国製品を買いまくって国内受注を困難にさせるということも。ま、金があればの話か。韓国は領土が狭いから混乱もないか

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:25:17 ID:M+KAUElNO
韓国製品って買わないよな。普通に買わない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:33:14 ID:M+KAUElNO
韓国と日本って同じような物をを同じように輸出入してるんだろ?競争原理から言うとどっちかが潰れる。ここで協定をむすんどかないと後でやっかいなことに

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 11:37:56 ID:hk9X5AYD0
獨島の歴史的な根拠を教える
英語しゃべれない人間はやめておけ。
http://www.korea.net/news/issues/issueLangView.asp?lang_no=2&issue_no=78&serial_no=

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 19:48:37 ID:S0463f060
今の竹島の件ではっきりしたけど小泉政権は韓国が竹島と靖国参拝を
セットで考えてることを分かってなかったみたいね。

俺もまさか領土問題と歴史認識がごっちゃになってるとは思わなかったけど…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 20:13:00 ID:hk9X5AYD0
世の中に無い竹島に首を絞めるなよ。
歴史をよく勉強してから言い張れ!!
無知を恥じにしないのも礼儀だろう。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:25:04 ID:S19JwTx+0
つーか韓国って日本が技術協力した産業以外は発展してない
つまり自分達の力で生み出した産業が無い

韓国国内はおそらく現在中国系工作員の働きで亡国の道まっしぐらなわけだけど
併呑されないように頑張ってくれ
ハンコもらってる場合じゃないぞ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:31:28 ID:M+KAUElNO
竹島って元こうの際に元軍がひと休みした島だろ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:31:36 ID:SN5JENR90
あるよ。映画。これだけは頑張ってる。つまらないけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:45:56 ID:hk9X5AYD0
日本の歴史歪曲に対する大韓民国の公式資料をリンクする
http://www.dokdomuseum.go.kr/jp/exh/exh_01_01.html
獨島の歴史に関して一目瞭然の資料である。
日本語でも書いてあるのでぜひ読んでみてくれよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 12:51:01 ID:R6/8bKRC0
第一段階
太平洋戦争はSF条約をもって最終的に解決したということを
特に強調してアジア諸国を中心にアピールする。
第二段階
そしてこの条約では明快に竹島は日本領と規定されていることをあらためて主張。
(もし日本が韓国の立場なら、これで退いてるはずなのだがねえ)
第三段階
そいでもってSF条約に従わない韓国を
いまだに第二次世界大戦をやめようとしない非未来志向好戦的軍事国家と非難する。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 13:16:19 ID:f3dw2AsA0
日本の歴史歪曲に対する大韓民国の公式資料をリンクする
http://www.dokdomuseum.go.kr/jp/exh/exh_01_01.html
獨島の歴史に関して一目瞭然の資料である。
日本語でも書いてあるのでぜひ読んでみてくれよ.
島根県に編入させた国際土地詐欺事件資料も入ってるから。
悪いけどよんでな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 13:26:19 ID:f3dw2AsA0
日本の降伏を受けて発令された1946年1月26日の連合国最高司令部
(GHQ) 指令第677号(SCAPIN677号)は、独島を、鬱陵島、済州島と共に、
日本の領土から除外し、これらの領土の管轄権を韓国に返還すると定めた。
1946年6月22日に発令されたSCAPIN1033号では、独島の12海里内の“領海”
への日本の船舶と船員の侵入を禁止した。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 14:57:15 ID:fpcifxFY0
外交交渉で解決する方法は

@買い戻す。(アラスカ仕様)
A期限付きで貸し出して期限が切れたら返還。(香港仕様)
B排他的経済水域の特例海域にする。(領土問題は棚上げ)日韓漁業協定

しかし、すべて韓国が違法に実効支配し、排他的経済水域も主張している現在
韓国側からすれば一方的に譲歩する形になってしまう。

実効支配をやめさせるしか方法が無いでしょう。

C日本の固有領土であるが韓国が違法占拠している と世界に発信し続ける。
D日本の領土であるが、韓国警備兵が違法常駐しており、日本の海保や自衛隊が接近すれば
 戦闘行為などの紛争が発生する可能性がある。全ての責任は違法占拠している韓国にあるが。
 だから現在は日本に顕著な危険が無い限り 平和的交渉舞台で活動する。と宣言する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E韓国経済が崩壊した場合、または北の体制が崩壊した場合、または韓国が北により統一された場合。
 日本海に顕著な危険が想定される。
 自衛隊は竹島、対馬海域を海上封鎖、空域封鎖、海保による不審船の臨検。
 ころあいを計り
 自衛隊の竹島上陸、安全確保。竹島の韓国警備兵の安全地帯への移送。

いずれにしても、日本が力で奪還しなければ帰ってこない。
チャンスは韓国の混乱による命令系統の不安定になった時期だな。




 可能性


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:00:01 ID:f3dw2AsA0
出鱈目いうな。
言うこと無ければ無茶いう。
それで日本人嫌いなんだ。
気が短いチョッパりさん。
余計なこと言わないで言い張り続けるとやめない。
お前らの素直な姿を見せてくれ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:26:29 ID:fpcifxFY0
>>93>>94
お得意の捏造ですね。
だれもGHQの指令なんて読まないと思っているんだろう。

http://plaza.rakuten.co.jp/gootaraendless/diary/200603310001/
今回韓国側が主張する地図とは、
1946年1月29日の「連合国最高司令部指令(SCAPIN)677号」です。(上の地図です)
この地図を見ただけだと、確かに確かに独島(竹島)が韓国の領土として記載されています。
しかし、その「SCAPIN677号」の6条にはこう書かれています。


6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.


つまり訳すと、こうなります。

6.この指令の全ての条項を、ポツダム宣言の8条によって委託された島々の最終的決定に関する連合国の政策の徴候と解釈する事を禁止する。

分かりやすく説明します。
「ポツダム宣言の8条によって委託された島々」とは、つまり「独島(竹島)」の事です。
そして「最終的決定に関する連合国の政策の徴候」とは、つまり「領有の根拠」の事です。

結論は、
この指令を、独島(竹島)領有の根拠にする事を禁止する。
と言うことになります。

朝鮮人は嘘を言うから、確かめようね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:52:27 ID:ggrySKkZ0
で、ID:f3dw2AsA0はどこ?


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 22:58:03 ID:fpcifxFY0
朝鮮人は 自分達の歴史が全て捏造だということに真剣に対峙していない。
だから、中途半端なソースを出す。

そんなに論理的にまっとうな事柄なら、世界的に公布すればよいのに。
ID:f3dw2AsA0<こいつなんて断片的な韓国の主張を書いただけ。

朝鮮の恥は書捨て。

まっとうな主張じゃないので、全世界に広めればよいのです。
それが嫌で、表に出てこない。
世田谷もなんとかせいや!


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:22:40 ID:mowaeQJ30
連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号
1946年1月29日
1  日本国外の総ての地域に対し、又その地域にある政府役人、雇傭員その他総ての者に対して、政治上又は行政上の権力を行使すること、及、行使しようと企てることは総て停止するよう日本帝国政府に指令する。
2  日本帝国政府は、巳に認可されている船舶の運航、通信、気象関係の常軌の作業を除き、当司令部から認可のない限り、日本帝国外の政府の役人、雇傭人其の他総ての者との間に目的の如何を問わず、通信を行うことは出来ない。
3  この指令の目的から日本と言ふ場合は次の定義による。
 日本の範囲に含まれる地域として
  日本の四主要島嶼(北海道、本州、四国、九州)と、
対馬諸島、北緯30度以北の琉球(南西)諸島(口之島を除く)を
含む約1千の隣接小島嶼
 日本の範囲から除かれる地域として
  (a)欝陵島、竹島(獨島)、済州島。
(b)北緯30度以南の琉球(南西)列島(口之島を含む)、
伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、
沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含むその他の外廓太平洋全諸島。
(c)千島列島、歯舞群島(水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む)、色丹島.。
4  更に、日本帝国政府の政治上行政上の管轄権から特に除外せられる地域は次の通りである。
 (a)1914年の世界大戦以来、日本が委任統治その他の方法で、奪取又は占領した全太平洋諸島。
(b)満洲、台湾、澎湖列島。
(c)朝鮮及び
   (d)樺太。
5  この指令にある日本の定義は、特に指定する場合以外、
今後当司令部から発せられるすべての指令、覚書又は命令に適用せられる。
6  この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に
関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。
7  日本帝国政府は、日本国内の政府機関にして、この指令の定義による日本国外の地域に
関する機能を有する総てのものの報告を調整して当指令部に提出することを要する。
この報告は関係各機関の機能、組織及職員の状態を含まなくてはならない。
8  右第7項に述べられた機関に関する報告は、総てこれを保持し何時でも当司令部の
検閲を受けられるようにしておくことを要する。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:26:00 ID:mowaeQJ30
>>97,99

チョッパりさん!
悪いね。一生懸命探したようだが不当たりだな。
全文はこれだな。チョッパりの熱くなった張り切った様子を
見たかったな。残念どうしようかな。
ーーーーーーーーーーーーーーー
また、この内容は何だか分かるかな?
「ポツダム」宣言のお前が熱くなった項目なんだけど
第8項 “カイロ宣言のあらゆる条項は移行されなければならないし,
    日本の主権は本州・北海道・九州・四国と連合国の決める小さな島々に限るでしょう”

-------これって違うの?--------------

---原爆のお土産をもらった理由-------
しかし、日本はこの宣言を拒否したから広島と長崎に原爆が投下されたし,
ソ連も 8月 8日参戦して, 10日日本はこの宣言を受諾, 14日第2次世界大戦は
   完全に終わった.  
-----この常識は韓国人はちゃんと知ってるんだけど-------

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:42:39 ID:s18rkMza0
ま、当時は韓国人など存在しなかった訳だが

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 01:04:46 ID:EDWFbgFh0
>>100
3の(b)(c)は抜いといたほうがよかったんでない?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 03:51:45 ID:4k5JrNmF0
>100
まあ竹島に関するところだけを抜粋すると以下の通りだ。

3(a)欝陵島、竹島(獨島)、済州島
6  この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に
関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。

要するに最終決定じゃないのよ。
最終的には竹島が日本領だと認められています。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 06:38:56 ID:e694Omw80
>>95
>E
韓国の不法占拠と同じパターンじゃ?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 08:00:39 ID:mowaeQJ30
第8項 “カイロ宣言のあらゆる条項は移行されなければならないし,
    日本の主権は本州・北海道・九州・四国と連合国の決める
    小さな島々に限るでしょう”


日本の範囲から除かれる地域として
  (a)欝陵島、竹島(獨島)、済州島。

チョッパりはやはり公文書詐欺には優れている。
ポツダム宣言も教えようか?
負け犬のくせに口だけは生きさまね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 11:00:45 ID:mowaeQJ30
歴史は歴史でいいんだ。
連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号
>>104

獨島、鬱陵島、済州島は日本領域外に定められてる。

6.この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある
  小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと
  解釈してはならない。
  ==>この内容がお前らが言い張ってるところだ。
  
  結論はポツダム宣言の内容とは別の連合軍司令官訓令であり、
  すなわち、法なのだ。
  韓国の3島とアジアの植民地を含む国土の回復訓令なのだ。

認めるかどうかの問題じゃない。
言い張ればそこで済める問題じゃないんだもの。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 12:29:03 ID:5deBK89f0
>>107
君はまず日本語を勉強してから書き込むように、
でないと誰も相手にせんよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 12:39:50 ID:mowaeQJ30
ポツダム宣言 1945(昭和20)年7月26日
連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号 1946年1月29日
サンフランシスコ講和条約 昭和26(1951)年9月8日 サンフランシスコで署名
              昭和27(1952)年4月28日 条約5号
相手にしなくていいよ。相手にしろって言ってない。
このくらいで日本語通じるからお前らも困ったもんでしょう。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 12:40:27 ID:4k5JrNmF0
カイロ宣言というのは1943年にカイロで米、英、中が宣言したもので
日本の領土について述べているところを抜粋すると以下の通り。
「同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において
日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、
並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。」

見れば判るけど1914年の第一次世界大戦以降のことについて言ってる。
竹島は1905年に日本領に編入してあるからそもそも関係ない話だ。

1945年のポツダム宣言では以下の通りだ。
「八 カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島に局限される。」

SCAPlN- 677/1033についてはGHQの暫定的な措置で
日本の範囲から除かれる地域として
3 (a)欝陵島、竹島、済州島。
と明記してあるが、同時に
6 この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。
とも書いてあり、最終決定ではないと明文化してある。

最終的な日本の領土は1951年サンフランシスコ講和条約で明記されており
朝鮮に関する部分は以下の通り。
第二条【領土権の放棄】

(a)  日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

どこにも竹島を放棄するとは書かれていない。
バカチョンの捏造は明白。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 12:50:59 ID:5deBK89f0
>>110
丁寧なレスありがとう。




ID:mowaeQJ30

どうやら↑は壊れているみたいですよ、あちこちにコピペを貼り付けてるみたいだから。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 12:56:00 ID:LAJpKnF90
>>109=ID:mowaeQJ30

今、お前がやっていることが、朝鮮伝統の歴史捏造と証拠書類の切り取り貼り付けだよ。
ずっとそんな教育を刷り込まれているもんだから、思考経路もそうなっちゃったんだな。

>>110を読んでみろ。


>最終的な日本の領土は1951年サンフランシスコ講和条約で明記されており
>朝鮮に関する部分は以下の通り。
>第二条【領土権の放棄】

>(a)日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

>どこにも竹島を放棄するとは書かれていない。

こんなことお前の国じゃ教えていないんだろうな。
毒島記念館にも掲示されていないんだろうな。wwww


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 17:35:48 ID:mowaeQJ30
>>112 見ろ

 1945年のポツダム宣言では以下の通りだ。
原文:
第8項 “カイロ宣言のあらゆる条項は移行されなければならないし,
    日本の主権は本州・北海道・九州・四国と連合国の決める
    小さな島々に限るでしょう”

歪曲
>>112 第8項「八 カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は本州、
       北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島に局限される小島嶼に局限される。」
>>>これはお前が書いたの?
    >>>"われらが決定する”って何処にも書いてないな。
     これも血の?がりか? おまえらは決定する権利なんか
     なかったよ。
    原文にもない文をお前が書いたの?だから歪曲というの。
    捏造の塊。

>>1951年サンフランシスコ講和条約の内容だけど
 (a)日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、
    巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、
    権原及び請求権を放棄する。
>>>"朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する"
>>> って書いてあるけど全ての権利も主張し、全ての根源も主張し
    いまだに懲りないね。

==>結論として放棄しないでいまだに主張を続けるなら
   お土産もらわないとね。気がつくところで辞めれば
   いいと思うんだ。
   お前らの祖先もお土産もらって降伏したから。 

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 17:52:39 ID:cUCvFB5V0
新参者ですが、ここは議論が伯仲してますね。
考えは違っても、竹島問題のルーツがわかりますね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 18:13:21 ID:mowaeQJ30
だから歴史を教えないからであろう。
それをちゃんと教えないとね?
実態もちゃんと知らないとね

http://kr.blog.yahoo.com/oulala9/198.html

お前らの祖先が行った歴史の実態だ。
よく見て勝手なまねするな。 一つずつクリックしてごらん。
人間様じゃないんだ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 19:14:19 ID:efnn3Wvd0
ラスク書簡で拒絶されてるだろーに


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 21:43:46 ID:LAJpKnF90
>>115
お前が 議論に弱い頭の持ち主だ ということは良く分かった。
竹島の領有に関する大戦後の関連書簡を 議論しているのに。
どこかから引っ張ってきた画像に興奮する。

>>113
>  1945年のポツダム宣言では以下の通りだ。
>原文:
>第8項 “カイロ宣言のあらゆる条項は移行されなければならないし,
>    日本の主権は本州・北海道・九州・四国と連合国の決める
>   小さな島々に限るでしょう”

この原文というものが いかに原文らしくない表現なのかww

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 22:19:56 ID:izoW76uh0
1949年11月14日駐日政治顧間代理(シーボルド)から国務長官宛の電報に

「第六条 リアンクール岩(竹島)の再考を勧告する。この島に対する日本の領土主張は古く
正当と思われる。安全保障の考慮がこの地に気象およびレーダー局を想定するかもしれない。」

との記録が存在するが



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 22:29:28 ID:7GwdyqOP0
条文なんてどうでも良いんだよ、どうでも
肝心なのは、それを使って自国の利益になる様に動くことだ
韓国は不利な条件であっても喧嘩吹っかけて来てるんだろ
黙ってたらヤラレちゃうぞ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 22:41:58 ID:mowaeQJ30
画像に興奮するな!
URLリンクすると勝手にHサイトがリンク出来るのさ。
この板の問題だね。
全部変態サイトね。俺のせいにするな。

>>117 を見ろ。
英文を翻訳したらそうなるんだ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:02:53 ID:izoW76uh0
>>120
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
ここで遊んで行きなさい。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:27:30 ID:ppz+47vv0
頭の悪いポツダム宣言もあったものだ(w 本物は、こうだ。

八 「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国
 竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

原文
(8) The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty
shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor
islands as we determine.

「吾等ノ決定スル諸小島」って、朝鮮人には読めなかったか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:30:25 ID:LAJpKnF90
>>120
意見を聞きたい。

日本がウォン買いドル売りを仕掛けたらどうする。
一日に1兆ウォン買いだよ。(1,000,000,000,000ウォン)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 00:10:42 ID:GnUbrpKu0
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/Baiding.JPG

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 00:28:04 ID:5GRovyT30
おいお前ら

スレタイよく読め

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 00:50:23 ID:RcxmfbBt0
>>122
偉いね。 熱くなるなってんの。バカ

カイロ宣言の条項は実行されるものとする。
また、日本の主権は、島(本州、北海道、九州、四国および私たちが決定するような小さな島)へ
制限するものとする。
で、minor islandsは諸小島じゃなくて小島だけど翻訳機で文書作ったかな?
結論は何なの?
お前らが決定した文書でもあるの?承認された文書あるの?

原文のURLは?

チョッパりめはちゃんと根拠出せ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 01:14:57 ID:blciSH340
>>126
お、負け犬が帰ってきたか?負け犬の能力では、原文も探せなかったか?
俺様は親切だから、Web で見れるところを教えてやろう。
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1J.html
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1E.html
東大のサイトを信用しないというなら、図書館に行って好きなだけ調べるがいい。
これが正式な文書のコピーなのだよ。

結論はだな、>>113 が「原文」の意味もわきまえない無能だってことさ。



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 01:21:42 ID:/b8TLk7A0
だいたい、>>126 に原文は無理だろう?

> で、minor islandsは諸小島じゃなくて小島だけど

とか言ってるしな。
英語で、s が付くと何を表すか覚えてるか?
「複数形」って、ちゃんと学校で習わなかったか?

minor islands as we determine とある以上、>>113 で言ってる

> "われらが決定する”って何処にも書いてないな。

ってのが、バカ丸出しってわかったかな?



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 02:04:50 ID:M0bIMzpj0
>126
>> minor islandsは諸小島じゃなくて小島だけど

は?複数形のsがついてるんだから小島じゃなく諸小島だろ?
単数形と複数形の違いがわからないなんて
バカチョン、大丈夫ですか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 02:47:21 ID:m3qcun+n0
甘いかもしれんが、4年に1回なんかスポーツとか試合して、勝ったほうが4年間
期限限定領土にするとかは?
戦争はダメです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 02:49:29 ID:omjoKRFW0
>>130
そのルールを相手に強制させるためには最低一回の戦争が必要だな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 03:04:46 ID:m3qcun+n0
>>131
戦争して勝てと…

戦争しない法律がある
国際司法裁判もできない
争い事が好き

妥協したんだがな

日本人も哀しいな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 13:02:10 ID:Z6+qTkj8O
韓国へ(液晶パネル、半導体の)製造装置を輸出している企業を別件で絞めて行く。韓国へは直接制裁しない。

やすかわ…とか

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 19:36:15 ID:ge0iym7m0
法的根拠あらば法廷で韓国側が主張し身の潔白を示せばよい
韓国が出廷を拒めば韓国政府の主張に懐疑的に成らざる得ない
韓国政府が出廷を拒むと云う、違法性を容認するかの様な態度は挑発的であり、国際協調の理念に反する行動だ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:56:48 ID:ySdbGF3TO
国際協調の意味が分からない国には、冷静に対処する価値もない。

136 :>126>131:2006/05/04(木) 00:02:45 ID:qwxl5hA40
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の
被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
親分=A級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか!
http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war2/war2f.html



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 00:24:30 ID:yPE8lInT0
国際司法での決着は竹島はともかく、
それじゃぁ、北方領土でも、尖閣諸島でも、って話になるとやっかいになるので
できるだけ、それ以外の方法で解決した方がいい。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 02:13:55 ID:cyIgNKLq0
>>1
「国益」「国益」とホザくやつに限って、「国益」が何なのか、
まるで定義しないよなw。

二国間関係だけに焦点を当てれば、安全保障では、今や「反共」と
いうお題目も無し、明確な国土に対する主権的な侵害を受けている
わけだから、断交と竹島奪回作戦発動以上の選択肢は無し。

経済では、鵜飼貿易で年間1兆くらい貢いでくれる存在ではあるが、
代替は十分聞く。プライムレベルではライバルだし、この面からも
滅んでくれるに強くはないよ。

それができないのは、対米関係の1点に尽きる。
ただし、この条件も近年、変化しつつあり、明らかに韓国は米国に
とっても負担になりつつある。米国の忍耐が切れるのも時間の問題
だから、そのタイミングを見計らって、「北東アジア」の将来に
ついて、本質的な「話し合い」を行えばよい。
あとは実力行使。それまでに、憲法くらいは変えないとね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 03:05:11 ID:tZD3AeNb0
小泉政権以前の日本のアジア外交が、中国・韓国に「日本は、命令してもいい
奴隷・従属国家」と、思い込ませてしまってたってことだ。

今後、日本のアジア外交は、経済重視よりも国家の面子重視、「はっきり物を言う」
スタンスをとっていかなければ、愛国無罪で他の国の総理像や国旗を燃やす国、
中国・韓国に益々なめられちゃいます。

「はっきり物を言うことがアジア諸外国にとっては心情を損ねる」って
いう日本のアジア外交のツケが今の中国・韓国の日本にたいする態度です。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 03:19:56 ID:z1bstIP70
この時代に左派勢力が力を持ってることに違和感を覚えるんだよね
北朝鮮に対する優越感は無いのか?
中国に対する憧れか?
それともアンチ日米なだけなのか?
韓国国内に工作員が跋扈してるだけだと言われればそれまでだが
韓国国民のルサンチマンを正確に知りたいね
日本ほど信頼できる国は無いよ
韓国が弱体化した場合在韓米軍が無かったら、
中国は北を奪いさらにソウルを占領する。
あるいはロシアと中国が朝鮮半島を巡って紛争をする。
やっぱ絶対にアメリカは戦闘に参加するし結局日本も参加せざるを得ない。
だから1900年ごろと情勢は何ら変わってない
韓国がある程度強くなければならない
そのためにアメリカも戦力配備してる
日本も経済協力してる。>>138の言うように鵜飼貿易だけど
それさえもなかったら韓国は今でも東南アジアレベルだぜ

もっと韓国国民が自分達の立場を理解しないとダメだ
だから日米が相通じてお灸をすえる必要があるんだけど変に民族主義的運動が盛んなのはなぜ
韓流で調子に乗せすぎたか・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 03:37:33 ID:/Jy0YsbP0
>>138
>「国益」「国益」とホザくやつに限って、「国益」が何なのか、
>まるで定義しないよなw。

定義としては、日本国の利益、としか言いようがないんじゃん?
その具体的内容が何なのか、それを議論することがこのスレの目的なのでは。

もしも「国益」の具体的内容がわかっていて、それらに順位付けができるのであれば、
どんな外交問題に関しても解決策なんて自明だろ。
順位の高い国益を優先すればいいだけの話。
国益の具体的内容について人々の間でコンセンサスがないからこそ、
議論する意味があるんだと思うが。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 03:38:45 ID:cwewN2ia0
【写真】日本マスコミ社長団 極秘??? 万景台訪問

北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が4月14日、故・金日成主席の生家
である万景台(マンギョンデ)を訪問、記念撮影。 将軍様マンセ〜
 日本では なぜこの報道が??? 

ソース:中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 05:14:08 ID:Al7ic56t0
>>138 >>141
だって「国益」は専門用語だもん、一般人は使わないよ。
政治家も演説で使っちゃ駄目。こんな高度な言葉を咀嚼もせずに
伝えても一般人には理解できる訳がない

一つ重要な事があるとすれば「記録」です
国民は誰かが売国していても、それを知る術すらない
国民において「歴史」と「記録」こそが「国益」の判断材料

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 06:11:11 ID:vTNwGJeI0
>>138
…その一体どこが国益にかなうのか?
ただ鬱憤を晴らしたいだけだろ。
>>139
はっきりものを言うわりに米軍再編では振り回されてるね。やっぱ
自分の考えを持ってないとばれたよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 06:17:04 ID:jhdK98xf0
あなたはこの映像をご覧になってどう思われますか?
本当に三十万人もの虐殺があったと信じますか?

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。

http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 13:14:49 ID:256UEVuf0
もう韓国は北朝鮮工作員が多数入り込んでるし
話し合いの余地なんてないんじゃないか?

韓国統一相「日本は金総書記の告白を過小評価」
【ソウル=峯岸博】韓国の李(イ統一相)は3日、韓国報道機関との
討論会で、日本人拉致問題について

「金正日総書記が(小泉純一郎首相との会談で)2回にわたり
拉致の告白をした点が、日本内部で過小評価しているのではないか」

と指摘した。日本人拉致を認め、謝罪した金総書記の姿勢に
一定の評価を与えるべきだとの立場を示したものとみられる。
統一相は「日本国内の関心や(問題の)切迫性は十分に理解している」とも語った。

近く訪韓を予定している横田めぐみさんの父、滋さんとの
面会に関しては「計画はないし、会う必要もないと思っている」
と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M0301E%2003052006&g=MH&d=20060503

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 13:53:13 ID:3fLTZuhJ0
>>1
長期的な国益から考えると、私は「脱亜」。
福沢諭吉の言う通り、中・朝は異常な隣人。
まともな「国際社会」を見据えた常識的外交が不可欠だと思う。
特にアジア(除特定ア)の友好を高めて、「60年前」でなく未来に向けた関係を構築すること。

竹島に関しては、国際司法裁判所に出るように仕向けるのが最優先。
自国の領土を「手放すべき」なんてのは論外。
つけ込まれて尖閣・対馬・北方領土まで盗られる。

148 :ari:2006/05/04(木) 14:45:47 ID:pPmdjWJL0
これを読んでください!
獨島は韓国のものです。
英語なんで頑張ってください。
嫌韓流なんてデタラメです。
途中で日本人の説明もあります。

http://www.korea.net/news/issues/issueLangView.asp?lang_no=2&issue_no=78


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 14:51:46 ID:hwzHCqwS0
>>148
それこないだ見たけど韓国の従来どおりの
一方的な主張が垂れ流されてるだけじゃん。
客観的な資料の検証が全くないから無価値。

150 :イランジン:2006/05/04(木) 15:25:25 ID:TdBE2g2J0
 【ソウル4日共同】韓国政府は4日、日韓が領有権を主張する竹島(韓国名・独島)の実効支配強化に向け、竹島周辺の環境保全などに今後5年間で約342億ウォン(約41億円)を投じる計画を発表した。(共同通信)

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 03:37:27 ID:892Qmdiy0
>>147
それは100年前の話だろ。今は「入亜」だと思うよ。
この流れに乗り遅れると痛い目をみる
むしろ立ち振舞えるくらいの準備が必要

それに異常な隣人ではないだろ(もっとも脱亜論に色んな解釈があるが)
あれは先進国の仲間入りするにあたって、朝鮮と清を待っていては
日本にとって不都合、特に官僚の腐敗が酷かった、だから決別したとも見れる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 05:48:15 ID:3JkKkNqn0
韓国の反日は既に抗日の域に達しており融和は不可能
感情に支配された人間と付き合うことは出来ない

現在の特亜、特に韓国は異常と云うほかない


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 10:10:44 ID:hvjhoZVO0
>>152
いや靖国参拝しなけりゃ未来志向で行こうという雰囲気になってたから…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 10:26:21 ID:2wjiSbTZ0
少なくとも日本はアジア主義を唱えて一度大失敗してるよね。
福沢にしても最初は「入亜」するつもりだったわけだが…。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 10:29:43 ID:R/fh/mEk0
しかし、逆にアジアを見ないで失敗した事があるのも事実
中国という巨大な市場を甘く見過ぎてたせいで、欧米に抜かれた
後からやって来たは良いけど、マーケティング戦略を練ってなかったから
日本の手法をそのまま持ち込んで痛い目をみた

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 10:31:56 ID:JqjNAaRg0
やっぱどぶに捨てるつもりでウォン買いじゃないか
遠くない暴落時にそろってドルに両替

日本の一市民としてできる最も簡単な経済戦争
ウォンが暴落すれば電波発言も発信できないよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 10:37:57 ID:Rlv0Sr3N0
>>147に同意。
とっくの昔に朝鮮半島の戦略的価値がなくなっているのに韓国の
言動に日本は必要以上にとらわれすぎ。中国もはっきり敵国と
考えたほうが良い。
国益を考えるなら、これからは資源の争奪戦になるので日本の
製造業にとって必要不可欠な鉱物資源をいかに確保するかの
ほうが韓国との関係よりもはるかに死活問題

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 11:11:10 ID:2wjiSbTZ0
ただ、外交的に考えれば脱亜とも入亜ともはっきりしないまま
両方の美味しいところだけかっさらうのがベターなんだろうね。
自分で選択肢を限定してしまうこと自体が外交としては失敗なわけだし。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 11:29:49 ID:YR2lZgYA0
>>158
日本は地理的にそれが可能なのだから、むしろベストなのかもしれない
折角の利点を活かせてないのかも

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 15:37:05 ID:TFi82IifO
>157
あちらさんの国内事情で何度ひっくり返されたかねぇ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 21:45:34 ID:DlhClDcc0
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 21:46:12 ID:DlhClDcc0
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 11:19:56 ID:o/CwHaBr0
日本と韓国の間にある諸問題は、韓国の反日教育や反日依存体質が治らないと解決しない。
竹島にしても、竹島問題だけに視野を狭めると両国とも譲歩ができない状況になっている。
(国際法や理屈では日本が正しいとしても)
問題の根本には韓国政府(中国にも言えるが)の反日依存体質がある。
日本と韓国の問題の本質は、国と国との外交問題というより、韓国自身の体質的な国内問題である。
これを見誤るとなにも解決しないだろう。

せめて反日のプロパガンダをやめるように、日本の政府はずーっとお願いをしてきた。
その度に韓国は援助だけふんだくって、結局は反日に依存して政権を維持してきた。日本もさすがに疲れてきている。
反日への依存。これがなくならない限り、韓国も中国も未来がない。
ということを韓国に骨の髄まで理解してもらうしかない。
直接それを指摘すると多分怒るだろうから、そういう状況をつくっていくような外交を展開すべきだろう。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 11:56:50 ID:Vc6BPsQa0
日本の降伏を受けて発令された1946年1月26日の連合国最高司令部
(GHQ) 指令第677号(SCAPIN677号)は、独島を、鬱陵島、済州島と共に、
日本の領土から除外し、これらの領土の管轄権を韓国に返還すると定めた。
1946年6月22日に発令されたSCAPIN1033号では、独島の12海里内の“領海”
への日本の船舶と船員の侵入を禁止した。

この文書に従い、獨島が完全に韓国の領土になってるわけだ

だが、お前らの立場で見るとサンフランシスコ条約に根拠してるけど
獨島(竹島)だってお前らの領土という文字はどこにも書いてないんだ。

紀元512からの韓国の領土でありお前らはただの言い張りだけのことさ。

言い張り続けてな。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 13:02:48 ID:6T8246tZ0
>>163-164
>>153

全く心に余裕ない相手なんだからそこも考えて対応しないと。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 13:20:49 ID:hYphPN9L0
戦後処理の総決算である一九五一年に締結されたサンフランシスコ平和条約においては、竹島は日本の固有の領土であることが認められ、日本の権利、権限を放棄する旧朝鮮の島としては鬱陵島、済州島、巨文島の三島が記載された。
この条約の草案を入手した韓国は、前記三島のほかに独島(竹島)、波浪島、対馬島を含めて、返還するよう米国に要求している。
しかし、対馬島は歴史的に見ても完全に日本領であり、波浪島は東シナ海に浮かぶといわれる伝説の島で実在すらしておらず、竹島はGHQが認定したように日本固有の領土で、朝鮮が領有した歴史的事実は無いところから、要求が連合国に受け入れられることはなかった。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 13:21:15 ID:8PkGmks40
そろそろ鎖国するか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 10:42:49 ID:UdHZ/SOh0
>>164
韓国サイドの主張が繰り返されるが、このスレッドでも論破されているよ。

>>110を読め。

韓国人は頭に捏造資料を刷り込まれているから、混乱するだろう。
君達の主張が正しいと信ずるなら、それを根拠に国際司法裁判所に持ってこいよ。
マスコミにだって登場しない論調ですよ。
> 日本の降伏を受けて発令された1946年1月26日の連合国最高司令部
>(GHQ) 指令第677号(SCAPIN677号)は、独島を、鬱陵島、済州島と共に、
>日本の領土から除外し、これらの領土の管轄権を韓国に返還すると定めた。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 22:58:40 ID:75CGiHEY0
>竹島(独島)を韓国に譲渡すべし
>
>日本人は、なんと多くのものを韓国から奪ったことだろう。
>その代表ともいえるのが以下の2つだ。
>
>1.竹島(独島)
>2.60万人にも及ぶ在日韓国人
>
>日本人はこれらを韓国へ返還、ないし譲渡せねばならない。
>この2つの同時解決を模索していきたい。

エンコリにも書いたんだけど、あんま受けなかった。
個人的には、内なる敵を一掃できるんであれば、竹島を譲歩しても良いと考える。
できれば、帰化した韓国人も追い出したいが・・・

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 02:50:56 ID:twQQnDNQ0
既存の経済水域の7割以上が保障できれば
竹島は渡してしまってもかまわないだろう。
あの島にそれ以上の価値はない。

そして、貿易交渉のカードとして使って日本に有利な交渉を行うべき。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 05:28:00 ID:P7lj3fmt0
今後、韓国は南北統一が最大の課題であり、
ノム以降も国民感情は反日反米がだらだらと続きそうな予感。
ただ、統一には相当な金が必要なんじゃね?と考えると、
とりあえずは経済的に疲弊させておいて、干上がった時点で、
向こうの面子を立て、自主的に引くことを条件に、
援助名目で安く買い叩くってのもアリかと。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 06:32:19 ID:kXK1X1Wd0
統一なんかなったら北の古事記と南の犯罪者が
日本におしよせてくるぞ。
日本でのスリ、窃盗の44%は韓国人。
韓国人ビザ免除とか正気の沙汰ではない。
あと韓国が統一したがってるのは北の核が自分のものになるからだよ。
もちろん日本は今以上に恫喝されるだろうね。
そのまえに竹島取り戻さないとアウトだよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 06:34:00 ID:kXK1X1Wd0
韓国のことが詳しくなるよ。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 06:44:01 ID:H4fEMovN0
>>170
どうなんだろう? 軍事基地としての魅力はないだろうか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 07:13:21 ID:wUJFJZG40
>>174
わざわざあの島でないといけない施設はないよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 08:24:30 ID:F1ihNStV0
だとしても、現状あの島を戦略的に位置づけて使っているのは
明らかに韓国だよね。言ってる事がチグハグなのも当然だ
向こうは利益を高める為に行動してるんだから
それに比べて、日本は名誉のために動いてる節がある
「裁判で決着をつける」と一貫して主張してる。
なにか計算してる様には見えないな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 07:22:37 ID:BuGWhhs50
>>170
違う。実利を取るなら韓国の実効支配を口先非難しながら(日本領土と主張)経済水域の確保。

日本は竹島だけでなく、沖の鳥島、尖閣諸島、北方領土など条件の違う領土問題を抱えている。
竹島を人が住んでいなかった岩礁だから、領土基点にはならないと言ってしまえば→沖の鳥島などが中国の言うように日本では無いとなる。

新手の対策とすれば、北の拉致事件のように韓国の日本漁船拿捕、44人死亡の事件をもっと表に出して、現代平時にあって韓国の非人道的な領土略奪を非難するというのは?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 14:07:46 ID:WPtC21dr0
竹島と尖閣諸島の外交的解決 両方に通じるルール大切

「日本は、アジア諸国との関係で、竹島問題と、尖閣諸島問題という、
領土にかかわる二つの紛争課題をかかえているが、その一方(竹島)では
相手側に実効支配がされ、他方(尖閣諸島)では日本側が実効支配を
しているという、両方の立場を体験している国だ。

そういう国として、この二つの問題にたいして、どちらにも通用する
外交的解決のルールをもってのぞむことが大切だと思う」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-22/2006042201_01_0.html

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 20:45:36 ID:BMvL2U8n0
>>177
日本の歴史問題に論点ずらしてくるんじゃないか?
現在進行形の事件でなければ連中は開き直るぞ

>>178
腐れ共産主義者なんぞ相手にする必要はない
アカの糞に外交は語れん


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 21:58:59 ID:J9y5vSDp0
韓国のいう歴史認識って豊臣秀吉とか百済とかそういう話も入ってるんだね
自己中たかり体質は北朝鮮と変わらんな
まぁ同じ民族だけど

中国を上手く使いたいけど、どう使えばいいのか分からん
高句麗問題とかあったらしいけど

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 22:01:24 ID:uSYJToAi0
竹島は世の中にない島で
尖閣諸島は日本の島ではない。
中国に返せ!! 

人間屑の皆さん
ロシアには返せって言えないのか
原爆もう一発落とされたら困るのか?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 22:25:23 ID:SUIQ1Ca70
竹島、尖閣諸島、北方領土も含めて日本の敗戦に乗じて
盗られようとしてるのが共通認識、共通ルール

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 22:41:09 ID:BuGWhhs50
>>181
尖閣のような小さな諸島はおまえらは気にするなよ。
いつまで日本のODAをアテにしているんだか。
そんなに勢いが良いならODAなんていらないんだろう。
恵んでもらうことすら屈辱なんじゃないか。

それより自分達の国は人口爆発が大変だろう。
まるでゴキブリのように、ねずみのように繁殖しているじゃないか。
お前らはとてもゴキブリに似ている、全土でゴキゴキ増殖する。
とても、自分達の手には負えない。

10年もすればお前達の国は分裂するだろう。
共産党は指導層を追われ、なんの価値も無かったと総括されるだろう。
毛沢東の残虐世代に逆戻り。

そのときは、常任理事国の権利は剥奪してやる。
継続の権利なんて「猿」には分からないだろう。
原爆を持っていてもメンテナンスが出来なくなれば誤爆も現実にあろう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 23:34:38 ID:LdKAz+jN0
日本は間違った地図を元に戦略を立てている。
当然、日本は間違った目的地にしかいけない。
まずは正しい地図を手に入れる努力をすべき。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:09:45 ID:Tjt+BMnv0
まず、韓国も中国も間違った位置にある。
というか、地球上に存在してはならない地域である。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 09:15:20 ID:u7zEdcF40
>>179
>>178 は
>>177 の
>日本は竹島だけでなく、沖の鳥島、尖閣諸島、北方領土など条件の違う領土問題を抱えている。
に当たる内容だよ。〜な人たちだから聞く価値なしってのはどうかと。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 09:25:09 ID:J3taFduB0
偏向マスコミは報道しない小泉政権の成果

http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 12:30:19 ID:OEyipIBC0
尖閣諸島、北方領土はちゃんと返せてんの。
獨島は返す必要ない。元々韓国の領土だから。
松島(竹島)は隠岐島の近くにあったよ。ちゃんと確かめてね?
地図にもなかった竹島を勝手に編入したってしようがないんじゃないの?
512年からの韓国領土を1905年に勝手に編入させておいて
自分の島だってよ。笑っちゃうよ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 12:49:22 ID:A/AsAQ0X0
>>188
わかった。韓国の言いたいことはよくわかった。
だけど日本にも言い分があるから
国際司法裁判所で決着をつけようよ。
何故それを拒否するの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 13:03:08 ID:zFA1+yXX0
★金大中の六月訪朝を前に、「北朝鮮に大幅な譲歩したい」盧武鉉大統領

 盧武鉉大統領は9日、金大中前大統領の訪朝と関連し、
「(金正日総書記と)金前大統領が会えば、北朝鮮も融通性のある
対話をできるのではないかと相当な期待を持っている」と述べた。

また北朝鮮に対し多くの譲歩をしようと考えていると明らかにした。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 13:24:20 ID:jazqa1/B0
>>188
そういう風に教えられてきたんだよな。
同じことをニューヨークタイムスに投稿してみろ。

全世界の衆目の前で討論しようじゃないか。
512年から韓国領土だってwww
韓国っていつ出来たんだっけww


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 14:42:26 ID:t0lEVR2NO
併合前後の状況を冷静に考えると、中国に引き取って貰うのが最善だと思う。

確かに朝鮮が赤化すれば、地理的には怖いが、どの道核を持っているので怖さは大して変わらない。
それより、朝鮮人を自国に組み入れることのマイナス面の方が更に大きく、中国にしてみれば、生かせば有害、殺せば国際非難、スパイを送らずとも、見事に中国の国力を削ぐための貴重な戦力になってくれると思う、

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 16:29:12 ID:u7zEdcF40
>>192
中国韓国でなんかあったら国際的に孤立しそう。あんまりいい国際情勢でないよ、
そうなったら。

194 :陽之助:2006/05/10(水) 16:59:43 ID:tTphLVCi0
◆ 荷物を少なくする工夫・第2部 ◆

195 :& ◆W2/7H/n7NU :2006/05/10(水) 17:13:46 ID:tTphLVCi0
上のは、間違い、スマソ

韓国政策は、対中国、対ロシア政策の一部だ。
19〜20世紀にかけて、日本に侵攻する能力のあったのは、ロシア・ソ連。その経路はサハリンルートと朝鮮ルート。
安全保障のため、日本は日露戦争で朝鮮半島を確保した。

冷戦時代もアメリカの韓国派遣軍の後方支援をして、半島南部を安全保障上の緩衝地帯とした。

しかし、冷戦後は、ソ連の脅威がなくなり、中国は対日侵攻能力がない。そのため、安全保障面での韓国の価値はかなり低下した。また、韓国経済の不振で、経済面でもメリットは少ない。

こそうすると、韓国は中国の手に渡ることになるが、これは、19世紀の状態に戻ることを意味する(李朝時代の朝鮮は、中国の一部だった)。
日本としては、経済面、政治面で中国とは話し合う必要がある。が、韓国とは直接対話せず、中国を通して交渉した方が、いいのではないか。


196 :& ◆0XlGlYK4pE :2006/05/10(水) 17:19:36 ID:tTphLVCi0

>>192
韓国が中国の属国状態になると、難民問題で大きな影響があるだろう。
韓国にも、少数だが親米派、親日派、現実主義の層がいて、1975年の南ベトナム崩壊時のように、大量に海外に流れ出す可能性がある。

その際、もっとも多量の難民が押し寄せるのは、在日などで親族がいる日本だが、おそらく数十万単位に上り、日本の国内にも影響が大きい。

昔、白村江の敗戦で、百済人を中心に大量の朝鮮人が難民になって日本に渡来したが、それと同様な重大事件になる可能性がある。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 18:01:39 ID:OEyipIBC0
バリが国際政策なんか論じる?
なんかこの板は日本人のはらいせの場みたいね。
病気になるから全部吐き出せ。
見守ってるから。どうぞ。。。バリ。。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 18:20:16 ID:THGlQCfc0
お前に食わせるキムチはねぇ

在日朝鮮人約64万人中、約46万人が『無職』である。
働かずに年600万円貰って優雅な生活。
年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能

在日の40%の生活保護者所帯への援助は年間一所帯600万円。
年計2兆3千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。

割合でいうと、総数 636,548人中、無職 462,611人なので、
462611÷636548×100=72.67%

つまり4分の3が無職である。
そんな在日を日本国民が血税を支払って養っているのである。
また、これは失業保険とは違うので
仕事をしても給付対象からはずれることはない。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:32:04 ID:OEyipIBC0
言い張りはしないけどお前らの言いたい放題に水を掛けてるだけだ。
全部討論でもなんでもないこんな板いらないんじゃないか?

あんまりにも無茶すぎるから
喧嘩大会やってるの?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 20:55:52 ID:t0lEVR2NO
>>196
韓国が崩壊したら、大なり小なり影響が出るのは確実だが、
仮に難民100万人出たとしても、本国に残る人間のほうが多いので、まだマシでは無いかと思う。

で、仮に難民が多量に流れ込むと、治安は悪くなるだろうが、在日系の団体にも負担がかかるだろうし、何より、朝鮮人の本性が、大マスコミでは隠蔽しきれないほど社会問題化する筈なので、今の日本人も目が覚めるだろう。

日韓併合前後の先人の負担を考えると、このくらいはまだ軽い。

地理的に隣であった不幸を嘆いても仕方がないので、闘うしかないと思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:34:24 ID:jazqa1/B0
現在、国会で議論されている共謀罪は在日にも適用される。

本国と日本が緊張関係になり、資産凍結の話題が出た場合、在日の連中は動揺するだろう。
本国と共鳴して犯罪を計画すれば即逮捕だからな。

ちゃくちゃくと朝鮮半島崩壊のシナリオは出来ていますよ。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 22:27:56 ID:kU5ZIBI70
こうなったら半島が中国統治されるのはいいね。
属国としてではなく、ぜひ併合してもらいたい。
在日と難民には竹島を与えて、幸せに暮らしてもらおう。

なんなら独立してもらって、その時は独島国になってもらってもいいしね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 22:31:15 ID:OEyipIBC0
おれは留学のときもそうだったけどお前らの思想は隣国に嫌われる
根性を持ってるから駄目なんだよ。
自分に精一杯だけのこと。人の死には感じないずうずうしさ。
それが昔からお前らの祖先が作ってきたんだ。
それに隣国は全部身体で感じ、身体で覚えてるんだ。
お前らが何て言い張っても悪口言うが構わないのだ。
お前らは只言い返せばいいだけのこと。それがお前らと違う面だ。
お前らを知り過ぎていやかもしれない。
でも、お前らは変わりはないね。永久に変わらないから。
こんな違う面を探そうとしてるけど全然ないね。
で、この板も誰のための掲示板なのかよくわからない。
フリーターたちの暇つぶしかなにかよく分からないくらいね。
お前らと口喧嘩したくない。でも、お前らの言い張りは辞めてくれ。
日本人は独特の柔軟性がないのが弱点だね。
個人主義の個人の生き様でもあるけど反省すべきことは
反省せざる得ないけどそれがない。

お前らと二度と会いたくないのが本音だ。

最後に外交の結末がどうであれお互いに受け入れればいい。
戦争も和解も。

獨島で会おう! 時間がないからこれで

幸運を祈る。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 22:39:54 ID:jazqa1/B0
>>203
ちゃんと自分(韓国)を正当化する理屈をだせよ。
出来ないんだろうから、逃げるんだね。
朝鮮人は嘘ばかり言って、泥棒ばかりして、すぐ本国に逃げる。

> 獨島で会おう! 時間がないからこれで
>幸運を祈る。

どういう感覚しているんだかww。
自分をなんだと思っているんだ?英雄か?
現実は自分の主張が論破されて、逃げに入っている負け犬だぞ。

負け犬ちゃん。明日も来てね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:10:02 ID:t0lEVR2NO
>>204
日本でしか言えないワガママだし、言うくらいは大目に見てあげようよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:28:35 ID:ydd02BeZ0
ホロン部
お前のところの学者が正論を言ってるぞ
弟子入りして勉強しなおして来い!
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:18:16 ID:JDknymLY0
これを言ったらおしまいかも知れないけど

60年間戦争せず、そういう世代に育ってきた日本人が、
60年のうちに朝鮮戦争とベトナム戦争を経験し
ベトナムでは性犯罪含めて数多の戦争犯罪犯してる、
そういう世代に育った韓国人に謝らないといけないのか?

韓国ではベトナムに謝罪とかしてるの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:42:28 ID:QttZ60oy0
【中国軍】
大陸にいた日本女性の中には、敗戦に伴う引き揚げ時の混乱の際、
国民党軍や中共軍に拉致され、慰安婦にされるものが続出した。
女性達への補償は全くされていない。

【韓国軍】
朝鮮戦争でも従軍慰安婦を設け(この事実は、韓国人慰安婦を支援する
高木健一弁護士も承知している)、ベトナム戦争に参加した際には、
現地に大量の混血児を残した。また韓国政府は、現在でも駐留米軍に、
「洋郎」と呼ばれる慰安婦を提供している。
女性達への補償は全くされていない。ベトナム人たちを強姦して殺した兵士たちの墓「顕忠院(ヒョンチュンウォン)」は
「国立顕忠院」になった。さらに「顕忠日(6月6日)」という国民の休日まで作って
大統領など政府要人と国民が国立墓地を参拝して、記念式典や各種行事を行っている

ベトナムが韓国に対して謝罪を要求した時、
「ベトナムはもっと未来志向にならなければならない」
と逆に批判したとのこと。

【日本軍】
慰安婦の構成は『日本人5・中国人2・朝鮮人2・その他1』で、
現地の女衒(娼婦の管理者)と契約したため強制連行など必要なかった。
経営は地元業者、監督を軍が担当し、高い給料(陸軍大将の月給が
110円の時代に慰安婦の月収は150円〜1350円)を支払い、
兵士と慰安婦の性病予防のため健康管理を軍医が担当。
破格の賠償も完全に済んでいる。


209 :208:2006/05/11(木) 00:45:35 ID:QttZ60oy0
まあ、いずれにせよ。中国や韓国に文句を言われるようなこと
は一切ないですね。
 朝鮮併合は合法、南京大虐殺は出鱈目となっちゃね。

 

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 01:19:43 ID:QttZ60oy0
age

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 02:31:59 ID:xxy2+rM90
ウォン高が続いていますが、今度破綻しても援助はしないようにすれば、それで韓国滅亡は確定ですよね?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 03:45:31 ID:+Kenfot10
アメリカとの関係を厳しくしてまで統一を目指しているんだから、そのうち統一されるんじゃないかな。
その際、統一朝鮮は核を持つ事になるから日本も核保有の準備をしておくべき。
自国の将来を相手国の善意やモラルに任せたような安全保障の意識では到底太刀打ち出来ない現実があるという事を政治家がもっと意識しないと。
広島、長崎の惨事でトラウマがあるのは解るが、将来、中国・朝鮮は容赦なくそこを突いてきて軍事的圧力を強め、日本に大きな外交的な譲歩を求めてくるだろう。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 04:08:47 ID:TmE31K3v0
>>203
留学した割りに日本語が上手だなw
もうすぐあなたたちは世界でも有数の資産を持つ国家になる
日本の会社から安く部品を集め、高価な製品として世界中に輸出するだろう

残念ながら日本は乗り遅れた、為替は1$110\以上にはならないだろう
こんな弱りきった日本を見捨ててくれ、世界有数の資産国家の人よ
私たちに哀れみはいらない、ただ国交の断絶に近い状態にまでしてくれればいい
それが置いていかれた日本の責任の取り方だ
せめて死に行く日本に竹島を渡して欲しい
それが兄としての最後の優しさだとしても、それ以上は兄にすがりつく事は出来ない
海の向こうの半島が輝き続けることを私たちは誇らしく思っている

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 04:25:28 ID:0Y7ijmQ+0
↑右翼並みの誉め殺しw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 08:55:17 ID:rtkfZSBh0
>>201
共謀罪ってのは国際的テロ、マフィア対策だよ、本来はね。
>>209
日本の歴史教科書読め。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 10:56:10 ID:JU8OU3tD0
反日韓国 中華思想の宿痾 2006年5月8日@TVタックル パート1〜4
http://www.youtube.com/watch?v=Cjw_RPg9lPg&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=h3lTjZ6a99Q&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=ih71I4m7WK0&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=tc67czAi39s&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB

217 :& ◆0XlGlYK4pE :2006/05/11(木) 11:29:11 ID:k68FJBod0
>>213
ちょっとヘタなリだが。

○「為替は1$110\以上にはならないだろう 」
日本は、円高が進まないようにがんばっているのだから、110円で止まれば、施策が成功したと言える。経団連などは「120円から110円が適当」と言っている。

○「日本の会社から安く部品を集め、高価な製品として世界中に輸出する」
韓国経済の基本は、↑のように基本的にアッセンブリーで、高度な技術が必要なパーツや、工作機械は作れない。
だから輸出すればするほど、日本から基幹部品の輸入が増え、対日赤字が増大する。

○「置いていかれた日本の」
90年代のアジア通貨危機の際、日本は韓国に大規模な支援をおこなったが、その後のWTOの指導などをみれば、韓国経済を日本のみならず、世界が心配していることがわかる。
韓国を見捨ててもいいが、金を貸しているのでとりあえず、返せる程度に立ち直ってほしい。

218 :& ◆0XlGlYK4pE :2006/05/11(木) 11:31:55 ID:k68FJBod0

○「それが兄としての」
韓国を「兄」として、日本を「弟」とみるのが、韓国人の思考スタイルで、これは儒教的世界観に基づく。
李王朝時代の韓国は、中国の一地方でしかも植民地的に収奪されていた。
王様が変わるときにいちいち中国に「許可」をもとめ、財貨や奴隷(乙女)を献上していた。
日清戦争後の下関条約で、ようやく韓国は清朝の支配下から離れ、独立した。

そういう属国時代から染みついた儒教精神があるので、つい自分を「兄」といいたくなる。
そういわれても、日本人には、「はぁ〜」という感じだが。


219 :& ◆0XlGlYK4pE :2006/05/11(木) 11:37:42 ID:k68FJBod0
「冷静に」日韓関係を考えると、

(1) 冷戦後、安全保障面で朝鮮半島南部の重要性は減っている。
(2) 韓国経済は先細りで、中国、インドに力を注ぐべきだ。
(3) 社会がフィリピン的なポピュリスト政治に陥っている。

などの理由から、以下のような対韓政策がのぞましい。

(1) 歴史的にも韓国は中国の属領で、現状も中国の影響下にあるから、対韓政策はむしろ、対中政策の一部として、中国を相手にしたほうがいい。
(2) 竹島は、国際的な司法の場での論議を行う。
(3) 朝鮮半島統一後は、北側により旧韓国内の粛正が始まるので、大量の難民が日本に押し寄せる可能性がある。この対策を十分考えておくべきだ。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:06:03 ID:TmE31K3v0
>>218
ほめ殺しって知ってる?
馬鹿をおだてて兄と言って置くのも交渉の一手だろ

まあ初めからウリは兄ニダ!生意気なイルボンの足を引っ張るのは当然ニダ
などと言っている馬鹿とはおだててフエイドアウトが一番
キャバの客引きが言う社長さんくらいの軽さだよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:41:09 ID:pmDlmPcm0

韓国に関しては 放置プレイ がベスト。

ノムの人気取りに付き合って日本政府が強攻策を採る理由はない。

放置しても対韓国のビジネスに影響はないね。

ノムが人気取りでなく本気で 「日本の歴史認識」 を変えようとしてるとしても、同じ。

そんなことが出来るはずもないし、バカに付き合うだけ時間の無駄。
 
対北朝鮮でも韓国の協力は期待できないから、ご機嫌取りをする理由が無い。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 13:17:42 ID:pt5EEG6w0
偽国家「日本」を解体し、大韓列島を回復!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147262419/

223 :& ◆0XlGlYK4pE :2006/05/11(木) 14:08:59 ID:k68FJBod0

>>220 いえるね。
韓国人とちょっと親しくなると、同年配でも、「兄」(自分=韓国人)「弟」(おれ=日本人)というスタンスで接してくる人がいる。
最初は親しみの表現かと思ったが(それも一部ある)、それ以上に「弟」は「兄」に従うべきだ、という妙な押しつけがましさを感じた。
でも「兄」扱いすると、すごく喜ぶので、もともと日本人を弟か使いして威張りたいメンタリティがあるのではないか。


224 :& ◆0XlGlYK4pE :2006/05/11(木) 14:32:27 ID:k68FJBod0

>>221
日本政府が韓国政府のいちゃもんを無視するのは、よい政策だと思う。

一方で、韓国内にも世界の現実をちゃんと理解し、韓国にとって日本との協力が不可欠で、プライドを満足させるために、政府やメディアの馬鹿な反日現道を苦々しく思っている人たちがいる。
現在、韓国は社会の風潮として言論の自由がなく、親日的、あるいは、自国の真の窮状を言っただけで、抹殺されかねない。

そういう層を応援して、民主的な言論活動ができる国にさせるのも一つの手だが、逆に内政干渉とか言われる危険性があるな。
結局、韓国は一度限界に突き当たらないと、政策変更は無理だろう。

日本もいい加減、韓国を特別扱いするのはよして、
突き放し、大人にしてやった法外のではないか。
良かれ悪しかれ、ここ100年間、韓国は日本におんぶだっこでやってきたわけだから。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:06:49 ID:rXmjZ5Gm0
いやあ、基本は無視だけど
犯罪民族の酋長の挑発に乗ってあげて
酋長に暴発させて上げるのがベストじゃないか
とりあえず、国際的に2度とウォンの保障はしてあげないというような政策を取ってあげると
中国が引き取ってくれるらしいよ


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:18:36 ID:0Y7ijmQ+0
日本は信教の自由を憲法で保障していますが
これを隠れ蓑にする層化、オウム、統一教会などの在日カルト教団は取り締まる必要があると思います。
共謀罪自体はテロ対策として必要なのかな?と思いますが
カルト教団の取り締まりに無理やり適用するより
カルト教団自体を取り締まる法律を早急につくる必要があると思います。
層化は事実上公明党の支持母体であることは間違いなく憲法第20条に反しているのは明らか。

第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

カルト教団撲滅を希望します。

227 :& ◆0XlGlYK4pE :2006/05/11(木) 19:26:44 ID:9eCFNouZ0
>>225 無視は賛成。

だが、問題は、南北が共倒れのような形で統一した場合、
南は北を支えきれず、北は南で政治的クーデターを起こし、
結局ぐちゃぐちゃになり、そうなると、中国も引き取ってくれない。

中国に難民するもの多いだろうが、安楽な日本に亡命したがるのが
たくさん出ることが危惧される。
もし、大量の韓国人難民が押し寄せてきたら、どうしよう?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 19:59:09 ID:oSfG+E+00
無視ってなにも外交できてないって事じゃないか、そんなの論外だ
それとも停止措置をとったり、制裁をかけると言う意味か?
だとしたら同意はしないが否定もしない、日本の利得になるならね

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:03:51 ID:rXmjZ5Gm0
あの国に対して何もしないということを表明するだけ
日本に何もしなければよしということ
そうでない限りあの国に何もしないという無視です
もちろん難民は不法入国で強制送還ということ
韓国人は犯罪者かどうかわからないので難民認定しない
ということでOk


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:19:30 ID:oSfG+E+00
韓国って日本以上に国益で動いてる所があるんだよね
だから、理念がいまいち見えてこない
地政学的にも、自ら動かないで周囲の動きに同調する
方針を取らざるを得ないポジションだし

そう言った骨のような物が、日本以上にない国であり
理念を共有するのが難しいなら、近すぎるのはリスキー
だから距離を置くのは正解だろうけど
外交をする以上は、一定の成果や利益を上げてもらわないと
税金の無駄遣いになっちまいます

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:11:54 ID:rXmjZ5Gm0
外交は最低限でかかわらないようにする
それしかない
個別では話しないことが正解だよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:05:35 ID:0Y7ijmQ+0
韓国経済が破綻するのはどうでもいいと個人的に思うのだけど
ウォンと円のスワップ取引が締結されているんだよね。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060224AT1F2401624022006.html

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:53:22 ID:rXmjZ5Gm0
>>232
本当に日本の官僚はばかだなあ
韓国が6月にやったら
スワップ取引破棄すれば良いと思うよ
それで韓国経済は爆発する



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:37:58 ID:4+itVP/T0
>>215
日本の歴史教科書だあ?
日教組が関わるようなもんに信用性があるわけないだろ。
扶葉社の騒ぎで学習するべし。
 日韓併合の合法性が国際学術会議で
認めれらたことも知れんわけないだろ。
 南京大虐殺も調べれば色々出てくるさ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:32:06 ID:+u7MkGCH0
韓国なんぞは、しょせん日本の経済的植民地なんだから
生かさず殺さず永遠に吸い取ってやるのが吉
日本のやることは、先端技術のブラックボックス化を進めることだ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:27:00 ID:W6O96PM+0
>>232
それは破綻した後にIMF経由で行われ
邦人企業の撤退のために使われるらしい

あくまでも破綻の後だから
ワロスライン維持のためには使えない

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:29:23 ID:W6O96PM+0
>>235
生かさず殺さずだと関係が切れないじゃないか

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:20:55 ID:f9rajdj60
>236
そうかな?説明を読む限りお人よし融資にみえるよ?
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expswap.htm

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:49:43 ID:UOl5ALs/0
Won高によるIMFお代わり
在韓米軍の韓国軍戦時下統帥権の保持

この二つがあればいかに韓国のメディア・政治家が赤化されようと韓国は自律的には動けません。
文民だけでは戦争は出来ない。
極東有事の際に変数となりかねない韓国は動けなくしておく必要があります。

IMFお代わりの効果は数年でなくなります。
よって、それが起こってから数年以内に極東有事があると考えるべきです。
今年から来店にかけてそれは起こります。つまり、2007年韓国大統領戦の前までにです。
そして北京オリンピック〜上海万博の間に、東アジアの政局は大きく動くはずです。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 07:01:43 ID:gv6vTWQk0
>>232
中国とも結んでる。
日本がウォンの通貨保証してるというデマの元ネタだと思う。
>>234
日本の場合、主流な学説が教科書に載る。
扶桑社は産経新聞の関連会社で自由主義史観に関係あるだろ?
歴史に思想絡める連中は話半分に聞いておいたほうがいい。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 10:29:51 ID:ZfFXnJG10
通貨危機なんて起こされたら日本に迷惑がかかる
(債権が回収できなくなったり、韓国との貿易で儲けてる国内企業が困る)から
スワップ協定結んでるわけであって、別に韓国のためにやってあげてるわけではない。

もっとも中央銀行がそんな書き方したら問題ありありだから、日銀は「お人よし融資」っぽく
説明してるだけ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:17:52 ID:xrrfre/T0
韓国は日本に助けてもらうのが嫌いなようなので
日本が韓国に強く出ることが一番良い関係ができるようになるはず。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:56:33 ID:QL8k13St0
日本に助けてもらうのが嫌いだから
日本の援助は戦後補償として当然というウリナラフィルターがかかる。
朝鮮人から見ると日本の援助は償いとしてしか映ってない。
私達の血税は戦後補償というたかり・ゆすりに注ぎ込まれる。

244 :年収300万以下の時代に…やつらは寝てて600万:2006/05/12(金) 15:32:42 ID:lFqh75cvO
おれ↓これ貼るよ!あちこちに。みんなも貼って。何を言おうがこれだけは許せん!

在日朝鮮人約64万人中、約46万人が『無職』である。働かずに年600万円貰って優雅な生活。
年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能在日の40%の生活保護者所帯への援助は年間一所帯600万円。年計2兆3千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。
割合でいうと、総数 636,548人中、無職 462,611人なので、462611÷636548×100=72.67%つまり4分の3が無職である。
そんな在日を日本国民が血税を支払って養っているのである。



245 :年収300万以下の時代に…やつらは寝てても600万!:2006/05/12(金) 15:42:55 ID:lFqh75cvO
こんな事知らなかった!許せん!許せん!許せん!
在日の人は差別されてる可哀相な方達と思ってた!
何となく貧しさと戦ってるイメージがあった…
この金額を見るとその認識が間違いと認めざるを得ない!
「国益」はこの援助を無くす事!
まずは、日本国民のみんなにこの事実を知らせる事だ!
許せん!許せん!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:15:21 ID:xrrfre/T0
>>245
このスレにいる人は知らない人はほとんどいないでしょ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:56:59 ID:aWNPn0XjO
>>245
しかしそれって本当なの?
まあ平日の朝からハングル喋ってる連中がパチンコ屋に並んでるの見て
こいつら仕事なにやってんだろ?と思った事何度もあるからそうだとしても不思議じゃないけど。

本当ならばもっと世に知らせないとな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:59:36 ID:lFqh75cvO
でも一般にはまだ知らない人の方が多い。もっと声高に言ってもいいぞ!
みんなこの事実を、いろんなホームページや板・スレで知らしめよう!
低所得化の日本にあって、在日の特権の凄さはまさに破格!!
歴史の捏造や、竹島問題とは比較にならないくらい低所得者の私には衝撃的でした。
この「特権」について語らずして、いったい真の在日問題に触れることができるのか?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 18:07:12 ID:lFqh75cvO
》247
俺も思った!
パチンコやってる人間には、韓国顔の常連はよくみるふつーの光景だよな!


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 18:08:21 ID:xrrfre/T0
韓国籍の男が北朝鮮から覚せい剤密輸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000046-mai-soci
何がしたいの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 18:23:46 ID:Fo9ElrTeO
>>192
支那海軍が日本海に進出するのは怖いな…
俺はロシアが入ってくれればと思う。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 20:03:43 ID:57dGwFnd0
日露合同演習やってたけどヘリコプター墜落して中止になったね。
日航みたいに、ロクに整備してないんだろうか。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 11:30:03 ID:i8Vbkt0R0
こういう制度どうでしょう
納税者番号制
 銀行の口座の作成に納税者番号を登録必要に
 現在作成されているざ口座に関して番号登録まで入金禁止
 もちろん在日だろうが日本人だろうが税金を払う必要がある
 それにこれで口座にいくらためているか判るようになり働かない在日の財産がわかるんで生活保護も少なくなる
犯罪を犯した在日に永住権剥奪
 凶悪犯だけじゃなく脱税等の在日がよくやる犯罪まで対応すること

こういう政策とってくれたら俺の1票はその政党のものだよ


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 22:58:15 ID:NQlVg7yD0
朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/index.html

非常事態発生

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 04:44:37 ID:xkMUi9F+0
(・∀・)てぽどんてぽどん!

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 09:06:20 ID:VccDRIJ60
こんなスレがあったとは・・・

少し読ませていただいたが、なかなかいいこと書いてあるじゃないか。
中でも民間人を竹島に上陸させるというのがいい。
周囲も船で囲んで韓国と小競り合いを演出すれば紛争として認知され、世界も黙ってはいないはず。
そしたら裁判に持ち込めるかもしれん。

そして何より意識の問題。竹島は日本の領土だという認識を皆に持ってもらいたい。
この問題は子供の喧嘩みたいであほらしくなるのもわかるが、だからといって放っておいたら竹島も日本海も韓国の物になるかもしれん。
正当な権利は主張していくぞ。そんで不法占拠してただけ賠償してもらう。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 11:30:48 ID:pRN21J610
米韓同盟なんてそもそも存在しないじゃん

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 12:32:40 ID:z+aSEdgi0
お休みキタ━━(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)━━!!!
ミサイル(屮゚Д゚)屮カモーン!!

【緊急】北朝鮮ミサイル8発目以降発射なら国公立学校休校へ!!(文部科学省通達)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/l50

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:36:04 ID:xq+rv/sp0
>>244-248
バカばっか、こんな程度の低いデマにだまされてるなんて

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 07:51:39 ID:+jCCbrKl0

平成16年Voice、3月号121P〜122P

イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える

9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ(多数の地下武器庫)
には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾(や無反動砲)はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:59:00 ID:+9VHz9/70
 
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  津波で日本人が
 ( 在日 )  │   いっぱい死ぬといいニダ
 | | |   \____________
 〈_フ__フ
 
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  津波で日本人が
 ( 在日 )  │   いっぱい死ぬといいニダ
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 〈_フ__フ
 
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 <丶`∀´> <  津波で日本人が
 ( 在日 )  │   いっぱい死ぬといいニダ
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 ( 在日 )  │   いっぱい死ぬといいニダ
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 ( 在日 )  │   いっぱい死ぬといいニダ
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 <丶`∀´> <  津波で日本人が
 ( 在日 )  │   いっぱい死ぬといいニダ
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 <丶`∀´> <  津波で日本人が
 ( 在日 )  │   いっぱい死ぬといいニダ
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 〈_フ__フ
 
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 <丶`∀´> <  津波で日本人が
 ( 在日 )  │   いっぱい死ぬといいニダ
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 <丶`∀´> <  津波で日本人が
 ( 在日 )  │   いっぱい死ぬといいニダ
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 〈_フ__フ


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:55:23 ID:uum1bBUu0
なんかこの板って真面目なスレ多いな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 04:27:16 ID:gbirc5WUO
真面目に答えて現状維持
政冷経熱でOK、日本は何も困らない
欲を言えば民間交流をもっと盛んにして
親日派が反日派を駆除する日を気長に待つ


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:26:30 ID:Mku6E6n80
韓国反日作品年鑑 小説・TV・映画

1989年 【映画】愛乱
1990年 【小説】ウイルス壬辰倭乱 【映画】将軍の息子
1991年 【TV】黎明の瞳 【映画】将軍の息子2 【映画】従軍慰安婦 【映画】死の賛美 
1992年 【TV】憤怒の王国 【映画】将軍の息子3 【映画】キムの戦争 【映画】シラソニ
1993年 【小説】ムクゲの花が咲きました 
1994年 【小説】下品な日本人 【紀行文】悲しい日本人 韓国名[日本はない(1993年)]で出版 【TV】対局 【TV】ぬか喜びの祝杯 【映画】一振りの時間の中で 
1995年 【小説】FireDay 【紀行文】続・悲しい日本人 【映画】ムクゲの花が咲きました 【映画】暗殺 【映画】ナムヌの家
1996年 【紀行文】新・悲しい日本人 【TV】嫁三国志 【映画】極道修行・決着  【映画】倩天国
1997年 【映画】高手
1999年 【映画】幽霊
2000年 【映画】アナーキスト
2001年 【小説】皇太子妃拉致事件 【映画】サウラビ
2002年 【小説】百済書記 【TV】野人時代(最高視聴率51%) 【映画】ロストメモリーズ
2003年 【映画】アリラン
2004年 【TV】不滅の李舜臣(最高視聴率33%) 【TV】海神 【映画】多黙 安重根  【映画】風のファイター
2006年 【映画】韓半島 

厳選!韓国情報 反日芸能人&反日作品
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/c/22233975cd7b58716889809ce44393ea/1
書店街は今「反日ブーム」 朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/15/20010815000032.html
「冬ソナ」で日韓親善を煽るのはいいが、韓国ドラマは天皇射殺や日本に核ミサイル撃ち込むドラマで一杯
http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/171.html
Sunday!スクランブル 小泉靖国参拝…その時!大ヒット仰天“反日映画”の謎 
http://www.youtube.com/watch?v=2zJxlMvXXCg
真相報道 バンキシャ! 反日映画「謝るのは当然」冬ソナを超える!?人気のワケ 
http://www.youtube.com/watch?v=uOltv4GYCmk


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