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平和憲法9条改正には軍靴の匂いがします

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:46:03 ID:gE+5VQJP0
9条は日本の平和を守ってきました。
平和を放棄することは軍靴を履けと言っているに等しいです。
平和憲法を守ってくれる政党こそ
国民が望んでいる党です。




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:55:35 ID:0X2Cqc8W0
1よ。俺はそう思わん。
自国を守る軍隊を持って、国である。
違うか?
1よ。
もし家に強盗が入り、愛する家族を傷つけ、殺されても、
強盗と互角に戦い家族を守るという手段を考えないのかい?
1がリーダーにならないことを祈る。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:01:30 ID:OWhRmngm0
世間には正当防衛という言葉も有るからねぇ。
過剰にならない限りは、身を守るために攻撃する事は認められてるんだよねぇ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:01:41 ID:D2S5KgfS0
>>1
匂い????

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:02:19 ID:gE+5VQJP0
>>2 日本は過去に侵略戦争を行った国です。軍隊は持つべきではない。

強盗が入れば速やかに警察に連絡すればよい。

私が総理なら9条は守りきる。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:03:58 ID:gE+5VQJP0
>>3
歴史的に日本は先に攻撃を仕掛ける国だから軍は持つべきじゃない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:05:19 ID:0X2Cqc8W0
5よ

世界における警察は?




8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:07:11 ID:0X2Cqc8W0
攻められたら、どこかの国に助けてもらうってことか?
平和ボケだなw

なんでヤクザは恐れられてるかわかる?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:07:36 ID:3GYPMMqG0
天下の悪法憲法九条要らないから
韓国・中国にくれてやりたいんだけど。
「イヤだ」と言っても「世界で唯一の平和憲法だから 」と言って
強制的に無理やり押し付けて、しかも土下座させて有り難がらせたいんだけど。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:08:00 ID:/gjylB/t0
平和に9げっと

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:10:02 ID:Cw//YQ420
>>1
それはあなたが望んでいるだけであって、
今の国民の考えは憲法改定に流れています。
残念ながらあなたの意見は少数派です。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:10:10 ID:s1mzfpjR0
軍靴の匂いをくんかくんかしてんのか?
変わった趣味してんな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:10:53 ID:0X2Cqc8W0
ただ、米国みたいになるとヤバイとも思う。
軍需産業が膨れすぎてバランス異常もマズイ。

戦争しなければ経済がまわらなくなるからな。

何よりもバランス。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:11:17 ID:gE+5VQJP0
>>8
戦争するくらいなら攻められた方がマシです。
戦争は人殺しです。 私は人を殺したくありません。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:11:50 ID:xV3tKbhl0
自分の国を守ろうと努力しないで居ると、武力が必要な時が起きた場合に、
そのつけ以上のものを自国民の血によって払わされる。って知ってるよね?
日本の食料自給率・エネルギー自給率を知っていて発言してるのかね?

>>5で、日本を守ってくれる警察って何処よ?
おまいばか?痴呆を疑った方がいいぞ。早く病院にいけ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:12:18 ID:gE+5VQJP0
>>11 国民投票すれば護憲派が勝利します。
国民は戦争を望んでいません。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:13:10 ID:Bty20CUW0
彼女や母親が目の前でレイプされても平気な人たちの考えにはついていけません

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:13:16 ID:Cw//YQ420
>>14
朝鮮人の土井たか子と同じ事言ってますね。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:13:30 ID:xnniRHa20
まーたピンフの糞スレか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:13:33 ID:jFVQzIYz0
総連の人だね。
半島の為に日本を右傾化させるなよ。

でも、あんたじゃ、むりっぽいな。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:14:19 ID:1Xbd5y8M0
>>1の真意
9条は今まで日本の弱腰外交を堅持してきました。
9条を放棄することは強気の外交になるということです。
弱腰外交を未来永劫続けてくれる政党こそ
人民が望んでいる党です。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:14:50 ID:k2A04LY20
>>14
アンタが良くても周囲はどうだろうな?
アンタを心配する人がアンタが死んだらワラってられるのかな?
人間一人で生きてるわけじゃねぇのだよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:14:55 ID:gE+5VQJP0
>>15 戦争するくらいなら侵略された方がいいよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:15:08 ID:Cw//YQ420
>>16
ではなぜ護憲護憲いってる党はあんなに議席が少ないんですか?
現実見たらどうですか?誰だって戦争なんかしたくないでしょ。
ただ、護憲言ってる人達は発想が偏りすぎてて一般人は引いてるんですよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:16:06 ID:1Xbd5y8M0
>>14の真意
日本の癖に生意気だ
素直に漏れらに侵略、内政干渉、コントロールされるべき。



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:16:19 ID:gE+5VQJP0
>>22
だからと言って戦争をするのか? 私は戦争で殺されても

殺す側には回りたくない。 大方の日本人もそう思っています。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:16:39 ID:Cw//YQ420
>>23
絵に描いたような左翼ぶりですね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:16:40 ID:/YT7sP/dO
>>14
軍を持つ事によって抑制力を持つ事になる。無駄な血を流さないで済む。
加害者も被害者も生まないためには時に力も必要なんだよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:17:02 ID:1Xbd5y8M0
>>23の真意
日本は抵抗せずに漏れらの思い通りになればそれでよい。
主権なんてあると思うなw



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:17:39 ID:k2A04LY20
>>26
戦争をするしないじゃないよ。アンタが戦争で殺されたら
周囲の人間はどうするんだろうなって話
あぁ大抵の人間とか言わないほうがいいよ、人それぞれ意見違うわけだし

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:17:58 ID:Cw//YQ420
>>26
だから、あなたの意見を日本人の総意にしないで下さい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:18:28 ID:gE+5VQJP0
>>24
国民は改憲に現実味がないだけです。いざ9条を改悪するとなると
支持は社民党に流れます。 自民党では日本を任せられない。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:18:37 ID:xV3tKbhl0
>>23
それで、戦争で日本人が大虐殺されたら君にとっては大成功なんだろうね。

ちなみに俺は改憲派!
悪法を守りって知り合いの自衛官を無駄死にさせるわけにはいかん。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:18:49 ID:1Xbd5y8M0
これらの真意は、

9条真理教団体のページ、無防備宣言団体のページからリンクを辿っていくと
必ず特ア絡みのつながりが出て来ることに起因している。

まぁ、今更そんな戯言言っても誰も聞かないってこったwww


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:19:41 ID:xnniRHa20
他人を守るために武器を持つことを否定するアホがいるのはここでつか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:19:42 ID:k2A04LY20
>>32
なんで貴方が国民を代表するような意見を述べるの?
社民に支持が流れるなんて、どんな推測?
どうしてそう結論づくのか教えてください

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:20:29 ID:xV3tKbhl0
なんだ、こいつ朝鮮総連の関係者か。
と、あえてここで言ってみる。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:21:02 ID:k2A04LY20
まぁ戦争って一つの国で出来るものじゃないからね(´・ω・`)
平和も同じく、単独の国で出来るものじゃない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:21:04 ID:OWhRmngm0
>>6
先に仕掛けた分を列挙してみな。
同数の仕掛けられたのを列挙してやるから

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:21:18 ID:Cw//YQ420
>>32
社民の現実離れした発想には誰も付いてこないと思いますよ。
日本をどう守ろうとしてるんですか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:21:28 ID:P/o36ZG50
ノルマがあるのか
ここ数ヶ月いろんな板にちょくちょく立ててるな


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:22:03 ID:xV3tKbhl0
そろそろ、逃亡か?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:22:21 ID:jFVQzIYz0
>>34
みんなうすうす知ってるでしょ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:23:31 ID:gE+5VQJP0
>>40
日本に平和を守ってくれます。 暮らしも人権も守ってくれます。
国民を徴兵に招くことは絶対に無いです。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:23:37 ID:+bDYJLUm0
中共、南北朝鮮は敵と大半の日本国民は認識している。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:23:45 ID:1Xbd5y8M0
社会党(社民党)のまごう事なき悪行

・朝日の加藤工作員が靖国問題の火種を撒いたが、余り中国が乗り気ではないので
 直々に中国に乗り込んでいって直訴。これから靖国問題が始まる

・散々「北朝鮮は拉致などしていない」と発言し、拉致被害者家族に対して酷い仕打ちをした
 社民党になってからもしばらくページに登録されてた

・阪神淡路大震災の時、自衛隊展開を遅らせたばかりか、海外の救助隊まで断った。
 当時の首相は社会党の村山。


※「土井たか子は帰化人」とかのぁゃιぃ情報ではなくて全て真実だ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:24:28 ID:Cw//YQ420
社民支持者はあまり夢みたいな事言わない方がいい。
まだ共産党のが現実的です。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:25:13 ID:xV3tKbhl0
>>44
お、いたいた。
で、「徴兵に招く」って日本語が変ですよ。
ついでに言えば、日本に徴兵制は、ありません。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:25:41 ID:0X2Cqc8W0
護憲派の人って、自分をセーブできない方なのか?

誰も先制攻撃をするような戦争をやりたいなんていってないぞ。
日本人のため、世界のために軍を持つと言ってんだぞ。

もし北がテポを本土に撃ったらどうすんだ?

撃ったら速攻で、松下の最新式爆弾をお礼参りする。
それがテポを撃たせない、攻撃を受けないというのが
わからないらしい。

わかってはいても、この美しい日本、愛する家族を守りたいという
気持ちが極端に少ないように思う。

本当に日本人?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:26:31 ID:1Xbd5y8M0
>>44の真意
日本を永遠に中韓の下僕とします。
その時点で我々社民党員は特権階級となり、様々な利権にありつかせて頂きます。
その目的のためならあらゆる手段を使って媚中韓運動を推し進めます。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:26:45 ID:Cw//YQ420
>>46
土井たか子は帰化人じゃないですよ。
帰化してない在日朝鮮人です。
実際に、日本人の家族は誰もいません。
親戚はみな朝鮮半島にいます。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:27:25 ID:gE+5VQJP0
格差社会が蔓延する日本に誇りなんて持てない。
格差を是正できるのは社民党だけだと思う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:28:03 ID:OWhRmngm0
>>51
選挙権・被選挙権は国民固有の権利ですので…

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:28:22 ID:1Xbd5y8M0
>>46で上げた悪行を見るに
どう見ても日本の為にはなっていないことばっかりしてる。

それが社会党/社民党。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:28:37 ID:Cw//YQ420
>>44
だから、具体的にどう日本を平和に守ってくれるの?
武力放棄して話し合いで解決とでも言う気ですか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:28:52 ID:0X2Cqc8W0
52 おもしろいw

格差だってw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:29:07 ID:xV3tKbhl0
>>52の補足

そして、共産化した日本は中国と金将軍に統治されましたとさ、めでたし めでたし



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:29:34 ID:gE+5VQJP0
土井さんのプライバシーに関わることをネットで書き込むのは如何なものだろう。
2ちゃんねるでも控えるべきだ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:30:12 ID:0X2Cqc8W0
日本は格差社会です!!



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:30:19 ID:+bDYJLUm0
>>52
格差があるから頑張れる。格差の無い国を教えてくれ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:30:40 ID:OWhRmngm0
公人にプライバシー等・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:30:46 ID:gE+5VQJP0
>>55 日本に攻めてくる国なんてありませんよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:31:11 ID:1Xbd5y8M0
>>51
確固たるソースがないとどうもね。

漏れが>>46で挙げたのは紛れもない真実だけど。
特に阪神淡路大震災にしてかした事で社会党は崩壊の一途を辿る。

外交といい内政といい、
これだけ日本のためにならないことをしてる実績がある党は何をやってもダメ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:31:23 ID:xV3tKbhl0
>>58
自分の経歴すら出せない「センジンどいたかこ」←これで十分

あはは、こいつ「土井さん」って言ってるぞ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:31:33 ID:jFVQzIYz0
みずぽも半島からきてるのか?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:31:43 ID:gE+5VQJP0
>>61 公人にもプライバシーはあります。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:32:24 ID:OWhRmngm0
>>62
韓国・ロシアが現に日本の領土を侵犯してますけど…
ついで言うと、中国も日本の資源を盗んで行ってますけど

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:32:28 ID:0X2Cqc8W0
本当の格差社会ってのは、生活保護がパチンコできることをいうのではない!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:32:34 ID:P/o36ZG50
プライバシーだと証明しちゃったよw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:32:35 ID:MthlPIMs0
軍用ブーツって蒸れてすごい臭いがするらしい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:33:10 ID:1Xbd5y8M0
>>62
現在進行形で
内政干渉、領海侵犯、領土侵略、犯罪者輸出されていますが何か?

しかもそれらは全部「過去の歴史」とやらで相殺されると思ってるところが痛々しい。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:33:27 ID:gE+5VQJP0
>>67 爆弾を撃って来た訳じゃないだろ。

日本に核を投下したのは米国です。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:33:54 ID:xV3tKbhl0
>>66
はらいてぇwwwww
出身不詳・匿名希望の国会議員・社民党「どいたかこ」かよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:34:54 ID:gE+5VQJP0
>>71 過去に日本人が行った行為と比較すると対等にはならない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:35:21 ID:Cw//YQ420
>>72
竹島でも北方領土でも日本の領土が占領され、
近づいた漁師が撃ち殺されてるけど?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:36:06 ID:0X2Cqc8W0
日本が軍需産業を本気でやったら、凄いの造っちゃいそうだな。
瞬殺兵器みたいなの。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:36:15 ID:1Xbd5y8M0
>>72
「爆弾を落とす」以外は「責めてくる」と認めないと?

・・・・(゚Д゚)ハァ?

領土侵犯という行為は国際的には「宣戦布告」扱いなんですけどね。
フォークランド紛争は社民脳では無かったことになってますかw

日本は何もアクション起こさなかったヘタレ国なのは認めますが、
社民の目的は更にヘタレ国にしようという意図しか感じられません。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:36:58 ID:xV3tKbhl0
>>74
「過去は過去」
「現在は現在」
過去にも謝罪と賠償できるなら、元軍の手先になった朝鮮族に賠償金でももらおうかね?

で、出身不詳・匿名希望の「どいたかこ」のネタはもう終わりか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:37:10 ID:1Xbd5y8M0
>>74
なんだ、タダのチョンかw

その文句はもう免罪符には鳴らないと言うことが理解できないと見える。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:37:16 ID:OWhRmngm0
>>72
あらあら、戦前の話をするの?
中国軍(八路軍も含む)は日本と戦争してたよね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:37:34 ID:gE+5VQJP0
>>75 竹島(独島)は歴史的に韓国の領土です。日本人が書いた歴史書ばかり
読むと偏ってしまうのだ。君は偏っている。
北方領土は現在のロシアの領土です。 ポツダム宣言を勉強しなさい。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:37:34 ID:Cw//YQ420
>>74
対等って本気で言ってるんですか?
日本は過去に色々やったから、中国や朝鮮は日本に何しても良いと?
それが社民党の考えですか。凄いですね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:37:35 ID:qwqM6w2g0
またアホのピンフがクソスレ立てたのか。
お前はどこに行ってもアホ扱いだという現実を少しは直視しろ負け犬。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:38:33 ID:Cw//YQ420
>>81
なんだ、キミ日本人じゃないのか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:39:17 ID:ZJ5lxQsf0
兵器もアメリカと共同開発なんかしたら、まず無敵だろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:39:54 ID:OWhRmngm0
>>74
あらあら、過去の事って・・・大陸からの引き上げ時に中国人・朝鮮人・ロシア人がどれだけ民間人を襲ったか。
終戦してる後だからただの虐殺ですよと

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:40:37 ID:gE+5VQJP0
>>84 日本人ですよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:41:35 ID:qwqM6w2g0
>>81
じゃあ尖閣諸島は間違いなく日本領だね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:42:25 ID:1Xbd5y8M0
絶対的真実

チョンが何を吠えようが戦後賠償は全て解決済。
ttp://photo.jijisama.org/compensation.html

所謂「戦犯」も
1952年4月28日サンフランシスコ平和条約にて国際的に赦免されている。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/a-senpan.html

よって>>74は全く理由に鳴らず、タダの妄言。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:43:21 ID:1Xbd5y8M0
>>81
まぁ半島人が描いた歴史書しか読めない人はそうなる罠


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:43:24 ID:0X2Cqc8W0
>>85

中国・韓国も、それだけは避けて欲しいと願うだろうな。
個人的には、裏で独、印とも組むべきと策士する。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:43:44 ID:OWhRmngm0
ポツダムには、領土関係の具体的な言及は無かった気がするがw
サンフランシスコ平和条約で、竹島と北方領土は放棄してないし、純然たる日本の領土だよと

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:46:25 ID:gE+5VQJP0
本当に自民党の安倍政権が誕生しても良いもだろうか?
私は軍国主義の匂いすらしかねない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:46:28 ID:xV3tKbhl0
こんなチョソなぞ、どうでもいいが、2nnはサーバーが落ちたのか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:46:52 ID:1Xbd5y8M0
>>92
突っ込んでも無駄。
ウリナラファンタジー歴史書しか信じない奴みたいだしw

公正を期すなら、
・半島の歴史書
・日本の歴史書
・世界の歴史書

これらを比較して矛盾点があるかどうかを精査すれば一発。
半島共はそういう作業をスルーして、
「ウリの歴史が絶対真実」などと傲慢な思考停止をする。

この傲慢さは世界中から嫌われている一因と成っている




96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:47:49 ID:ZJ5lxQsf0
日本の平和のために維持ではなく、
世界の平和のために改憲。

それが結局は日本の平和。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:47:57 ID:qwqM6w2g0
>>93
日本語の勉強をし直そうね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:50:02 ID:jFVQzIYz0
外交板でこの速さ記録じゃないか?


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:50:06 ID:0X2Cqc8W0
韓国と友好であることって、ホントに国益か?
パチンコ、風俗、凶悪犯罪、脱税、過剰過ぎる特権、、、、、

そろそろお別れの時間でしょう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:50:39 ID:OWhRmngm0
>>95
誰がこのスレを見るか判らないから・・・
戯言でも一応はツッコミを入れておかないと、信じてしまう人間が出るかもしれないし。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:50:40 ID:Cw//YQ420
>>93
助詞をもっと勉強して下さい。在日さん

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:52:15 ID:xV3tKbhl0
>>93
>本当に自民党の安倍政権が誕生しても「良いも」だろうか?
で、「良いも」ってなに?次期安倍政権が作った良質のイモか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:52:21 ID:gE+5VQJP0
歴史の事実は一つしかない。
日本は各国から歴史教科書で叩かれた国である。
おそらく日本の歴史認識がそのものが間違いである。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:53:23 ID:ZJ5lxQsf0
結局、平和を乱しているのは半島だからねえ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:53:34 ID:qwqM6w2g0
>>103
つまり周辺国から軒並み侵略しまくりだと非難されている中国が
「一度も侵略したことがない」などと言うのは嘘つきの証だって
ことだね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:53:46 ID:0X2Cqc8W0
これからのアジア戦略に欠かせない国は
やはり、インド、ベトナム、シンガポール、台湾、タイ、フィリピン


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:54:23 ID:xV3tKbhl0
>>103
「各国」とは下記のみを示す言葉。
中国・韓国・北朝鮮
で、他の国は?あるならソースもよろしく。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:54:49 ID:gE+5VQJP0
9条を改悪して、軍隊を創設して、徴兵を導入して、
戦場に借り出された時に後悔しても遅い。
戦争に行くのは君達なのだぞ。 多分君達は20代30代だろう。
戦争に行くのは君達だよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:55:32 ID:UQBJjsGB0
>>106
韓国も入れてくれ。
韓国万歳!!!!!!!!!北朝鮮消えろ!!!!!!!!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:55:53 ID:gE+5VQJP0
本当に戦争したくない気持ちがあるなら社民党に投票する事だと思う。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:55:59 ID:OWhRmngm0
他所の国の教科書にケチつけてくる国って限られてるからねぇ。
その国の教科書が公正なものかどうか・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:56:17 ID:0X2Cqc8W0
108 
それを覚悟で言ってるんだ。へたれ108

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:56:51 ID:ZJ5lxQsf0
日本で徴兵など実現しない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:57:10 ID:xV3tKbhl0
>>104
過去においては日清・日露と日本を戦争にまきこんだ「大変迷惑な朝鮮半島」
そして、現代においてもミサイル乱射や竹島問題・歴史問題など非常に日本にとって不愉快な存在
って、補足でおけ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:58:22 ID:gE+5VQJP0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1141517752/l50

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:58:32 ID:0X2Cqc8W0
今の日本はナショナリズムが欠落している。
よって、軍を持つことは非常に良いこと。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:58:49 ID:qwqM6w2g0
「先軍政治」を掲げる北朝鮮を長年礼賛してきた社民党は当然、政権を取ったら
北朝鮮を見習って軍拡に邁進することだろうよw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:00:11 ID:ZJ5lxQsf0
>>114
アメリカも見放したしね、もうヤバいです。元凶です。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:00:23 ID:gE+5VQJP0
日本のナショナリズムは危険だ。
過去の過ちを繰り返すことになりかねない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:02:12 ID:qwqM6w2g0
>>119
そうだね。「世界に冠たる平和憲法」なんて歪んだナショナリズムを
掲げる政党は消し去りましょうw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:02:52 ID:OWhRmngm0
だから、現在進行形で覇権国家思考で動いてる中国とか、先軍政治の北朝鮮とか、
とんでもない増加率で軍拡してる韓国に言ってくれよw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:03:47 ID:EY0vB1UW0
119 
同じ過ちっていうけど、第二次世界大戦の背景を理解して言ってる?
欧米列強のアジア植民地政策がどんなものだったか?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:05:06 ID:Tce03nu40
>>121 日本の侵略行為から国を守る為の軍拡だから良いのではないか?

中国や朝鮮半島は侵略戦争の被害国です。日本は加害国です。

加害国は武器を捨てるべきです。 被害国は武器を持つ権利がある。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:05:40 ID:weTsphyW0
平和を謳うなら、憲法改正論を非難する前に
まず自らが憲法9条を導入しないのはなぜだろう?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:06:05 ID:0X2Cqc8W0
日本も悪い所があったことは認めるが、
あまり先祖を責め過ぎたら、あんまりだぞ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:07:02 ID:EY0vB1UW0
124 
正論!技あり。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:07:44 ID:QEqMYZAm0
>>123
じゃあ韓国の軍拡を散々非難していた旧社会党は唾棄すべき政党だねw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:09:37 ID:Tce03nu40
>>127 今は生まれ変わって社民党です。福島党首を中心に着実に
政権政党に成りつつあります。 自民党の劇場型政治は必ず終焉しますよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:10:49 ID:EY0vB1UW0
123

中国なんて、歴史上いろんな所を侵略してるぞ。

元寇、百済、多数

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:11:10 ID:SPLm9SCz0
>>123
朝鮮とは戦争してない上に、韓国に領土を不法侵犯されてますが…
対中戦争も、中国が確約した満州利権の履行をしなかったので、戦争が起こっただけですが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:11:55 ID:weTsphyW0
>>126
わーい、誉められたぁ。
東亜から呼ばれてきたけど進行ゆったりだね。
雰囲気見るためしばらく静観します。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:12:10 ID:QEqMYZAm0
>>128
衆参合わせて90年代初頭の1/20程度しか議席が無い癖に
現実を少しはまともに見ろよw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:14:22 ID:Tce03nu40
>>132 必ず巻き返すだろう。支持者の結束は固まってる。
最後の手段としては民主党との連立もあり得る。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:16:51 ID:EY0vB1UW0
諸君、今後のアジア戦略を考えた場合、
どの国と友好関係を築くのが国益か、考えているかい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:19:34 ID:weTsphyW0
アチソンライン

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:20:17 ID:QEqMYZAm0
>>133
21世紀に入ってから巻き返しどころか土井たか子が落選したり
どんどん凋落してるのにw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:23:26 ID:SPLm9SCz0
中東産油国と、それとの間の海上通行を確保する為の周辺国は最低限必要だろうな。
それ以外のアジアってどうでもいいような。

138 :学者志願ヾ(▼ω▼)シ ◆LnIakjClvg :2006/08/23(水) 00:35:32 ID:EjnGO8yEO
すんません、東亜から迷い込みました。
>>137
中央アジア付近は地下資源がありますから重要かと。最近ならモンゴルとか。
例の三国はいりませんが…

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:36:27 ID:cGljQI8r0
東亜の人、えさはさった。。。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:37:42 ID:weTsphyW0
うん、群れに帰る。

141 :学者志願ヾ(▼ω▼)シ ◆LnIakjClvg :2006/08/23(水) 00:45:19 ID:EjnGO8yEO
>>139
すいません、お騒がせしました。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:53:29 ID:mtTsuOjc0
安倍など戦争を知らない世代が、日本の政治を牛耳るのが不安だ
このままで日本はどうなってしまうのだろう。






       |
       \  __  /
       _ (m) _ピコーン
          |ミ|
        /  `´  \
         ∧ ∧
        (・∀ ・)
        ノ(  )ヽ
         <  >

そうだ、時々戦争をして戦争を知ってもらえば良いんだ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:17:55 ID:yAFlULB00
日本は自衛のための戦争をした。
自国を守るためには何度でも戦わなければならない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 02:13:13 ID:VcYGH2zy0
世界には連邦維持軍が必要だ。各国成員はその軍事費を極限(0円)まで削るべきだ。
よって日本・自衛軍必要なし。すべて国連に寄付すべし。軍事費総削減で完全福祉国家を!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 02:26:21 ID:CBMWNyG/0
>>123はやられたら、同じことをまんま仕返していいと思ってんの?
左翼の腐れ思考にはついていけんな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 03:19:13 ID:yAFlULB00
>>144それは中国韓国北朝鮮に言うべき言葉。
日本は自力で自衛しますので、おかまいなく。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 08:06:12 ID:L5M9GTIDQ
頭の中一面お花畑だな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 09:55:11 ID:VH3wIwtl0
>>144
>日本は自力で自衛しますので、おかまいなく。
とあるが、もう竹島は現に乗っ取られてるじゃないか。韓国人は洗脳済みで、
こっから何か言っても聞く耳持たないし、挙句の果てには拿捕。
今本当に占領されてる状態で、自力で自衛出来ているなんて政治家はいえるか?
これで本当に何にもないのか?
明らかな「有事」じゃないのか??

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 10:54:07 ID:cBc0i6n50
憲法9条があろうがなかろうが、戦争を恒久的に防ぐことなど不可能。

戦争とは思想論議ではなく現実の脅威である。

いくら自国が武装放棄しようが、平和の重要性を訴えようが、他国が戦争を決意し、武力行使を実行すればいやがおうにも戦争になる。

有事の際に、どの程度の対応をするかを事前に想定しておくことが重要。

いざ紛争が発生してから右往左往するようでは、いたずらに被害拡大を招くことになる。

9条を議論するのであれば、理想論や思想信条よりも現実的な「国防」の観点から議論すべきと考える。

ちなみに私は改憲派。

「自衛軍」・「集団的自衛権」を明記し、「敵基地(軍事施設)攻撃」も容認。

ただし、交戦権は自衛戦争のみに限定し、侵略戦争は違憲とする。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 11:08:13 ID:CmZctlzG0
>>149
侵略戦争するぞといって戦争する国は無いよ馬鹿

151 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/08/23(水) 11:51:01 ID:Xl2U6+wr0
>>144
お前バカか?
国連で自国を守れるって本気で考えている、世界の国があると思っているのか?
<よって日本・自衛軍必要なし。>
日本の左翼だけの独特な甘えた非武装論だ。
本気で自分の国を守る意志も無い国を、世界の誰が守ろうとするのか?

格言に 「天は自ら助くる者を助すける。」 
仏典に 「心固ければすなわち神の護り強し。」

良し悪しはともかく、イスラエルだって自らの国、国民を守る為に、生き残るために
必死のかんぱちなんだと思う。
その気持ちがあればこそ、陰に陽にアメリカが助けている。
言っておくが、その賛否は別の問題だ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:05:57 ID:84vq7sz4O
暑いからオレはサンダルだよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:06:57 ID:CmZctlzG0
>>151
侵略戦争するぞといって戦争する国は無いよ馬鹿

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:07:55 ID:cBc0i6n50
>>150
批判するのは自由だが、自分の意見ぐらい書いたらどうだ?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:17:17 ID:CmZctlzG0
>>154
自国民や世界に向かって侵略戦争するといって戦争してる国があるなら国名挙げろボケ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:28:21 ID:cBc0i6n50
>>155
宣言はともかく侵略している国ならある。

近年で分かり易い例でいえばイラクのクウェート侵攻。

日本近郊でいえば北朝鮮の韓国侵攻。

公式には認めていないが、中国は現在進行形でチベットに侵略している。

それとあなたの文章の書き方は非常に失礼で不快だ。礼儀をわきまえることを希望する。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:37:05 ID:TfALEI63O
韓国の竹島制圧
ロシアの四島制圧
中国の沖野鳥島岩発言
北朝鮮の拉致事件


これらを考えないで自衛権捨てるなんて、なんて半日なんだろう


そんなに九条が素晴らしいと唱えるならこれらの国の首脳達に押し付けて来てよ
まあ、たま九条の会の関係者反日在日疑惑とかあるみたいだから押し付けられないんだろう、きっと

158 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/08/23(水) 13:33:08 ID:1bBjUyOT0
>>155
もっとまともな護憲論、展開して見なさい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:55:50 ID:Hgi+nrVC0
最悪の事態(戦争)が現実に起こったとき、今の憲法では何もできない。
日本は戦争を仕掛けられても国民を守る事ができないんですよ。
自衛権を捨ててしまえば戦争が起こったときに米軍しか報復できないんです。
日本を乗っ取られたいならその思想死ぬまでつづければいい。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:23:25 ID:BD09/jBn0
(国の)平和を守る為には [必ず、迅速に、的確に、] 行使できる集団的自衛権と軍事力の保持が必要。
軍隊など、まともに活用できなければ存在の意味が無い。 (自衛隊は単なる防衛組織にすぎないが)
戦争なんてものは問答無用ではじまるのが常識。 戦争に「する」「しない」の定義をくっつけ回っている奴らはとても脳みそヨーグルトな連中なのだろう。
花畑も咲き乱れているに違いない。

中・北・韓の奴らが日本に対して戦争に踏み切る理由なんて幾らでもある。
既に北朝鮮は韓国との停戦協定を破棄したそうじゃないか。いつ北が日本を攻めてきてもおかしくはない。
日本は問答無用ではじまる戦争に対してまともに対抗できる「抑止の力」を持たねばならない。
それが出来なければ真の独立国家とは呼べない。ましてや国の財産を守る事すら出来ない。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 15:36:40 ID:3uP5PdML0
>>156 宣言せずに侵略戦争してるわけだから、その答えは無意味じゃないかな。
つまり、侵略戦争をすると宣言して戦争をしてる国は特に無い。
>156の例で上げたのは、侵略戦争を宣言せずに侵略している国。

まあ、相手国土を完全に制圧する戦争は日中韓北の間でも実際は起きないだろうが、限定戦争や国境紛争はありうる。
(実際もう起こってるが。)それに対する備えはしておくべきだろうね。
馬鹿サ護憲真理教徒は帝国主義的侵略戦争を前提にしか騒がないから、平和論としても無意味。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:17:49 ID:cBc0i6n50
>>161
あなたのような指摘がくるのは予想していました。

ただ、私としては宣言の有無には何の意味もないと考えています。

問題の本質は宣言の有無ではなく、侵略行為そのものにあると考えるからです。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 19:47:57 ID:BMqYvXOJ0
軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい!!

もしも、戦争になれば護憲派は第3国で戦争が終わるのを待つ。

私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。

第3国で見守っている。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:39:10 ID:Ibl5RNlfO
今のような腰抜け外交だと
戦前のように軍部の政治への
影響力が強くなるんじゃないの?

165 :タカサン :2006/08/23(水) 23:14:48 ID:yUDRYdEIO
共産主義者の最終目的、目指せ第2のチベット。

166 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/08/23(水) 23:15:40 ID:Y/H60Fa20
>>163
今、徴兵制を論議している訳ではありません。
話が飛躍して一連の論議が止まってしまいます。
でも飛躍したついでに申し上げれば、
改憲しても徴兵制は、日本の現実にそぐわないと思います。
日本はずっと志願制でやっていくべきだと思います。

167 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/08/23(水) 23:44:04 ID:Y/H60Fa20
ドイツは徴兵制度(9ヶ月)がありますが、「良心的徴兵拒否制度」があり
兵役の代わりとして、社会的ボランティア従事義務(9ヶ月)を選ぶことになります。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:36:47 ID:0HxR8xOW0
国を守るって言うのは国民の義務だと思うんですけど 違いますかね?
侵略に対して武器持って戦おうとは思わないんですかねぇ?
北方領土、竹島や尖閣にしたって武器持って取り返して来たくてウズウズしてるんですけどねぇ


>>163

仮に日本が侵略されてきた時に逃げ出して、第三国に逃げ出して
のうのうと生き延びて、のほほんと帰って来た人間を日本人だって認めたくありませんねぇ。
自分が安全ならそれでいいってお考えですか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:38:27 ID:Rbnt7eZu0
>>168
尖閣は日本が実効支配してるから、その正当性を主張する準備だけしてて、
普段はだまっておくのがいいよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:57:53 ID:0HxR8xOW0
>>169

(o゜◇゜)ノあぃ♪ 了━d(`・ω・´)ゞ━解♪

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:59:33 ID:7/BTgd3Q0
>>163
じゃ護憲派の言う通りにして日本が侵略された場合、
それに伴う損害の補償は護憲派の私有財産を没収して充てさせてもらう。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 02:05:29 ID:rj3UYO/e0
>>163
第3国って思いっきり三国人じゃん(w
戦後、朝鮮進駐軍と名乗って暴れまくった在日の末裔か?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 07:44:17 ID:mcXiRfxj0
>>162 侵略行為に反対できるのは第3者だから。
侵略に対する当事者は武力で防衛して、足りない物を外交でカバーするしかない。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 09:49:29 ID:ZM8LBSnZ0
なんか普通に怖くなってきた・・。

戦争になったら戦わないって・・強盗が来たら家族見捨てて逃げ出す人なのかな?
いくらなんでも家族を守る為に戦わないと・・。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 10:09:27 ID:NYhLgxcI0
日本の防衛予算GDP1%なんてフィリピンなみ。先進国では異常な数値。
日本人はお人好しで,むしろ抑止力がはたらかないほうが戦争が起こる。

176 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/08/24(木) 10:48:19 ID:U+TPU2/00
>>174
あなたが思う事が、通常の人間としての心情です。
そうした人間としての心情が、
お互い世の中や家族を支えあっているとも言えます。

>>163は護憲派と言うよりは、むしろ精神的な未成熟さが伺えます。

177 :ムフフ:2006/08/25(金) 10:39:34 ID:8cjGGuVP0
みなさん、議論が間違っています!!

此処にいる住人は、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々とお見受けします。

それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。

日本国民、皆が 「戦力の放棄、交戦権は認められず」 と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか?

古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する ミ サ イ ル を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。

憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。 皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮され、諸国民の公正と正義が守ってくれるはずです。

そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。 そうすれば、軍靴の音など聞えてこないのです。

真の憲法九条を信じる者の心得として肝に銘じ、九条を信じきりましょう。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 11:00:36 ID:WQ1EGskX0
憲法改正して最低限の装備と制度を整えるべき

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 11:07:17 ID:IHn5xgFW0
>>177

>九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか?

はい。信じられません (・ω・素)
9条の理念は理解出来ますが、防衛することはとても大切なことです。

交戦権は認めてないけど 自衛権はあるんじゃないですか?
私はガンジーを見習うつもりはありません。

9条の神は竹島に嵐をおこしてくれませんねぇ・・・(((´∀`)))ゲラゲラ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 11:07:41 ID:SV180+94O
朝鮮人のクソ視点で9条を語るのはだめだろ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 11:59:44 ID:bjox9fZfO
たま九条の会って知ってるかい?
そこの管理人がなんていったと思う?

拉致被害者のみなさんも第二の祖国に帰りたいとおもうと思うのでマンギョンボン外交と国交正常化を目指しましょうだってさ

憲法の精神である人権尊重を無視してまで九条堅持を訴えるのはおかしいだろ?

そういうことた

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:14:08 ID:TTyK6qOf0
9条を守りたい人に提案。
竹島と北方領土を取り戻してくれば世論の流れも変わるよ。
話し合いで領土を守れる事を目に見える成果として示してくれればいいんだよ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 16:36:06 ID:8XdERhE10
>>182の奴が言っていた、たま九条の会の管理人の回答こぴぺ

万景峰号入港禁止は親族訪問の負担軽減と利便性向上を実現する 投稿者:しんせん 投稿日: 8月24日(木)20時37分20秒
提言3.「制裁」が北朝鮮国民と在日朝鮮人を救う ― 李 英和(関西大学助教授、RENK代表)
http://www.sukuukai.jp/shiryo/paper10/4th.html より

2.万景峰号入港禁止は親族訪問の負担軽減と利便性向上を実現する

(略)
 万景峰号が「唯一の親族訪問のルート」なっているのは、日本政府ではなく、北朝鮮政府と朝鮮総連による措置のせいである。
親族訪問に使えるルートは他にもある。北京経由での飛行機便ルートである。朝鮮総連の幹部や商工人は主に航空機ルートで
北朝鮮に入国している。実際、有力なコネを持つ一部の在日朝鮮人は、親族訪問の際、復路に飛行機を使う特権を認められている。
これが「特権」となるのは、航空機ルートは費用が妥当で、なおかつ快適性と利便性が高いからである。したがって親族訪問の
在日朝鮮人の大半が飛行機の利用を望んでいる。しかし北朝鮮政府と朝鮮総連はこれを認めない原則を今日まで固守している。
 その理由は二つに大別できる。ひとつは、密室状態の万景峰号以外では親族訪問の在日朝鮮人を完全統制できないこと。
航空便では外国人や他団体の在日韓国・朝鮮人との接触を完全に禁止するのが不可能なせいである。同時に、往路と復路の両方で
北京その他の諸外国でトランジットの必要性が生じ、この場合も緘口令や禁足措置などの統制が利かないせいである。もうひとつの理由は、
航空便ルートを許可すれば、万景峰号の運航が経済的にも政治的にも困難になること。親族訪問業務を独占することではじめて、
船便としては高額の料金設定が可能となる。また、高収益と人道事業の看板を利用して貨物輸送や船内指導などの政治工作活動を実施する
定期運航が保障される。
 万景峰号の運航が停止されれば、北朝鮮政府と朝鮮総連は親族訪問で飛行機便ルートを認める措置を必然的に取る。そうなれば、
親族訪問の在日朝鮮人は貨客船での長旅の肉体的苦痛から解放され、高速大量輸送の飛行機のおかげで利便性が大いに高まる。その結果、
親族訪問の機会が増す効果も生まれる。また、親族訪問の目的とは無関係な言動統制と監視の心理的圧迫が軽減される。(略)


>万景峰号の運航が停止されれば、北朝鮮政府と朝鮮総連は親族訪問で飛行機便ルートを認める措置を必然的に取る。
>その結果、親族訪問の機会が増す効果も生まれる。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>また、親族訪問の目的とは無関係な言動統制と監視の心理的圧迫が軽減される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(管理人) 万景峰号は、飛行機に比べてとても安価のはずです。
船ですと、神戸ー天津間往復で3万円ですから。
さらに万景峰号は、いろんなものを運べます。
中国を経由すると平壌までの往復航空運賃だけで15万円かかってしまいます。
国交が正常化して、中国を経由しなくてよくなるとよいですね。
日本には、北朝鮮出身の在日の方が20万以上(?)は居るのではないでしょうか、
親族間への行き来もあるでしょう。
万景峰号が運行しないととても不便なはずです。

しんせんさんの一昨日の書き込みについては、削除します。
ご紹介のサイトの良識が疑われます。

なお、削除の基準についてはわたしが決めることですので、その辺、勘違いなさらないようによろしくお願いいたします。

わたし個人的には、蓮池さん、ジェンキンスさんたち、北朝鮮が第2のふるさとであるはずのみなさんにはぜひ、日朝国交正常化に貢献していただきたいと願っております。第2のふるさととして訪問なさりたいのではないかと思うのですが。




どうおもう??こんなのが9条堅持をって叫んでるの?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:01:06 ID:SV180+94O
9条も死んだも同然だな
9条の会は中国と北から
資金でてるんだろうな



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 20:00:20 ID:N50WFGMB0
ロシア 中国 北朝鮮がこの世からなくなったら
憲法第9条を再び復活させれば良いよね

186 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/08/25(金) 21:50:47 ID:kbtgz3pf0
まともな護憲論の展開できる奴っていないのかな?

俺はある意味で期待もしていたんだが、

この頃はどこかおかしな事しか言えない奴ばっかり。

皆その事に気がついているんだろうか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:02:01 ID:XFOu88G40
憲法改正して即戦争だなんて馬鹿けているにもほどがあると思う。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:31:26 ID:RG/2AGDD0
 護憲=平和、というのは、冷戦の時代のことでね。
 米ソじゃなく日中の対立になれば別の話。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:24:20 ID:L8L5n2Dz0
2chでは改憲派が優勢だけど、現実は改正の前段階である「国民投票法」そ立法化すれされていない。

憲法に改正条項がある以上、改憲派・護憲派を問わず改正のための法整備を整えることは反対できないはず。

この立法の不作為はどうにかならないものかね。

これは国会議員の怠慢にほかならないと個人的には思うが、皆さんはどう思います?

まあ、中にはその成立にすら反対する議員もいるようだが・・・。

190 :189:2006/08/26(土) 00:26:46 ID:L8L5n2Dz0
1行目の文章が変でした。下記のように訂正します。


2chでは改憲派が優勢だけど、現実は改正の前段階である「国民投票法」すら立法化されていない。

憲法に改正条項がある以上、改憲派・護憲派を問わず改正のための法整備を整えることは反対できないはず。

この立法の不作為はどうにかならないものかね。

これは国会議員の怠慢にほかならないと個人的には思うが、皆さんはどう思います?

まあ、中にはその成立にすら反対する議員もいるようだが・・・。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:53:04 ID:j63cQHSi0
軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい!!

もしも、戦争になれば護憲派は第3国で戦争が終わるのを待つ。

私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。

第3国で見守っている。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:02:33 ID:fSe56y/a0
逃げるのはいいけど、それ以前に国内で日本のでたらめを流すなよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 06:59:20 ID:bJJCKvCe0
祖国を守らずに逃げたチキンが
どこの国でまともに扱ってもらえるのかね。

軍靴の音って不思議な音でね。匂いもそうだが。
先軍政治(つまり軍国主義)の北朝鮮や
徴兵制を採用し現在進行形で竹島を侵略している韓国
ガス田や尖閣に触手を伸ばす支邦
からはなぜか聞こえてこないらしい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 10:13:36 ID:+puey8aIO
まあね。特に韓国と中国のやつらは耳が悪いのか自分達の足音が正にそれだというのに気付くことないんだよねー。

まあ、言論弾圧しまくりだから仕方ないけどさ。
韓国の親日反民族法?日本の事を少しでも評価したら政治犯扱い。日本の悪評に疑問を持った韓国のかわいい女子小学生相手にファビョン起こした教師が顔面に拳打ち込む鉄拳制裁。そんな国が民主主義国とは面白いねえ。


中国は親が法輪光関係者だから何にも悪くない小学生の女の子を公開銃殺。それでよく日本鬼子、東洋鬼呼ばわりしてくれる。

おかしいねー

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 11:05:54 ID:DQEB3eWP0
鬼とは語源を「隠ぬ」といいまして、
居ないと目を背けたくなるものに対して用いたのが
始まりとのことでございます。
捏造歴史を主張しなければ国を維持できない人は
そりゃあ見たくないでしょう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:17:00 ID:YUX1SDyX0
それが人の業!
人の未来!
人類のすばらしき結果!>>1よ!


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:40:53 ID:fSe56y/a0
鬼ってのは、中華秩序に属して人として認められた者、以外の人間や亡霊を指すんじゃないかな。
中国の小学生がそういう意味だと思ってくれるか怪しいが。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:12:47 ID:mcGFmlLcO
スイスやスウェーデンも軍隊があり、両国とも兵器産業が基幹産業です。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 05:30:48 ID:N4oTw+q40
そのまま帰ってくるこないでいいからね。

200 :199:2006/08/27(日) 05:32:25 ID:N4oTw+q40
誤爆しますた

201 :infowanted:2006/08/27(日) 06:29:17 ID:6TqniNkC0
9条は近隣諸国に対し日本は無防備だという事を示してきました。
その結果領土侵害を招き、国土防衛を怠る原因となりました。
李ショウバンラインで殺された漁民、北海道本島の目の前で
銃撃され殺された漁民の身代わりになってくれるのですか?
あなたの気持ちを聞きたい。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:09:11 ID:ckoOUzwO0
9条!9条!9ジョ、9ジョ、9ジョー

けんぽお9ジョー!

203 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/08/27(日) 12:14:30 ID:RJ6UIPVg0
拉致があっても、竹島が占拠されても、北のミサイル・核実験があっても、
常に日本側を非難していく護憲派の腐った性根は、これから度を増して行き
ついには反日工作活動に変化していく事だろう。

調度オウムの信者が、物事の分別が付かなくなり、自分達の絶対正義を信じ、
社会崩壊活動に走り、善良な人々を殺していったように・・。
彼らの頭の中の絶対正義は、すべての社会通念・道徳・人間としての情愛より
超越していく。
人々は絶対なるものを求める、絶対なるものは、すべてを超越した正義となる、
そこに狂信の怖さがある。




204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 12:57:50 ID:2PngdDZjO
総連の馬鹿だろう
反日してる左翼って
社民党もそうか

205 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/08/27(日) 13:36:06 ID:mRtMO6DY0
>>204
改憲日程が具体化されていけば、追い詰められた9条の会、社民党の
先ず跳ね上がり連中から、他国の反日工作と結びついてまでも、改憲妨害
に出てくる事が、予想される。
今ネットで多少改憲派が優勢だからと言って、中・韓・北の本格的介入と
国内の妨害工作に、耐えられるかどうかだ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 14:09:54 ID:2LMcGH4S0
仏教 VS 神道 ガチ対決Part2!!

前回処女巫女のうpにより口だけのレッテルを貼られた仏教側に助っ人
2大宗教のうp合戦キタ━(゚∀゚)━!!

322 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2006/08/27(日) 10:22:44
尼ですが、巫女さんが裸体を晒してそれを以って宗教の是非を決める世が情けない…
私一人が仏の道に逸れてそれで多くの人が道を正すならそれもいいでしょう。


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 14:21:15 ID:2PngdDZjO
対日工作活発だからな
ここにいるのは
社民党と在日かな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:25:40 ID:4I9GG+C60
>>1
おまえらの思想は失敗した戦前の国際連盟の思想であって、
戦後の国連憲章の精神をまったく無視してるね。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:46:59 ID:KTTvVTuk0
日本無力化計画その1 「9条維持」

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:57:11 ID:xPlctBvp0
>>1
・9条自体は立派なものだと思うが完璧なものではなく、
近辺に核での報復を宣言している危険国家がある状況で、日本の安全保障に
対する縛りとなってしまっていることや、地域紛争に対する国際協力において、
日本は金だけしか出さないという批判があることなど、いくつかの問題点がある。

・9条を変えることが改悪だとか軍国主義にあたるというのは議論を放棄した
完全な言いがかりであり、多くの人間が不快感を持っている。

・人権や平和を掲げて他人を攻撃したり利益を得たりする勢力のせいで、
人権や平和という言葉を使う人間に対する警戒感が強まっている。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 05:40:18 ID:+ZhMOofk0
9条は唯の占領政策条項、あんなの誇ってるだけで馬鹿ですね。
間違えてはいけないのはアメリカの仮想敵国には日本もちゃんと入っており、対日戦の訓練もしてますよ。
だから、敵国に9条押し付けるのはアメリカの正当な政策でそれ以上でも以下でもありません。

だから、責任ある政権政党は9条改正を論議するのは当然でしょうね。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 07:30:22 ID:WirVADMmO
まあな。仮想敵とはつまるところ。自国以外の驚異になりそうな国がだからな。
しかし九条の理念はいいとおもうぞ。問題は九条の会を始めとする護憲派がばかだということだな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 07:31:53 ID:B8XoB5Nu0
>>211
憲法改正して、中国や韓国や北朝鮮などの国々から
「日本が憲法第9条を改正したから我が国も核武装を!」という動きになったら、
誰が責任とってくれるんだ?


矛先が日本に行く事は明らかじゃないか?
社民党は大嫌いだが、憲法第9条改正に反対してる部分だけは評価するよ。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 07:36:39 ID:B8XoB5Nu0
中韓擁護の社民党が憲法第9条を心のままに賛成してくれれば、
憲法改正反対派が怪しい人間だと思われずに済むんだがな。

アメリカが日本を「仮想敵国」にしたところで、その戦いは経済戦争や
マネーゲームでどう陥れるかって事だろう?何も原爆を落としたり、テロ的な
攻撃を仕掛けるわけではないのだから、憲法を改正する必要はないだろうね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 07:45:04 ID:B8XoB5Nu0
海外の人間からしてみれば、日本の位置付けはアメリカの属国だ。
そのアメリカの属国の「憲法第9条」なり、戦後再び争いに参加しなかった部分は
国際社会から評価を受けている部分だろう。

アメリカの軍需産業なりが国際社会を牛耳って、思い通りに他国を誘導し、動かし、
時には戦争を引き起こさせる事が可能な事実を考えれば、日本はアメリカに睨まれない様に
友好関係を築きながら他国とも友好的にやっていくしかないじゃないか。

長いものには巻かれろと言う訳でもなければ、付和雷同も駄目だろう。
時間をかけてでも日本の主張をアピールしつつ、文化の違いを埋めていくしかないよ。
多宗教の人間が共存しつつも、大きな争いが起こっていないのも日本だ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 09:39:30 ID:+ZhMOofk0
>>213
>憲法改正して、中国や韓国や北朝鮮などの国々から
>「日本が憲法第9条を改正したから我が国も核武装を!」という動きになったら、
>誰が責任とってくれるんだ?

憲法改正しなくてももうその国は核武装を持ってるか、持つ事を宣言して、日本に狙いを定めてます。
そして、中国など、日本に核打ち込む計画は持ってるはずだがねえ。
護憲派はこれにどういう責任を取ってくれるのかな?





217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 09:43:34 ID:B8XoB5Nu0
>>216
なぜ中国が日本に核を打ち込もうとするんだい?
日本は憲法第9条があるのに?戦争の放棄をしているのに?
日本から憲法第9条が無くなれば、先制攻撃の名目は整うだろうが
憲法第9条を守る日本へ攻め込んだら中国は野蛮な歴史を世界に知らしめるだけじゃないか!






218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 09:47:50 ID:B8XoB5Nu0
今は日本へ狙いを定めている段階かもしれない。
しかし、だからといって今日本へ核を撃てば中国は国際社会から非難されるだろう。
だから賢明な中国はそれをしないだろう。

しかし、日本が自ら戦うと言い出したら「第二次世界大戦中の悲劇が起こる前に攻撃を!」などと
なりかねないと言ってるんだよ。憲法第9条がありながら、日本を守るための武装なり対策を練る分には
問題はないが、憲法改正だけはどうしても賛成したくない。
ヨーロッパ各国からも批判されるだろうことは確実なのに、なぜ憲法第9条を捨てようとするんだ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 09:54:06 ID:+ZhMOofk0
>>217
>なぜ中国が日本に核を打ち込もうとするんだい?
核の目標。
核保持の敵国。
核戦争後に主導権を握りそうな準大国  〇
周辺の自国に脅威になりそうな国    〇
NHKの昔の特集より。

中国が日本を狙う理由は十分。
核を打ち込む作戦計画を立てない方がおかしいですな。
しかも、領土問題まであるし。

>日本から憲法第9条が無くなれば、先制攻撃の名目は整うだろうが
憲法改正は唯の内政問題で先制攻撃の理由にはならんよ。

>憲法第9条を守る日本へ攻め込んだら中国は野蛮な歴史を世界に知らしめるだけじゃないか!
中国は野蛮な国ですが何か?
ちなみにアメリカもロシアも野蛮な国なので、まったく問題なし。





220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 09:56:26 ID:B8XoB5Nu0
日本がこの先、中国との接点を減らして行ったとしても別にいいだろうし
中国から核攻撃の対象とされる程、日本はおかしな国ではない。

日本に圧力をかける政治を行おうとする政策の国とは接点を減らす方がいい。
日本が友好的なのに友好的ではない態度で居続ける国とは、馬が合わないのだから
無理に仲良くする必要はないだろう。近くて遠い国のままで構わない。

下手に近づかなければ敵認定されたりストーカー被害にも遭わずに済むのと同じ事じゃないか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:02:17 ID:+ZhMOofk0
まったく同意見だが、9条問題とは何の関係もないですね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:02:34 ID:B8XoB5Nu0
>>219
そんなに戦争がしたいのか?
日本が徴兵制のようなもの(一定期間自衛隊で働きを学ぶ訓練)を導入しても構わないが
憲法第9条は守った方がいい。領土侵略に関しては、自衛隊内で対応できるようにする事や
中国と外交をする上で、日本が言うべき事は言わなきゃならないだけの話だろう。

中国の野蛮さとは諸刑法の残酷さや、ヨーロッパ圏との食文化の違いなどだよ。
アメリカやロシアとはまた別の意味での残忍さで、これからの国際社会で文化人として
認められるには難しい部分についてなんだがな。

NHKの昔の特集が、今これからの時代にもマッチしているかどうかなんて分からんだろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:08:56 ID:B8XoB5Nu0
諸刑法ではなく処刑法な。

とりあえず反日活動ばかりしていては、特定アジアは国際社会から
これからの経済や地球資源面での脅威国としては見られようとも、
決して対等な立場として歓迎はされないだろう事は確かだ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 11:06:46 ID:oyYiGk9n0
憲法九条を改正するならクウェートの憲法第68条を参考にして欲しいと思う。

軍隊組織自体が違憲では話にならん
せめて集団的自衛権と軍隊組織自体は合憲にしないとな


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:47:28 ID:+ZhMOofk0
>>222
憲法改正=即戦争
という考えが短絡的でむしろ理解に苦しむのですがね。
どこ攻め込むんですか?
攻め込む能力あるのですか?
又どこかの国を攻め込む為の部隊を編成しているのですか(次期防衛計画にそんな編成ありましたかね)?
(空中給油機数機とか買うだけトマホークとかで騒がないで下さいね、ちゃんと攻撃して、他国を占領できる能力のある部隊(最低師団編成ね)が編成できるかどうかが論点ですから。)
最低空母数隻と、揚陸艦数隻、90式戦車を陸自全師団に装備、爆撃機装備、師団数増加、情報衛星。
最低このくらいは他国と戦争するのに必要だと思いますがねえ。
憲法変えたくらいで戦争は出来ません。

少なくとも日本政府が攻め込みそうな国と理由と目的をおっしゃっていただきたいですね?
まあ、イラクに攻め込んだといえない事は無いですが。
少なくとも、国際貢献で治安の無い国で水配っただけですしねえ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 14:27:42 ID:B8XoB5Nu0
>>225
はぁ、そうですか。
じゃあ憲法第9条を守りつつ自衛隊の強化を進めればいい話じゃないか。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 14:45:39 ID:B8XoB5Nu0
はい、ここで問題ですが。
第9条を破棄したら得をするのは誰ですか?
長期的に考えたら誰ですか?どこの国になりますか。

仮に憲法改正を決めた政治家が死んだとして、
その政治家から3代目〜4代目位にあたる子供がにとって
「憲法第9条を破棄して良かった」と思える世の中が
出来上がっていると感じますか。

どのみち特定アジアがこのまま順当に発展し続けたなら
自国の軍事費に注ぎ込むことは確実でしょう。それは日本にとっては不穏でしかなく
また、特定アジアの性質上、日本を恫喝する様な外交を強めるでしょうね。
そうなった時に、自国の領内だけでも守りきる力は日本にとって常に必要だとは
常々思いますよ。

自衛隊の災害派遣のボランティア活動なり、領土侵害の外国人への治安でさえ
毎回の様に憲法違反だと騒ぎ立てる日教組等を黙らせるだけでも日本の国際安全は
かなり守れるだろうね。



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 15:03:53 ID:+ZhMOofk0
とりあえず準備して備えていて、軍事とか防衛って、使わなくてよかったね。
が基本ですからね。
そして、防衛力整備するのには10年単位でかかる。

9条の改変の肝は、替えたけど使う事無かったねが理想。
9条を改変しとけばよかったって感じるときは、3代目4代目が護憲派や今の世代の人を相当恨んでるでしょうね。




229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 15:05:42 ID:B8XoB5Nu0
>>228
9条を変えるしか防衛力をアップさせられないなんて、それじゃ日本の政治家は無能すぎるだろ。












230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 15:09:00 ID:B8XoB5Nu0
日本の政治家が非常に無能だから、日本が憲法第9条を破棄しなければこれ以上
防衛力を上げられない「だから外交面でも言いたい事が言えない」なんて馬鹿げた事を言うんだろ?
そろそろ先見性が無いからややこしくなってる事に気付けよ。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 15:16:58 ID:B8XoB5Nu0
アジア同士で自滅してくれる方が助かる人間にとっては
日本の憲法第9条改正は、黄色い猿らしくていいじゃないか。
「黄色いサルの癖に、人間の様に文化人を気取るのを止めたか?」ってね。
あわよくば戦前の様に軍国主義に傾倒しつつ、内部の混乱を続けてくれれば楽しいよね。

アメリカの軍需産業は大喜び。特定アジアに近い捨て駒も増えて万万歳。
アメリカの前にワンクッション置けるからね?こんなに助かる事はないだろ?
ユダヤオンリーマンセーの黒い考えの人達も、予言通りにハルマゲドンを起こしたいから
日本は是非捨石になるべきだねと思っているだろうね。良かったね、日本の憲法改正派の皆さん。



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 15:29:08 ID:+ZhMOofk0
憲法問題が足かせで自衛隊の法整備が遅れてるのは事実だからな。
後、これからの日本の安全保障および国際貢献で集団自衛権の問題が絡むのも事実。
(国連そのものが集団安全保証体制、および日本の防衛の基本は日米安保。)
後、技術の進歩でミサイルの能力が上がって、専守防衛が立ち行かなくなりつつあるのも事実。
(航空機なら迎撃出来るが、ミサイルに有効な兵器はまだ実験段階に近いミサイル防衛システムしかないし、完全にこれが有効だという補償も無い。)

又、外交力が無い原因は日本に有力な情報機関が無い事、スパイ天国な事も由来する。
無論直接憲法とは関係ないが、護憲派の反対でこれが整備できてない事も事実。

後、外交力の基本は軍事が絡むからね、軍事の弱い日本の外交力が弱いのは当然の結果。

大体、世界で有能な政治家ているか?
ブッシュ大統領(人はいいんだがねえ、イラク戦の結果を見れば有能かどうかは)
胡 錦濤主席  (比較的有能な方だと思うが、日本の無能な政治家に朝鮮問題、靖国問題でなす統べなし。)
プーチン大統領 (実務家上がりで結構有能な方かな。)
総じて、西側の政治家の方が、無能っぽいのだが。

しかし実際に世界を動かしているのは西側。

日本が外交に弱いのは、組織の問題も大きいね(アフリカに大使館ない国があるとか。軍事考えないから、金のばら撒きにしかならんとか。)。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 15:43:23 ID:nHjbLprR0
>>229
政治家云々を議論をするのであれば、自民党の一部にあるような「敵基地攻撃容認論者」から
社民党のような「自衛隊意見論者」まで幅広い。

だいたい、政治家の大部分は政党に所属しているのだから、どうしたって過去の党見解に拘束されている。
あくまで、個人レベルで個々の意見をぶつけあったほうが建設的だと考えるがどうでしょう?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 15:48:52 ID:B8XoB5Nu0
それならますます憲法第9条を改正する前に、もっとやるべきことは沢山あるじゃないか。
自分の無能さを、世界の政治家も大して有能ではないと言ってごまかすのは愚かだろ。
スパイ天国である実情を何とかするのに憲法第9条改正は必要ないと思うんだがね。

>>233
そうだね。確かにそう考えれば建設的となるね。
とりあえず社民党は消えて無くなって欲しいが、憲法第9条は無くならない様に願う。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:01:45 ID:+ZhMOofk0
>スパイ天国である実情を何とかするのに憲法第9条改正は必要ないと思うんだがね。
という事だが。

>>又、外交力が無い原因は日本に有力な情報機関が無い事、スパイ天国な事も由来する。
>>無論直接憲法とは関係ないが、護憲派の反対でこれが整備できてない事も事実。
と書いていたのだがね。

少なくとも、これからの日本の外交(国際貢献、日米同盟強化等)に集団安全保障問題がからむ以上、憲法改正は最優先事項だろうな。
後、憲法憲法と騒ぐ日本人の意識改革のためにも、憲法改正は必要だろうな。
だいだい、日本の政治化が無能とか言う依然に、有事に戦車に赤信号で止まれとか、道路法規守るのに窓つけろとかいうくだらない議論は飽きた。
無能な政治家に、くだらない論議させないためにも、憲法改正は重要事項だろうな(無能なやつはネタ無かったら騒げないよ)。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:18:30 ID:B8XoB5Nu0
>>235
護憲派に配慮して憲法第9条は変えずに、スパイ防止法を制定すればいいだけの話だろ?
憲法第9条を守りつつ、スパイを野放しにする考えの方が明らかにおかしいのは確かだろ?
お前、必死な奴にしか見えねぇよ。

アメリカに都合よく利用されるのではなく、
真に日本人が国際社会において正々堂々と対応して行けるかが重要なんだよ。
日本を結果的に危険な立場に置くのなら、日米安保なんて意味がねぇの。
少しずつ離れた方がマシだろうよ。都合よく利用してもいい国だと思わせるのではなく、
真の国際平和などに対応できる人材のいる国だと認めさせられるような政治家を輩出できる様に
日本は日本人の意識をしっかりと持たせなければならないんだよ。強制ではなくね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:24:27 ID:nHjbLprR0
とりあえず9条が存在しないとして、以下のような事態が発生した場合に、日本が取るべき対応について
皆さんの意見を聞いてみたいと思います。


「事前通告なく、北朝鮮のミサイルが発射され日本領内に着弾した」

@着弾は領海内であり、物的・人的被害なし
A着弾は領海内であり、物的被害あり・人的被害なし
B着弾は領海内であり、物的被害あり・人的被害あり
C着弾は領土内であり、物的・人的被害なし
D着弾は領土内であり、物的被害あり・人的被害なし
E着弾は領土内であり、物的被害あり・人的被害あり



なお、各設問に対する解答は、発生事態に対して「政府が取るべき対応」に絞ってお答え下さい。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:31:11 ID:B8XoB5Nu0
何も政治家同士の会談だけが国際的な交流ではないし、
日本は重要な精神文化を持つ国だと認められる様に誠実に行動する
必要があるんだよ。

だから国内だと地域の力なり、人と人とのつながりのあたたかさなど
守っていかなければならない部分が沢山あるだろう?自国を誇れない奴に
海外の人間が一目置くと思うか?自国特定アジアマンセーではただの馬鹿だ。
自国の文化を大事にしつつ、かといって奢らず。そうすれば、自国の文化を
重んじるように海外の文化も重んじる。自国の良さが本当の意味で理解できていない輩には所詮、
諸外国の文化の良さなど理解できるまい。外国マンセーした所で「愚かな日本人が来た」と馬鹿にされるだけだろう。

>>237
そんな想定はしたくないんだが。
あくまで憲法第9条を守り、諸外国から攻撃されず
海外から尊重される国として確立する事だけを望みたい。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:54:30 ID:iY1+rvv50
平和憲法が国民を守る訳では無い。
どんな憲法だろうと戦争を極力避ける姿勢が大事。
平和憲法とは自国が戦争しない姿勢であるけど相手国からすれば非武装宣言国に等しい。

日本は日本領土に侵略して来た国に対しては断固阻止し撃滅する。
日本領土以外には侵攻しない。

この上文だけあれば良い事。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 17:44:22 ID:YJVzr4Gx0
>>1
どうでもいいが、軍靴の匂いって臭そうだな。
軍靴の足音とかにすりゃいいのに、何故匂い。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:55:25 ID:AvVuXZ/K0
>>217
9条改正したくらいで先制攻撃の口実とするような国は
機が熟せば何でも口実にしてきます。9条一切関係ありません。
>>231
>「黄色いサルの癖に、人間の様に文化人を気取るのを止めたか?」ってね。
9条が文化人の証というなら、現在どこの人間様が9条を持ってるの?
どこももってないなら世界の全てはサルなんだよね?君の論だと。
>>238
>そんな想定はしたくないんだが。
必要な事も考えず夢想に逃げ込む様は社会党と一緒だね。
絶滅危惧種の彼らと同じ運命を辿ってください。
・・・え?誰も絶滅を「危惧」してないって?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:28:33 ID:B8XoB5Nu0
はぁ。社民党と一緒にするなよ。
どこの国でも今から制定するには難しい憲法第9条は、非常に良い内容だと思うがね。
じゃあ憲法改正によってアメリカからいいように扱われる可能性が強い部分はどうすればいいんだい?
アメリカが何か一声掛ければ、日本からも特定問題国へ出兵する事になるのかい?復興支援ではなく出兵をね。


>>241
仮に想定してみたところでこんなネットに書くと思うか?
全てにおいてお前って運が悪そうだね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:50:54 ID:Acj/7viJ0
日本はあえて、自衛する必要なんてないじゃないですか?
日本に攻めてくる国なんてあるのですか? 平和憲法を守っている国に
攻めようなんて計画する国はありません。戦後世界は紛争が絶えないですが、
何故か? 他国に9条がないからです。 日本は9条があるのだから、
攻めてくる国はないです。 61年間そうだったでしょう。




244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:59:43 ID:MVUXe0EF0
不戦の誓いをした日本に攻めてくる国なんかないもんね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:12:43 ID:kLzNUIii0
アメリカ軍がいるからどこの国も攻撃してしてこないんじゃないの?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:22:59 ID:7PVeeh+/0
>>243
うちは「押し売りお断り」って30年近く玄関に掲げてたけど、
この前ひどいのが来たよ。

押し売りに「玄関の文字が見えないんですか?」
って問いただしたら「そんな素直に引き下がるのは押し売りじゃない」ってさ。

そりゃそうだわな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:23:58 ID:UhaoXvdeO
日米同盟のおかげで61年間戦争に巻き込まれずにすんだんだから そろそろ米を手伝わないとね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:30:04 ID:B8XoB5Nu0
>>247
憲法第9条がある日本にアメリカは攻撃するとなるとまた経済制裁なり
攻撃を仕掛けてくるのか?アメリカの都合で憲法第9条を放棄しろと?

海外への経済支援だけでも国内の貧民層はヒィヒィ言ってるのに、憲法第9条を改正するなんて無理だよ。
アメリカの手伝い=戦争へ日本から出兵と国土を戦場として差し出すというならまっぴらごめんだよ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:33:39 ID:kLzNUIii0
日本が攻撃されたらどうするの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:41:00 ID:B8XoB5Nu0
>>249
不戦の誓いをした日本に外国が攻めてくる事がどういう事だか分かってる?
日本の領土を侵略されれば自衛隊が国内を守ろうとするさ。

>攻撃されたらどうするの?とは、あなたは日本を攻撃したいから聞くのかい?
そして攻撃されたら日本がどういった政策へ出るか、2ちゃんで気軽に質問すれば
正しい答えが帰ってくるとでも思っているのかな?そういう意味で発言したのでなければ
ひとまずスレをロムってみればいいんじゃないのかい。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:51:56 ID:+ZhMOofk0
>>243
9条のある日本でも国境紛争が絶えません。
9条があっても、外交問題で領空侵犯はしょっちゅうです。

実際9条なんて、60年前に独立したとき、自主憲法制定して取っ払うべきものだったのだと思うのだがね。
いままで、持ってたから、少し金持って、自信つけた中国がイザ改正となったらぶうぶう言うようになったんだよ。
又、周辺国は9条で日本が戦争に訴えられない事をいい事に領土侵犯しまくりだがね。

>アメリカの手伝い=戦争へ日本から出兵と国土を戦場として差し出すというならまっぴらごめんだよ。
これも又短絡的な意見だなあ。
まるで社会党的な意見だ。

アメリカの国益と日本がかぶる事が多いから、日米同盟を強化しようというのにね。
まあ、自主路線も必要だし、なんでもかんでもアメリカの都合のままというのも問題だが。
正直、アメリカの戦争に借り出されるに、9条は何の抑止にもならんと思うがね。
拡大解釈すれば、大丈夫だからね。
ちなみに、朝鮮戦争に自衛隊(警察予備隊か)が参加してたって知ってるかな(機雷の掃海部隊だけど。)?

だから、とっととあんな物は改正して、日本の国益で国際支援できるようにしないと、むしろずるずるになるだけだと思うがね。




252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:03:21 ID:7PvJ2sVN0
まぁ自民党憲法改正草案でも「自衛隊」から「自衛軍」への改正案が出てるし、
集団的自衛権の行使も可能なるんじゃない?
 そもそも現行憲法の9条自体あいまいすぎるから改正自体が戦争の第一歩だと考えるのは
建設的じゃない


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:43:30 ID:Tly5JovS0
日本国憲法第9条はまったく評価に値しない事は幼児でさえも理解する常識だ。

戦後の日本の繁栄と発展は駐留米軍と自衛隊の存在による
物理的安全保障による安定と日本人の懸命の努力の賜物。

戦後日本での憲法9条の功績なぞ零であろう。
過去、憲法9条が日本に対する脅威に効果的な抑止を示した例を私は知らぬ。
憲法9条に恐れおののき日本に対する諸国の敵意を喪失させた例も私は知らぬ。

憲法9条が何かをしてくれたか?

有事が発生した時、9条が敵の物理的行動を制止できるか?
否だ。
日本の市民社会を防護しようとする国防力の発揮に掣肘をくわえ
阻止し、被害を甚大化させる事しか出来ないだろう。
憲法9条には未来を示す光が無い。未来を担う世代を闇に導く無慈悲さしか見当たらぬ。

現憲法を保持しようとする事は自虐行為ではない。

純然たる自殺行為だ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:46:44 ID:AvVuXZ/K0
>>242
いやいや、一緒一緒。
>じゃあ憲法改正によってアメリカからいいように扱われる可能性が強い部分はどうすればいいんだい?
>アメリカが何か一声掛ければ、日本からも特定問題国へ出兵する事になるのかい?復興支援ではなく出兵をね。
国益に適うなら全く問題ない。原油国やシーレーンの安定確保、特亜への備えはどれも国益に適うもの。
反共もね。

>仮に想定してみたところでこんなネットに書くと思うか?
まあ、社会党と同じ回答してるようではまともな想定などできるわけも無く、
ボロクソに貶される事は判り切ってるから、自分を守るために書かないのは一つの選択肢だが。
その余りに情けない姿はやはり社会党。

255 :憲法改正派の悩み:2006/08/28(月) 21:57:28 ID:qViV/rno0
憲法改正は当然であり、中国や韓国、左翼の意見は論外である。
しかし、有能な日本民族ゆえ心配もある。

@ モノ作りが得意な日本が軍需産業をやれば、当然のように数年で、
  世界最高峰の兵器を簡単に作ってしまうだろう。
  世界から兵器の受注が殺到し、景気もどんどんよくなると思うが、
  武器が出回れば紛争も起こる。
  世界の工場となった日本は、巻き添えになることもあるだろう。
  有能な民族ゆえ、核兵器を超えるすごいのを作ってしまいそうな予感。

A 日本の軍需レベルをどこまで上げるべきか。
  仮にアメリカに次ぐ軍需レベルに達したとき、嫌な予感も。
  日本が仕掛けなくても、アメリカの勝手な自由と正義の理論で、
  日本に挑んで来た場合、そのとき日本は?

  以上の結果、
  日本は世界最高峰兵器(瞬殺兵器)をどこの国よりも早く、完成させるべき。
  完成の一歩手前で、世界各国に戦争の愚かさを呼びかけたらどうか。
  全世界が同時に大量破壊兵器を放棄する呼びかけができ、
  世界がそれを守ることができたら、俺はこの国に生まれて良かったと心から
  思うだろう。

  もっといい意見もあるだろう。あったら教えて。

256 :憲法改正派の悩み:2006/08/28(月) 23:30:45 ID:qViV/rno0
もうひとつ考えてみた。

世界が脅威と感じる最高峰の兵器を日本が
所持した(しそうにたった)とき、
世界は日本包囲網をしたいと考えるだろう。

日本が武力を持つ上で避けて通れないのは、
どこの国と恒久的に友好関係でいるかだ。

@中、韓を除く、アジアに経済協力体制を構築する。
 通貨統合、関税の撤廃等

Aアメリカ合衆国に帰属する
 日本人から大統領を出し、日本人が米国を動かす

B中華人民共和国に帰属する
 日本人から主席を出し、日本人が中国を動かす

Cスイス同様、中立宣言をし、スイスと同盟を築く

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:40:50 ID:9HHYzk310
>>191
憲法かえても、徴兵制にはならんから、安心しな。



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:46:53 ID:9HHYzk310
>>255
日本は武器輸出をしてないから、そんなに心配しなくてもいい。
あと、武器開発には膨大な金がかかる。
よって、日本独自で単独開発はむずかしいとおもう。

アメリカと共同開発がいいんじゃないかな〜

戦車も飛行機の世界最高レベルをつくれるが、
値段が高すぎるから。。。
共同開発しかないよ。

その、帰属ってなんだよ?

アメと仲良くして、中国と距離をとるでいいとおもうけどな。


259 :軍需利権の走狗としての英霊神社↑:2006/08/28(月) 23:49:12 ID:X1aCBT+80
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分=A級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある!
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。


260 :憲法改正派の悩み:2006/08/28(月) 23:55:12 ID:qViV/rno0
日本の高齢者問題の糸口は、アジア外交にあり。

これ以上、日本に高齢者施設を作っても、2025年をピークに
高齢者人数は減り、ガレキとなるだけ。
ならば、フィリピンの看護師を日本に呼ぶのではなく、
特養のような割安施設はフィリピンにつくるべき。

フィリピンの女性は高齢者に優しく、
地代や人件費も安いときているので、年金破綻問題もクリアする。

これからの日本にとって、アジアの新しい体制こそ
大切ではなかろうか。

韓国よ、あまり日本を舐めてるとハブになるぞ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:31:54 ID:kJvF0C330
>>258

共同開発&協調路線

日本は思っても米国はどうかな?

日本はずっと愛人であり片思いではないか。
本当の意味で同盟になるには、
日本ばかりが追い求めるのではなく、追わせなければ。

まずは、米国よりも外交上手になるべき。
※米国をあまり刺激し過ぎると、角栄さんの二の舞になるので注意が必要!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:17:00 ID:GcNxi5Xo0
>>261
つまり、日本は大軍拡して兵器は自国で開発すべきだ
核武装してアメリカと対等になるべきだって事かWww

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:25:53 ID:vIpvtH9O0
足のニオイってなんであんなに臭いんだろう

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 09:08:44 ID:dI4qXGGr0
今のままの憲法じゃ自衛隊は正当防衛でしか攻撃できないんですよね?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 12:07:29 ID:ESXdXVj6O
うん、さらに言えば外国にいる日本人救出等にも部隊は使えない。

せいぜい空自の輸送機を相手国の了承をえたあとで送り込むだけしか出来ない。

湾岸戦争時の日本人救出をやったのはトルコだしね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:04:48 ID:Bv8m9mrLO
>>258
兵器開発に膨大な金がかかるのは、それを国が支援するという前提があるからだろ?支援なんてせずとも現行の法律を改正して、武器及び武器に転用可能な物の開発・製造と他国への販売をOKとするだけでいいとおもう。
これだけでかなり違うでしょ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:34:58 ID:UHVsRJg+0
国防に使うものに対して国が口出すなって?
あるいは金出さずに口は出すって?

いい事いったつもりなんだろうけど、現実離れしすぎ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:45:59 ID:Fk847Eu00
>265

トルコが日本人救援を行ってくれたのは
湾岸戦争ではなくイラン・イラク戦争時。

サダム・フセインの脅迫じみた宣言の後、トルコは命懸けで絶望の中に取り残された
200余名の日本人を助けに来てくれた。無償で。
詳しくは下記で

 ttp://tana.pekori.to/tear/log/0412.html

今後、このような友誼を示してくれる国が現れる僥倖に
恵まれるかどうかわからない。
自前で問題に立ち向かえる備えをするべきだし、
その為に必要ならば勇気を持って改憲にのぞむべきだろう。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:07:04 ID:d6eXEdHS0
いかんいかん・・・・勘違いしてた。すまん
しかしまあ、国防のことを口にしたら右翼右翼と叫ぶ馬鹿な奴らが多すぎる・・・


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:28:34 ID:hTDWMWU+0
現状の自衛隊法でも邦人保護に輸送機及び輸送艦を使える
最低限の小銃・機関銃等で武装した誘導隊を随伴できる
しかし、それは邦人が集合場所である空港や港に到着してることが前提
途中で取り残されたりした邦人を救出に行く事は出来ない
しかし医療支援とか輸送とかいう名目で駆けつける事はギリギリ可能
しかし戦闘は全く想定されていない
現状ではあくまでも緊急避難的手段に過ぎずNEOなんて出来るはずがない
改憲する前にそこらへんどうかしろよと
NEOが海外侵略だなんて国際社会では誰も言わないっての

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 07:47:59 ID:NA283bieO
>>267
国防っていうのは日本の国防のことだよね?
>>255>>258を見てくれれば解るが、この一連の流れの主題は「利益と費用」であって日本の国防力アップではない。
私の意見は輸出前提だよ。唱えた兵器開発のくだりは日本の国防とは無関係なことだと改めて主張させて頂く。

もっとも、これだけでかなり…の部分を(国防力も)これでなかり…と読めなくもない。これは漠然と日本の外交なんかに関して言ったのであって国防云々ではない。この記述は失敗だった。スマン

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 07:54:28 ID:mwmGTxxu0
このスレがあげた人は、創価か日本共産党、もしくは特ア系の方ですね!

安価な情報戦はやめて頂けませんか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 10:49:31 ID:69FoZTwQ0
まあいじゃないか、おかげで9条がいかに日本の外交力を弱めてるのがよくわかるじゃないか。

>現状ではあくまでも緊急避難的手段に過ぎずNEOなんて出来るはずがない
>改憲する前にそこらへんどうかしろよと
>NEOが海外侵略だなんて国際社会では誰も言わないっての

という意見もあるが、現状は結局何するにも憲法違反かどうかがまず先に来るからね。
日本は法治国家なんで、まず法律ありけりだからな。
軍事外交関連の法律を作ろうとすると、憲法問題は避けて通れないからな。
だから、まず第一にやる事は憲法改正だろう。
国際社会うんぬんより、法律の専門家が考えるのは憲法だろうからな。




274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 12:07:21 ID:nLAkqmbZO
まあ、韓国は韓国の憲法無視して親日反民族法つくったからね。

もはや韓国は法治国家とはいえない。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 13:25:11 ID:b+0/0F+b0
>>271
彼らは非武装が基本だから言っても無駄。
彼らは自国を他国から武力弾圧を受ければ命乞いをすることで武力衝突を
回避できると信じています。そして、それが平和的解決方法と信じていま
す。
っま、議論に参加する資格すら放棄した方々ですよ!!

276 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/08/30(水) 15:09:51 ID:sodz62se0
>>1
軍靴の匂いが、しない国を挙げて下さい。

我々の参考になるやも知れません。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 16:04:06 ID:edZ32wV10
韓国は軍事的主導権を持っていない。さらに北もミサイルを日本に当ててしまえば
米との交渉という北の目的は達成できなくなる。
中国はのちのちエネルギー問題で大変になる可能性があるが、それを見ても9条改正
というのはいささか気が早すぎる。
いや、しかし空自がJSSAM、陸自がチハを配備してくれるなら改正を支持せんこともない・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:58:33 ID:xibNS0is0
改憲してから軍事関係の法整備をするよりも
現状で出来る限りの法律を作っておいた方がいい
自民が近いうちに海外派遣恒久法出すことだし
9条の文言なんて非現実的なわりにはどうとでも解釈できるからな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:57:19 ID:FbCebuy00
それで60年間ったって、軍法も無く、交戦規定もないとんでもない軍隊が出来てるわけだ。
同とでも解釈は出来るといっても、敵基地攻撃論も俺の知ってる範囲では10年以上前から論議されてるがね。
ま、憲法改正せずに、法整備したら、今までの実績からしてまともな国防軍が出来るのに後100年はかかるだろうな。
そして、憲法改正後、又数十年かけて、憲法に合わせて法整備を改正するわけだな。

まあ、右傾化している現状を考えて大負けて負けても、国防軍としての形が整うのに10年はかかるな。
後、解釈がどうとでも出来るのは、政治家であって、実際に任務に当ってる自衛官は勝手な解釈は出来ないのだが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:42:30 ID:MMyrme8B0
>>5
イギリス、フランス、スペイン、アメリカ、支那…etcは過去に侵略戦争を行った国です。軍隊は持つべきでないと
思うのですが、そのように世界に働きかけて下さい。
多分、軽くあしらわれるだけでしょうが。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:51:05 ID:MMyrme8B0
>>123

日本は侵略(竹島、ガス田等)の被害国です。中共や下朝鮮は加害国です。
加害国は武器を捨てるべきです。 被害国は武器を持つ権利がある。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:57:38 ID:gcS/klFv0
>>278
どうとでも解釈できる曖昧な状態じゃ困るんだよ、有事の際に

いざ事が起きてあーでもないこーでもないと議論が発生してまともに動けないから
改正しようって話が出てるんだよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:00:32 ID:MMyrme8B0
>>177
特定の宗教に対する狂信ほど、そうでない人々の嫌悪感をそそるものはない
(田中芳樹著「銀河英雄伝説」6巻より)


284 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/08/31(木) 16:38:31 ID:4AzSvjRo0
現実は相手国が、少しも脅威を感じず、緊張感も無く日本の領海・領空侵犯を
やってのける状態にある。

負担の重い海上保安庁の人にしても、自衛隊はどんな時でも、頼ってはいけない存在だ。
いつも国内議論や解釈問題の起こる事自体を避けて、自衛隊が存在して行くには
日本の領海内であっても、相手が出没するような水域から、いつも遠く離れた安全な所を
浮遊していくしかない。

右傾化と言うが、世界の国々と同じように、自衛隊を自衛軍にすると言うことであり、
日本の領土・領海・領空の安全を固めると言うことである。
相手国を侵略して、大兵力を展開して、国力をすべて傾注し損耗しても何の利益もないのは、
誰しもが分かっている事である。

護憲派も日本に住んでいる以上、冷静になれば、侵略の意思を持った改憲論議か、どうか
分かるはずである。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:46:36 ID:MMyrme8B0
>>243

> 日本に攻めてくる国なんてあるのですか?

さんざん既出だけど、現在進行形で攻められています(露:北方領土、韓:竹島、中:ガス田など)

>日本は9条があるのだから、攻めてくる国はないです。 61年間そうだったでしょう。

歴史的に見れば、戦争のない世はありませんでした。人類創生以来数千年そうだったでしょう。
それに、(9条ではないけれど)他国を攻める法はなかったけれど、1853年にアメリカが攻めてきましたよ。
直接の軍事力行使こそなかったけど、あそこで日米和親条約を締結しなければ間違いなく
戦争、否、一方的な侵略になってしましたし。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:55:38 ID:MMyrme8B0
>>253

いや、さすがに評価できる点はあると思うよ。
コレのお陰で朝鮮戦争やベトナム戦争に参加しないという口実を得る事が出来たし、
その力を経済力向上に回す事が出来たし。
何より「あんたたちが作った憲法なのだから、私たちを守る義務がある」という面を見せて
軍事力の維持力の一部を負担させられたわけだし。
確かに「思いやり予算」とか様々な名目で金は払わされているけど、日本軍として
軍事力を維持しようとするならば、現状より金がかかるのは必定。

ただ、それに限界が来ているのも確か。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:57:52 ID:DYZjCPpg0
ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能!ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:08:27 ID:qrLJslYj0
フランスの一公営テレビが最近独島は韓国の島という内容のドキュメンタリー
を放送しました.
この放送社は日本から放映取り消し圧力まで受けたことで明かされました.
パリでホングジヤング特派員が報道します.

フランス公営放送人は18日放映された '日本,過去の影'という題目の
ドキュメンタリーで韓国と日本の独島紛争を言及して独島を韓国の島で
表現しました.

放送はまた竹島という名称を紹介しながら日本は激しくこの島の領有権を
主張していると明らかにしました.

'フランス 5'はこの放送を通じて日本の歴史不正注意と民族主義傾向が
拡散するなど憂わしい兆しが大きくなっていると憂慮を表示しました.

特に最近日本歴史教科書では南京虐殺のような戦争犯罪はてんから消えたし,
神社参拜を通じて総理は戦争犯罪者たちに公式的に敬意を表示していると
付け加えました.

また日本の自衛権を明示した平和憲法 9条を紹介した後日本はこの条項の
修正まで試みていると説明しました.

このドキュメンタリーが放映される前日本政府は一ヶ月半の間や放映を
取り消すために努力したことで明かされました.

フランス日刊 'リベラシオン'負ける日本外交官逹が領土紛争と神社参拜,
そして教科書などと係わって間違いを主張しながら 'フランス 5' 側に何回も
電話をかけて, 書信まで送ったと報道しました.

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 20:40:03 ID:rjmaSMLi0
ソースソース(`・。・)

290 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/09/01(金) 11:52:40 ID:SHstAryf0
醤油、醤油。

291 :平和が一番:2006/09/01(金) 13:33:18 ID:kX5PigqL0

平和が一番!
平和でさえあれば、命なんかいりません。

我家の家訓は「健康第一」!
健康でさえあれば、命なんかいりません。




292 :平和が一番:2006/09/01(金) 13:33:55 ID:kX5PigqL0

我々日本人は、「9条」を守るためには玉砕する覚悟が必要です。

米国なんかが文句を言ってきたら、今度は勝つまで戦いましょう。
原爆や水爆なんて恐れる必要はありません。
私達の主張する「平和」「9条」は完璧に正しいのですから、妥協の必要はありません。



293 :平和が一番:2006/09/01(金) 13:34:38 ID:kX5PigqL0

「平和」「9条」に反対するするような輩は、皆殺しです。
妥協の必要はありません。私達は正しいのですから。
「9条」を守れない日本人なんて、なんの存在価値もありません。

さあ、
「9条」を守るため闘いましょう!!














294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 15:22:43 ID:5jeLB0S9O
平和のために皆殺しか。
本末転倒な妄想だな

まあ、九条の会のやつらにはいそうだけど

295 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/09/01(金) 16:29:25 ID:+tey4Oze0
>>293
なぜ非武装・無防備になり、他国に身を任せる9条が、
<完璧に正しいのですから>
になるのかね?
君は人々に無責任に非武装・無防備を説いてまわる、
今の現実世界を正視しない、大変な偽善者である。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:00:54 ID:+1V/u4Ym0
>「平和」「9条」に反対するするような輩は、皆殺しです。
偽善者の台詞じゃなく、唯のテロリストの言葉だよな。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:36:51 ID:g7Park8T0
ネタにマジレス
かつては俺にもそんな気概がありました。

298 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/09/01(金) 20:05:34 ID:QFkY66x/0
大抵は、まともな護憲論なんかじゃなくて信仰論だよ。
彼らの信仰による、<完璧に正しい>や「絶対的正義」は、
打ち破らなくてはならない。







299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:36:25 ID:qUqn3TR40
護憲派の人の中には「9条さえ堅持していれば戦争を防げる」という人がいるが

憲法といえども、単なる法律の一種だよね。

で、法律の中には刑法もあるんだけど、そこでは例えば日本に限らず「殺人」を禁じているいるよね。

でも、法律で禁じているにも関わらずいまだかつて「殺人」が発生したことのない国家って存在したことがないよね。

だから、国家はその対抗手段として「警察」という「力」を保持することで社会秩序を守ってるんだよね。

要するに、現実として「法律」は社会規範を定めているに過ぎず、実際にそれを守るには「力」を持つことが不可欠だということだね。

そもそも「法律」自体が国民の安全で幸せな生活を保障する為の手段に過ぎないと個人的には思うんだけど・・・。

どうも護憲派の考えは、「憲法」が不可侵のものであり、その存在価値は国民の生命に優先すると考えているように思える。

実際のところ、護憲派が考える「一番重要視すべきもの」とはなんなのか聞いてみたいね。

300 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/09/02(土) 23:51:44 ID:24x0Zuiv0
>>299
問題の本質・核心にせまる、いい意見だ。私は>295>298です。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:46:37 ID:qv+nr5Ro0
>>299
以下に>>292が書いてあるがごとくじゃないかな。

>我々日本人は、「9条」を守るためには玉砕する覚悟が必要です。

>米国なんかが文句を言ってきたら、今度は勝つまで戦いましょう。
>原爆や水爆なんて恐れる必要はありません。
>私達の主張する「平和」「9条」は完璧に正しいのですから、妥協の必要はありません。

ぶっちゃけ、唯の反米だと思う。
まったく、アメリカと死ぬまで戦うってご丁寧に書いてるじゃん。

彼らの思量を察するに。
戦争相手が中国とか北朝鮮だから、9条戦争反対で(中国と北朝鮮との戦争反対)なんじゃないかな。
無論アメリカと戦うときは、憲法破棄して一億玉砕とか喚くんじゃないかな。



302 :299:2006/09/03(日) 01:29:16 ID:D/5ETXfj0
>>300
有難うございます。ちなみに私は以前、下記のようなレスを書いたのですが


2chでは改憲派が優勢だけど、現実は改正の前段階である「国民投票法」すら立法化されていない。

憲法に改正条項がある以上、改憲派・護憲派を問わず改正のための法整備を整えることは反対できないはず。

この立法の不作為はどうにかならないものかね。

これは国会議員の怠慢にほかならないと個人的には思うが、皆さんはどう思います?

まあ、中にはその成立にすら反対する議員もいるようだが・・・。


これについてはどう思うか意見を聞かせてもらえると嬉しく思います。
まあ、本当は護憲派の見解こそ聞きたいというのが本音なんですがね。
「護憲=現行憲法の堅持」とするならば、改正条項も堅持するのが筋だろうし、仮に改正条項は必ずしも改正法の成立を
義務付けるものではないと「解釈」するとならば、現状として憲法で戦力の放棄を謳っているのも関わらず、自衛隊を保持
しているのは政府見解の自衛権の範囲内との「解釈」も認めないと論理的に齟齬をきたすように思う。
護憲派の憲法「解釈」は正しいが、それに反する「解釈」は認められないというのであれば他者の賛同は得がたいと思う。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 02:00:36 ID:jMAxuZ/m0
>>299
憲法は単なる法律の一部じゃないよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 02:54:11 ID:Q86Q06t00
9条がイデオロギー化しててキモチワルイ
単なる政策論だろうが

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 07:41:19 ID:qv+nr5Ro0
まあ、2CHの護憲派と論争を突き詰めると、大体はネオコンの陰謀とかネオコンが武器売りつけてるとか、アメリカの戦争にかかわりたくないとか、そんな論理に行き着くのだがね。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 09:49:53 ID:NoO/aX+W0
>>303
君にとっては法律以上の何か素晴らしい意味があるのかもしれないけどね。
信仰を他人に押し付けてはいけないよ。

307 :299:2006/09/03(日) 15:51:25 ID:D/5ETXfj0
●個人的現状分析
 
 ・2ch内
  改憲派>護憲派
  
 *改憲派の意見が多数派を占めており、改憲を望む勢力が多数派を占めている。


 ・現実社会
  護憲派>改憲派
 *憲法9条が存在しており、「国民投票法案」すら存在していない。


私自身は、改憲論者であるが現状では「憲法改正」にむけて日本社会が進んでいるとはとても言えない状況にあると考えている。
現実問題として、9条改正問題においての2chの論争の趨勢は現実社会の「憲法改正」への動きに寄与しているとはとうても言えない。
もし、改憲派が本当に改憲を実現しようとするならば、現実的な法改正の方法を模索することに集中する必要があると考えます。




308 :糞スレ反日馬鹿サヨ撲滅委員会:2006/09/03(日) 21:28:31 ID:g/EHlBr50
パリに本部がある、国境の無い記者団が、北京五輪ボイコットを呼びかけてます。

Boycott Beijing 2008 北京五輪ボイコット
Use your free hands to sign
あなたの「自由な手」を使って、署名して下さい
→なぜ私たちは北京五輪をボイコットするか?
・オリンピックによって正当化された抑圧の新傾向
・モスクワ五輪:ボイコットの肯定的な影響
・民主主義のないオリンピックは存在しない

「全ての国連加盟国に、私は2008年の夏期オリンピックが北京で開催されることに
関する憤慨を表現したい。
中国では大規模な人権侵害が加えられており、
中国政府が世界でもっとも有名なスポーツイベントを主催することを許されている
ことは、私たちには容認しがたく見える。
私はこれによって、あなたが公にこの選択への不同意を表明してくれて、
かつ北京オリンピックのボイコットを要求してくれるように、あなたに求めます」
【署名の仕方】
1番目に名前(本名かハンドルネーム)
2番目にメールアドレス
(ウェブサイトを持ってる人は、3番目にサイト名、4番目にURL)
Validerを押すと送信されメールが来るから、それに書かれてるURLをクリックすることで、多分署名されたって事になってるんだと思う。
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=2285

必見!!!!!!!天安門フラッシュ
http://www.geocities.jp/momotaro9000/tenanmen.swf

支那のチベット侵略の真実 Tibet invasion by China.
Chinese government genocide Tibetan.   Introduction message to YOU
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
支那政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:29:11 ID:XZs0p22F0
日本の場合、改憲派が保守で護憲派が革新なんだよな。
普通逆だろ?

310 :糞スレ反日馬鹿サヨ撲滅委員会:2006/09/03(日) 21:35:36 ID:g/EHlBr50
拉致問題と正常性バイアス

この件の正常性バイアスを排するには、憲法9条という呪縛を取っ払って考えれば、新しい
視界が開けてくる。そういう意味で、今週の金曜日、2月24日に戦略情報研究所が開催
する、「自衛隊による拉致被害者救出のシミュレーション」という佐藤守氏の講演会は、
素晴らしい企画なのである。

この61年間、日本人が忘れていた、いや、忘れさせられていた(奪われていた)軍事オプショ
ンの存在を、初めて私たちは視野に入れることが可能になるからだ。
これまで荒木和博氏は何度も言及しているし、私自身も何度も書いて来たことで、憲法9条
の呪縛があっても個別的自衛権を行使すればいいので、軍事力による拉致被害者奪還作
戦を真剣に検討する時期はとっくに来ているはずだったのだ。

つまり、これも、拉致問題の正常性バイアスを破壊できる方法論だ。軍事オプションを検討する
だけで、新しいツールになる。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/13548246.html


★小泉首相と前原代表で、1年以内に9条2項を削除しろ
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/7864159.html

★平和憲法という言葉の放棄が重要。誰のための憲法か?
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/2227338.html

★5月3日はゴミの日。占領憲法解体へ一歩前進。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/3302331.html


面白いから、これもついでにおいとこう。

「マガジン9条」憲法9条改定アンケート
http://www.magazine9.jp/index0.php
結果発表
http://www.magazine9.jp/vote/index.html 
http://www.magazine9.jp/vote/graph.html←なんだこの偏りは!腐った連中・団塊サヨク世代!
重複投票の有無
http://www.magazine9.jp/vote/why.html
9条護持派惨敗総括
http://www.magazine9.jp/vote/kanso.html

ネットを甘く見るのは団塊も朝日も共通している。
反動的な化石サヨクほど自分たちは進歩主義者だと
思い込んでいるが、悲しいほど時代に取り残されている。
社民党がなぜに壊滅したのかも永久に理解できない。
チンパンジーの心理発達テストよりも希望を抱かせないという意味では、
何てやるせなく、せつなく、哀しい光景だろう。

*マガジン9条はれっきとした反動的な護憲wサイトですから、
 頭の弱い反日馬鹿サヨや社民シンパの方でも安心してご利用いただけます。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:52:00 ID:IiFE8Vmo0
>>309
それが日本の売国クオリティ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:01:06 ID:7ohoU6Ep0
記念田中真紀子

313 :踊る外道ベイビー ◆GEDoUQJcDE :2006/09/04(月) 00:23:45 ID:yseomJRv0
耳鼻科に行きな(´・∀・`)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 14:28:19 ID:kQss0pQO0
gunngutunonioiha

kekkousukidana


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:10:06 ID:+c2DIcBf0
【終末計画】2010年から第三次世界大戦か【2012】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148736788/

第3次世界大戦―最強アメリカvs不死鳥ロシア
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4880861812/ref=pd_sim_b_5/250-3230029-0811444?ie=UTF8
発火点はユダヤとイスラムの全面戦争!キリスト教とニヒリズム無神論の激突は、未曽有の地獄絵図を現出し、そして地球人類は、ルシファー崇拝のニューワールドオーダーへと導かれる。
ハルマゲドン(世界最終戦争)としての第3次世界大戦は「300人委員会」の既定路線であり、その危機は切迫している! 「最強を自負する帝国アメリカ」対「堕ちた旧帝国ロシア」の最終決戦、恐怖のタイムテーブルを警告。

アルバート・パイク 南部連邦の将軍 「KKK」の創始者
http://www.idaten.to/room/00004.html
パイクが1871年に、イタリアの革命指導者、ジュゼッペ・マッチーニに送った書簡(手紙)には「世界を統一するために、今後3つの世界大戦と3つの大革命が必要だ」と書かれていた
「第一次世界大戦は、ツァーリズムのロシアを破壊し、広大な地をイルミナティのエージェントの直接の管理下に置くために仕組まれることになる。そして、ロシアはイルミナティの目的を世界に促進させるための“お化け役”として利用されるだろう。」

「第二次世界大戦は、『ドイツの国家主義者』と『政治的シオニスト』の間の圧倒的な意見の相違の操作の上に実現されることになる。その結果、ロシアの影響領域の拡張と、パレスチナに『イスラエル国家』の建設がなされるべきである。」

「第三次世界大戦は、シオニストとアラブ人とのあいだに、イルミナティ・エージェントが引き起こす、意見の相違によって起こるべきである。世界的な紛争の拡大が計画されている……」
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20051109
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hap/_floorB1F_ap.html

文鮮明は、次のような言葉を口にしている。
「2012年までには神の摂理のすべてを完成させなければなりません。イエス様が2000年前に受け入れられずに失敗したすべてを蕩減(とうげん)しなければならない。
キリスト教徒はユダヤ人と共にそれを成し遂げなければならない。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:35:11 ID:tXSkzL6b0
安倍ちゃんの公約だから、改正は決定だな

317 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/09/05(火) 12:57:15 ID:ZkKjxocK0
>>316
それでもこの問題は、戦後はじめて取り組む「日本人の根本意識の変革」を
伴う訳だから、
左翼の妨害・中・韓・北の介入、日本国内における工作活動、
民主党の前原路線の後退と社民との連携など、波乱万丈が待っている。

安部ちゃんでなけりゃ取り組めない大事業だが、しっかり応援しなければ
実現は困難を窮める。

318 :ムフフ:2006/09/05(火) 13:23:38 ID:emD0MkXz0
>299 さん、 >300 さん

議論が間違っています!!

貴兄は、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々とお見受けします。

それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。

日本国民、皆が 「戦力の放棄、交戦権は認められず」 と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか?

古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する ミ サ イ ル を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。

憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。 皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮され、諸国民の公正と正義が守ってくれるはずです。

そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。 そうすれば、軍靴の音など聞えてこないのです。

真の憲法九条を信じる者の心得として肝に銘じ、 戦力 は 持 た ず!!
九条を信じきりましょう。


319 :299です:2006/09/05(火) 14:53:56 ID:S89O2rNr0
>>318
レスありがとうございます。

 >貴兄は、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々とお見受けします。
 
はい、確かに私は日本国憲法下で義務教育を受けました。


 >それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。

なぜなら、日本国憲法では思想な自由が認められており、且つ憲法の改正条項が存在しているため
「9条のありかた」について疑義を唱えることになんら問題があるとは思っていません。


恐らく、貴方のレスはネタだとは思いますが、これ以上相手をするつもりはないのでアボーンします。
さようなら。

320 :名無しさん@お腹いlぱい。:2006/09/05(火) 15:18:01 ID:PmIWVJCi0
>>318
同じレスをそのまま何度も繰り返さないように、
頼むぜ!   
        「お力さん」へ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 20:05:40 ID:WbFJwm3a0
>それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。
これは笑う所なのでしょうか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:01:21 ID:dvsJcO3O0
9条で平和を守れる?
よくできた迷言ですこと!
中共が核ミサイルを日本に向け何基設置してると思うの?
このこと1つ考えただけで9条の無意味さがわかるでしょ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:52:48 ID:S89O2rNr0
憲法9条に対して、各個人毎に見解の相違があるのは、思想の自由がある国においては当然のことであるし

むしろ、社会の多様性を担保するという面から考えれば健全であると思います。

ただ、議論の方法として、相手を罵倒したり罵り合うことは不適切であると考えます。

あくまでも「議論」を通して、「日本のあるべき姿」について日本国民としてのコンセンサスを築き上げることが

目的であり、議論の勝敗云々は目的ではないと個人的に考えます。

もちろん強制は出来ませんが、皆さんには建設的な議論展開を望みたいと思います。


それと、これは改憲派の皆さんへのお願いなのですが、改正案として具体的な条文を明記していただけませんか?
非常に興味があります。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:33:01 ID:en3pTkeq0
第二章 戦争の放棄

第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:11:21 ID:SBE+3qX60
在日のつぶやきをコピペします。

132 名前: アジアのみかた 投稿日: 2006/09/05(火) 23:08:04 ID:EAXiqU1x
つまり、中国も日本も利益のためなら平気で嘘をつく卑怯な国だということですね。むろん日本が一番悪いのは明白ですが。
いい加減どいつもこいつも核を落として殺しつくせたらいいのに。ストレスがたまる。おまえたちもみんな消えてしまえ


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:14:04 ID:en3pTkeq0
前文
 日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。

そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
 
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。

われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

 われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

 日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:51:37 ID:WbFJwm3a0
>>325
在日の方々の呟きは在日で無いので解りませんが。
中国、韓国とも唯自国の国営を追求しているだけだと思いますがね。
無論日本も国益を追求しております。戦前のことについても、同じ事です。
その個々の事例で犯罪があれば、例えば東京裁判や各国の軍事裁判等で裁かれたしだいですが。
個々の国の政策に善悪を求めても意味が無いのですがね。

平和憲法も周辺国の問題で国益を損なっている側面もある以上、改正もやむおえますまい。
後、憲法改正手続きを緩やかにするのには賛成ですがね。
憲法もメンテナンスが必要ですからね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 17:43:14 ID:5/mSO5dS0
平和ボケしていた日本人に実は周りには敵だらけですよと教えてくれた小泉
反日を外交カードにつかって内政干渉、反日教育、油田開発等やりたい放題
9条の理念は今の交際社会(特に周辺アジア)には崇高すぎて馴染まないね
何も出来ないくせにと足下見られすぎ

329 :ムフフ:2006/09/06(水) 18:52:12 ID:PUUY3Lke0
>319-322 の皆様、レスありがとうございます。

日本国憲法下では、信条の自由が保証されるので、改正の議論は自由です。
ですので、改正の議論を批判するのではなく、九条の「お力」を信じましょうと
呼びかけているのです。

憲法九条によって、日本国の平和が保たれるとの主張は、突き詰めて行くと、

※ ただただ、その条文を世界中に向けて唱える事により、他国が日本に侵略して
  来る事は無いと、信じ切る事に尽きます。

ですので、世界情勢がどうのこうの、北鮮を含めた隣国がどうのこうの言うのではなく、
それは有り得ない事として、「ただ、ひたすら信じなさい」と書いているのです。

ですので、現行の憲法を、平和憲法として信じる立場を先鋭化して、皆様にお見せして、
解かっていただきたいと思って書いた次第です。

ですので、九条を信じるものにとって、周りがどの様な状況下は、全く関係ないのです。

330 :名無しさん@お腹いlっぱい:2006/09/06(水) 20:45:21 ID:GSiM8uFk0
>>329
ここは外交政策のスレであり、信仰のサイトではありません。
あなたの考えが、そのまま日本政府の外交政策だったら、
世の中どうなるのかを少しは考えて下さい。
世界でも類例のない、無責任国家になりますよ。

ムフフ首相の談話
< ですので、世界情勢がどうのこうの、北鮮を含めた隣国がどうのこうの
言うのでなく、それは有り得ない事として、「ただ、ひたすら信じなさい」 >

<ですので、九条を信じるものにとって、周りがどの様な状況下は、全く関係ないのです。>

あなたが、「信仰の病」から救われる事を希望します。
真剣に相手をするのは、これ1度きりです。



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 01:26:27 ID:L1WFg7D80
9条は変えない。敵が来たときに備えて、防御力だけ増やしておけば良い。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 01:37:31 ID:6Q8eTsO50
331の坊や。

9条を良く勉強してから発言しようね。

みんなとってもやさしいから、怒ったりしないけど、

もっといろいろ学ぼうね。


333 :ムフフ:2006/09/07(木) 09:57:13 ID:iQyGHPFp0
>330 さん、

ご指摘、ありがとうございます。

そうですね、確かに、「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」との主張は、
信仰に近いものと思われます。

しかしながら、現行憲法下で、日教組他による、まっとうな教育を受けてきた私達は、
「憲法九条は、平和を愛する素晴らしい憲法」と教え込まれてきたのではないでしょうか?

今更、周辺国がどうのこうのと騒ぐより、「諸国民の公正と信義に信頼して...」と宣言
したのですから、ただただ、それをひたすら信じて、全うするのが、日本国民としての
正しい姿なのではないでしょうか?

「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」と主張する皆さん、また、
「今時、諸外国が日本に攻めて来る事なんか有り得ない」と主張した皆さん、
ムフフの主張を助けて、

憲法改正論者に、「日本国憲法を信じきりなさい!」と喝を入れるよう、

お助けください。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:03:17 ID:6fV3pvnKO
結局の所、解釈変更が一番な気がしてきか今日この頃

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:10:51 ID:r7GQGuAw0
憲法改正は戦争する。軍靴の音がする。と言う奴ほど、権力握った時に軍拡に走る。

実際に平和憲法で戦後日本が守られた訳では無く米軍が居たから守られたのである。

そこ、よーく見るように。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:16:53 ID:ixfxObmd0
現在、北朝鮮の核実験が懸念されています。

以前のミサイル発射実験と合わせて考えると、将来において核ミサイル発射能力を獲得する可能性が高い。

というか、以前から中国の核ミサイルの一部は日本を標的にしている。


この現実から日本を守るにはどうすべき?

その場合の9条に在り方は?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 10:59:48 ID:M9ONlfsBO
335∠
それは某大韓民国某大統領の事ですね♪
弁護士出の大統領の癖に話し合いの時代は終わったと軍備増強してるね!(~_~メ)

338 :名無しさん@お腹いlっぱい:2006/09/08(金) 14:26:48 ID:2y0Ln7H70
>>337
某大統領には困ったものだよ!

領空侵犯に対処する航空自衛隊のスクランブルも、近年は目立って中国空軍機が
増えてきているんだが、
韓国空軍機が、日本の領空寸前でUターンする、訓練を繰り返し行なうようになった。

これに対処する為、航空自衛隊はスクランブル体制の編成替え、
シフトの見直しを余儀なくされている。

>>335 の指摘のとうり、
権力を握った時にはじめて、ああー、あいつはあんな奴だったのか!
と変身する種類の人間がいることは確かだ。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:11:37 ID:vpHr9eos0
村山が政権取った時のこと思い出せば察しはつくさw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:49:57 ID:icxowAwq0
軍靴の匂いって、水虫の臭いなの?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:10:38 ID:unTJo6Eq0
(-@∀@)「お客さんの軍靴、アシックスっすかwwwwwwwマジかっけーっすねwwwwwwwwwwww」

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:14:24 ID:x6nDRWcE0
中国の毛沢東は文革時、自国の民を数千万人粛清したのにも関わらず銅像まで建て
その大いなる殺人者を祀り、国家の英雄としている。
いわば殺人者の張本人を賛美する殺人賛美国家なのだ。
この事から比べれば、そのあくどさ、非道さは日本の戦犯なんてものは残念ながら
足下にも及ばない。
又チベットでは自国の野望を遂げる為数百万人の民を死に追いやった。
そして、その肉を食らった。
一番美味なのは、泣き叫ぶ妊婦の腹を生きたまま裂き、
その胎児を取り出し、食らうことだ。(下記参照あれ)

又世界的に有名なことに、昨年のSO2排出が堂々の世界一。その事についても
自国は発展途上国により一切問題無しとして改善する気持ちも全く見せていない。
又世界一の模造国家でもある、日本に於ける外国人犯罪の主なる割合も北朝鮮と
共に堂々の犯罪大国である。こんなショーもないチャンコロ国が日本に何を言うか
バカメ。
食の中国の究極の味は人を食らうことだった(それも妊婦の腹を割き取り出した胎児)
戦争好きで人殺し国家で歴史上止まることなく、しかもおおざっぱで馬鹿。
人を食らう行為は世界広と言えど、中国だけ。
こんな野蛮な国がスポーツの祭典オリンピックを行おうとしている。
全く笑えるよ。馬鹿中国。人殺し中国。人食い中国。侵略中国。世界の最悪中国。
こんな国とはつき合えない。日本の永遠の敵国中国。
その事に於いて世界で一番遠い存在糞尿痰中国
参加拒否世界は絶対ボイコットすべきだ。

中国、人食いレシピ参照以下御覧あれ。

http://www.geocities.jp/tyuugokujinno2/tyugokujin.htm



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:06:14 ID:a+wekUE50
戦争する気か?
断固、絶対、反対〜!

「はだしのゲン」、これをよく見ろよ。漫画で分かり易く表現している!
書店で買って読めよ。

動画でもある。 パソコン TV ギャオ
http://www.gyao.jp/

アニメである。子供、家庭や学校でも見せないと!
恒久的に名作だ!

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/?login_from=shityou&contentsId=cnt0005878&rateId=bit0000002&chapterNo=&recommend=1&contents_id=cnt0005878

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:11:48 ID:j+MXKbTt0
>>343
>336についてはどう思う?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:45:11 ID:2/TAuYl40
崇高な理念を掲げれば安全が担保できるのか
性善説的な考え方は危険すぎる

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:59:47 ID:kP/xs0YEO
日本が期待するほどアメリカは努力してくれないだろう。 安保があっても所詮は他国の事。
わざわざ自国の兵士を差し出してまでジャップを守るなんて事はしない。
「アメリカはきっと助けてくれる」なんて思ってる奴は馬鹿としか言いようがない。 イラクの一件からも見て取れるように、アメリカは所詮自国の利益のためなら単独行動もやむなしと理論だけで進む国だからな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 10:26:37 ID:Y0m4ES6J0
>>346
アメリカは日本は守らなくても在日米軍基地は守るから心配無用w

348 :ムフフ:2006/09/10(日) 10:51:22 ID:PacOFJVC0
憲法改正と唱える、改悪論の方々へ

あなた方は、何故、現実ばかりを見るのでしょうか? 目覚めてください。

今の日本国憲法は、

「諸国民の公正と信義に信頼して...」と宣言して、「戦力の放棄、交戦権は認められず」

としたのですから、理想だけを真っ直ぐに見て、その理想を信じきって、世界の道標に
なり切るべきなのです。 理想が現実になる様に、ひたすら「九条」を世界に向かって
唱え、その「お力」にすがるべきなのです。

憲法改悪に反対の皆様、是非、この憲法九条の 本 質 を他の人々に明らかにして、
賛同を得てください。

憲法九条の 本 質 を理解した皆さん、ムフフに応援の書き込みをして下さい。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 11:51:15 ID:RYbe83L/O

あちこち同じコピペすんな!

現実を見ない者に、政策を語る資格無し!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:57:04 ID:3VWoTmcq0
足の匂いじゃないんだろ?
いいじゃないか。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:01:04 ID:SqtGfuKy0
9条改正しなくても、竹島を不法占拠しているクソチョンどもを皆殺しにできるんですけどね。
ついでに、北朝鮮の工作船や中国の潜水艦も撃沈できるんですけどね。
なぜやらないのか、考えてみたまえ。
9条を改正しても、戦争などやらんよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:21:53 ID:vkFlrE9P0
>>1
お前鼻悪い。病院い行け。

353 :両津感基地:2006/09/11(月) 12:18:48 ID:s1owYKay0
こちら便所キムチ犬喰火病「在日」

354 :ムフフ:2006/09/11(月) 12:38:37 ID:tIhAD0JK0
>349 さん

現実に、こだわっていては、理想の追求はできません。

現行憲法の九条の「お力」は、周りを見ずに、理想をひたすら信じる事によって
発揮されます。 それが、 本 質 です。

平和憲法支持の皆さん、書き込み、助けてください。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 15:16:08 ID:eS8aaeYYO
あのね、ムフフさん。
私は平和憲法はいいと思うけど唱えて信じるだけでいいなんて思ってないぞ!

政治家は理想を叶えるために現実的な手段を選択しなければならない。

それを念仏唱えてればいいなんて、あんた学会か?

創価学会は創価板へいきなされ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:35:34 ID:VVuTDY4a0

憲法は改正するのは大変だが、破棄するのは簡単なの?


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:55:55 ID:DLwEhXJn0
>>356
「改正」も「廃棄」も現行憲法を変えることになるので一緒です。

358 :名無しさん@お腹いlっぱい:2006/09/11(月) 22:00:14 ID:+egzp4Ys0
>>355
ムフフは創価学会じゃないよ。
公明は加憲の立場、九条以外のどこかを付けたそうとしているんだろう。
ただし、昔から違憲論議のある「自衛隊の存在を明記」するか、この際
検討しているようだ。
どちらにせよ、学会は憲法九条は、信仰の対象ではないよ。
俺は、学会員だが公明の考えとはまた違う、まともの改正論者だよ。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:40:12 ID:Pnuw1QNP0
>>358
「俺はオウム信者だけどまともだよ」といくら主張しても誰も信じないと思わないか?

360 :名無しさん@お腹いlっぱい:2006/09/12(火) 06:06:22 ID:eXhOu6bp0
>>358
好きにすればいいさ!個人の信条だよ。
俺は、元自衛官だし
何も俺を信じろと言う話をしていない。
ムフフさんは学会ではないと言う要点を述べた。

361 :ムフフ:2006/09/12(火) 09:34:02 ID:MIww+QIM0
>355-360 の皆さん、

ハイ、私は創価学会員でも公明党の支持者でもありません。

「現行の平和憲法の 本 質 を良く理解して、それに沿った行動を...」と

呼びかけている者です。

平和の為の諸活動は必要なのでしょうが、現行の憲法を奉る限り、行き着く先は、
「諸国民の公正と信義に信頼して...」となり、それを、ただ、ひたすら信じる事しか
 出来ない  or  現実的な手段を保持・行使してはならない憲法下の立場を
良く理解する様、お願います。 

そして、そこからは、ただ憲法九条の「お力」を信じ切るのみによって、日本国が守られる
との結論になりますので、

「現行憲法を擁護」する人々の祈念の力を結集したいと考えている訳です。

ですので、「現行憲法を変える必要は無い」との意見をお持ちの方は、ムフフと一緒に
ただひたすらに祈りましょう...という事です。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 15:59:48 ID:q+aVS0YH0
>>あなた方は、何故、現実ばかりを見るのでしょうか? 目覚めてください。
ワロタwwww

363 :名無しさん@お腹いlっぱい:2006/09/12(火) 16:56:31 ID:8CQdP82E0
>>361
ムフフさん、人間を相手の法と言うのは、善と悪の両方を想定して
対処しなけりゃならないよ。

諸国民の善のみ信じて、悪はないものとして考えないようにする、
それは確かに美しく思えるだろうが、哲学的には低いものだと思う。

なぜなら、人間の存在そのものに、必ず善と悪がついてまわるからだ。
人類ある限り、永遠についてまわると思うよ。

けど、あなたのスレ前から少し見てたけど、人への攻撃性や害意が
あまり見られず、それはあなたの良いところなんだろうね。

私は社共・左翼全盛時代に批判・攻撃にさらされて来た、自衛隊を
体験している者として、あなたは異質な存在、戸惑うよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:05:48 ID:n5OmMvQo0
いや、あんたのレスの方が異質で、
むふふが戸惑うかもしれない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:43:07 ID:XlJ1jRX50
>>363
>諸国民の善のみ信じて、悪はないものとして考えないようにする、
>それは確かに美しく思えるだろうが
全然美しくねぇよ。
自己保身の為なら相手が何をしようが見て見ぬ振りをしてるだけじゃん。

366 :ムフフ:2006/09/13(水) 09:36:14 ID:KgMgk7Id0
>363-365 の皆さん、書き込み、ありがとうございます。

私は、「憲法改正反対」を主張する方々が、「現行憲法が平和憲法であり、それを
堅持する事によって、日本の平和が続く」と信じているので、

現行憲法の、日 本 の 平 和 に 対 す る 本 質 を突き詰めて提示し、

言行一致となる様に、呼びかけているだけであります。

>363 さん、
人間の、「善悪の両面を持つという本質」が変わらないという前提に立てば、
現行憲法は、ご指摘の通り、一般常識からは、無力なものです。

しかし、それでも、現行憲法によって平和が維持されると叫ぶ者は、何らかの
目に見えない「お力」を信じて、それにすがる者としかなりません。

ですので、それを信じきれば良いのでしょうと。

>365 さん、ご指摘、ご尤もです。
日本の平和の為には、たとえ、軍事力による解決が適切な解決策だとしても、それを
しては、いけないのです。 他の国々が衝突して、紛争を起こしても、言論や経済政策等
による介入はしても良いけれど、戦力による解決はいけないのです。

国連軍への編入は、日本は戦力を持たない国ですから、編入する戦力は無いのです。

ですので、見て見ぬ振りではなく、その様な状況下では、日本、一国が平和である事しか、
カバーしない憲法なのです。 周りの国が日本に対して戦力を行使しようとも、諸国民の
信義に訴えて解決するのが、今の憲法なのです。

日本を侵略する国はその得失から有り得ないとか、まさかの時に米軍が動いてくれない
とか、北朝鮮のミサイルは待ってくれないとかは、関係ないのです。

 諸 国 民 の 公 正 と 信 義 に 自国の平和と安全を委ねるとしたのですから。

現行憲法を擁護する人は、愚かなのでしょうか? 擁護する方々、説得の書き込みを
お願い致します。



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 11:01:25 ID:l2WKQuHF0
>>366
改憲派としては、やはり笑う所だったんですね。

368 :ムフフ:2006/09/13(水) 11:57:26 ID:KgMgk7Id0
>367 さん

笑っては、いけません。

現行の平和憲法を愛し、擁護する私達は、ただひたすらに、諸国民の公正と信義に信頼する、
心キレイな人達なのです。

現実なんかは直視せず、ただひたすら理想を目指し、周りの情勢には盲目となって、
日本一国の平和を祈願する、ピュアな人達なのです。

馬鹿にしたり、笑ったりしては、いけないのです。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:37:17 ID:LJKMWEIS0
>>368
笑ってはいますが、馬鹿にはしてないですよ。
現実路線を選択する場合、心のピュアな人は、”現実なんかは直視せず、ただひたすら理想を目指し、周りの情勢には盲目となって、
日本一国の平和を祈願する、ピュアな人達は。”反対票を投じる可能性がある以上、力も持ってますから。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 13:16:15 ID:d7lKKOoA0
アメリカはアラブに対してやっている事をアジアでもやろうとしている。
今まではイラクが標的であり、次の標的はイラン

アラブ全域諸国がアメリカ軍産複合体のお客さんであったというのが正解
軍産複合体とは、他国同士を険悪な関係に導き、兵器を売り、同時に自国の
税金もそれに使う、超営利集団の事。政治家、官僚、財界、マスコミが共同し
一部の特権階級に富を集中させる強権構造です。
アジア経済圏に対しても着々と準備はされています
日本、中国、韓国、北朝鮮は完全に分断され、緊張状態に陥らされていますが
一番漁夫の利を得るのはアメリカ。
自分の国の事となると、よくわからなくても、世界情勢を客観的に見れば一目瞭然
先進国が植民地支配を必要としなくなったのは、こういう構造が出来たからですね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 13:46:06 ID:LJKMWEIS0
ようは、イランの次にならんよう、日米同盟を強化するのだが何か?
そして、次のイランに日本をする為、日米離反を画策する中国(自分がイランにならんように。)だが何かな?

372 :名無しさん@お腹いlっぱい:2006/09/13(水) 16:54:07 ID:sVk8ZsXs0
>>370
要するに中国、韓国、北朝鮮、加えてロシア、
日本は大変なところに位置している。
中・韓・北が反日を叫ぶ毎に、地域周辺の緊張を高め、
軍事費メーターが跳ね上がっていく。

「風吹けば、桶屋が儲かる」って聞いた事あるけど。
桶屋(米軍産複合体)が儲ける為に
風吹き(緊張→戦争)を企まれたんじゃ、たまらないね。
彼らにとっては、確かにそれも国益か。

超軍事国家北朝鮮をはじめ中国、韓国が、
「平和が最大価値」を持つことを、認識してほしいと思う。

日本は右傾化していると言われるが、案外そうではない。
言わば、危険を感じはじめていると言った方が正確だ。



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:32:18 ID:E3+HQGgT0
平和憲法改正は悪と言う人ほど軍靴を履く癖がある。

これは歴史的に見て平和・軍隊廃止と言う人ほど不測の事態時に凶暴な性格を発揮する事は実証済みw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:36:53 ID:tMsowJvH0
戦争する気か?
断固、絶対、反対〜!

「はだしのゲン」、これをよく見ろよ。漫画で分かり易く表現している!
書店で買って読めよ。

動画でもある。 パソコン TV ギャオ
http://www.gyao.jp/

アニメである。子供、家庭や学校でも見せないと!
恒久的に名作だ!

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/?login_from=shityou&contentsId=cnt0005878&rateId=bit0000002&chapterNo=&recommend=1&contents_id=cnt0005878

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:18:58 ID:GGvCycLG0
ボーイングやロッキードの軍事部門はジリ貧だというのに軍産複合体かいw
随分結束力のない「極悪集団」なんですねwwwwwwwwww

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:25:40 ID:krPOZUz00
>>1
>9条は日本の平和を守ってきました。
日本の平和を守ってるのはアメリカの核の傘だけど?

>平和を放棄することは軍靴を履けと言っているに等しいです。
9条改正は平和を放棄することなの?

>平和憲法を守ってくれる政党こそ
平和ボケ憲法じゃないの?

>国民が望んでいる党です。
一部の売国奴が望んでるだけじゃないの?

377 :名無しさん@お腹いlっぱい:2006/09/14(木) 10:20:25 ID:3DRkD5ac0
民主、前原路線後退、!

小沢は、自衛隊ぎらいの横路一派を国連待機軍を創設するとか言って

手なずけた奴、今、非武装・護憲の社民と連携。

政策なんかより、政権だけを目指す、痴れ者!

全国の自衛隊OB、隊友会の皆様、
小沢の言動を今まで見てきていると、思う。
創設以来の、我々の苦衷の歴史を忘れるな。



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 15:41:32 ID:WaO0bNUb0
>374
うははー、はだしのゲン!ついに出たか!
わたしもこの漫画大好きだ。
蛍の墓と対比して見ると面白いぞ。
ゲンは前向きで生に対して貪欲で自由主義だよね。
餓死しちまったにいちゃんと大違い。
反戦漫画として捉えちゃうと面白さ半減ですよ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 15:50:06 ID:UuwO9uUB0
日本の平和主義つーか戦争絶対否定って危ないんじゃねーか?
俺も高校まで太平洋戦争は日本が完全に悪だと思ってたし
今の教育じゃ中韓に寄生されっぱなしだぞ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:38:30 ID:vqbmMFgT0
日中戦争、満州事変が悪だが、太平洋戦争は防衛戦争だが。
ちなみに、太平洋戦争での悪は真珠湾でのだまし討ち(故意ではないが。)。
まあ、太平洋戦争の原因が日中戦争と満州事変だが。

小学生の頃から、日本海軍マンセーでしたが何かな?

381 :ムフフ:2006/09/16(土) 13:36:43 ID:xOCpXZqL0

皆さん、過去の戦争がどの様に位置付けられても、現行の平和憲法を信じ切り、
日本、一国の平和を願いましょう。

今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が揺らぎますので、
現実は直視しないで、ただ、ひたすら理想を追求しましょう。

その姿が、各国の 公 正 と 信 義 によって、尊 重 されると信じ切りましょう。

現実の日本の安全について、議論してはいけません。
平和憲法を擁護する者は、現実の日本の平和には

 責 任 を 負 い ま せ ん し、 負 え ま せ ん ! 

日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、

現実の 日 本 の 安 全 について、誰も 責 任 を 負 わ な く て 良 いのです。! 

これが、平和憲法の 本 質 で す ! 皆さん、どうかこの本質を理解し、平和憲法の
擁護の為、書き込みをお願い致します。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:37:23 ID:hILmriqs0
今の外国人犯罪や周りの国を見れば情けなくなるよ
最近右翼の宣伝カーが正義の味方に見えてきたね
やっぱり外国人をあんまり入れては国が腐るね



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 09:27:02 ID:VEII9CZx0
世界に先駆けて日本は戦争のしない国になりました。
その象徴と理念が平和憲法9条に集約されている。
日本が100年間に渡って9条を守り続ければ後に続く国は
必ず到来すると断言できる。 先ず日本が100でも200年でも
平和憲法9条を守り、戦争のしない国であることを証明し続ける事が
重要である。 勿論、日本は全ての武器を捨てる事も忘れてはならない。



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 21:47:35 ID:whRLzNtkO
はいはい、そんなにすばらしい九条を日本で独占させるのは勿体ない!

竹島、ひいては対馬や沖縄を韓国領といい始めたバカンコク。
ミサイル乱射で引きこもりな北朝鮮。
世界は我らのモノアルヨと教科書に載せる中国。
アル中ゆえに引き金軽いロシア


これらにも布教してみてよ。
まあ、中国と北朝鮮でしたら公開銃殺で大後悔だろうね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 21:58:40 ID:MaKEZrRL0
9条をどう読めば、平和憲法と受け取れるかわからない?
もし武装放棄して米との条約破棄すれば、まわりの国から軍靴の匂いがただよってくることに気がつかないのか。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 02:09:54 ID:B4NW9vB2O
そーいやー、社民党の馬鹿党首は戦争するぐらいなら占領されてもいいと言っていたな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 02:16:06 ID:CU7PaUkt0
★李敬宰 【高槻むくげの会会長】 ★
★「なんとしても日本人を差別して死にたい」★

在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮_人と国籍 講師:李敬宰さん(高槻むくげの会会長)

日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA

 ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどう
するのかという人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。というのは、この先もどんどん外国系
市民が増えます。ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系
になるといいます。そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です(笑)。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を
取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存された
ままではないですか。

http://web.archive.org/web/20040609052029/http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

※文字化けする場合は、表示→エンコード→日本語(シフトJIS)
ページ一番下の方、参加者の質問に講師が答える形でこの発言があります。

なお、現在の高槻むくげの会の該当ページでは、さすがにヤバイと思ったのか
この部分は全て削除されてます。ttp://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 02:20:12 ID:3IbeEhjmO
http://pr4.cgiboy.com/S/6603637

389 :先生を少なくともX期は応援したい有権者 ◆PxcqTTd2Bc :2006/09/27(水) 01:27:20 ID:SEH8Dehf0
>>387 どうもこんばんわ。
むくげの会発言、過激ですね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 08:41:31 ID:PFtiTV9/0
>これが、平和憲法の 本 質 で す ! 皆さん、どうかこの本質を理解し、平和憲法の
>擁護の為、書き込みをお願い致します。

ムフフさん挑発しまくり。




391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 14:52:58 ID:ncgpecbHO
匂い…

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 14:53:33 ID:NhFWW4DU0
ザッザッザッザッザッザッザッザ ∧_∧ ザッザッザッザッザッザッザッザッザッ
                (@∀@- )。oO(軍靴の音が聞こえます。
              ._φ 朝⊂)     ええ、私にははっきり聞こえます!)
            /旦/三/ /|
            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
            | 妄想中  |/




--------------------------------------------------------------------------------




  ∧∧  ∧∧   ∧∧   ∧∧    ∧∧   ∧∧   ∧∧   ∧∧ 
 /支 \/支 \ /支 \ /支 \  / 支\ / 支\ / 支\ / 支\
 (`ハ´ )(`ハ´ ) (`ハ´ ) (`ハ´ )  ( `ハ´) ( `ハ´) ( `ハ´) ( `ハ´)
{(l⊃┫∩{(l⊃┫∩(l⊃┫∩{(l⊃┫∩i≡{(l⊃┫∩i{(l⊃┫∩i{(l⊃┫∩(l⊃┫∩i≡i=━
‘[][]_T_|]|‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘ [][]_T_|]‘  [][]_T_|]‘  [][]_T_|]‘ [][]_T_|]‘ [][]_T_|]]
 ..し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U   し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U  し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザ∧_∧    ッザッザッザッザッザッザッザッザッ
                (,,,-@∀)ミ
              ._φ 朝⊂)  ん?
            /旦/三/ /|
            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
            | 妄想中  |/

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 19:05:48 ID:vmy7LmZY0
 >>1 仮にも、憲法九条を守っていて国が平和で安全なら、それでも良かったと思う。しかし
、昭和二十七年に李承晩なるテロリストが竹島を武力占拠し、中国は核弾頭を常時日本に向け
、また尖閣諸島周辺にたびたび軍艦を出没させ挑発し、そして北朝鮮は核開発を進めており、
憲法九条の条文がすでに機能していない。それでも日本は矛盾してはいるものの、経済力を身
に付けなければ、真の戦後復興は成し遂げられないと非軍備を選択し、国防を米軍に委ねて来
たが、もうその構図にも誤魔化しが効かなくなり、今や限界を越えている。
 軍靴の匂いがする? ならば、貴様が同じ論調で中朝韓露にこう言ってやれ。「あんたらの
せいで、今日本が憲法九条を破棄(改正)しようとしているではないか。平和な日本を"普通"の
国並に軍隊保有国になってもいいのか?もし本当に憲法改正に至ったら、それは中朝韓露お前
らに責任があるんだぞ、文句言うな!」
 まあ、これ位の事を当事国に言ってくれないと、あんたの感じる軍靴の匂いはきっと悪臭の
ままだな。俺にとって軍靴の匂いは非常に良い香りだけどな! だが、日本の周辺国はとっく
の昔から軍靴が悪臭をはなってるぞ! 

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 20:32:28 ID:9d/az+Qn0
>>393

冷静な話し合いを持てば解決できます。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 22:31:08 ID:n0FXlLu90
話し合いに韓国が応じないからこうなってるんでしょうが。

既に日本は国際司法裁判所に提訴している。
にもかかわらず韓国は竹島は韓国のだと騒いで、日本の漁民を虐殺している。
そしてついには沖縄、対馬も韓国のものだといいだしているではないか

もはや韓国はテロリストであるとしか言いようがない

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:18:53 ID:TPkGivBS0
>>394
解決された状態って、具体的にどんな状態?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:29:45 ID:6+r+7z4/0
>>394 話し合いで解決って話し合いで解決できないから、今みたいに
   なってるんだろ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:30:07 ID:TL7Cmn740
ってか、条件付でいいんじゃない?
「北朝鮮が年内に6カ国協議に無条件復帰しない場合は日本国憲法第9条を改正します」
諸外国の理解も得られるし、利害を共にしている相手からなら喜ばれると思う。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:34:52 ID:6+r+7z4/0
>>398 以外にいいかもしれない。 
   しかし国民投票はしなきゃだめなんじゃね?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:43:27 ID:TPkGivBS0
>>399
 しかし国民投票はしなきゃだめなんじゃね?


その通り。現状「国民投票法」が未整備なため事実上「憲法改正」は不可能。
とりあえず、改正するしない以前に「国民投票法」の成立が急務。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 10:10:14 ID:yhWioVuvO
北朝鮮はなんか問題じゃない



問題なのは中国だ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 16:59:36 ID:0feJBGOr0
馬鹿左翼の特長

話せば相手は判ってくれます。→話しても相手が判ってくれなかったら?
答えは判るまで話す。→判るまで話しても相手が判ってくれず平行線なら?
それでも話せば判る。→相手が逆切れして刺されたら?
・・・・。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:09:56 ID:jzF5FYlp0
何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
その時の内容は「北朝鮮の拉致問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島 「私はあのぅ、経済制裁をすべきかどうかって事が実は論点では無くて、
   どうやって話し合いやぁ、外交で問題を解決するかどうかというのが論点でぇ・・・」
田原 「だからちょっと、どうすればいいのよ、じゃあ。」
福島 「ぇっとですから。いや、拉致の・・・」
田原 「話し合いで小泉さんは2回も行ったんだよ! 2回も行って向こうが騙した時どうするの?」
福島 「ぅーん、ただ、拉致の家族の人達がぁ、一刻の猶予も無いというのは分かるけれども、
   ただ経済制裁をして本当に今、効果があるのか?っていうのは思いますよぉ。
   というのは、経済制裁をしても例えば10%しか日本はない訳じゃないですかぁ。」
田原 「だから、そういう理屈はいい。今聞きたいのは福島さんならどうする?」
福島 「そーですねぇー。赤十字の人と相談してぇ・・、例えばアルグレイブ刑務所も赤十字は
   査察に入ってレポートを作ったわけですよねぇ。ですから何とか6カ国協議は維持する。
   それから日朝、日米、それぞれ、日中の交渉もやるしかないですよぉ。」
田原 「いやだからさあ、福島さんならどうするかって事を聞いてるの!」
平沢 「拉致問題をどうやって解決するかってことですよ。」
福島 「私は根本的には強制収容所の査察を何とかしてやる事だと思いますぅ。」
平沢 「え、どうやって? 向こうがノーって言ってきたらどうするの?」
福島 「う"〜ん、だからそれはどうするか、具体的な・・・」
(これは駄目だと思った田原は、ここで他のパネリストに別の話しを振ってしまった。
福島の発言にあきれたのか、スタジオの会場席で聞いていた若者達は失笑していた。)

何でこんなのが未だに国会議員をやっていられるんだ?
ちなみに政党助成金として、毎年約10億円もの日本国民の血税が社民に支払われている。
例え社民を支持していなくても、日本人なら強制的に献金させられているも同然なのだ。
あの拉致被害者家族ですら、拉致は捏造として認めなかった政党を助成させられている訳だ。
日本人はお人好しでやさしい民族なんだろうか・・。もうそろそろこんな売国政党は無くそうぜ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:33:54 ID:RCrQSFX20
喫煙者の呼気(息)は環境汚染基準を超えているので、毎日吸い込んでる人は危険らしいよ。
会社とかで喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人はダメだって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとダメなんだって。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:38:45 ID:KZ5FmZ/x0
今国民の多くがもっとも心配してならないのは
憲法の改正、格差問題、年金、この3点です。

自民党はこの3点セットを国民が思うような政策をしてくれない。

社民党がすぐに政権を握るのは大変だが、希望はある。
民主党との連立を組むのだ。 そして選挙で自公に勝てばいい。

そして総理総裁を社民党から出すのです。現時点では福島さんが総理に
近いが、若い辻元さんなども可能性はある。
彼女に対する誤解は多いのは秘書給与問題でいわば騙された形なのだ。
自民党の汚職はもっと酷い。 拉致にしても自民党政権時に事件は発生
している。  

平和、格差、年金、社会保障、どれを取っても政策で解決できるのは
社民党だけです。  辻本さんはこれらの分野を大変勉強されておる。
地元では大変な支持も得ている。 彼女が総理になれば日本は良くなる。

アジアとの関係も良好に保てる。勿論米国との上手くやっていける。
ヒラリー・クリントンが大統領選挙に出馬するそうな。
ヒラリーは中国とも強力なパイプがある。

中国、ヒラリー大統領、辻元総理総裁、 これで世界も平和になるはずです。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:57:17 ID:MiXjNSy50
>>405
平和、格差、年金、社会保障、どれを取っても政策で解決できるのは
社民党だけです。


「平和」に絞って、具体的な政策を書いてもらえませんか?改憲派の私としては非常に興味があります。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:49:18 ID:p4l8m+Cg0
>>406
憲法を改正して日本が戦争の出来る国になることを他国は懸念しています。
どうして懸念されるのか? それは日本が過去に他国を侵略したからです。

私達は二度とあのような過ちは繰り返さないと誓ったのです。

日本は戦争を放棄しました。 戦争を放棄した国が9条を改正するのは
矛盾しています。  日本は戦後61年戦争をしていませんが、
他国から見るとたかが61年です。 過去の侵略国家が信頼されるには
200年はかかると思うのです。 

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:05:45 ID:yNnCjIS30
>>407
答えになっていませんよ。私が聞きたいのは具体的な政策です。


それと日本は民主主義なので、世論の変化に応じて憲法を改正することは自然なことです。
では、具体的な「政策」をお願いします。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:41:38 ID:l+dQ6EGl0
具体的な政策。
9条を拡大解釈で引っ張れるだけ引っ張る。
これが一番現実的。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:46:10 ID:l+dQ6EGl0
そもそもイラクにおける日本の存在が9条改正して
立場がイギリスのそれだったらどうだったのかを考えて見るべき
9条があったから自衛隊は殺されずに済んだし殺さずに済んだ
ブレアはイラクでの不手際の責任をとらされてその座を追われることになってしまった
自衛隊員が死んでいれば小泉失脚は必然だっただろう。
そういう意味ではやっぱり9条継続は国益にかなうのだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 14:34:38 ID:OtkPhtFq0
おいにい、つーきぃです。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:27:37 ID:1FHNigzw0
核問題によってイランへの経済制裁が決定されるたため
イランはホルムズ海峡を運行する船舶はすべて攻撃すると宣言、
多国籍軍が派遣され中東戦争になりました。
原油ルートの確保のため米国が自衛隊に出動要請、
当然、交戦状態になる可能性があるわけですが、
次の内どれにするか選んでください

1. 原油より命が大事なので原油は要らないといって自衛隊は出動しない
2. 原油は要るけど憲法9条があるので自衛隊は出動しない
3. 原油が要るので憲法9条を無視して自衛隊が出動する。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:53:11 ID:fU+xpMTFO
三番かな。
九条守って国滅ぶ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 17:35:01 ID:M6qtRmkW0
多国籍軍の面子にもよる
国連の総意なのか田舎にもよる

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 18:15:24 ID:BaC2ZhCx0
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
   どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳?」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し? 降伏する?」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない!」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
   米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
   どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
   守るのかという具体的な案が無いじゃないですか? どうするんですか?」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って! つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない!っと?
   こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事?」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
   どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」


↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 20:02:47 ID:8CcGeHI80
上海で、日本人と中国人同席の食事の席に招かれた日のことです。日本料理店にて、楽しく始まったはずの会食でした。久しぶりの日本料理、存分に食べようと思ったところに、ビックリするような大きな声。
「あぁ!やっぱり日本食は最高だな!!」
私は箸を落としそうになります。日本料理店とはいえ、ここは中国。中国人も同席していますし、周りにもたくさんの中国人がいます。
確かに日本人にとって日本食は最高ですし、私も最高だと思っています。しかしあんな大きな声で威張って発言されると、決して面白いものではないはずです。
長い期間駐在されている方々ならこの発言も理解できますが、日本から今朝来て明日帰る人が、わざわざ大きな声で言う必要がある言葉なのでしょうか。
また彼らは長い間中国関係の仕事をされているのだから、中国人が中華料理にプライドを持っていることも知っているはずです。
食事も進み、会話も弾んでくる頃になると、私の冷や汗は滝のように流れることとなります。
「君はね〜少数民族だから採用したんだよ」
「中国は近いうちに内部崩壊するに違いない。政治が全くなっていない」
「中国人は下品で、全くルールを知らなさ過ぎる」
このような発言ばかりが続きます。私は内心イライラし始めます。一体彼らは何様のつもりなのでしょうか。
少数民族だから採用したという意味のわからない恩を着せられ、また民族差別のようにも聞こえます。日本は政治がしっかりしている素晴らしい国だが、お前達の国はダメだなと言わんばかりの見下した顔。
食事の席でこのような発言の数々、一体どっちが下品でルールを知らないのか。
挙句、一国の主であるはずの社長さんが私に言います。
「あなたはよくもまぁ、好き好んでこんなダメな国に来て……。中国は本当にヤバいよ。早く帰ったほうがいいよ」
立場が対等であれば、「いい加減にしろ!」と殴りかかりたい気持ちでした。こんな「ヤバい」「ダメな国」で商売をさせてもらっているのは一体誰なんですか? 
この人はこの会食で、同席した中国人と一体どういう関係を築きたかったのか、全く理解が出来ませんでした。
日本人と別れ、中国人と歩きながらの帰り道。私は怒りが冷めず、思わず聞いてしまいます。
「あなたは今日、腹が立ったりしなかったの?」
「日本人は、誰でもいつもあんな態度です。もう慣れました。でも今日はまだあなたが同席していたから、本当にマシな方ですよ」
「あんまり酷かったら、腹が立つって言ったら?」
「何言ってるの、あなた達の国は耐え忍ぶ国でしょ? だから私もそれに合わせて、耐え忍ぶだけですよ。でもどうして?って思います。どうして日本人は私達のことを、同じ人間として見てくれないのでしょうか。
私達の考えや文化を真っ向から否定するばかりで、理解しようとか受け入れようとかしてくれないんです。ねぇ、真真だけは忘れないでいてね、私たちは同じ人間だっていうこと。」
私は恥ずかしかった。中国人は私たちの耐え忍ぶ文化を理解し、それに合わせてくれているというのに、日本人はそんなことは露知らず、横暴な態度や相手を考えない発言の連続。
日本領事館の前で、思わず二人、足が止まります。暗闇に浮かぶ、深い傷跡。それを眺める日本人がひとり、中国人がひとり……。
「歴史じゃない。政治じゃない。あの傷は、今のあなたたち日本人への怒りなんですよ」
領事館の傷跡が、彼らの心の傷跡に見え、私の心も痛くてひび割れそうでした……。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:37:05 ID:yNnCjIS30
>>416
どうせなら、チベットやウイグルの海外脱出した人の中国人感を聞きたいな・・・

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:58:52 ID:iHCTDybE0
9条どころか、全部放棄して大日本帝国憲法に戻し、時代に沿うようにそれを改憲しよう!


419 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/03(火) 05:45:13 ID:ZGpu23kI0
>>413
名文だ。そのとうりだ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 17:20:11 ID:98co0PX90

アホかおまえら

九条いいじゃんせっかくあるんだから置いておけば



自衛隊こっそり強化して有事になったらやることやったればいいんだよ

違憲? 違憲だからどうなるの?誰が裁かれるの? 

有事な時に違憲だろとかなんだとかやってる暇あるか? ないね。

緊急テレビとかでバカな学者にピャーたら違憲議論でもやらせて茶を濁してればいいんだよ


九条はせっかくだから(世界への体裁になるし)置いておく

でも やるときにはやったったればいいんだよ 

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 17:36:37 ID:a/wqKwbv0
>>420
国際的な信用の問題。そんなの気にしないというのならそれでもいが、国益を損なうことになるだろう。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:24:49 ID:AxhqBIGc0
北朝鮮外務省「核実験する」

北朝鮮外務省は3日、声明を通じて「朝鮮民主主義人民共和国科学研究部門では
これから安全性が徹底的に保証された核実験をする」と明らかにした。

外務省は続いて「朝鮮民主主義人民共和国は絶対に核兵器を先に使わず、
核兵器を通じた脅威と核移転を徹底的に許さない」とした。
また「朝鮮民主主義人民共和国は朝鮮半島の非核化の実現と世界的な核軍縮、
終局的な核兵器撤廃のため努力する」と明らかにした。

外務省はこの日「米国の反共和国孤立圧殺策動が極限点を越え、
最悪の状況となっている諸般の情勢下で、
我々はこれ以上事態の進展を手を拱いていることはできなくなった」とし
「朝鮮民主主義人民共和国外務省は委任によって
自衛的戦争抑止力を強化する新たな措置を取ることについてこのように厳粛に明らかにする」とした。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80477&servcode=500§code=500


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:20:14 ID:2ld9C9dL0
>>422
護憲派の皆さんに聞きたい。このニュースを考慮したうえでの日本のとるべき対応を提示じて欲しい。

改憲派は護憲派の意見が出るまで、持論の開示は控えて欲しい。

と、要求してみる。

424 :ムフフ:2006/10/05(木) 09:33:31 ID:D7ezx7km0
>423 さん

ハイ、取るべき対応としては決まっております。

まず、そんなに身構える必要は無いと言う事です。 我々は、憲法で

「諸国民の公正と信義に信頼して...」としたのですから、

朝鮮人民共和国の国民の方々の「公正と信義」を信じるべきなのです。
ですから、発表された声明、「...は絶対に核兵器を先に使わず、核兵器を通じた脅威と
核移転を徹底的に許さない」を信じ切るべきなのです。

それは、現行の平和憲法を信じ切るのと、 同 義 なのです! もし、事態が戦争に
向かう様でしたら、一心不乱に九条の「お力」にすがる様にすれば、日本は平和なのです。

これが、真の現行平和憲法を擁護する者の取るべき対応なのです。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 18:58:46 ID:sTOK247d0
>>424
お祈りは「対応」とは言えないでしょう。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 19:02:28 ID:uDD/9mQq0
要するに、護憲派は護国寺で祈ってろって言えばいいわけですな。
靖国でもOK。

427 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/05(木) 20:18:46 ID:ttdF15cW0
>>424
こ奴、マゾで馬鹿か、なんでこういう奴居るんだ
要するに小奴の家族等がどんな目に遭おうがやった奴を恨まない
って奴。正常ではない。
俺はやった奴はとことんまで追いかけ最終ぶっ殺す。それが正義だ。

428 :ムフフ:2006/10/06(金) 11:10:15 ID:der138c+0
>425 さん

イイエ、対応は静観する事です。現行の平和憲法を擁護する者は、現実の直視などせずに、
ひたすら、理想を追求(恋願う)のみです。

>427 さん

朝鮮人民共和国の核実験が、日本が酷い目に逢う事なのでしょうか? 朝鮮人民共和国の
声明では、最初に使用する事はないと言っております。

被害を受けていないのに、この様な議論をする事自体、朝鮮人民共和国民の「公正と信義」を
信頼していない事になります。

「諸国民の公正と信義に信頼した日本国」に侵略して来る国があろうはずが有りません。
ともに、世界平和の理想を追求する、同志なのです。

反論なさるのであれば、日本を侵略しようとしている具体的な動きについて実証して行うか、
諸国民に信頼すべき公正や信義がない事を実証して行う様に、お願い致します。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:14:44 ID:m0O74nzQ0
>>428
北朝鮮なんて国を「信用」するなんてことは不可能。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 14:07:28 ID:0J2Agltg0
>429
さては義務教育を満足に受けてませんね?
私の恩師は平和を愛する心を私たちに教えてくれましたよ。
教育内容に格差がある社会はよろしくないですな。

431 :ムフフ:2006/10/06(金) 16:56:12 ID:der138c+0
>429 さん

イエイエ、「信用」ではなく、「信頼 = 信じて頼る」すべきなのです。

それを、憲法の前文で宣言しているのですから、朝鮮人民共和国民の「公正と信義」を
信じ切るのが、平和憲法教育を受けた者の正しい考え方なのです。

ですから、この、現行平和憲法を擁護する方々は、この「本質」を良く良く理解して、
擁護の声を上げましょう。

432 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/06(金) 17:27:20 ID:YH95UwCb0
>>428
→→被害を受けていないのに、この様な議論をする事自体、
朝鮮人民共和国民の「公正と信義」を信頼していない事になります。

馬鹿かテメーは何の謂われもなく日本人を拉致したばかりでなく
それに対し全く不誠実な対応をしたばかりでなっくそれをねたに
強請続ける国が北朝鮮というやくざ国なんだよ。

馬鹿かテメーは拉致された日本人は被害者ではないとでも言うのか
テポドン発射にしろ今回の核実験発言にしろ世界の平和を脅かす
行為を行っておきながら信頼しろってか。
ほんまにテメー意見は辻褄が合わなく意見になっていない

その事についてはお前達を養護する中国や韓国さえ怒っているのだよ

又テメーは
→→反論なさるのであれば、日本を侵略しようとしている具体的な
動きについて実証して行うか、諸国民に信頼すべき公正や信義がない
事を実証して行う様に、お願い致します。とか言っているが

拉致や核開発そのものが国際法違反、世界に対しての侵略行為なのだよ

テメーは北チャンだな
世界の馬鹿キムの養護するんだったら北に返り糞キムの特殊工作員でも
ならんかい

糞在日が大きな顔して日本に住まわせて貰ってるんじゃねーよ。バカメ市ね




433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 17:54:57 ID:y3palEmXO
ムフフさん。横田めぐみさんが何か悪いことした?
平和憲法を軽んじることとかテロ擁護とかの悪いことを?
してないよね?あくまでも悪いのはジョンイル坊やになるんだよ。
それぐらいわからないの?それとも日本人は喜んで殺されろとでもいうのかな?
そんな奴に憲法を語ってほしくないな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 17:59:07 ID:y3palEmXO
連続ですまん。
韓国とロシアはすでに日本に進攻してきてるよ。
竹島と北方領土のことだ。
韓国は不法に占拠して竹島の辺りで漁をしていた日本の漁民を虐殺したんだからテロリスト扱いしていいはずだよね?
ロシアもそうだし。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:42:53 ID:oEvU+1Ll0
>>1
9条が平和を守ったのでは無い。  9条はただの国内における条文であって諸外国が尊重する義務は無いの。
がそんな議論はもうどうでも良い。

君がどう考えようが戦争も自衛隊も世界のテロも永遠に無くならない。

無くなる日は唯一つ。  人類滅亡の日。  

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:47:10 ID:Rqw9tySm0
http://mypage.odn.ne.jp/home/system_m

戦争大好きホームページです!!よろしくね

437 :ムフフ:2006/10/07(土) 08:24:10 ID:3wc79dNv0
>432 さん

冷静に、自らの頭で考えて議論しましょう。

他の国々、インドなども、ミサイルの発射実験や核実験を行っています。

それなのに、何故、朝鮮人民共和国の行うものは、世界の平和を脅かす 
と決め付けるか、キチンと論拠を示す様にお願いします。

また、核の開発については、国際法など有りません。NPT(核拡散防止条約)については、
朝鮮人民共和国は脱退しておりますので、国際条約違反ではありません。

※粗雑な議論は止めましょう。

拉致問題は日本国の主権を侵した不法行為です。公式な外交上の状態としては、
朝鮮人民共和国の一部の者が、それを実行した事を認め、被害者の一部を日本に
返された状態です。

⇒ 但し、朝鮮人民共和国は拉致と確認された方々は、死亡者を除いて日本に返した
  との見解に対し、日本政府は他にも被害者が居り、死亡とされた方々についても、
  それが確認されたとは言えず、更に全容を明らかにせよと追求している状態です。

しかしながら、憲法の前文中で、

「...諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」

としておりますので、朝鮮人民共和国についても、その国民の「公正と信義」を信頼
しなければならないのです。

これが、現行平和憲法の本質なのですから、現行憲法を擁護する者は信じきらなければ
ならないのです。

:追記
  ここに記された意見を読んで、在日とか、人を貶めるような書き込みをする方は、
  人種差別主義者と言われても仕方が無いですよ。同じ日本人としては、恥ずかしい
  限りですので、控える様にお願いします。

438 :ムフフ:2006/10/07(土) 08:39:49 ID:3wc79dNv0
>433 さん

拉致被害に遭われた方々は、お気の毒で、日本政府はあらゆる努力を行い、
...但し、戦力の行使は除いて...日本国民の人権回復に努めるべきです。

また、朝鮮人民共和国の一部の者の仕業という公式の釈明...何故か日本政府は受け
入れてしまっている!...があるにせよ、金正日主席と朝鮮人民共和国の責任はある
ものです。

しかしながら、国家間の戦争につきまして議論しますと、朝鮮人民共和国が日本に
宣戦布告したり、領土侵略したものでは有りませんので、外交交渉で解決しようとしている
現状をご認識ください。

ですので、現行平和憲法の前文に有ります通り、朝鮮人民共和国・国民の「公正と信義」を
信頼して、日本の安全と生存を保持するべきなのです。

まっとうな現行平和憲法の擁護者は、このように考えるべきなのです。

439 :ムフフ:2006/10/07(土) 08:58:57 ID:3wc79dNv0
>434 さん

粗雑な議論は、止めましょう。

日本の立場では、北方領土も竹島も、領土侵略ですが、韓国やロシアは、侵略と認識して
おりません。 かんこくは、自国領土の奪還、ロシアは正当な経緯により領有との見解です。

また、尖閣諸島については、中国や台湾も公式に領有権を主張しております。

ですので、進攻や侵略については、それを行った側と受けた側の見解が一致する事は、
なかなか無いのです。(解決をみる前に)

大東亜戦争も、中国や韓国は侵略戦争と言い、日本の一部の方々は、日本の自衛の戦争
だったと主張しているような状況です。もちろん、韓国は、条約上は併合なのですが、
「併合の形を取った、主権への侵略」と主張する韓国人もおり、条約以前の感情論に陥って
いるのが今の姿ではないでしょうか。

それを踏まえた上で、日本政府は日本が正当な権利を持つとされる領土の奪還を目指すべき
...戦力の行使に拠らず...と主張するのが、現行平和憲法を擁護する者の正しい姿と
考えます。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:23:28 ID:phg3qgOO0
>>1

日本が他国から攻め込まれたらどうするの?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:35:42 ID:+CSyw0IC0
現実的路線から戦略を絞り込むと
米国や日本の金融制裁を一時的にも解除し、
北を対話の場に呼び寄せることだと思う。
北は追い詰めれば追い詰めるほど妥協しない。
対話と圧力を外交基本としている日本は対話をする為に
多少の譲歩は仕方がない。
金総書記も話せば分かり合える人であることは
日朝首脳会談で証明されている。




442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:49:46 ID:wkvCx+lo0
>>441
対話は「手段」であって「目標」じゃないよね。
対話を通じて達成すべき「目標」を聞かせて欲しい。
あわせて、話合いでその目標が達成される根拠を示して欲しい。

はっきりいって、北朝鮮の話など全く信頼できない。
そもそも6者協議という話合いの場から、一方的に離脱したのは北朝鮮。

443 :ムフフ:2006/10/10(火) 09:32:56 ID:tgwlqN9e0

現行平和憲法を擁護する皆様方、

朝鮮人民共和国の核実験などで、オタオタするのは止めましょう。

皆様方は、現行平和憲法の 本 質 を理解した上で、支持するべきなのですから。
その為、現行平和憲法を擁護する者は、 現 実 を 直 視 し な い 様 に と
何回も申し上げております。

現行平和憲法による日本の安全と生存...平和は、諸国民の公正と信義に信頼した
ところから生まれるのですから。

ですから、朝鮮人民共和国民の「公正と信義」を信じ切りましょう。
政府声明で、最初に核を使用する事は無いと発表しているのですから。

さぁ、ここからが、現行平和憲法を擁護する者の、諸国民の公正と信義への信頼が
試される時なのです。現実を直視しないで、信じ切りましょう。

444 :おぢさん:2006/10/11(水) 15:21:49 ID:wmzeQdQH0
あげとくよ

445 :おぢさん:2006/10/11(水) 15:23:59 ID:wmzeQdQH0
こっちでも444取っちまった!
呪われてるのか運がいいのか…?

さあ、続きをどうぞ!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 17:10:04 ID:0HzGHY0X0
北朝鮮が教えてくれた事

そもそも、核保有国が非核国に核保有を認めないと言うのは、金持ちが
貧乏人に向かって、お前達は元々貧乏人なんだから、金持ちになる資格
はない、と言っているのと同じだ。

こんな理論が世界何処にでも通じるというのか。
こんな状態で北に核放棄をどうして迫れようか。

核を保有する常任理事国中心に核否拡散や、核査察という条文を造り、
非核国に対し加盟させ、その条約の履行を押しつける蛮行。
これこそ核保有国の非核国に対する独善的差別意識以外の何物でもない。

核保有の不認地国に於いても最早5カ国以外、その他多くの国が核を
非公式に保有している事は判明している。
もう数年もすると核を保有していない国の方が圧倒的に少数になるのは解っている。

核を保有した北、もう日本や世界が対話による解決んて絶対に出来ない。
依って拉致家族は永遠に帰ることは無くなったと思う。

もし話し合いが出来るとすれば核を背後に膨大な支援等を要求され
その要求に応じるためには否応なしに日本の貴重な国家財政が投入
されることになる。

日本は北の言うがままと言う事になる。

日本を救う道が唯一有るとすれば、北の外圧的崩壊に依るしかなく、
それは北同様、日本も核保有国になるか、アメリカの強攻策に依るしかない。
しかしそれも中国、ロシヤ、韓国、等の反対に遭い達成できないだろう。

結論、力に対抗できるのは力しか無く、日本人の好きな、
友情、友好、人道等、ついでに言うと九条外交に於いては全く
何の意味も無かった事が解るだろう。

もう直ぐ日本は崩壊する。お人好しの馬鹿国が一つ消えても世界は
何ら変わらない。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 06:42:58 ID:L5auYrqN0
平和憲法を堅持して来た事よりアメに依存してその平和憲法下で出来る限り精一杯やってこなかったことに憤りを感じる
自衛隊作っときながら長い間有事法制は整備されないし海外邦人保護もできなかった
憲法関係ねえのに対外諜報もやってこなかったし
護憲派ならその範囲内で安全保障・危機管理最大限考えろっての
そんなんだから9条信者の大半はダメなんだよ
今回みたいに改憲・護憲問わず何か事件が起こって初めて立法して対処する悪習
世論も初めて危機を感じたかのように極端に騒ぐ




448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:23:09 ID:1iKEZRAl0
【北朝鮮への戦争絶対反対!】(1)


今日のニュースでは、「日本は特段に厳しい制裁を行う」と安倍が言い、「臨検(北朝鮮に往来する
すべての船舶を武力で検問する)に日本も参加できるよう法整備を」などとエスカレートしています。
これらはすべて日本の労働者民衆を偏狭なナショナリズムに煽りたて、日本が戦争に突入するために
行われている扇動である。政治家どもよ、勝手に戦争をはじめるな!!お前らは戦争がしたいのか??

彼らの茶番を暴こう。

1)世界最大の核保有国アメリカは、何回核実験を行いましたか?

マーシャル諸島を核で破壊し、実に1000回を越えている!
なぜアメリカに経済制裁を行わないのだ。
この数年に核実験を行った、インド、パキスタンに日本は経済制裁をしたのか?なぜしない?
「唯一の被爆国」なる美名で正義ぶるなら、公平にやるがいい。

2)更なる制裁や臨検をしてどうしたいのか?

日本の言う「対話と圧力」のうち、対話ではどうにもならないから「圧力をかけよ」「圧力をかければ
北朝鮮は折れる」と勝手な分析をしている。

うそをつけ。

実際は、圧力を掛ければかけるほど、北朝鮮も強行にならざる得ないという悪循環がこの数年間行われて
きたのではないか。実際に、ミサイル実験も、核実験もとめることができていないではないか。
北朝鮮がアメリカとの直接対話、体制の保障(戦争をしないこと)を求め続けているのに、ブッシュは
「話し合いはしない」としてきた。圧力だけのブッシュは、北朝鮮を追い詰めているだけである。
北朝鮮は、新たな制裁や臨検は「宣戦布告とみなす」と宣言している。日本がその挑発に乗ることは、
日本が北朝鮮に宣戦布告するのに等しい。それに言い訳はできない。北朝鮮よ、やるならやってみろ!
と安倍は言っているのだ。こんな決断が目の前で行われようとしている。
なぜ北朝鮮が核実験をしたぐらいで、戦争を開始しなければならないのか。戦争でなにが解決するのか。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:23:13 ID:1iKEZRAl0
【北朝鮮への戦争絶対反対!】(2)


3)拉致問題の解決にもなる?

また「拉致被害者家族会」「救う会」などは、「13才の少女を拉致した国家が核を持つことは許されない」
と経済制裁を安倍に要求した。
「家族会」に対しては誰も批判できないようになっているらしいが、ここまで言うならもうがまんできない。

あなたがたは戦争がしたいのか?

国連憲章第7章による経済制裁、臨検とは、武力行使を必然化する(歴史上そうなっている)。また臨検と
いう行為自体が武力によって相手を強制する戦争行為である。
戦闘がはじまれば、アメリカ・日本連合軍は、ピョンヤンを占領し、体制を崩壊させるまでやるだろうし、
やるしかない。アメリカの試算では100万人規模で朝鮮民衆が戦争の犠牲になるといわれている。
あなた方は、「日本人を守れ」と叫んで、朝鮮民衆を100万人殺し、その戦争に日本の兵士たちを送り出そう
としている。そんな権利は誰にもない。
そもそも「拉致問題」は、朝鮮戦争の延長として行われた戦争犯罪であろう。日本は無関係ではなく、朝鮮戦争
にも後方支援を行い、自衛隊員が死亡している。一方の参戦国であった。

「拉致被害者」とは、日本が一方の当事者である戦争によって生み出された戦争被害者だ。戦争をやめさせる
以外に解決はありえない。

あらたな戦争は、新たな拉致被害者を生み出すだけだ(膨大な家族が引き裂かれるだろう)。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:23:17 ID:1iKEZRAl0
【北朝鮮への戦争絶対反対!】(3)


4)もう一度言う。アメリカに経済制裁をしないのはなぜだ。

今日の読売新聞の論説には、丁寧にその疑問に答えていた。
「他の核保有国との違いは、北朝鮮が『ならずもの国家』であることだ。今回の最大の問題は、
『ならずもの国家』が核兵器を保有したことである」と。
世界最大の「ならずもの国家」はどこのどいつだ?

アメリカではないか。ならずものが核兵器を持っているのがアメリカそのものじゃないか。

ここに真実があると思いますよ。

核兵器を持っていいかどうかはアメリカ(と日本)が決める。
ならずものかどうかはアメリカ(と日本)が決める。
従わない奴には最強のミサイルの照準を合わせ、いつでも核兵器をぶちこめるようにしている。
ならずもの(仮にそうとして)は、勝手に暴れてるんではなく、攻撃する奴がいるから暴れている。
原因があって結果がある。原因は北朝鮮ではなくアメリカと日本の歴史的な東アジア支配、戦略にある。
そして戦争の危機切迫は、その歴史的破産を示している。もはや解決不能の領域に入っている。

5)「でもやっぱり核兵器はあかんでしょ」?
僕自身は、あらゆる核兵器に反対する。

続きはブログで。http://aanduosaka.wablog.com/224.html

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:24:36 ID:ddZrpbWm0
>>448-450
>続きはブログで。

結局宣伝かよw馬鹿馬鹿しい。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:40:14 ID:nMjgi2a40
別に北朝鮮と戦争をすると決まったわけではない。あくまで国連決議に基づき、制裁を行うことになるだけ。
第一、9条とは何ら関係がない。
憲法改正に反対する意見に正当性があると感じた場合、その意見を尊重したいと思うが、この期に及んで
北朝鮮を擁護する人間は、現実認識能力に欠けるか、信用ならない人物としか思えない。

453 :ムフフ:2006/10/15(日) 03:39:49 ID:vGUrPpPs0
>448-450 さんへ

単に、戦争反対を叫んでも、何の問題も解決しません。

また、現実を直視した、問題分析が無いまま、戦争に至る危険性のみを叫ぶのは、
愚かしいとの指摘を受けかねません。

先ずは、拉致問題や独裁体制で、いわゆる瀬戸際外交を展開する国が核兵器を持つ
危険性をどの様に解決の方向に進めるかを考えた上での発言でなければ、無意味です。

朝鮮人民共和国は、過去に、大韓航空機事件やクアラルンプール爆破事件を引き起こし、
テロリストへの武器横流し売却も疑われる国ですが、どの様にして、その脅威を押さえ
込むか...その現実を無視しての米国の振る舞いを議論するのは、厨房の正義感を
振り回す、お子ちゃまとしか見えませんが?

454 :http:// pl226.nas933.kanazawa.nttpc.ne.jp.2ch.net/ :2006/10/15(日) 03:55:01 ID:OSPZcuCY0
>>453
お前がお子ちゃまだよ


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 06:31:42 ID:AMbTIYM70
金持ちが二人居るとする。
一人は機関銃持ったムキムキマッチョでいかにも強そうだ。
もう一人は平和主義者でいかにもひょろひょろして弱そうだ。
さて、貴方が強盗ならどっちを襲う?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 07:59:28 ID:yD6qHAEi0
>>1
「9条」じゃなくて、「日米同盟」が日本の平和を護ってきた。

非武装中立のチベットは中国に攻め込まれ、弾圧を受け続けてる。もしチベットが
アメリカと同盟を組んでたら、こんなことにはならなかった。

非武装中立の相手に攻め込むのが、中国の特徴です。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:44:21 ID:vVOWSoY/0
日本は借金まみれの国です。
年金問題等、解決しなければならない問題が多数存在し、
これからも支出が増えることが予想されます。

そんな中、自衛隊のレベルを他国の軍事力に対抗できるよう、拡充する
財源はございません。
お金の問題はもっとも厳しい現実であり、この問題を考えずに、軍事を組み込んだ
空想の外交問題を考えたところで、意味がありません。

何十年も前の機材を後生大事にコレクションしている自衛隊です。
役に立つようにするには、ほとんどの機材を刷新する必要があるでしょう。

また、戦略展開するために必要な機材等、不足するものは山ほどあります。

行動にはお金が必要なのです、最も現実的な問題に焦点を当てようではないです
か。





458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:47:43 ID:vVOWSoY/0
この問題を考えずに、改憲するなどというのは、全く空虚な話で、
聞く価値すらも持たないでしょう。

軍事オタクの座談会で終わらせないためにも、是非この問題に取り組む
べきであると考えます。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:45:18 ID:AMbTIYM70
>>457
仮想敵国に対するODA打ち切ってその分まわせばいいじゃない?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:52:12 ID:vVOWSoY/0
焼け石に水でしょう、
貸し倒れになる可能性についても考えるべきかもしれません

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:55:19 ID:vVOWSoY/0
常にアメリカが加勢できるとは限らないため、予備兵力も必要でしょう。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:51:46 ID:het20AaY0
日本に戦争をする意思がなくても、将来において侵略してくる勢力があるかもしれない。
現実にそのような事態が発生した場合には、国土防衛が最優先課題となる。
いざ、その時になってから防衛力を整備しようとしても遅すぎる。
防衛力の整備は、いわば保険のようなもの。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 01:12:12 ID:Cw06fvUD0
保険も保険料を払わなければ保険金はもらえません。
防衛も、相応の投資をしなければ相応の効力は見込めないと思います。
老朽化した兵器の更新、実戦経験のある人材の確保。戦略兵器の確保。
様々な課題があると思います。
戦える国になるための財源がないのではないでしょうか。




464 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/16(月) 10:06:53 ID:b+4Qiqjh0
北朝鮮は日本を壊滅するにはに3000発の核を落とす計画らしい。
勿論現在も遂行中だ。
中国は東アジア覇者を目指し、台湾を手中にするため最終北の核を容認する
つもりらしい(元北の工作員や軍兵士がテレビ出演で言っていた)

こんな時、日本はまだ惚けていいんですか。
最終の安全保障は、憲法九条ですか。核保有ですか 。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 11:43:48 ID:Cw06fvUD0
最終の安全保障は世界の右派の滅亡でしょう。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 13:10:01 ID:UxDNMbQwO
>>465
つまり世界共産革命ですか


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:13:33 ID:mnNthyDL0
戦争をしたがる人間がいなくなれば戦争も、無駄な軍備も
必要がなくなります。
戦争をしたがる人間を世界中で処刑しましょう。

そうすれば改憲の手間も必要なくなり、労力が節減されます。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:57:16 ID:uwW4KFFy0
>>467
馬鹿だねえ、その為には、軍備を整えて世界を征服しなければいけない罠が。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:47:00 ID:pJUKPG/k0
馬鹿だなあ、そんなことしないでも、
ミリオタホイホイで簡単に駆除できるって。W

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:31:26 ID:cHCbeqdo0
憲法なんて所詮、紙切れ。
法律ヲタの共同幻想w

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:18:20 ID:oVDoxXIK0
平和憲法9条改正には軍靴の匂いがします。



ただし、朝鮮人民軍の軍靴の匂いが

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:06:13 ID:8liQ6grQ0
ようつべ:憲法無効論か?憲法改正論か?1〜6
http://www.youtube.com/watch?v=WkhdTp8nsUs
http://www.youtube.com/watch?v=qP_OduPtdL8
http://www.youtube.com/watch?v=QnVna7pkzmQ
http://www.youtube.com/watch?v=He2BOuFoCiE
http://www.youtube.com/watch?v=OfmQnCTji3I
http://www.youtube.com/watch?v=p8JLXe_Zdk8

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:36:33 ID:LGjF5oPL0
条文をよく読むと感動します。
地球に広めるべきなのです。

474 :クソ猿:2006/10/26(木) 23:06:34 ID:xFEoUo6s0
軍靴の匂い・・・いや久々に社民党・共産党の喜ぶフレーズですね。
丸腰憲法9条を、平和憲法と摩り替える姑息さが乙女猿っぽい。



475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:43:20 ID:9leJnNdQ0
http://www.youtube.com/watch?v=cKffUMix-Zs
終戦の詔勅・昭和20年戦闘停止(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=PZb6xGI8vMc
高村光太郎「一億の号泣」・昭和20年戦闘停止(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=p5HTHt0jJg4
日本国憲法無効論 小山常実
http://www.youtube.com/watch?v=xTt8byzQBJU
http://www.youtube.com/watch?v=43pHyb7Vjrc
http://www.youtube.com/watch?v=qb08HBs8kxA
改憲派は「保守」派ではない!小山常実 1〜3

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 01:14:32 ID:lGID/MHY0
平和憲法9条改正には平和の匂いがプンプンします。
現平和憲法は米国、中国共産党国、ロシア隠れ共産党国、朝鮮、韓国
に輸出しましょう。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 03:19:41 ID:aGO4/L/b0
丸腰憲法を絶賛する韓国こそ、丸腰憲法を自国にも導入すべきですね。
日本はこんな体たらくな憲法ゴメンです。
それと丸腰憲法を絶賛する馬鹿サヨは自由に襲って結構です。
金品を盗んでなぶり殺しにしてください。
彼らは丸腰を賞賛する馬鹿ですから抵抗しませんから大丈夫です。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:20:21 ID:6sbRjgnc0
条文をよく読むと感動します。泣けてきます。
こんな素晴らしい条文は是非コキントウ、ノムヒョン、キムジョンイル他外国首脳に
採用させるよう交渉します。
日本は憲法9条を改正して本当の平和憲法にします。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:48:20 ID:ENtVF9IC0
9条には軍靴の匂いがします。
60数年前の連合国、とくに米国の軍靴の匂いが。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:42:43 ID:H+nEktbW0
軍靴は不要、徴兵制度もいらぬ。抑止力の核があるだけでいい。
反撃の核ボタンを押すのは防衛省大臣または総理大臣でよい。
余計な兵隊は要らぬ、現軍隊(自衛隊)でよい。



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:41:06 ID:4J23IegJ0
通常戦力の優位も、中国のSu27の配備、潜水艦の充実で崩れつつあります。
核戦力も当然必要ですが、日本は空軍力と海軍力を強化しなければ危ない。
中国の軍事費は今や米国に次いで世界第2位です。日本は4位。
何故中国が軍事に金をかけるのか。自衛の為ではありません。
台湾や尖閣列島を侵略し、ASEANを恫喝して、中国中心のアジアをつくる為です。
またチベットやトルキスタンなど既に侵略した領土で反乱を抑えるためです。
歴史上、最悪かつ狡猾な中国共産党の野望を座しているだけでは日本はやられますね。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 03:32:59 ID:5BjrOAVc0
 戦後日本を守ってきたのは憲法9条ではなく日米安保!
軍靴の匂いと放射能の匂いとどっちを選ぶ?
このスレ立てた人って特亜の工作員?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:36:01 ID:aI+oTItf0
他国はともかく日本だけは戦争の出来ない国であるのが好ましいのです。
9条を改悪すると、日本は再び侵略戦争に投入する可能性が秘めません。
また日本にはアジア諸国への清算が残っています。


議論ならこちらで対応します→ttp://8912.teacup.com/tama9jo/bbs


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 21:08:24 ID:4J23IegJ0
483は脳無ヒョンの書き込みですかね?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:02:03 ID:5BjrOAVc0
 日本がいつ侵略戦争をした?アジア諸国への清算?われアホか?
日本がODAで中国,南北朝鮮にいくら使っとるか知っとんのか?
特亜三国の奴ら礼の一言でもぬかしたか?
われなぁ,己の親,兄弟,嫁,旦那,子供,友達,恋人etc
殺されても“9条を守る”か?
約60年前に作った憲法なんざぁ,今の時代と今に生きる人々には合ってない。
多分,開国間も無い明治に作った大日本帝国憲法も,昭和の時代と人々には
“時代遅れ”になっとたんやないかい?それが戦争になった原因の一つやとは思えんかいな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:37:06 ID:PPJ+lhD80
>>1の鼻と脳内が逝かれているとしか思えない。洗脳って怖いですね。

>>483
>9条を改悪すると、日本は再び侵略戦争に投入する可能性が秘めません。
改正=改悪。改正=改悪。改正=改悪。
改正=改悪。改正=改悪。改正=改悪。

今だにここまできても、そう信じ込むのは宗教としか言いようがない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 05:17:52 ID:e7SpA+fH0
>>487
改悪というのは左翼や在日の姑息なレッテルですからね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 12:08:18 ID:PXPiscEp0
誰でもが改悪と思うだろ


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:07:05 ID:AKx9HEUK0
>>488
過去のレスを読めば、改正賛成の意見も多くある。
自分の意見が絶対正しいとでも思っているのかね?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:23:25 ID:PXPiscEp0
あなたも、あなたの意見が絶対正しいとでも?
そもそも理想を断念し改める憲法が正しいと言えるのか?
戦争を肯定することが正しいと言えるのか?
改めるにしろ改めないにしろ、善悪の認識はしっかり持つべきだ
人殺しを肯定することが正しいといえるはずがない

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:21:25 ID:e7SpA+fH0
>>488
少なくとも、このスレには改正派が多数居る。
”誰もが思う”なんていう、見え透いた嘘をつかないでね。

>>490
いざ主権が侵害され(侵略を受け)たとき、国民を見捨てる丸腰憲法が間違いだと思いますね。
この丸腰憲法を無くす事=人殺しの肯定であると極端で短絡的な捉え方するようでは逝かれている
と言われてもやむえないですよ。丸腰(護憲)でも侵略でも自衛でも、紛争状態になれば、
犠牲(死傷者の発生)の可能性はある。自衛手段の行使という戦争はその犠牲を国民から
極力出さない為にある。紛争状態を回避する外交努力にも限界があるので、安全保障は
必ず必要になる。逆に安全保障というバックアップの無い外交は相手の思うがままとなり
とても外交交渉と呼べるものではなくなる。
しかし、こんな安保の基本もわからないで、善悪だとか抜かすような厨房が
出現するようでは、レベルが低すぎますね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:46:43 ID:PXPiscEp0
この問題において改憲派が多い少ないは全く関係なく
論点が見えていないあなたの話も全く愚にもつかないものだ
道徳の問題として、慣習の問題として悪は悪だということに
何の嘘があろう。
攻撃したいのであれば、論点をつかんだ上で攻撃することを
お勧めする。
またその能力すらないのであれば、むやみに人を攻撃しないことだ


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:30:47 ID:e7SpA+fH0
>>この問題において改憲派が多い少ないは全く関係なく

"誰でもが改悪と思うだろ"と言っておられますが、
これは改憲派はいないという事と同じですね。

>>道徳の問題として、慣習の問題として悪は悪だということに
>>何の嘘があろう。

100人いれば100通りの正義があり、100通りの善悪の価値観があり
100通りの歴史認識がある。自分で判断する悪の基準が他人と同じと
は限らない。今度は民主主義=多様な考えの共存の基本です。
やっぱりレベルが低すぎますね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:40:31 ID:rfsth8QgO
海保の船が工作船を沈めたが
海保の船に機関砲なければ
海保がやられてたよ

北方領土の漁船銃撃もそうだが
武器は使用する意識とともに必要だ

使うか使わないかは、現場判断だろう



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:01:23 ID:MZn9QxE60
>>490
>人殺しを肯定することが正しいといえるはずがない

これを論拠にすえるなら、まだ行われていない9条改正の話をするより、
刑法から、 第三十六条(正当防衛)や第三十七条(緊急避難)の削除を求める
のが先ではないですか?
あなたは、その様な行動を起こしておられますか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:20:22 ID:PXPiscEp0
非常にレベルの低い回答をありがとうございます


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:27:31 ID:PXPiscEp0
495の件をもう少しよく勉強されることをお勧めします
100人100通りの中で殺人が正しいとされているでしょうか
どのような言葉を並べ立てようとも否定されているはずですが
勉強以前の問題であることに気がついてください


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:41:07 ID:e7SpA+fH0
>>497
貴職のいう殺人の定義は何ですか?
死刑による殺害、自衛の為の敵兵の殺害、正当防衛による犯罪者の殺害
強盗を狙撃することによる殺害は、正しい事です。

貴職にとって、これらが正しくないとするなら、一般市民の生命は
犯罪者より軽いという事になりますね。もちろん、そういう考えを
持つ人はキチガイでしょう。狂参党ですら自衛隊を認めようとしています。



499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:05:00 ID:AKx9HEUK0
>>490
自分が絶対正しいなんていう、ばかげた考えはありません。
理念はあってしかるべきだとは思うが、現実主義者なので理念に殉じるつもりはない。
戦争を肯定などしない。
善悪の判断基準は人それぞれ。
防衛行為の一環として、結果的に殺人を犯すことは容認できる。

侵略戦争には反対だが、相手が侵略してきた場合には国を守るべきと考える。
結果的に相手に死傷者が出ても、はっきり言って「自業自得」というものだ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:10:37 ID:PXPiscEp0
498に関しては事例が間違っています双方が武装をしている場合に当たります

やはり認識そのものに問題があるようです、また言語能力もかなり劣悪さを感じます
学ぶ以前の問題なのでなんとも言いようがないのですが



501 :490:2006/10/31(火) 21:07:39 ID:venQwYR30
>>500
>やはり認識そのものに問題があるようです
どっちの認識に問題がある?
9条を改正したら問答無用で改悪と答えるあなたの認識は?

>双方が武装をしている場合に当たります
そそ、日本は通常兵器のみ
中国や北朝鮮は核兵器保有ですがなにか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:09:39 ID:/CDyUvqp0
認識力に問題があります


503 :495&501:2006/10/31(火) 21:21:43 ID:venQwYR30
みすった

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:55:31 ID:BY4W2oon0
何んで改憲=改悪+侵略戦争なん?
戦争をしないですむ為の武力ってのも有るやんけ。
銃を向けられて“ひかえ,ひかえぇ〜憲法9条”ではみんな死んでまうわ。
韓国ははっきりと日本は仮想敵国って言うとるやん。
戦争やなしに,外交で解決しょう思ったら“軍”は必要とちゃうけ?
条約でも憲法でも破ったモン勝ちになってしまうほうが,
戦争に繋がるんやないかのぉ〜。9条大事にしとったらそのうち
昔の5・15事件や2・26事件みたいなんが起きるでぇ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 02:02:19 ID:hWoRXXsC0
隣の国から軍靴の音が聞こえてきたらどうすればいいんでしょうか?


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 05:42:20 ID:SkIGNd7Q0
>>500
答えになっていないよ。憲法9条改正/双方が武装=殺人って、もう意味不明よ。
それに498の例題には双方武装しているケースもありますね。
ここに来て、学ぶとか・・・文章が支離滅裂だぞ。


507 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/11/01(水) 07:58:28 ID:bwIspbDO0
安倍総理大臣は、アメリカ・CNNテレビのインタビューに応じ、「憲法9条は時代に
そぐわない条文だ」と述べ、自衛隊が積極的に国際貢献をできるようにするためにも、
憲法9条を改正すべきだという考えを示しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    ソ連がコケたので冷戦終結。でアメリカが不況。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 日本もバブルで政官業トップは大儲けしたが
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 不況でけっこうであちこちに問題続出だ。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l で、手っ取り早く戦争利権で儲けようとする。(・∀・ )

06.11.1 NHK「首相 国際貢献へ9条改正を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/01/k20061031000224.html

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:54:37 ID:bvmAvpB90
アメちゃん押し付けの九条テーノハ在っても何の足しにもならない
九条守って死にたい奴もいるが、俺は絶対いや。
日本は九条あるから、核は落ちてこないのか、領海侵犯や
国内の人が殺されネーのか。現に竹島、ロシアでは漁師が殺され
多数の日本人が拉致されまだ帰ってきてネーじゃないの。
バカカ、九条が理想だったらアメリカ初め、核保有無抵抗のインド
も世界各国が日本の真似をするっちゃ。
悪法だから誰も真似をしないのと違うのか。最悪九条
これは世界憲法ではない故、守る守らないは関係ないこと。
だから無視無視無視すればいいチャ。


509 :ムフフ:2006/11/01(水) 14:45:35 ID:Y8BWnxdi0

>490-506 の皆様方、

現行平和憲法を「正と悪」とか「殺人とか一般社会常識の正義」から短絡的に考え、
そこを出発点に日本の安全保障を考える事はできまんせし、無意味です。

あなた方は、現行平和憲法の下で、シッカリとした教育を受けた方ですよね。
それであれば、

先ずは、現行平和憲法の真の擁護者たるべく、諸国民の公正と信義を信頼し、九条を
信じ切りましょう! 以降、現実は直視せず、現実の日本の安全保障には責任を
負わなくて良いのです。、

日本国民が九条を信じきったその姿が、九条の「お力」を招くものですので、
全ての国民が、 諸国民の公正と信義や九条の「お力」を信じ切るのですから、
 誰 も 現 実 の 安全保障には、責 任 を 負 わ な く て 良いのです!

この現行平和憲法の本質をよくよく理解して、真の擁護者になりましょう。

ですから、>490, >497 さん、善悪ではなく、諸国民の公正と信義を信頼し、九条を
信じ切る事が、真の現行平和憲法の擁護と理解してください。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:37:26 ID:YjNDvx1q0
ここに集まるネットウヨクに何度言ったら気が済むのか?
9条が無くなれば君達は戦場に借り出される可能性が否定できないのだ。
戦争の出来る国が美しいと言えるのか?
日本は戦争のしない国なのだ。 だからこそ世界から尊敬が集まるんだ。
肝に銘じておくことだ。




511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:05:48 ID:SkIGNd7Q0
>>510
国防は納税同様、国民の義務とすべきでしょうね。
しかし法改正=徴兵制ではありません。丸腰が尊敬されますか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:33:54 ID:BO0bO7TyO
売国左派だか朝鮮人かしらんが
憲法はかえる

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 20:01:39 ID:nv83VbO30
戦争をしないことと無抵抗主義は全く違うと思うな。
無抵抗主義が平和と結びつかないのはチベット見れば分かる。
9条が平和を守ってきたと言うのなら、なぜ日本人の拉致被害者がいるのか?
なぜ日本の固有領土が侵略・実行支配されつつあるのか説明して欲しいね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:37:08 ID:Y5W0ONJt0
http://www.youtube.com/watch?v=x4LqzGKRiCY
現行憲法無効宣言「帝国憲法75条違反」(8-1)南出喜久治 (16.6.12)
http://www.youtube.com/watch?v=5c4QGDLIHTw
国学の系譜・憲法と占領典範の無効宣言(13-1) 南出喜久治  (17.4.3)
http://www.youtube.com/watch?v=iAZrKw_APTw
靖国神社と現行憲法 南出喜久治 (7-1)  (17.12.11)

http://www.youtube.com/watch?v=DLNXofQTAu4#
米製憲法無効論/大日本帝国憲法改正論/西村眞悟
http://www.youtube.com/watch?v=gIPr6HLRR4U
現行憲法は有効なのか無効なのかという議論から!西村眞悟

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:55:33 ID:3Ulq3mq60

●「少子化時における国防要員の確保」という名目で、

徴兵制の研究が政府内部で既に始まっていると、ここ2年ぐらいで40回ほど書き込んできたが、

その都度同じようなバカ投稿レス(=徴兵なんてありえん)がついてきた。

しかし、ようやくそれは本当だったということを実感して貰えるだろ?
いまだにボケてるバカもいるようだが。

おれは親族に政府関係者がいるからな。

もう一度言うぞ、●「少子化時における国防要員の確保」という名目でだ。
そろそろその名目すら不要になってきたということだ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 03:29:01 ID:gHGmIaV40
取り合えず中国、韓国の方はグダグダ言う前に自国に9条を適用してみては
いかがでしょう?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 07:43:38 ID:rdkz+0Nu0
>>515
どのみちUAVなど無人兵器が主力になる。志願兵と違って徴兵は士気も低い。
最大の欠点は、韓国などがそうだが、経済的損失が大きい点。
日本は海で囲まれているのだから、人海戦術よりもハイテク平気で勝負すべきですね。
戦争になったら、液晶ディスプレイ上で、ゲーム感覚で敵をやっつけましょう。
これからの戦のトレンドです。



518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:23:00 ID:6fJwE4Cx0

★英紙、「日本の憲法9条改正、賢明」「"軍国主義復活"は見当違い」

・2日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、安倍晋三首相が同紙とのインタビューで
表明した憲法9条などの改正について「懸念する理由は何もない」として支持する考えを
示した。

同紙は、アジアや欧米諸国による日本の軍国主義の復活への懸念は「見当違い」だと
強調し、憲法は「占領軍に強制され、公布から60年が経過した」などと主張。
憲法改正は「賢明であり、遅すぎた」とした上で、戦力不保持を定めた9条と自衛隊の
存在の矛盾も指摘した。

同紙は安倍首相が、憲法改正の際に対応が難しくなる中国との関係をうまく進めていると
指摘。中国が強く反対する靖国神社参拝を首相が実際に行わない限り、日本の適度な
憲法改正に中国が反対することは困難だとの見方を示した。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061102-111788.html


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:31:36 ID:AlZZkYK20
ほいさ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:41:39 ID:TRbxuX540
靖国も参拝して憲法改正!


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:55:53 ID:EPDlFd+60
>>520
靖国と憲法改正は関係ないけどね。
一応、誤解のないように書いておくけど私は改正賛成派です。

改正点は  「戦力保持を明記」
       
        「(集団的も含む)自衛権行使にともなう武力行使を容認」
       
        「侵略(領土拡大を目的としたもの)戦争の禁止」


改憲派の中にもいろんな考えの人がいると思うのであれば、希望する改正点を書いてもらえると有難い。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:27:20 ID:TRbxuX540
 釣ったわけや無いんやけど,ようは内政干渉を許すなってことです。
歴史教科書もね。あと,政治家with官僚どもが私腹を肥やせんような条項が
あればいいんやない。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:07:42 ID:0Mdl++Lb0
昭和憲法は占領支配下で米国が強制的に日本を弱体化させるために
作った文章であることを、知らない馬鹿が大杉w

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:13:12 ID:EPDlFd+60
>>523
昭和憲法ってなに、昭和の時代には「大日本帝国憲法」と「日本国憲法」が存在していたんだけど。
結局のところあなたはなにが言いたいの?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:35:36 ID:hR1/toe00


俺はなんせ>>1は鼻と頭が悪い事だけは解った。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:14:27 ID:jLZeWO1M0
 521の人,それはそうと戦力を持つとして統帥権は誰が持つ?
“核”を持つとか,“軍”を持つとかより揉めそうじゃない?
言うまでも無く俺はよぅ持たんよ。

527 :521:2006/11/03(金) 01:43:57 ID:hUIG3Fx+0
>>526
統帥権について憲法で規定するか、別の法律で規定するかどちらが相応しいかは法学者じゃないので分りません。
基本的には、行政府の最高権力者である内閣総理大臣が行使するのが妥当だと思います。
ただし、弾道ミサイル発射の対応など極めて即応性の高い対応が求められる事態に関しては
あらかじめ対応マニュアルを作成しておき、その範囲内に限り現場指揮官(自衛隊指揮官)が命令を下すのが現実的でしょう。
どちらにせよ統帥権行使にあたっては、国会の事後承認を義務付ける必要があると思います。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:07:39 ID:gNozMH5n0
日本が核持ったら他の国も核もつよね? あれだけ核持たないって言ってきた国だもん
  そうなったらいつかテロリストに核がわたる そのあとは・・・君ら かしこいから言う必要ないよね
 いいの? 「水面上」は平和的に進もうって決めた世界をぶっ潰すようなことして。

でもやっぱこの場は自分の言ったことに責任が無くていいから核保有反対者は不利かね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:12:04 ID:JrhdoqtU0
テロリズムへの核拡散防止の枠組みは今後更に強化されますよ。
核ドミノはアジアにおいては、中国の覇権主義を不快に思う台湾や
ASEAN諸国における核武装なので、中国を核武装国家で包囲す形。
日本にとっては有益。(韓国のぞく)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:25:14 ID:gNozMH5n0
んーというよりは アラブ系が心配 宗教の違いもあるし お金たくさんあるからね
 そうなると核がテロにすぐ渡っちゃう

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 05:53:34 ID:7TYqVkixO
核ドミノ賛成!
アラブは味方だから、日本ではテロを起こさないよ。
困るのは支那やロシア。
ウイグルやチベット、チェチェン等の独立が加速される。
一つの中国(妄想だけど)も永遠に実現しない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 06:47:12 ID:JrhdoqtU0
>>531
>>一つの中国(妄想だけど)も永遠に実現しない

中国共産党を滅亡させて、大陸も中華民族に統治させれば
一つの中国が実現しますね。21世紀になっても、共産党なんて
看板を下ろさないなんて童貞みたいなものだ。



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:34:53 ID:XqNZdRoo0
http://www.hou-nattoku.com/

憲法改正反対優勢。
加勢をお願いします


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:02:32 ID:wDrkn2nB0

今夜1:20からの

「朝まで生テレビ」のテーマは「日本の”核武装”」

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:18:26 ID:SX1fS1c10
北朝鮮成敗のためには武装は必要になってきている。

536 :お花畑:2006/11/03(金) 20:25:15 ID:xkff2Xc20
日本を確実に攻撃しようとする証拠があっても
、現に攻撃を受けない場合、それを制止できな
い憲法であれば、早急に変えた方がいいね。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:15:54 ID:wV1MYIgq0
憲法9条諸国民の公正と信義を信じたら、竹島を軍事占拠されました。
尖閣諸島を寄こせと言われました。
突然、領海を越えて来たロシア人に銃殺されました。

538 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/11/04(土) 12:30:59 ID:jQnTVPRj0
コピペすみません。私も参加したいと思います。

俺もこの問題には興味あるので、参加させていただきます。
経済学版の暴れん坊、○スレの長老、異次元経済学のくろしろー
です。
まず私の改憲論はこうです。
1現行憲法を理想化・目標とし、現実的に自衛としてやむをえない
 ので認めることにする。この自衛というのが曲者で、アメリカ
 なんかがやってる戦争も自衛のためです。ですからそういった
 自衛とは一線を画す必要があります。
2 現憲法理念の実現のため、日本は世界の軍備最小化を目指さ
 なければならない。よってまず各国の武器輸出を規制する方向
 で、国際貢献する。今の戦争の原因のひとつは軍需産業の儲け
 のためにあります。まずこれを封じ込めることで、武器がなく
 なります から戦争の被害が少なくなります。PKOなど等の
 参加はこれが実現できる見通しがついてもいい。別に普通の国
 になんてならなくてもいい。歴史の偶然で、世界の平和を守ら
 なければならなくなった日本。もしこれで十分な働きができた
 ら、押し付けの愛国心ではなく、真の愛国心が見つかるでしょ
 う。



539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:05:59 ID:kzH+o/9E0
アメリカがやってんのは自衛やないよん。
石油の採掘利権が欲しいからですよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:09:24 ID:Bu37fYKf0
>>540
いんや、自衛だよ。
石油うんぬんはデマと、自衛の為の軍事行動の元取るための算段。

何しろ、戦費だけで、石油の利益超えてるから。
イラクに殴りこむより、実際は買った方が安い。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:30:53 ID:kzH+o/9E0
 自衛?石油利権じゃなけりゃ宗教弾圧?
デマは大量破壊兵器じゃないのん?フセイン政権を肯定するわけや無いけど,
アラブ諸国にはアラブの正義っつうもんがある。サダム・フセインはアラブの英雄
と呼ばれた時期もあったのよ。石油事業を国営化してインフラ整備したり,
フセインは一応,選挙で選ばれた大統領やでぇ〜。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:48:12 ID:20p7l3l+0
イラクについてだけど、自衛とか、石油利権とか、単一目的に割り切れる
ものではないと思いますね。民主国家が戦争を決断するときには多数の人が
この政治決断に加わり、その背景には利権もあり、しかし利益だけで
人が動くものではないから、何らかの正義で正当化したいと思うのも
人の性でしょう。・・んで色んな原因を集めてみました。

@ユダヤ人(ネオコンの故郷)の水源(イラクにあるんですね)の安定。
A@と重複するがイラクは、パレスチナのテロ組織と自爆遺族に支援。
B化学兵器は米国が提供したので惨事(クルド人への攻撃)再発前に回収希望。
Cアルカイダとイラクが水面下で接触していたという大義。
(アルカイダとフセイン政権は不仲だった事はかなり知られているが)
Dイラクが原油をバーツで不当販売(経済制裁の抜け穴になり国連決議違反)
 したことへの制裁、エネルギー安保上の自衛、オイルメジャーの報復。
E核査察への度重なる妨害への不信。
F国内のシーア派やクルド人への弾圧など独裁政権への不信。
Gマイケルムーアの映画みて、軍需産業の利益のため?
 でも9.11テロでパレスチナ問題を取上げないなんて胡散臭い。
 背景にユダヤ資本が入っていないか?
H9.11テロなんてなかったブッシュの自作自演。
 これGよりも胡散臭い。ペンタゴンのボーイング突入のゴシップ見たけど、
 あの記事を書いた人は航空機の重量(板厚の薄さ)を全然分かっていない。

↑こんなん出ました。どうでしょう。

一見、米国にも大義があるようだが、そうでもない。
@Aはパレスチナ問題の原因は間接的に米国にある。Bは自分で撒いた種
Cは情報を故意に無視か、あるいは情報選択の誤り
DFはこの中では一番正当性が高い。Eは核査察の手法に問題があったとも
 言われるので五分五分
GHはとっても胡散臭いので除外。
私なりの原因の解析は@〜Fで条件が重なったので開戦へGO!
(Cは永遠の闇、ブッシュ大統領しか分からないので、議論するだけ無駄)
その結果、9.11テロで6000人程度が死んだけど、イラク人はその10倍以上殺し
米兵も9.11テロの死傷者を超えた。テロ防止戦争ではなく、テロ拡散戦争になった。
それで北朝鮮は黙認して、イランだけ殺戮するのかい?
ダブルスタンダード大国ですねアメリカは・・・そんなところです。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:38:09 ID:kzH+o/9E0
 結局,DもFも100%自衛とは言えんやろ。
まぁ100%自衛やなけりゃアカンって事も無いと思うけど。
・・・・って言うワイも情けないことに立派なダブルスタンダードやな!
只,同盟国のアメリカ様は自国の利益に繋がらない戦争はしないって事は
よくわかった。安保破棄して改憲!

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 10:24:05 ID:5xjbBwBy0
>自国の利益に繋がらない戦争はしない
何処の世界に自国の利益に繋がらない戦争をする馬鹿国家があるのですか?


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:10:34 ID:SJCldaFY0
あるわけないから,日米安保なんか信用するな!ってことやんけ!
糞ブッシュが言う「同盟国への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす!」
っうのは信じたらエライ目に合うってこっちゃ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:31:37 ID:c1SS4Jwy0
>「同盟国への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす!」
というのは同盟国への攻撃はアメリカの国益を侵すとみなす。
って宣言しているわけなのだが。

というわけで、短絡思考はやめよう。
安保破棄まではいらんよ。安保があっても日本は日本、アメリカはアメリカ。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:40:06 ID:2WzXbuwt0
核保有すると、
中国や半島の内政干渉発言もかなり減ると思うぞ。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:40:16 ID:nGwpGQau0


今の日本に専守防衛は、無理です。核兵器の研究開発、米軍を補う
 戦力を整える財源は、どこから持ってくるのです。また、米軍が
 いなくなる事で、中国の外洋への野望をどう抑えるのです。
 台湾有事の時、日本のシーレーンは、脅かされるわけですが、
 日本はどうゆう態度をとるのですか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:01:51 ID:j5tKKojh0
とりあえず徴兵制は簡便。
俺今高校生だし戦争なんて行く気なし。
戦争行くくらいなら日本の最高司令官噛みコロヌ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:59:14 ID:SJCldaFY0
じゃあ,朝鮮民主主義人民共和国や中華人民共和国もしくは大韓民国の統治下に
なるのと,徴兵ならどっち選ぶ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:27:55 ID:e81hDCKcO
>>549
で、中国と同盟でもするのか

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 08:45:56 ID:BCm1mduJ0
>>552

  現状維持が、ベターと思います。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 20:20:38 ID:69bSviG30
軍靴の匂いフェチの俺にはたまらないな。是非9条改正を。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:37:12 ID:Lu5/hh1bO
憲法9条があると集団的自衛権を行えない
集団的自衛権は必要不可欠なので、9条は改正すべきだ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:04:21 ID:JSafvmUs0
>>552それが一番理想。
中国と上手くやれるならアメリカはいらんもんね。
朝鮮は無視してOK
でもアメリカがそうはさせないだろうがね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 01:16:24 ID:+CtYXZLk0

上下院とも民主が制したからね。

これはデカイよ。

上院なんて日本では接戦なんてインチキ報道されてるけど、
改選分は全体の3分の1の33議席。
そのうち24が民主で共和はわずか9の惨敗だからね。24対9だよ。
非改選とあわせて民主51vs共和50で、それでも多数派を民主に取られてしまった。


下院は全員が改選で、当然民主が圧勝。

つーことで共和はメタボロ。ブッシュは死に体。



558 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/11/09(木) 01:38:45 ID:ZscoGrKj0
>>550
あふぉか
徴兵制とは2年程度の訓練を施して平時なら除隊させるシステムだ。
いきなり戦場に送ることなんてやらない。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 05:23:22 ID:XSbGufkk0
徴兵制?何言ってんだアホ。
そんな政府が出来るわけがない。
自民党員?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:47:25 ID:Og1O0Z750
http://8912.teacup.com/tama9jo/bbs

いわゆるネット左翼の朝鮮人擁護論をぶち上げる九条の会の1つ
たま九条の会 掲示板を復活!

http://dblog.jp/yoshie19/
法政大学の良心?反日朝鮮人を擁護する危険思想?の持ち主 良枝たんのブログ


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:42:21 ID:AbuExXrH0
ねぇねぇ、そんな事よりさぁ、とんこつラーメン食べようよ



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:59:52 ID:/Nfyna3l0
徴兵されてもいいんだな?ってのはサヨの常套手段だよな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:01:28 ID:Rh/1VEKwO
>>562
そうだね
徴兵制の兵隊は基本的に鉄砲担いで行進するレベルにしかならないのよ
そういう兵隊を前線に送ってもあんまり効果ないからね
給料がたくさんいるだけ

コンピューターの固まりの火器管制システムをつかいこなして整備できる兵隊とか
特殊部隊みたいな兵隊がたくさんいる

一般の兵卒がいらないとはいわないけど
100万人は絶対にいらないのは確実



564 ::2006/11/10(金) 16:18:26 ID:CDNYPZQ50
みんな、このスレを広めて日本の平和を築こう!!!
9条は平和のための憲法だよ。核なんてつかって平和にはなれないよ。戦争はみんなを苦しめる。
絶対に9条は変えちゃだめ。

565 ::2006/11/10(金) 16:29:53 ID:CDNYPZQ50
戦死なんてやだ・・・・

566 :It's a:2006/11/10(金) 16:47:39 ID:7QYZoluc0
丸腰で平和になろうか、死にたくない・・随分と都合良いね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:51:07 ID:Rh/1VEKwO
平和憲法ととなえてれば核ミサイル撃墜できるんだろ

なんて危険な武器なんだ
パトリオットより危険じゃないか?
平和憲法恐るべし

568 ::2006/11/10(金) 17:18:07 ID:CDNYPZQ50
なにか行動に移さなきゃ…。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:30:06 ID:oEp6DtZr0
平和憲法を守っている国に
攻めてきたり、ミサイルを撃ってくる国はないでしょう。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:44:42 ID:wpOX0UMA0
>>569
あるよ。中国・上下朝鮮・ロシア。

中国・・・原潜の領海侵犯

北朝鮮・・・日本領空を飛び越えたミサイル発射(自称:衛星打ち上げ)

勧告・・・竹島占拠

ロシア・・・北方領土占拠

これらの行為はもれなく主権の侵犯行為です。

追記:上記4国はもれなく軍用機による領空侵犯の前科あり


嘘はよくないよ

571 ::2006/11/10(金) 17:56:20 ID:CDNYPZQ50
なんか人間って残酷。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:14:43 ID:oEp6DtZr0
>>570 ミサイルが日本列島に着弾していないでしょう。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:31:54 ID:Rh/1VEKwO
国内の問題になるけど共謀罪やスパイ防止法も早くいるね

日本国内で北の核武装を認めろとか中国の核は綺麗な核とかいってた連中をなんとかしないと

テロでも起こされたら困る



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:42:06 ID:wpOX0UMA0
>>572
いきなり自分に向けて銃が発砲されたとして、相手から「当たってないからいいじゃん」て言われてもねぇ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:47:15 ID:BcXmD99W0
被害妄想にとりつかれてはいないでしょうか

576 ::2006/11/10(金) 19:06:08 ID:CDNYPZQ50
なんか、考えるの嫌だなぁ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:26:27 ID:f1zU5A/g0
http://www.youtube.com/watch?v=uW6SJYrPfu4
憲法「改正」とは言わないほうがいい! 水島 総 / 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=DLNXofQTAu4#
米製憲法無効論/ 大日本 帝国 憲法 改正論/ 西村 眞悟
http://www.youtube.com/watch?v=-6zBpCfzfu4
日本国憲法無効破棄論 / 石原都知事

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:55:52 ID:/G8wLrxF0
いやー、さすがにミサイルが領空に入っちゃマズイでしょ。
下手すりゃ宣戦布告と取られかねないし。
当たってないから大丈夫て・・頭大丈夫なのかな・・

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:45:59 ID:igJa+5wn0
>平和憲法を守っている国
がもう間違い。
平和憲法も国も守ってるのはアメリカの核の傘。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:53:48 ID:OoeClg3K0
>>579
っていうか、そもそもこの世の中に「平和憲法」なんてものはない。
どんな憲法を制定しようが、他国が侵略してきたら平和な状態は破壊される。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:32:17 ID:Wq/9lrCO0
つまり
平和憲法=無意味
と言うことだな

582 ::2006/11/11(土) 16:51:42 ID:ukqoLnLX0
じゃあ、本当の平和ってなんなの?
この世の中、狂ってる。でもすべての責任は人間にあるから…。これを作ったのも人。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 17:18:09 ID:8ijG0c480
平和、平和言ってる方が狂ってるんだ。
人間を特別扱いするな。
この世は全て弱肉強食で自然界の一部だ。
進化の過程に争いは必須の本能

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 17:29:38 ID:emZNNDC70
ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

原水協、共産党の必死さが伝わるww

585 ::2006/11/11(土) 17:34:58 ID:ukqoLnLX0
いきなり戦争されたら困るから、自民党はやだな…。自分の好きなように政治動かしちゃってるし。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:40:59 ID:OoeClg3K0
>>585
「平和」に対するイメージは個人差があると思う。
個人的には、国家レベルでは「戦争をしていない状態」と理解しています。

ところで、なぜ自民党がいきなり戦争をすると考えてるの?
知ってるとは思うけど、戦後のほとんどの期間は自民党が政権を担っているけど
日本が戦争は遂行したことはありません。
それと、政府が自らの望み道りに政策を実行するのは当然、というよりも投票してくれた
有権者に対する義務だとも考えられないかな?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 19:09:42 ID:ZFya5t7DO
似非平和団体の平和は日本の平和でないから注意しろ



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:05:03 ID:EiiFMGdI0
確か,リヒテンシュタイン?だったかな?専制君主制で中立非武装って国は存在するけど。
真似する?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:11:10 ID:bwvUQMKm0
左翼の日和見自慰行為は飽きました。。やめてください。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/12(日) 03:30:17 ID:02dVCoYB0
  あー。脳みそが停止してますねー。
 強盗出るから、防犯対策しようねってことでしょ。 
 似非左翼の自宅は泥棒歓迎なの? 

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 03:36:30 ID:xRwDPvA/0
>>1
どーい

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 03:36:37 ID:xRwDPvA/0
【愛の卍固め】プロレス技で夫が脂肪【プロレスバカップル】
プロレス好きの妻の卍固めによって夫が脂肪・・・祭 状態
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1163269007/


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 08:18:03 ID:21ThCtL30
>>1
丸腰9条に、特亜3国の臭い軍靴の匂いがします。

594 :ムフフ:2006/11/12(日) 08:21:42 ID:vJr+pRqe0
>564-585 圭さん、

あなたは、真の現行平和憲法の擁護者になる事が出来ると思われます。

>576 なんか、考えるの嫌だなぁ

との事、将に現行平和憲法の本質を良く理解して、信じ切りますと、その様な悩みから
開放されるのです。 それは、

諸国民の 公 正 と 信 義 に信頼して、日本のわれらの安全と生存を保持しようと
決意したのですから、九条の「お力」をひたすら信じればよいのです。

現実の日本の安全については、直視したり、議論しなくてよいのです。
日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、
現実の 日 本 の 安 全 について、誰も 責 任 を 負 わ な く て 良 いのです。! 

つまり、真の現行平和憲法を擁護する者は、現実の日本の平和には
 責 任 を 負 え ま せ ん し、 負 い ま せ ん ! 

ですから、人間の残酷な面とか、自民党の勝手な政治とかは考えずに、ひたすら九条を
信じ切り、日本、一国の平和を維持しましょう。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 08:31:24 ID:xb846Avg0
↑又、馬鹿ムフフの気違い宗教抗議が始まった。
お前のその宗教で、北に核放棄するよう、呪いを掛けろッチャ。
この馬鹿宗教はもしかして、日本にしか通用しない宗教かい?
ムフフをイヤーン馬鹿に変えろ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 03:11:42 ID:ki2LGHkI0
天皇陛下万歳!と言って戦って死ぬか?
 憲法9条万歳!と言って無抵抗で死ぬか?
どっちがいい?俺は往生際が悪いんで天皇陛下は兎も角,無抵抗で死ぬのは嫌なこった!


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 03:42:52 ID:jiX7AamxO
基本的に護憲は旧ソビエト、今は中国と半島が
支援してる勢力なんだけど
なんで支援してきたか分かる人いる?

外交板らしい答え書いてみなよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 22:12:07 ID:9MpuyCAm0
>>597
エラそ〜にしてないでまず自分の意見を書きなよ
無いんなら引っ込んでろw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 22:54:51 ID:jiX7AamxO
>>598
設問から俺が護憲か改憲かわからんのか?

分かり易くいい直してやるよ

護憲を気取る売国左派はだれですか?

おまえがそうなのはわかった
で、朝鮮人?
左派の過激派?
社民党?
さすがにそこまではわからなかったW



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:09:12 ID:IBDkvGLt0


。ベトナム戦争を終結させたのは日本の左派なのです

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1158335480/l50

601 :ムフフ:2006/11/14(火) 13:19:29 ID:mQeNWymB0

>595 さん、

私が薦めます、真の現行平和憲法の擁護者になる事について、「気違い宗教抗議」というなら、
何故、そうなのか、論理的に指摘してください。

私は、現行平和憲法の本質を突き詰めて検討し、皆様に提示しているだけなのですから。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 15:23:13 ID:LQAEDpPbO
>>601
現行憲法は軍事力を否定してる。
これは国際社会で発言を放棄してる。

つまり国際社会に働きかけて平和を実現出来ない憲法じゃないか

603 :ヒューマンチェーン11月16日:2006/11/14(火) 15:32:26 ID:QzxVbXZa0



★★ 11月16日ヒューマンチェーン第二弾 ★★


http://www.stop-ner.jp/0609undo.html#06111601

11月8日国会前教育基本法改悪反対ヒューマンチェーン(国会を取り囲む)は、2300人の大盛況。
11月12日の日比谷野音での教育基本法改悪反対集会は8000人集まりました!日本全国から多くの人が参加しました。

ヒューマンチェーン第二弾やります。
実施日程● 11月16日(木)午後5時集合〜
場所● 衆議院第2議員会館集合(地下鉄丸の内線国会前下車)

キャンドル・ ヒューマン・チェーン
コール&リレートーク
<呼びかけ人&国会議員など>

行動すれば状況は変えられます!みなさんどうぞ参加してください!!










604 :ムフフ:2006/11/14(火) 16:08:58 ID:mQeNWymB0
>602 さん、

現行平和憲法は、軍事力による国際紛争の解決を否定しておりますが、それ以外の
解決への活動を否定してはおりません。 

前文には、「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し...」とありますので、
日本政府の政策により、国際社会での発言や交渉にて、平和を望むものと理解されます。

ですから、国際社会に働き掛ける事が出来ない or しない憲法ではありません!!

尤も、戦力を持たない(現実は行使しない)働き掛けですから、その効力の程は、
戦力を背景にするものに比べ、低い事は否めないでしょう。

まぁ、口先介入と言われない様に、お金を使う他に方法は無いのですがね。
( 理想や国際正義に基づいた論は、殆ど意味が無いので、最初から無視と )

ですので、この現行平和憲法の本質をよく理解して、真の擁護者になる様、
ご検討の程、お願い致します。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 16:12:47 ID:LQAEDpPbO
>>604
国際社会での発言力の定義をしてください



606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 16:34:54 ID:LQAEDpPbO
>>604
失礼
>>605はミスポスト

私とは発言力の構成要件の重みづけがかなり違うようです。

賛同できません。



607 :ムフフ:2006/11/15(水) 13:02:58 ID:pGT65JlR0
>606 さん、

まぁ、その通りで、
日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、

「現実の 日 本 の 安 全 について、国民の誰も 責 任 を 負 わ な く て 良 い」

ような国の発言は、効力、少ないですよね。 結局は、口先介入であり、お金のバラ撒きは、
復興には役立っても、紛争の政治決着には効き目は薄いでしょう。

これが、現行平和憲法の本質が生み出すものです。ですから、真の現行平和憲法の
擁護者は、これに甘んじなければいけないのです。

ですから、前文に在ります、、「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し...」は、
文字通り、乞い願うのみにしかならないのです。

さぁ、みなさん、現行平和憲法の本質をよく理解して、真の擁護者になりましょう。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 14:08:56 ID:Bnp0j1cd0
http://www.youtube.com/watch?v=Mb7bPITedok
http://www.youtube.com/watch?v=e6IkYXBV8Zg
http://www.youtube.com/watch?v=X4z-XMPFaog
ひどい公民教科書と憲法無効論 小山常実 1〜3
http://www.youtube.com/watch?v=WkhdTp8nsUs
http://www.youtube.com/watch?v=qP_OduPtdL8
http://www.youtube.com/watch?v=QnVna7pkzmQ
http://www.youtube.com/watch?v=He2BOuFoCiE
http://www.youtube.com/watch?v=OfmQnCTji3I
http://www.youtube.com/watch?v=p8JLXe_Zdk8
憲法無効論か?憲法改正論か?小山常実 渡部昇一 1〜6
http://www.youtube.com/watch?v=xTt8byzQBJU
http://www.youtube.com/watch?v=43pHyb7Vjrc
http://www.youtube.com/watch?v=qb08HBs8kxA
改憲派は「保守」派ではない!小山常実 1〜3
http://www.youtube.com/watch?v=uW6SJYrPfu4
憲法「改正」とは言わないほうがいい! 水島 総 / 渡部昇一

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 14:33:09 ID:tCAH2tYGO
>>607
日本は黒潮に抱かれた豊葦原瑞穂国
東シナ海と日本海は天然の長城
平和で豊かな国です。
住民の民度もたかい。

世界が全てそうなら争いもありませんが
北を見てもわかりますが
山賊みたいなのが沢山いるのが世界とわからない人が多いのでしょう
山賊に貢ぎ物するのが外交くらいに思ってる

中国朝鮮韓国の浸透工作でやられてるんでしょうね

山賊と仲良くするために平和憲法は守りましょうか…



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 15:34:36 ID:0v5wMc+sO
今の憲法を守る勢力って支那の弁護ばっかしてホント軍国主義者だよね。

611 :ムフフ:2006/11/15(水) 17:22:35 ID:pGT65JlR0
>609-610 さん達へ、

そうなんです、山賊国家であろうが、世界最多人口の独裁国家であろうが、
真の現行平和憲法の擁護者は、

 「 諸 国 民 の 公 正 と 信 義 に 信 頼 」 しなければならないのです。

その様に、前文で宣言したのですから。 これをまっとうする為に一番良い方法は、
現実を直視しない事です。

ですから、支那や北鮮の弁護をするのは適切ではありません。真の現行平和憲法の
擁護者となるべく、直ちに弁護や弁解の代弁者となる行為は止めましょう。

⇒ 弁護、弁解がし切れなくなるだろう事は、目に見えてます。

そして、現実は見ずに、ただひたすら、前文や九条に書かれた世界を信じるのです。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:32:27 ID:dTKduN3m0
>>611
「特アを信じる?」

「現実は無視する?」


断る。勝手に一人で9条を拝んでいればいい。


613 :ムフフ:2006/11/16(木) 01:16:47 ID:A7f8MFM/0
>612 さん、

断るという事なら仕方がないですね。 では、改正派の道をどうぞ...と。

まぁ、元々、私が呼び掛けていますのは、九条改正反対! とか、現行平和憲法を守れ!
と言う方々に、現行平和憲法の本質を良く理解いただき、真の現行平和憲法の擁護者に
なっていただく為ですから。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 06:49:57 ID:lJ/Skrod0
平和憲法を守ろうとする人たちって怖いですね

護憲映画製作と、共産党と、左翼勢力と
http://www.tanteifile.com/diary/2006/11/14_02/index.html

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:19:05 ID:WynnjFeI0
『憲法改正』への流れは止まりませんが何か?

それよりも、まあ一休みしてください。
http://www.pornotube.com/media.php?m=52957
http://www.pornotube.com/media.php?m=63556
http://www.pornotube.com/media.php?m=63129
http://www.pornotube.com/media.php?m=63082


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 06:30:21 ID:/AAPYP8AO
でも主権国家として軍隊持つのって当然ですよね 他の国だって皆持ってるんだし 日米安保も要らないんですか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:05:11 ID:d9+gINBzO
マジで答えれば自衛隊だけで日本を守るためには現在の十倍の規模がいる。
けど予算がない上に急に規模を拡大すればそれだけ民間への圧力が大きく掛かる。
また規模を拡大すれば中国、韓国へ圧力を与え、ますます反発を買う。

だけど日米安保を維持すれば沖縄等への苦痛はあるが日本全体の安全を守れるという意見が強い。

よって今の所安保廃棄はしたくない。となるわけさ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:01:31 ID:zcqwNjd60
憲法改正派=9条改正派じゃないんだよね
実は9条は変えないほうが多数派だったりする

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:18:51 ID:I4YXzDt10
いきなり安保廃して軍拡というのは無理スギ。
徐々に安保の影響を減らし、軍備を整える方向へシフトするのが現実的では。
まずは世論作りからだ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 00:00:18 ID:HhJh/VUL0


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621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 15:43:30 ID:aBOYkqSjO
バカじゃあねの?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 16:04:28 ID:/CkeCSCl0
9条って個別的自衛権も放棄しているんだよな?
それだとリアルポリティクス的観点から無理があるから政府解釈で個別的自衛権はあることにしていたはず・・・
そんな無茶苦茶な状態を放置しろっていうのか?

太平洋戦争が逝くところまで逝っちゃったのは政府解釈でズルズル逝ったからだろ?
護憲派はそういう政府解釈を支持しているのか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 16:25:05 ID:PtnWCcqL0
今の中高生とかぜったい戦場につれてかれてチョンと殺し合いさせられるよwww
現在の中高生のみなさん、貴重な青春時代を殺し合いに捧げてくださいwざまーみろwwwwww

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 16:44:34 ID:0/qh5xCT0
中国からは軍靴のにおいがとってもしますけどね

北朝鮮にいたっては戦争するぞなんていってるし

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:06:08 ID:r/TTReT90
別に特定アジアに原爆が二発づつ落ちて、軍隊も完全解体して平和憲法を採用してくれれば改正の必要は無いんだよ、どうしてやらないの?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:21:32 ID:9WoV+9cD0
>>623
俺は喜んで行くけどな。
不倫する糞な母親と借金しか作らない糞な父親から離れられるんだったら最前線に立っても悔いはない。
それに青春時代が貴重とかどんだけ夢見てんだお前はw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:20:44 ID:TXZCwKtI0
平和憲法第9条は改正しなくていいよ。

日本憲法を改正するから。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:32:45 ID:krNYKyuk0
日本憲法改正きぼ〜ん♪
日本を守るのは自分達でそ?
腐敗した今の日本を変えたほうが良いと思うおw
\(o⌒∇⌒o)/ 安倍たん、がんがれ〜!!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:36:31 ID:UHYkc7uG0
そんなに怖ければ核兵器でも一つ持てばいいだろ
核兵器に勝る軍備は無い
しかし核兵器持ってても国は守れないがな(笑)
先に使った方の勝ちだから(笑)
ミサイル防衛?実験に成功したとしても
ミサイルの速度上げれば駄目だろそれ(笑)

630 :懐疑主義者:2006/11/28(火) 21:07:35 ID:JnI0H8SR0
>623
徴兵制は非現実的です。
そもそも自衛隊の海外派遣能力は極めて低く、専守防衛に特化した軍隊です。

>626
貴方の境遇は知りませんが、大人になれば両親から独立できます。

独立の手段として自衛隊に就職するのは自由意志ですが
待てば開放される現在の環境よりも死に易い環境を選択しないで下さい。

幸せになる為の戦略を立てて行動してください。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 21:17:38 ID:iZYYbIdp0
>>630
徴兵制は非現実的です。

その根拠は?
俺としては過去に特攻とか無能な戦術を編み出した国だし
適当に若者掻っ攫ってきて突撃させるぐらいやりかねないと思ってるけど?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 21:26:44 ID:VC0gyf380
>>631
無能な戦術は日本に限らずどんな国でもやったことがあるが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 21:34:19 ID:iZYYbIdp0
>>632
具体例を

まあ他国がどうとかなんざあんまり関係ないがな
今の日本を見てると気質は戦前と何も変わっちゃいないし

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 21:34:45 ID:rZ59PNEt0
国歌国旗法から始まり 憲法に手を出そうとし
今回にいたっては共謀罪法と教育基本法・愛国心だ

あいつらの本音が基本法前文にポロリしてるよ
「われらは、個人の尊厳を重んじ、真理と平和を希求する人間の育成を期する」から、
「平和」が消されている。

バカな国民のおかげで自民はちゃくちゃくと戦争する準備をしてきたってことだ
言っておくが他国みたいに徴兵制だけでは済まないぞ
そのための共謀罪法だ



635 :懐疑主義者:2006/11/28(火) 21:57:35 ID:JnI0H8SR0
>631
特攻だけでなく玉砕も無意味な行為でした。
食料・医薬品・弾薬の補給も無く死んだ方がマシ、と考えて玉砕をさせて欲しい、と
中央に電文を入れたケースもあったそうですね。
心中がブームになるなど日本人はあまり死に抵抗が無いのかもしれません。

1.軍事技術の発達により各種兵器の操作が複雑になり、
  エキスパートで無ければ扱いが難しくなった事。
  防衛の要たる航空機・船舶は当然であり、
  さらに歩兵でも近接戦闘は専門技術が要求される。

2.志願兵に比べて徴兵された兵士は士気が低く、
  徴兵制実現に至っては財政的な問題が残る。
  高々2年で兵役を終える人材に多額の教育費、衣食住に掛かる費用を
  投入する事はコストパフォーマンスが低い。

3.兵役期間が2年間程度の短期間では技術の習得は極めて難しい為に
  長期間の兵役にせざるを得ないが、人集めが難しい昨今、財界が徴兵制に賛成する可能性は低い。


未成年のボランティアの義務化の動きがありますが、政治家になる為にはボランティア活動を5年行い、
その実績を選挙活動の時に提示した方がよっぽどマシだと思います。

>633
イスラエルのオールタンクドクトリン、ベトナム戦争時のアメリカ軍等でしょうか。
または「ベルリン陥落 1945」を読まれる事をお勧めします。

>634
別のスレでお会いしましたか?

国家・国旗法は構いませんが共謀罪は問題ですね。
教育基本法も平和の文字を消す理由が理解できません。

愛国心はあっても良いと思います。
本当の愛国者であれば、この国が間違った方向に進んだ時に修正するべく立ち上がるでしょう。
学校で愛国心を教えるならば「愛国心を利用し、国家を乗っ取ろうとする悪を見抜く国民となるべし。」と説くべきです。


>言っておくが他国みたいに徴兵制だけでは済まないぞ
ちなみに徴兵制を撤廃、志願制度に変えた国が多いと思います。
と言ってもスイス・アメリカ位しか記憶にありませんが。
フランスもそうだった、かな?
戦後、志願制から徴兵制に変えた国をご存知だったら教えて下さい。 

636 :懐疑主義者:2006/11/28(火) 22:01:34 ID:JnI0H8SR0
補足:
そもそも愛国なのか愛現体制なのかの違いは見極めるだけの眼力は欲しいところ。
行政機関が愛される必要はありません。

税金の不平等な分配を止め、医療・教育に予算をつければ体制は維持できます。
(愛される政府になれる?)
旨みがないからやらないのでしょうが。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:03:44 ID:iZYYbIdp0
>>635
なるほど
とても詳しい説明をどうもありがとう

俺だって平時から徴兵などといってるんじゃない、もし戦時になってしまった場合
やむを得ず忠平を行う可能性もあるかもしれませんね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:04:50 ID:iZYYbIdp0
× 忠平
○ 徴兵

でした、すまんこ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:37:49 ID:rZ59PNEt0
>>635
書き込みにピンときたのならどこかのスレで会ってると思うw

仰るとおりこの国が間違った方向に進んだ時に修正する
愛国心は絶対に持っておくべきだと思います。
政治家に騙されない力が必要。
他国で志願から徴兵にシフトしたところは俺は知りません。
ただ、
過去戦争で大活躍した治安維持法を上回る
共謀罪法を提案してきたり国の決める愛国心を強制しようとしたり
「平和」が消えてたり恐怖を煽る過剰な報道したり
どう考えても自衛のためだけとは思えない。
どうしたもんか・・・




640 :懐疑主義者:2006/11/28(火) 22:42:16 ID:JnI0H8SR0

>637
私の拙い説明にお礼を言って頂けて嬉しく思います。

>戦時になった場合に関して
戦時になってから徴兵するようでは、日本は絶望的な状況でしょう。
航空機、船舶が破壊された後、本土でのゲリラ抵抗戦に回される可能性はあるかもしれませんが。
その前に戦争は終結すると思います。

また先進国同士であれば現代戦は極めて短期間に終結します。
その為、徴兵された兵士の訓練が終わる前に戦争が終結する可能性が高い。
アフガン・イラク戦争も統治者(フセイン)を打倒するのは短期間でした。
(戦後統治はトラブルを抱えたまま続いています。
 ・・・国家とテロリストという非対称戦は決着させるのが難しい!
 ベトナムやチェチェンも同じです。)

また徴兵された兵士による海外派遣(派兵と言うべきか?)も実現の可能性も低いでしょう。
イラクの戦後復興作業に派遣された自衛官は慎重に吟味された上、派遣されています。
交戦を避ける、犠牲者を出さないように基地の防衛体制を整える、
現地人と交流を結び協力体制を構築する、等の努力をしました。
(これに関しては産経から出版されている本が詳しい・・・のですが本が見つからない為にタイトルが解りません。)


と、思いつく限りの理由と補足をしてみましたが・・・
まるで政府の工作員か?と思われるかもしれませんねw

ただ、不要な徴兵制を強いる政府には断固反対します。
仮に戦争になっても人命の損失を避け、若い命にこの国を復興を託すべきです。
老人達が始めた戦争の遺産を背負わせるのもの許せないのですが・・・
せめて生き延びて欲しい、と思うわけです。

そもそも戦争をしないのが一番な訳ですから。

641 :懐疑主義者:2006/11/28(火) 22:52:29 ID:JnI0H8SR0
ああ、やっぱりw
どこかでお会いしましたよね。

>639
>他国で志願から徴兵にシフトしたところは俺は知りません。
だからと言って徴兵制にシフトしない、とは限らない。
監視は続けるべき、ですね。


愛国心が単なる反米とか戦前の美化に繋がってはいけないと思います。

共謀罪もそうなんですが、日本のこの手の法律はあまりにも運用者側に便利過ぎます。
盗聴法にしても何ら規制のないまま通ってしまった。
(アメリカでは裁判所の許可が必要なのだが・・・日本はそれすら不要。)

制定するならば最低限、明確な政府の「権力行使の規制」を行うべきだと思います。
しかし、マスコミは海外での運用事例や悪の側面を報道していない。
(大本営発表と変わらない!)

恐怖を煽る報道も問題ですよね。
多くの人間が何も考えずにそれを受け入れ、政府の言う通りに行動してしまう・・・
誰が利益を得るのか、ドライな視点で物事見るべきです。

この後は、商業主義に対する私の愚痴になりますので割愛w

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:25:30 ID:rZ59PNEt0
>641
ああ・・俺もそういった愚痴なら止まらなくなりますw

メディアは権力の手下になってるしどうしようもないですね。
たしかチャベス大統領が全面支援してかなり反米なメディアが作られたって
聞いたけど、やはり日本では流れないんですかね・・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:57:59 ID:srJS5lVM0
また馬鹿の一つ覚えか。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 01:48:19 ID:1+iZgWM/0
共謀罪ってやばそうだよね。
俺は基本的に9条なんかはナンセンスで、恒久的には破棄すべきと思っているけど、
9条のおかげで戦闘行動に巻き込まれずに済んでいるって側面もあるよね。
下手に改正しちゃうとアメリカの圧力で強制的にアメの手先として参戦なんかも
あっちゃったりすんだろうなぁ。
そういう風に考えると対米的には便利な条項でもあると思う。

今のお上じゃ軍隊の運用が心もとない。
っていうかそれ以前にやること山盛りだと思う。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 02:12:10 ID:SxynMauW0
懐疑主義者は人権擁護法案にも懐疑的なのか聞いてみたいものだなw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 02:25:23 ID:SxynMauW0
>>1
米軍と自衛隊は日本の平和を守ってきました。
両者を無くすことは平和を放棄すると言っているに等しいです。
日米安保と自衛隊を守ってくれる政党こそ
国民が望んでいる党です。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 09:15:42 ID:EaXBW/MT0
軍靴の匂いって何だよ馬鹿w
オメエの靴が臭いだけちゃうんか?と。

ブサヨは戦争をイメージするのに9条改悪と軍靴の響き以外に言葉をしらねーのかよw。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 11:29:23 ID:obwZ/ZLIO
>>641
盗聴法って、通信傍受に関する云々のこと?
それなら、裁判所の許可=令状はとってるわけだけど、それとは別の話ですか?


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 12:11:04 ID:5Sohq3T00
日本の馬鹿サヨが大好きな中国人様は、今でも人肉喰ってるぜ。

*ショッキングな画像なので、覚悟して踏んでください。
http://hk.geocities.com/ennet369/


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 17:03:59 ID:gEIgIlHU0
護憲派でも「日本を守る」ために自衛隊は必要だと考えている人の方が多い。九条はアメリカと一緒に「日本が戦争しない」ために必要。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 17:43:36 ID:7V6INDsp0
 安倍はかならず戦争への道を拓く。以下の本とビデオ参照。(ビデオはすぐ観れます)

★★★リチャード・コシミズが911の真相本を緊急出版!★★★

安倍晋三が読めば、「アイゴー」と慨嘆して失禁転倒痙攣。池田大作は心筋梗塞間違いなし。ロックフェ
ラーは、狼狽のあまり、その場で石になります。「誰がなにを目的に911をやったのか?」がこの一冊で
全てわかります。オウムの黒幕も同じでした。 小泉の郵政民営化も靖国参拝も原油価格吊り上げも、
黒幕のための利益誘導でした。同じ黒幕が企図する、極東での戦争が迫っています。安倍はそのため
に起用された傀儡です。

■リチャード・コシミズが暴く 911自作自演テロとオウム事件の真相
(911とオウム事件は同根。黒幕は同一。オウムの本番はこれから。)
  
著者 リチャード・コシミズ (ネット・ジャーナリスト)
定価 1,890円 (税込)
06年12月15日頃初版発行
初版 限定1000部

予約受付中!初版1000部限定。書店店頭には出ません。通信販売のみです。

紹介サイト: (p)http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/shuppan.htm
購入サイト: (p)http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/propaganda.htm

●本の概要を知りたい方は、今年8月のワールド・フォーラム講演会のビデオを是非
ご覧になってください!必ず、この本を買いたくなります!
http://www.youtube.com/profile_videos?user=hinomaruojisan

652 :懐疑主義者:2006/11/29(水) 21:52:32 ID:K9/2GbCE0
>642
同じく中国・朝鮮にも触れていなかったりする訳ですが。
まぁメディアとしての仕事を放棄している事に変わりはない、と。
多チャンネル化も進まないし・・・

>644
>650
対米的には便利な手段ですが、資源の奪い合いが始まっている現在、
日本が独力で、資源の確保が出来るかが問題。
(中国はエネルギー、食料輸入国となりつつある。)
資源確保の為にはアメリカ追従路線を取る必要性があるかもしれません。
傀儡として行動するか、それとも同盟国として自国の利益を確保の上で
行動を共にするのかが問題です。

別スレでは省エネ化、食料自給率を如何にして上げるか等の話も出ています。

>645
人権擁護法案も反対。
それどころか裁判員制度にも反対な訳ですがw
前者は判断する勢力、もしくは集団によって人権の名の元に統制がおきる可能性がある。
後者はアメリカで既に破綻した制度(老人、低所得者位しか陪審員にならない)の為。

>648
ご指摘どうも。
通信傍受の事です。
ちょっと調べてみます。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:54:43 ID:dfid8TUz0
他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
人殺しから自分自身を守る権利は法で規定するものではなく、人権が自然権ならば自衛権も
自然権なのだ。ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法9条に書いてあるからだ。
憲法9条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
きわめて簡単なことなのだが、この歪んだ憲法9条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。
社会党(現社民党)である。「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義
勢力の呼び込みに憲法を利用したのだ。だからこそ、この簡単な「憲法自体に問題がある」と
いう視点を隠蔽し議論を避けてきたのだ。いまこそ、憲法の条文が大事なのか、日本国民が大事
なのかを論じる時だ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本人軽視の考え方
の別の表現が「憲法9条を守れ」という言葉なのだ。
「無防備都市宣言」という欺瞞や「日本を戦争が出来る国にしない」という一瞬だけ耳に心地よい
言葉の実態は、「日本人が死んでも自衛隊での防衛はしない」という、日本人の生命を軽視する
バカサヨクの本音の別表現なのだ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:57:04 ID:/KEUdPXb0
日本の戦後平和は9条のお陰ではない。日米軍事同盟のお陰。

日本は核保有国ではないが核配備国(米国産)。
この事実が日本を外敵から守ってきた。
これ国際政治の常識。イロハ。

9条で世界平和が構築できるなら、全世界から警察どころか
門や鍵が不要になる。夢のまた夢。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:58:51 ID:dfid8TUz0
憲法改正論議とは、突き詰めれば九条問題だと考えています。
憲法第九条は第二章のはじめの条文で、第一条から八条の第一章は象徴天皇に関する条文です。
護憲護憲との念仏を唱えていた旧社会党ですが、護憲と称するなら象徴天皇制をも積極的に擁護
すべきなのに、そうではなかったことは万人が知っていることです。
これは要するに、いいとこ取りのごまかし、でしかありません。
一方、政権政党であった自民党は、「解釈」という形式で現実的必要性を取り敢えず満足させ、
憲法問題を「先送り」としました。
結果、「法」の尊厳は踏みにじられ、理念を形骸化させ、今日の混乱の要因となりました。
こういう「サヨクイデオロギー的夢想主義」と「目の前の現実問題を対処療法だけで処理対応す
る先送り主義」の両方が「まともな論議」を阻害してきました。
憲法改正論議をする場合、この様な旧弊をそのまま引きずるのなら無駄なものになるので、サヨ
クイデオロギー的夢想主義と先送り主義を以って論議したり、極端には論議しないことを主張す
るのは相応しくありません。-

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:51:37 ID:ExJhf3zw0
>>652
>それとも同盟国として自国の利益を確保の上で行動を共にするのかが問題です。
これが俺には無理っぽく思えて仕方がない。
卵が先か鶏が先かの話になってしまうかもしれないが、
今の日本は資源面でもアメに大きく依存していたと思う。

ただ現状の9条の解釈を変更し交戦規定を現実的なものにしたほうがいいと思う。
撃たれたら撃つではなく、撃たれる危険を感じたら撃てるとか、
積極的防衛を取れるような感じにね。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 03:58:53 ID:f5QOjpwG0
>>1

   キヨミちゃん。       ミズホちゃん。       タカコちゃん。

    ,-― ー  、         ,-~ ̄ ̄ヽ         _,,-―''   ヽ、
  /ヽ     ヾヽ     /~`'      \      /     ヾ   ヽ、
  /    人( ヽ\、ヽゝ  /  / ̄ ̄ヽ   ヽ    /彡     彡ノヽ  ミ ヽ
 |   ノ ⌒,,  ⌒,,`l  ヽ  /    (||))ヽ ヽ  /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
  |   /  (o)  (o) |   ヽ/ ⌒    ⌒ `、 /  |  / へ , ,、 ノヾ \ミ  ノ
 /ヽ |   ー   ー  |    |  ゚     ゚  ヾ/   /彡| -・=/ ヽ =・-  |    )
 | 6`l `    ,   、  |    |    (。。)、     |ノ   ヽ .|   <__っ   ノ |彡 ノ
 ヽ_ヽ  、_(、 _,)_/    ヽ  __     |     `-|  /  __ ヽ |  |_ノ
   \  ヽJJJJJJ      ゝ ヽ┴ノ  ,/       .|  ノ`--´\   |
     \_   `―'/        \__ /         ヽ'   ⌒ 丶 丿
         ̄ ̄                         `― - ― ~   
   『 それでも9条なら・・・、9条ならきっと何とかしてくれる!! 』

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 04:47:18 ID:rzF8nytf0
消6の娘とセクロスした
娘は初めてだったが「楽しいかった」
なんてにっこり


娘とヤッたセクロスの写真

http://www.otakaraou.com/data/otakaraou/product/fd0c5703b0.jpg



659 :ダメ太郎:2006/11/30(木) 13:03:10 ID:OdhCvPCf0
>>656

何故、アメリカが、激しく中東に対しリアクションを起こすのかということです。
中国が資源輸入国に転落し、バーゲンセールのオバチャンのように、世界中の資源の
確保に動いてます。ロシアもまた輸入国になりました。(その為、経済発展を遅らせているという人もいます)
インドネシアも輸入国になりつつあります。
また、新エネルギー開発ですが、遅々として進みません。シベリアの資源開発も
どうやら、日本の技術でも無理そうです。そうなると、どうしても各国の
注目は中東・中央アジアということになります。中東は日本存続の生命線ということになります。
最近、中国はイスラムの過激国、テロリストなどと結び、中東・アフリカに
影響力を延ばそうとしています。もし、中東に中国と狐(テロリスト)の
傀儡政権ができれば、日本・アメリカ・東南アジアの資源権益は脅かされる
わけです。アラビア半島諸国が親米国が多く、おもな貿易相手ですが、
庶民レベルでは、イスラム原理主義に近い考えを持ち、テロリストに同情的
だったりします。サウジアラビアに米軍を置いている理由のひとつに
このことが、あると思います。これからの日本の資源防衛を真剣に考えなければ
いけないと思うのです。集団的自衛権の積極的行使を真剣に考えなければ、
日本のエネルギー安全保障の未来はないと思うのです。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 22:10:30 ID:LQX/xx570
>>659
なるほどね。もう既に日本はアメと一蓮托生ってことね。
エネルギー問題に関してはよく知らないのですが、
パックスアメリカーナも崩れつつあるし、充分、首肯できる意見ですね。
資源の乏しい日本にとっては厳しい時代になってきましたね。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 12:34:59 ID:SDdct9060
>>623 徴兵制などありえない。
   財政的に無理

662 :名無し:2006/12/01(金) 21:11:28 ID:7z5meI960
>>1

憲法9条が日本の平和を守った、と言う意見の人たち

だったら、その憲法を中国に広めてきてください。

もっとも『オレは中国は嫌いだから中国人は戦争で死んで欲しい』と言うのなら
仕方ありませんが。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:51:26 ID:Z8q4dqYO0
改憲すればアメリカから自立できると考えるおめでたい人たちが多いですね。日本政府にそんな気概はないし、改憲すれば自衛軍がアメリカの戦争に利用されるだけ。ドルが暴落してアメリカが日本から撤退するまで日本の自立はない。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:43:20 ID:MSQPRF4A0
そもそも日本人が自立できるレベルに達していない


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:16:33 ID:OFO050Zx0
>>662 中国は中国です。 日本は日本なのです。

日本が9条を100年、200年、持ち続ければ世界も賛同してくれます。

まだたったの60年ですよ。

666 :ダメ太郎:2006/12/03(日) 00:41:05 ID:iBkM+UsT0
>>665

日本が、憲法9条を持ちつづければ、20年で国はなくなります。
隣国の公正と信義をあなたは、信じられますか?チベットを侵略し、
核実験し、政敵を毒殺する、隣国にかこまれているのですよ。
それでも、あなたは、9条の前文を信じるのですか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:50:19 ID:LOh96b+/0
公安も、左翼の弱体化で存在価値を無くしつつあり、共謀罪で新たな権力を手中にできるメリットがある。
公安の最終目標は、戦前のような権力を行使できる「特高警察」だからだ。
今はそんな時代ではないと高をくくっている人は、頭が悪いとしか言いようが無い。能天気もいいところだ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 01:53:26 ID:KUBl+TCn0
>>665
根拠のない糞みたいな意見を垂れ流すのは止めてください。
もし万が一、純真な方があなたの書き込みに賛同しちゃったらどうすんですか??
あなたの無責任さには酷く憤りを感じます。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 03:44:22 ID:WktZgmrk0
根本的に、9条って何を言っているの?無理やりにでも解釈を変えていくやつらがいるから、何を言っているのか核心がもてん。

戦争の放棄

なら、貫けば?
戦争をしたいといっている国に支援するなよ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 04:16:33 ID:PBziE/oFO
667さんと同じになるが、新たな諜報機関設立の動きがあり、共謀罪を含め確実に特高警察、治安維持法の復活になりつつあります。この首相殿と取り巻きは、祖父が政策を行っていた時代が懐かしいのでしょう。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 05:54:47 ID:JvA2GOsv0
解釈改憲により既に自衛隊は存在している。九条は「日本を守る」ためではなく、アメリカと一緒に「日本が戦争しない」ために必要。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:25:30 ID:giLxZSQx0
憲法なんて所詮紙切れじゃん、誰かが武力で国内を掌握して、憲法を廃止するって
言えばそれで終わりだろ!




673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 19:28:14 ID:V+8uReIN0
憲法って国民の生命 自由 財産を守るために存在してるんだよね

けど国民の生命 自由 財産が危険にさらされた時。日本国憲法は

武力を行使してはいけないっていうわけ

矛盾してね?


674 :未来世紀ブラジルのアングローリアングリ:2006/12/04(月) 23:02:12 ID:wNXL3WjX0

東西冷戦の構成成った時点で世界はもう、ひとつに統合されてしまっているでしょう
以降の細々世界分裂は、みな見せかけ大衆操作の自作自演、当然現代戦争
の諸相も戦時嗜好’家、マニアックミリタリズム、ポリティズムの次元
にある茶番(犠牲を強要しますが) 

悲しいかな2次大戦で挙国一致などと肉弾戦や市民爆撃で散った本邦国民も、
世界資本の策略としての世界戦争という真実を知らぬまま血迷い惑わしにされて、
戦後新体制への尊い犠牲に供せられ、未だ尚現代史の正しい認識に学べずにいる。

そして現在、このような世界工作に尚踊らされる好事家としての世界市民
(視聴者大衆)が、彼ら(世界資本)の期待どうり一喜一憂するという訳。

アナクロニックな堂々巡りに又、今後何世紀を無駄に踊らされるつもりですか、皆さん。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 00:34:59 ID:zxKKEP4Y0
北朝鮮の友邦組織にして9条護憲を主張する「社民党」がホンネをポロリ。

社民党は、麻生外相や中川政調会長の核発言を厳しく批判しているくせに
北朝鮮に対しては、社会新報の偏西風の中で
「核を手にしたい気持ちは痛いほどわかる」と理解を示す。

11月15日の社会新報
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/newsfiles/shimpo.html

こういう奴らがいるから、護憲=売国というイメージがつきまとう。



676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 01:09:20 ID:d4v8AQ3c0
9条なんぞ既に形骸化。拡大解釈しすぎて意味不明なことになってんじゃンwwwwwww

677 :ムフフ:2006/12/06(水) 10:48:45 ID:P3qdwlxk0
皆さん、意義のある議論を続けているとお見受けしますが、

もう一度、現行平和憲法の本質を考察し、真の擁護者への道を検討いただきたく、
重ねてお願い申し上げます。

>616さん、>634-639-642さん、>644さん、>646さん、>650さん、そして >665さん、>673さん、

現行平和憲法に従い、諸国民の公正と信義に信頼して、九条の「お力」を信じましょう。
現実を直視するのは止めて、理想を追求しましょう。 現実の日本の安全については、
責任を負わなくて良いのです。...どうか、本質面からご理解の程を。

さて、>653-655 さん、

現行平和憲法の本質を捉えていらっしゃる様ですが、不充分です。
自らの閉鎖集団の利益擁護に奔走する社民党の批判なんかはほって置いて、
現行平和憲法の本質を更に追求するよう、強くお願い致します。

例1 : 諸国民の公正と信義を信頼しつづける為にはどうしたら良いのか?
例2 : 現実の日本の安全について責任を負わなくても良い現行平和憲法の本質は?

>630-652 懐疑主義者さんと >659-666 ダメ太郎さん、

ここのスレの方々へ、現行平和憲法の本質への考察を助け、真の擁護者への道を
お示しいただきければ...と。 御自説を曲げなくても、道を示す事は可能かと思います
ので、何卒、ヨロピク。


678 :ムフフ:2006/12/06(水) 10:54:47 ID:P3qdwlxk0
>622 さん、

非常に適切な指摘と、私も禿同です。

で、現行平和憲法の本質から、無理な解釈を止め、現行平和憲法の通りに戦力を持たない
方向を検討すべきと考えます。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 11:47:35 ID:ginKI2T70
 【 吉永小百合さんの言葉 】
人間は『言葉』という素晴らしい道具を持っています。

「国際貢献のためには、自衛隊の海外派兵が必要」と政府は言います。
なぜ武器を持った兵隊でなければ、国際貢献が出来ないのでしょうか。
世界中で戦いやテロがくり返され、それを解決するという理由から、また
大量の兵器が使われ、多くの犠牲者を生んでいるのが、現状です。
人間は『言葉』という素晴らしい道具を持っています。その道具で粘り強く
話し合い、根っこの部分の相違点を解決していくーー報復ではなく、
半歩でも一歩でも歩み寄ることが、『言葉』を持つ私たち人間の使命だと
思います。(〜略〜)
武器ではなく、憲法9条こそが、私たちを守ってくれます。
http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/50737908.html


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:23:47 ID:gT+HzEaGO
既出だったらすいません。

九条の戦争放棄は変えないで、集団的自衛権を持てるようにしては如何でしょうか?
日本一国での防衛も無理だと思うのですが。

無理だったらリア房の戯言と聞き流して下さい。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:46:04 ID:TDEpvJjT0
http://www.kyokiren.net/_voice/vote/vote

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 18:42:22 ID:0wOzAX5V0
たとえば包丁を持った殺人鬼が家に上がりこみ家族が危険にさらされたら
「殺人は法律違反だ!」といって治まるなら日本は殺人0ですよね?
家族を見殺しには出来ませんよね?国家も同じです。国には自国を
守る権利があります。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 20:26:53 ID:JODr7ajs0
あげとこう

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:03:05 ID:V8VvRBMu0
ぐわい悪
旧社会党の連中の反政府キャンペーンだね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:55:41 ID:8aW2vF8r0
憲法9条は、日本を非武装化しようとする連合国の意思の表明。
なぜかといえば、日本の報復が怖かったから。
その一方で日本は悪い国だから戦争を放棄しなければならないと日本人を洗脳した。
しかし、彼等も日本人が憲法9条を神聖不可侵の宗教教典にしてしまうとは思いも
しなかっただろう。



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:25:31 ID:JODr7ajs0
それしか出来なかった、思いつかなかったが正しいだろ
無視すれば済む話だ


687 :侵略殺人強盗犯罪人である靖国英霊とよしのり:2006/12/07(木) 00:05:26 ID:yQSm5rmz0
日米軍需利権の使い走りとしての小沢一郎と小林よしのろ。

反米靖国軍需利権の使い走り小林よしのりは、
従米ミサイル利権の使い走り岡崎久彦と一体で売り出された日米軍需利権の安っぽいパシリである。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/kinkaku01.htm
頭とモラルがスカスカな2世3世の世襲チンピラ議員を
好き勝手に操る巨大軍需資金
日米韓軍事財閥の一角に
不動の位置を占める北朝鮮軍事財閥の金正日ぼんぼん社長
参議院選用に予定通りミサイルもどき発射を受注しますた。
2006/10/02
安倍晋ぼんぼんチャワン!打ち合わせ通り
  > 核実験もどきやるかんネ、これで支持率上がるどぉ 
 > MD利権のキックバック10%待ってるよぉん♪
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html


688 :どっちかな?:2006/12/09(土) 11:29:07 ID:GnQOBzRE0
朝鮮半島の国、ロシア、中国が9条制定したら日本も憲法改正しなくても
いいが、それ以外はNG。今回、恐れることなく改正すべし。現実をみる
べし。 9条は力ではなく理念だけ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 16:40:59 ID:cs+C4EIbO
東亜板に廃止論を展開しよう!

今ネトウヨの総本山、東亜板は記者の内輪揉めで荒れています!
今こそ東亜板を廃止に追い込みましょう。

1、自治スレに「廃止しようぜ」や「潰れても誰も困らない」などと宣伝しましょう。
2、様々なスレで同様の宣伝や、記者の仲違いを指摘しましょう。

ご協力を!

690 :ムフフ:2006/12/11(月) 08:57:00 ID:8Rw3RBph0
>680-682 の方々、

現行平和憲法の基で教育を受けた、真っ当な日本国民ですよね。

であれば、集団自衛権など不要で、その様なものは持たないと云う日本の進む道が、
何故、解からないのでしょうか?

日本の安全は、諸国民の公正と信義に信頼して...と決めた(憲法前文)のですから、
自衛なんかは、する必要がないのです。ですから、九条で「戦力を持たず」と明記して
いるのです。

この、現行平和憲法の本質をよくよく理解して、真の擁護者になってください。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:09:21 ID:zRo1bkaw0
>>690
漏れの公正と信義を信頼して金貸してくれ、一億円程度でいいからさw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:32:27 ID:+Nmu7S540
現行平和病憲法の基で誤った教育を受けた、不幸な日本国民ですよね。

であれば、集団自衛権など必要で、その様なものは当然と云う日本の進む道が、
何故、解からないのでしょうか?

日本の安全は、諸国民の公正と信義に信頼して...と押し付けられた(憲法前文)のですから、
自衛なんかは、当然必要なことなのです。ですから、日本弱体化を目的とした九条で「戦力を持たず」
と明記しているのです。

この、現行日本弱体化憲法の本質をよくよく理解して、真の改憲者になってください。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:42:29 ID:XOgXOtBy0
半島の手先が居るな、なんだかんだと危機意識を植付け
9条を改正させた暁きにいちゃもんつけて軍隊を送り込むつもりだな
流石半島のパシリは口がうまい692オマエだよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:19:43 ID:oXMP4xAhO
スレ立てた奴、耳鼻科に行け。俺そもそも軍靴の匂い嗅いだことないけど、お前の足そんな臭いのか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:40:23 ID:GlUDCkRK0



日本市民は皆9条改悪に反対している。  9条死守BBS



ttp://www4.rocketbbs.com/141/tama9jo.html



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:57:15 ID:j2YLQ9UN0
>>695
日本市民ってなんだ?
日本国民ならわかるが。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 18:05:45 ID:oXMP4xAhO
日本市民って…
市民ならわかるけど…
“日本国民”って呼び方がいやだからなんだろうけど逆に“日本市民”って言い方は究極のナショナリストみたいだぞ。いちいち“市民”に“日本”を冠するなって。サヨ達よ分かったかい?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:12:34 ID:WdL8Wu340
新無効論 / 帝国憲法>講和条約[日本国憲法]>現議員の地位 ●http://www.youtube.com/watch?v=ZGRXpc-bmRY
新無効論 「日本国憲法」は講和条約 (2-1) 南出喜久治 ●http://www.youtube.com/watch?v=b_yRZD0vb0c
新無効論 「日本国憲法」は講和条約 (2-2) 南出喜久治 ●http://www.youtube.com/watch?v=GCNvLACg-Is
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-1) ●http://www.youtube.com/watch?v=ePIWDLdFAq8
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-2) ●http://www.youtube.com/watch?v=onKAKm_1Jl4
私どもはGHQの子孫なんですか? 畠奈津子 ●http://www.youtube.com/watch?v=oPfbkcpczX4
「過半数であっさり無効宣言しましょう」渡部昇一 ●http://www.youtube.com/watch?v=X1cMeSkENuQ
10問10答・教育勅語 (3-1) ●http://www.youtube.com/watch?v=sYWNZi-AXH4
10問10答・教育勅語 (3-2) ●http://www.youtube.com/watch?v=meeMwBpjENo
10問10答・教育勅語 (3-3) ●http://www.youtube.com/watch?v=Y0yT6mCuHE0
憲法改正反対!現行憲法等は廃棄すべき・藤原正彦 ●http://www.youtube.com/watch?v=IPck5G54YAM
ひどい公民教科書と憲法無効論 小山常実 3-1 ●http://www.youtube.com/watch?v=Mb7bPITedok
ひどい公民教科書と憲法無効論 小山常実 3-2 ●http://www.youtube.com/watch?v=e6IkYXBV8Zg
ひどい公民教科書と憲法無効論 小山常実 3-3 ●http://www.youtube.com/watch?v=X4z-XMPFaog
憲法「改正」とは言わないほうがよい! 水島 総 / 渡部昇一 ●http://www.youtube.com/watch?v=uW6SJYrPfu4

699 :ムフフ:2006/12/13(水) 23:51:34 ID:jioO0+wp0
>603 ( ^(ェ)^)つ東亜+からきますた さん、

イイエ、集団的自衛権の事ではありません。

現行平和憲法の本質が、何故、日米安全保障条約と密接に関っているか?

それを、現行平和憲法の成り立ちから考察すると、良く本質が見えて来ると思います。
ですから、現行平和憲法の真の擁護者の皆さんにも、よくよく考えていただきたいと。

切り口は、

@1951年までの米国占領下における現行平和憲法の成立
A占領下からの主権回復と同日の安全保障条約締結

と書けば、よくお解りでしょう。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 04:26:26 ID:Jx1St5Qt0
日本市民は皆9条改悪に反対している。  
9条死守BBS
ttp://www4.rocketbbs.com/141/tama9jo.html

アジア諸国に迷惑はかけれません。 / 平和市民

インテル日本さんへ
理屈ではないのです。
日本が軍国化するとアジア諸国に迷惑をかけます。
また日本人は戦争を好んでいないのです。
戦争するくらいなら、侵略された方がその後は平和だと思います。

No.29 - 2006/12/13(Wed) 16:12:03


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 20:17:07 ID:l76hVY680
アジア諸国が中国と北朝鮮だけなのが笑えるw

702 :イレブン:2006/12/15(金) 16:29:31 ID:q1sP5FV70
日本市民は皆9条改正に賛成している。オールハイルジャパン

竹島を不法占拠され、北方領土を奪われ、対馬を占領しようと画策され、領海を
不法に調査され、だまっていられるか!
                日本開放戦線



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 17:31:50 ID:oUpcI7UP0
アカヒのミスリードは綺麗なミスリードなんだよ!

                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ なんだよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:57:54 ID:vivM32h+0
とにかく、改憲賛成。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:22:12 ID:dClDtSUc0
下駄の音が好き  
9条以外の改憲賛成。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 04:15:58 ID:5oTsf0y50
憲法改正こそ軍靴の匂いを遠ざける唯一の方法。
支那、両朝鮮、ロシアは日本侵略を断念するだろう。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:46:20 ID:xVX0duPW0
ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

共産党の必死さが伝わるww

ちなみに反論したい人は原水禁の声明を原水協の声明を読んでからにしろよ。
原水禁(社民系)「北朝鮮の核兵器開発に断固抗議し、即時中止を求める声明」
http://www.gensuikin.org/e_asia/N_N_sttmnt.htm
原水協(共産系)「北朝鮮の核開発問題についての談話」
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/j-gensu.riso-dec/05/jg-050210_northkorea.html

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 15:14:39 ID:4dl4ZzDIO
>>1
スレタイに吹いたw
なかなかセンスある洒落だぜw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:12:10 ID:U+O1J2iw0
侵略阻止のために9条なくせっていうが、9条みたいな条文を持っていない国が世界中で侵略されている。
9条をなくしたら本当に安全になるのかあ?

9条は、少なくともこっちから攻める意思は絶対にないぜっていう宣言なんだから、ご近所の国にしてみればそれだけ安心なわけだ。
9条をなくすのは、今後その意思がどっちに転ぶかわかんないよって宣言することになるよ。
こちらの意図はともあれ、相手から見ればそういうことになる。
お互いに疑心暗鬼になって、ちょっとしたことで対立的にもなりやすい。
つまり日本以外のすべての国が置かれている状態だ。

それはまあ「普通」の状態かも知れないが、望ましい状態ではないね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:16:57 ID:EtZoUUrf0
じゃあ隣国に9条持たせてあげてね
あと、寝言は自宅の鍵を隣人に預けて安全を証明してから言おう
向こうは日本のODAで核ミサイル向けてるけどさ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:21:08 ID:U+O1J2iw0
外国にも9条があれば、そりゃ願ってもないことだわ。
外に広めようとするんなら、自分が捨てちゃいかんよね。

それと日本には自衛隊って言う鍵はちゃんとあるんだからね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:25:03 ID:U+O1J2iw0
そりゃ外国に9条があれば願ったりかなったり。
よその国に真似して欲しいなら自分から捨てちゃいかんよね。

それと、日本には自衛隊っていう鍵はちゃんとある。
あるけど、少なくともこっちから攻める意思は絶対にないぜっていう宣言が9条だよ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:26:51 ID:EtZoUUrf0
それ、昔の憲法だから
60年前は核ミサイルなんかなかった
現状に適応できなければ国家は滅びる
夢は戦後当時の生活を死守してから言ってね
その戦後当時でも朝鮮からの侵攻が起きたから自衛隊が出来たんだし


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:33:20 ID:U+O1J2iw0
>>713
9条をどうにかすれば核ミサイルから安全になれるとでも言うのかい?
では世界のどの国が安全なのか教えて欲しいもんだね。
ちなみに核ミサイルからはアメリカでさえ安全ではないんだよ。
下にアメリカの新聞記事をはりつけとく。

http://www.csmonitor.com/2005/0104/p09s02-coop.html

これはロシアが新型ミサイルを開発したから、アメリカのMDが使い物にならなくなったという記事だよ。
こんな盾と矛みたいなことをいつまで続ければ人類は幸せになれるというのかい?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:38:17 ID:EtZoUUrf0
全裸で歩いていればレイプも強盗もされないって考えが日本の9条
でも警察がいないで周りが飢えた男ばかりだったら?
これは東アジア情勢そのものでしょ?
性善説はいいけど実際に家族が犯されたり殺されてから同じことは言える?
核抑止力ってご存知?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:48:42 ID:U+O1J2iw0
だから日本のどこが全裸なのさ。

自衛のための実力は違憲じゃないと政府はいう。
だから自衛隊を保持している。
国家予算の数パーセントを投じて国防にいそしんでる。

理念は理念。しかし現実は現実。
理念を失って現実一本槍になってはいかんよというのがオレの言いたいことだよ。

核抑止力なんて日本にはいらない。
本土に侵攻してもムダだとあきらめさせる程度の備えでよろしい。
そうすれば相手も無駄な戦力を持つ必要もないし。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:53:57 ID:EtZoUUrf0
実際に下着を見せて挑発してるようなものでしょ
特アの外国人留学生の犯罪率が異常に高い理由は?
日本でも本国でも裁かれないからじゃないの?
自分が痛い目に遭わないと知っていれば平気で犯罪をおかす人種なんですが
隣国の人が日本人と同じ考え、価値観だというのがあなたの一番の間違い

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:00:35 ID:U+O1J2iw0
個人の犯罪と国家の戦争とを混同しないように。
留学生の犯罪率が得に日本で高いという根拠は?

>自分が痛い目に遭わないと知っていれば平気で犯罪をおかす人種

これは日本人も同じ事。
まあ、人間みんなチョボチョボですて。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:04:12 ID:EtZoUUrf0
>>178
留学性犯罪が高いのは検察庁のまとめを見れば明白ですよ
あと
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
これは実際に日本で起きてますけど
それを支援しているのも一部の政治家、あなたみたいな平和主義の人です

720 :It's a:2006/12/18(月) 21:05:11 ID:XNY60HOQ0
>>716
>>核抑止力なんて日本にはいらない。
>>本土に侵攻してもムダだとあきらめさせる程度の備えでよろしい。

核攻撃を防げない軍隊に、本土防衛ができますかね?


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:12:40 ID:EtZoUUrf0
>>719
>>178×
>>718


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:17:17 ID:U+O1J2iw0
>>719
おすすめのサイトに飛べないんだが。
そこでは日本は外国よりも留学性犯罪が多いという資料があるのかな?
日本人と留学生の犯罪率比較じゃないよ。
君のすべきことは次のとおり。
@日本の取り締まりがゆるいのは憲法9条があるからだという論証。
A9条を持たない外国では日本より外国人犯罪が少ないという論証。
B留学生の犯罪を「平和主義者」が支援しているという論証。
よろしくね。

>>720
君の論理を敷衍すれば↓こうなるんだけど。
核攻撃を防ぎうる軍隊は世界に一つも存在しない。
故に核攻撃を防げない軍隊に本土防衛ができないのなら、すべての軍隊は本土防衛を防げないことになる。
すると世界中の軍隊は無用の長物ということにならざるを得ない。

オレはそうは思わないけど、君の理屈ではこうなるよね?
君は軍備廃止論者なの?

723 :It's a:2006/12/18(月) 21:31:01 ID:XNY60HOQ0
>>722
私は核武装派です。加えて通常戦力も強くしろ、日米同盟の関係を改めよです。
詳細は
http://that4.2ch.net/diplomacy/#5
を見られたし。まずMADとMADが通常戦力の武力行使に与える影響も知るべきですね。
それから核保有といっても広範囲な定義があり
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1160993240/l50
ここの320あたりから参照してもらいたい。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:35:50 ID:EtZoUUrf0
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h12/h120700.html
警察白書でしたが、これはごく一部

じゃあ
1 日本人留学生が外国人留学生より犯罪率が高いという確証
2 上記での外国人への懲罰が出来ない国での日本人の犯罪率
3 外国人犯罪者を処罰出来ない国での各国留学生の犯罪率

これを提示してくれれば日本人は特ア人種と同じ犯罪率なのを認めましょう
日本人が特ア人種と同等の考えの持ち主である肯定材料として出せますか?
あなたの考えは隣国の人が自分と同じだという前提ですから


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:38:11 ID:U+O1J2iw0
>>723

了解。しばらく時間をくださいな。

>>724

あなたが振ってきた話題なんだから、挙証責任はあなたにあるんだよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:53:55 ID:EtZoUUrf0
簡単に言えば
こちらが攻める気がなければ向こうが攻めてこないという考えからの抑止力不要論でしょう
両国間が同じ価値観の持ち主であれば成立しますが
実際に北朝鮮は日本などの間接的な支援もあって核開発、ミサイル発射をしています
これでも同じ価値観でしょうか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:59:39 ID:U+O1J2iw0
>>723

つらつら読みしました。
オレは核武装には絶対に反対。
核なんて無用の長物だと思うけど、仮に核がとても有効な脅しの道具だとしようよ。
するとそれをもっていない日本は中国やロシアにとって脅威じゃないことになる。
だから相手からしてみれば、対抗手段を整備しなくてすむわけだね。

ところが日本が核を持ったらどうなるか。
相手から見れば日本が現実的脅威となる。
強い日本の前に先方は引き下がってくれるかな?
いやいや、今以上の脅威に育たないように政治的・経済的に頭を抑えにかかるね。
オレが向こうの為政者なら、そうする。
んだから、核を持つと立たなくてもいい対抗関係に立って、しなくてもいい苦労をしょいこむことになる。
核なんて核クラブのみなさんが勝手に三すくみでいてくれればいいんだと思うよ。

それと日本の経済力と技術力をもってすれば、あとは政治意思さえあれば核武装なんてわりと簡単にできてしまう。
そういう意味では潜在的核抑止力をすでにもっているともいえるからね。
それでいいんじゃないかなあ。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 22:09:27 ID:U+O1J2iw0
>>726

>こちらが攻める気がなければ向こうが攻めてこない

そうとも断言できないね。
大日本帝国は攻められてもいないのに半島から大陸へ侵攻していったもの。
自分がやつといて、他人はしないだろうと思うほどオレもお人好しじゃないよ。

>>という考えからの抑止力不要論でしょう

抑止力不要論?
716を読んだ?
本土に侵攻してもムダだとあきらめさせる程度の備えでよろしい。
と書いてあるのだが。
ついでに727も合わせて読んでね。

ちなみにオレは自衛力は必要だが9条を変える必要はないという立場。
本来的には矛盾しているんだけど、理念至上主義ではなくて現実主義者だから。
いま、9条改正を叫んでる脂ぎった政治家連中を見てご覧。
大枚の国防予算からどれほどキックバックが返ってくるかとか、ただ単純に大国風を吹かせたいとか、そんな程度でしょ。

国家百年の計を建てるなら、日本はもっと平和主義国家としての信頼を勝ち得ないといけない。
それがオレの信念。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 22:15:19 ID:EtZoUUrf0
その核クラブに入るとして無条件加入でしょうか?
麻薬、拉致監禁、偽札発行の国が国際的な法律を守れるという確証があればご提示を
軍事費中で核兵器が安価で効果的なのは隣国が証明しはじめたところですが
政治的、経済的に抑えられたはずのインドの発展はどう捉えますか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 22:21:12 ID:EtZoUUrf0
>>728
攻め込んだのだと本気で思っているんですか?
当時の満州に残された日本人保護の為程度でしょう
日本は大陸には資源などの有用性がなかったから資源を求めての南下でしたし
国家百年の計とは中国人が好んで使いますが普通の日本人が使う言葉ではありませんよ

731 :It's a:2006/12/18(月) 22:27:21 ID:XNY60HOQ0
>>ところが日本が核を持ったらどうなるか。
>>相手から見れば日本が現実的脅威となる。
>>強い日本の前に先方は引き下がってくれるかな?

核保有国に一歩進むということは相互破滅ということです。
下がらせるのではなく前に進ませないのです。これがMADです。
飴と鞭でいうなら鞭ですね。飴ばかり与えていると相手に謝ったシグナルを送る。

>>いやいや、今以上の脅威に育たないように政治的・経済的に頭を抑えにかかるね。

核の有無に関わらず、相手国の国力をスポイルさせる工作は今もやっている。
核保有国にとって、非核保有国の通常戦力など、あっという間に壊滅させることができるから
核保有国には通常戦力を使うことが出来ない。通常戦力の使用の制限は、外交面にも影響する。
これもMAD概念に含まれます。

>>それと日本の経済力と技術力をもってすれば、あとは政治意思さえあれば核武装なんてわりと簡単にできてしまう。

核の恐ろしさが分かっていないね。広島・長崎の核と今の核は違うのですよ。
核ミサイルの開発には最低半年はかかる。その間に日本は壊滅してしまうよ。
日本は被爆国だからこそ、核抑止をすべきでしょう。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:31:32 ID:zcML6jNY0
日本の核武装は世界のタブーです。

733 :It's a:2006/12/19(火) 15:44:01 ID:2IxtOHmU0
勝手にタブーを決めて議論範囲を狭くするようでは
もはや安全保障議論になりませんね。在日君。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:47:36 ID:zcML6jNY0
>>733安全保障は9条があるので大丈夫であろう。
不戦の誓いを立てた日本に攻めてくる国があると考えるは非現実的である。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:04:58 ID:WcpKBvXEO
確かに9条自体は他国からの侵略を防ぐ手段ではないな。
ただし、せっかく武力以外の外交手段という人類の歴史でもあまり例のない偉業をやろうとする根拠の法案だから残してほしいもんだ。


736 :It's a:2006/12/19(火) 16:06:05 ID:2IxtOHmU0
ネタか

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 10:46:30 ID:nLdM+T6W0
ネタです。

日米軍事同盟があるため、日本は中国にビビられてます。
「武力以外の外交手段」とは日本人のオナニー的発想です。外務省的発想です。

米国産の核配備国なのですよ日本は。横須賀に核配備されているのは
国際政治の基本ですよ。
9条でなく、横須賀や沖縄、佐世保の核兵器が日本を守り続けたのですよ。

738 :名無し:2006/12/24(日) 20:33:30 ID:tt9DJhhO0

憲法9条がすばらしいと言う人へ

そんなにすばらしいなら北朝鮮に勧めてくれ。

それとも朝鮮人を差別していて『朝鮮人に9条なんかもったいない』とでも
思っているから勧めないのか。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:52:47 ID:HjarAiiuO
北朝鮮の核実験からは軍靴の足音が聞こえない不思議ちゃんのたてたスレはここですか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 06:33:59 ID:ZGiE2kKx0
>>734

521 :名無しさんの主張 :2006/12/16(土) 00:12:36 ID:???
国家の事なんてどうでもいいよと思っていられる内が花だなw

教育基本法改悪→国民投票法→憲法改悪→軍隊合憲→徴兵制

これセットだからw

その内、嫌でも赤紙来るよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 06:38:04 ID:ZGiE2kKx0
日本を滅ぼすのなんて簡単ですよ。
東京を壊滅させれば終わり。東京一極集中の世の中では大阪、名古屋では
東京が消滅した分を支えることは不可能。

日本なんて案外脆い国だよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:41:57 ID:xMtX/p380
方法論知ってる?改正/破棄/無効確認 ●http://www.youtube.com/watch?v=DmX6lgYd4UI
方法論知ってる?改正/破棄/無効確認 ●http://www.youtube.com/watch?v=DmX6lgYd4UI
方法論知ってる?改正/破棄/無効確認 ●http://www.youtube.com/watch?v=DmX6lgYd4UI
方法論知ってる?改正/破棄/無効確認 ●http://www.youtube.com/watch?v=DmX6lgYd4UI
方法論知ってる?改正/破棄/無効確認 ●http://www.youtube.com/watch?v=DmX6lgYd4UI

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:59:10 ID:+hxlDEDf0
今の日本で、
左翼思想のクーデターが実行されたとしても、
クーデター参加者が増える可能性は無いです。
軍事優先の共産主義国の悲惨さを知ってますからね。
軍事予算が多すぎるとか、国民軽視の統制機構や諜報機関など。

右翼思想のクーデターだと、
軍事優先をよしとする右翼思想の人達が多数参加するかもしれません。
軍事優先をよしとする左翼がクーデターを起こそうとするならば、
左翼思想を完全に隠し右翼的言動で偽装するでしょう。成就するまで。

北朝鮮の工作機関が日本を混乱させようとするならば、
左翼に武器を提供したり、資金源の麻薬を提供したりはしないでしょう。
右翼に偽装した工作員を右翼団体に潜り込ませて、
攻撃的になるように扇動するでしょう。

右翼的言動でも左翼的言動でも破壊的攻撃的な書き込みはネット上で公安が監視してるでしょうけどね。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:10:45 ID:hZhtBWK00
アメリカでのユダヤ人差別・黒人差別・黄色人差別はたまに聞くだろうが、白人同士の差別と言うのはなかなか日本には入って
こないので少し説明する。アングロサクソンが一番だが、ドイツ系やオランダや北欧系も同じプロテスタントだから上層白人
にまとめられる。イタリア、ポーランド・アイリッシュ、スペインや南米系は主にカトリックなので主流派のプロテスタント
からは下層白人として扱われる。でもカトリックでもフランス系だけは別格らしい。WASPでもフランス系の上流には頭が上がらず
劣等感があるらしい。ユダヤ系も上のほうらしいが複雑なので分からない。フランスがアメリカで別格扱いなのはイギリスが昔に
ノルマン系の種族に征服されたかららしい。イギリスの貴族や王族はフランス系が一番立派に思われていて、17〜18世紀?に
オランダ系の王族に変わるまでずっとフランス系の影響が強かったかららしい。エリザベス女王も元もたどれば系統上ではそこに
行き着く。だからアメリカもその流れでフランスに劣等感がある。WASPの上流階級はフランスには強い劣等感をもつ。(これは弱点)
そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。彼らから見たら、
今のアメリカ人(イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、スコットランド人を無視
して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが) は、「あいつらは、ノルマン貴族であり、フランス王の従兄弟であった
者が、1066年に、イギリス(ブリタニア)を「ノルマン・コンクエスト」(ノルマン人よるイギリス征服)で、征服した時に、
屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ=サクソンどもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ=サクソンどもは、
我らに征服された民族だ」という使い方。これだけが、正しいのです。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:11:44 ID:hZhtBWK00
学問とは、「大きな枠組みの中の諸真実」を、みんなで、掘り当てて、探り当てながら、着実に積み上げてゆく作業のことです。
ですから、「こいつら、アングロサクソンどもめ」とフランス人なら今でも使うのです。「アングロサクソン(七王国のケルト族の
原住民)の土人どもめ」という意味です。「この縄文人どもめ」というような意味になります。これに対して、アメリカ人の
エリート階級の上層白人は、「何を言うか。あの時の、征服者は、バイキングであり、フランス人化した、フランス王の私生児
(めかけ腹)であり、そいつが征服王ウイリアムを名乗ったのだ」 と言い返す。
そしてアメリカでの白人マフィア(犯罪組織)というのはイタリア系、ユダヤ系、アイルランド系からなっていることも知る必要がある。
それと昔(17世紀〜18?)にイギリスの浮浪者対策や無職や軽犯罪者(少しの政治犯も)を次々にしょっ引いてゴミみたいに植民地
に捨ててたみたいです。そうしてできた国がオーストラリアです。上層はアングロサクソン系ですが、大部分はイギリスの下層である
アイルランド系らしいです。オーストラリアでは「俺の祖先は軽犯罪者じゃなくて、政治犯だからオーストラリアに来たんだから頭が
いいんだ」なんてジョーク?もあるらしい。
「日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。グレート・ブリトン・ アイルランド
に住む人としは同じなのだが、 イングリッシュとスコティッシュとアイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、この四つの
国民が激しくいがみ合ってる。」   副島隆彦「アメリカの秘密」P240より
スコティッシュ・アイリッシュ・ウェールズというのはケルト系で日本でいえば自らの文字もたないという意味でアイヌ民族に
相当する。イギリスは今でも階級社会だがそこには人種問題も絡む。いいも悪いもなく、それが現実なのだ。
そしてこの問題はアメリカにも直結している。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:30:02 ID:Ot/NmDyg0
改憲♪

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 16:32:37 ID:ISkD9R0/0
>>1
日本の平和を守ってきたのは九条ではなく
日米同盟と日米安全保障条約と在日米軍と自衛隊です
もはや常識

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 12:05:25 ID:COsD1icE0
>>747
だれか違うこと言ってるヤツがいるんですか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 15:15:09 ID:Kh+p764h0
>>748
民主・社民・共産・公明は「9条が日本の平和を守ってきた」と答弁してますね

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 18:46:38 ID:COsD1icE0
>>749
その連中、「日米同盟と9条のどっちを取るか?」と聴かれれば
9条と答えるわけですね !? 

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 04:33:48 ID:MEGpK1mn0

さあ、いよいよ憲法改正という戦後残されてきた最大かつ最後の課題を解決するべきときがきた!!
時代と国力、国際環境の変化に合わせて、新しい日本国憲法にするべきだ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 03:05:24 ID:GywESjMa0
>>1
平和憲法てナニ?
憲法のことなら余分な形容つけないほがいい

そもそも平和は「結果」を指す言葉、、何の結果かというと
「安全」のための行動を取って来た結果なのよ

従い、日本の安全を侵す脅威は何か?
どうすればその脅威を取り除けるか?
脅威を除くために必要な論理や装置は何か?

という具合に「安全」を考え、必要措置を行動プログラムに
組んだ結果、、、それが結果ってものなのよ

口先だけの平和論者には、、この安全の概念が無い
当然だが、脅威や脅威の除去策など持ち合わせていない
必要な論理も無ければ装置も考えたこと無いのよ

  ただのアンポンタンw



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:29:39 ID:fC3xvAPM0
【動画有り】 朝まで生テレビで、宮崎哲弥(評論家)と共産党の穀田恵二が憲法問題で大口論!!

勝谷 「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは・・・・・・」
宮崎 「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」
福島 「いや、違うよ。解釈改憲をやり尽してきた訳じゃないですかぁ。」
勝谷 「憲法を祀って拝んでたのはお前の政党だろ!」
宮崎 「あんたらの政党だよ。嘘を流布してきたのは。」
穀田 「あんたらてどういう意味や?」
宮崎 「二つだよ。共産党と社民党」
穀田 「くぁwせdrftgyふじこlp;@(巻き舌)」
宮崎 「何だお前!!何だよこの野郎ぅ!!」
    「(ドン!)何だコラァ!!表出ろって言ったな今!!!」
穀田 「あんたらって、なんだよ!」
宮崎 「表出ろってのは何だ!?共産党がプジュョン・・・プ・・・」

田原 「ちょっと、つまんない事言ってんナ!」

宮崎 「ばーか」
勝谷 「まだ銃口から革命とかばっか考えてんだろ」
宮崎 「そうそうそう、銃口から革命考えてんだろ!!!暴力政党!!!」

田原 「ね、インテリジョン無さを晒け出してるぞ。ねぇ!下品さを晒け出してんぞ」

勝谷 「はぁい」
宮崎 「そうだ共産党!」
福島 「そっw」
宮崎 「人殺し政党のくせに・・・」「本性が出たな。」

http://www.youtube.com/watch?v=k8eTOTn8-Vk
その後の様子 ttp://yaplog.jp/cv/nagano/img/223/dscn0108_1_p.jpg

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:22:07 ID:7R/6N0Jk0
人は誰でも根本的に自己を危険に晒したり、殺したり、争う事は嫌いだ。
だから九条を守れと言うのはおかしいのだ。
性善説を信じて家に鍵をかけないか、それなら初めから警察など
必要ではない。信じたくなくても人は過ちを犯すもの。
それが国家や自己の野望のためとなればには際限が無くなる。
要するに素晴らしいと思う理想(九条)よりも確実に現実に直面した
欺瞞の平和が守れるほうが、人は幸せなのだ。
九条信奉者の自分が殺されても殺すよりましと言う得手勝手な理由で
日本や家族は守れない。少なくとも個人的には九条は絶対に容認できない
憲法なのである。



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 03:36:30 ID:2IuVj9K80
ここで一句

無防備マン
自分のサイトは
重防備w

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 07:44:57 ID:7R/6N0Jk0
九条ってはっきり言ってへのツッパリにもならない糞だ
世界的に見てもこんな糞憲法がある国なんて無い。
憲法擁護者はまずこの憲法が素晴らしいと言うならまず北の
バカヤロウに認めさせろ。
これを作ったアメリカもこの憲法は何の役にも立たないばかりか
弊害を招くので自国では採用しない。
こんな糞憲法なんか全く重要ではないので、完全無視すればよいのだ。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:34:21 ID:0ikQivz80
護憲派はただの偽善者か9条守って国が無くなっても平気な無責任の集まり‥‥‥‥ダナ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:44:03 ID:LsubSSXQ0
そだね、憲法が国民の暮らしの手段であることを忘れ
目的にすり替えてることに気付かない人たちは多いね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:18:29 ID:YPrGTH2tO
758いいことゆった
ttp://limolog.jp/usera/diary_s.php?id=86447573014754&cm=3&bgd_num=2544&cid=6092794530541

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:38:43 ID:xs8eUgPz0
北は核開発失敗をあたかも核保有国で有るかのよう恫喝外交を行い
六カ国会議では日本と日本国民と拉致家族者を愚弄した。
北はキムのフォアグラやキャビアなどの為各国の経済制裁を解除すべく
北人民の惨めな状況を積極的に日本に持ち込んでいる。
現在キムは日本の帰化朝鮮人を脱北という名目で日本に送り、虐げられた帰化人の
映像を流し続けている。
騙されては成らない。この惨めな現状はキムのお涙頂戴のプロパガンダなのだ。
元々邦人であろうと、北に帰化した元邦人なんか死のうと生きようと全く関係無い
今更元日本人なんぞと言って日本でキムのスパイとして惨めな姿を晒すんじゃねーよ
北の市民が死のうと飢えようと日本は全く関係無い。
帰化朝鮮人よ、これ以上日本国と日本人を騙すんじゃねーよ。
キム市ね 、テメーが死ねば済むことだ



761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 03:04:30 ID:Osg/6exL0
ここでお気楽護憲主義語ってるのは日本人になりすましたチョンだろ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:54:35 ID:U/8tCj/S0
中・露・韓・北は日本の非核化「日本に核は持たせない」で一致している

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 11:13:33 ID:hzTTRuTQ0
軍靴のにおいがする?
独立国なら当たり前だよ。

正規軍の無い日本のほうがおかしい。
世界の非常識だ。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:00:17 ID:YPrGTH2tO
ttp://limolog.jp/usera/diary_s.php?id=&cm=3&bgd_num=3502&cid=1356448930541

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:16:19 ID:C+cf0JZU0
それで軍靴の匂いがするなら、半島に渡ってみな。
きっと鼻が曲がること間違いないよ。

766 :It's a:2007/01/05(金) 00:24:22 ID:cgaiOkuR0
>>762
韓国の新聞を見ると、賛成反対よりは、北の核実験で、
日本は核保有に走ると客観的な判断を載せたものが多いですね。
そして日本の核保有は米国が許すが、韓国の場合には無理だろうと。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:44:49 ID:ugbnIR0g0
韓国は痛い目に遭わせないと駄目だろ
糞ノムヒョンは日・中・米の間をウロウロして利をかすめとる漁夫の利方式を
北東アジアのバランサーと呼び、半島の伝統である姑息さを錦の旗に掲げ
た外交へ舵を切っている

  そんなウロウロ通るわけないこと教えてやらねば!



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:38:36 ID:uXDGfScw0


★★ 9条は日本人の心の故郷論 ★★

故郷を変えるべきか? 変えないべきか?

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50







769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 15:45:09 ID:ZYHc++8J0
9条が故郷というやつなら?
便所がねぐら?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:20:17 ID:DCxr9YKp0
9条が故郷。
便所がねぐら。
便器が枕。
糞が飯。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:06:43 ID:w9Z1BiTL0
密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船
密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船
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772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:41:23 ID:tCQC/oom0
憲法9条を日本人の心の故郷にしようよ

みんなの共通の故郷だよ。


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168011247/l50


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:05:43 ID:XMWmKCuEO
憲法9条を揺り篭にして育ってきた、今の日本の在り方に不満だ。
だから憲法9条は少なくとも僕の心の故郷ではないね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:15:44 ID:hl3hLeK30
>憲法9条を日本人の心の故郷にしようよ
みんなの共通の故郷だよ。

その【寝言】のために、拉致被害者の家族の方々は涙を飲んでくれと言うのか。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:28:08 ID:R+hXGjDv0
9条が「嘘」じゃないというなら、何言ってもホントで通っちゃうじゃん ^^;
いったいどんな国よ日本て?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:06:01 ID:BiDJwQ+b0
>>772
昔からよく言うじゃん
「寝言は寝て言え」「馬鹿も休み休み言え」
ってさ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:03:06 ID:IRjmeC7d0
9条ってソープランドみたいなもんなんだよ。
本番はしてません!って

軍隊は持ちません!核はもちません!って
ソープランドと同じwww

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:56:23 ID:/SR6koxy0
戦争放棄は、
塚原卜伝の無手勝流に通ずる
賢い流儀です。
ただ、卜伝の場合、
いざ、戦ったなら、無敵の強さがあったでしょう。
その強さが、今の日本にあるか。
その辺でしょうね。
ただ、現代おいて、大事なのは、
情報戦略で、必ずしも、武器が必要ではないです。
それでも、防御システムは必要でしょう。
それは、対核ミサイルを一番のターゲットにすべきですね。
ミサイルキャッチシステム、いろいろと考えられますが、
一つのミサイルを、複数のミサイルでキャッチするという方が、
確率は、高そうですね。
ま、お金がかかるから、止めときますか。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:35:18 ID:R+hXGjDv0
>>778
それじゃ駄目だろw
おれが総理なら以下を最低限の軍備と考え即準備に入る

日本に向かうミサイルが1基でもレーダーでキャッチされたなら、
ただちに発射国全土にミサイルをぶち込んで根こそぎ壊滅させ
るという核軍備態勢を敷き、仮想敵国になりうると思える国々
に対し、その旨通告を完了しておく


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:20:42 ID:HRciTy7J0
コストのことを考えないとね。
絶対安全を確保するのは、無理でしょう。
どうせ死ぬんですから。
多少、安全を気にしても、いいけど。
他にも、お金がいろいろ必要なんだから。
結局、ソ連崩壊も、軍事費使いすぎでしょう。
プーチン、また、強いロシアをつくろうとしているけど。
きりないよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:22:25 ID:V3u8j0o50
>>778
いいですねぇ〜、塚原卜伝。こういう喩え方好きですねw。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:59:11 ID:HRciTy7J0
問題は、卜伝の無敵を、
どのようにして身に着けるかです。
カントは、戦争をする道具として、
経済力を一番強力と位置づけました。
資本主義世界では、
「金のある奴が、一番強い」
わけですから、日本は、
アメリカを警備保障会社のように、
使いこなす能力を身に着ければ、
天下無敵です。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:08:15 ID:aykx2ZUQ0
九条ってはっきり言ってへのツッパリにもならないばりか全く日本に
取って有害でしかない糞尿痰だ。
世界的に見てもこんな国を馬鹿にした糞憲法がある国なんて無い。
憲法擁護者はまずこの憲法が素晴らしいと言うならまず北の
バカヤロウに認めさせろ。それからもの申せ。
これを作ったアメリカも永久に日本を支配するためこの糞憲法を作った。
こんな糞憲法なんか全く有害なので、完全無視すればよいのだ。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:16:13 ID:HRciTy7J0
戦争を容認する人は、
真っ先に敵陣につっこむと、
宣言してからにして欲しいですね。

誰かが、不当な扱いをされている時、
自身の危険をかえりみず、
命をかけて正義のために戦える人なら、
戦争放棄を、どんどん否定してください。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:04:18 ID:55+SnH5Q0


憲法改正議論は日中関係の妨げにならないだろうか?



http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168160167/l50




786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:23:40 ID:fZX66XYg0
>>784
あなたは、敵国が攻めてきた時に真っ先に逃げても、罵られたくないので、9条を擁護するのですね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:06:19 ID:RX59w+Zj0
逃げれる時は逃げます。
逃げれない時は、
相手がライオンでも戦います。

卜伝は、
暴れ馬がやってきたら、横道に逃げました。
若い武芸者は、暴れ馬を一刀両断しました。

若い武芸者が、卜伝に挑戦した時、
離れ小島へ、連れて行き、
若い武芸者が、果し合いの準備をしている間に、
さっさと、舟をこいで、去ってしまいました。

無手勝流とは、
戦争放棄に通ずるものです。

そもそも、
「紛争解決の手段として戦争を永久に放棄する」
という文言は、
日本のアドリブで、
アメリカに押し付けられた文言ではありません。

この文言をたてに、
吉田首相は、アメリカに再軍備を求められた時、
ノーと言いました。

この文言を削除したいのは、軍需産業に後押しされている
アメリカ政府です。

日本は、良い御得意なわけです。この文言さえ、
削除してしまえば。



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:34:12 ID:CDnMtYL40

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意1、改憲派出入り禁止
注意2、市民を脅さない事
注意3、アジア諸国を批判しない事
注意4、日本の過去の過ちを認める事
注意5、正しい歴史認識を述べる事
注意6、軍国主義者はスルー
注意7、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意8、9条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:52:02 ID:rmVWvLBW0
どうあがこうが、変わるものは変わる。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 07:31:51 ID:iKlq68ll0
良い方向なら、
どんどん変えましょう

791 :名無し:2007/01/08(月) 12:38:59 ID:dktyMlxo0

護憲派はどうしてその『素晴らしい憲法9条』を近隣諸国に広めようとしないのでしょうか

近隣諸国への愛が足りないのではないでしょうか

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:23:18 ID:u/FjYQac0
憲法は方向性を定めるものです。
世界に向かって、
方向を示していることに、
意義があります。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:35:19 ID:W7zBDKvA0
>>792
日本国憲法は世界に向かってどんな方向を示しているの?
日本の方向を示すものだとばかり思ってたもんで、、
まさか朝鮮半島や中国、ロシア、アメリカに方向を示していたとは
考えもしなかったです

世界向けだとすると「世界の王に天皇を担ごう !! 」ってことですね?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:41:57 ID:u/FjYQac0
経済大国日本の進もうとして方向です。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:54:36 ID:LR5cCpFn0
>>794
そんな記述は見当たらないが・・・
安全保障軽視なら見当たるけど?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:02:33 ID:u/FjYQac0
安全保障は、
いろいろな方法で目指せます。
「日本は、敵をつくらないことで、安全を得ようとする」、
そのことを、「戦争放棄」で宣言しているわけです。
あなたは、どこかの警備保障会社と契約しないと、
夜も眠れませんか。
だとしたら、敵が多すぎます。
強盗にあう可能性は、少ないわけです。
ま、その辺は、気にし始めたら、きりないです。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:13:04 ID:W7zBDKvA0
>>796
中国窃盗団は強盗に押し入って家人が目を覚ますと
抵抗するしないに拘わらず殺しますが、なにか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:18:48 ID:u/FjYQac0
そういうこともあるでしょう。
で、それが心配で、夜も眠れない。
そういう人は、警備保障会社と契約するしかないですか。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:42:59 ID:W7zBDKvA0
>>798
だから世界一の警備保障会社アメリカと契約してるじゃんよw
ただ自国を守ろうとしない国はいくらアメリカでも守れないのよ

たとえば竹島、
日本を差し置いてアメリカが軍事行動をとれるわけないじゃん
たとえば尖閣や原潜の領海侵犯、
日本に守る気が無いのにアメリカが軍事行動をとれるわけないじゃん

自らを守る気の無い家を守ってやれる警備会社なんか
世界のどこにも無いのよ、アンポンタンw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:53:08 ID:u/FjYQac0
守るということが、どういうことか。
その辺を、考える必要があります、
ようするに「守る方向性」です。
「戦争放棄」というのも、一つの「守る方向性」です。
つまり、世界の恒久平和を目指す宣言です。
まさしく、大切なのは、気持ちです。
ただ、おかしな方向へ気持ちがいっていると、敵を多くつくります。
たとえば、銃を手にしている人に、親近感を感じますか。
日本人は、世界の人々の親近感をいだいてもらうため、「戦争放棄」宣言をするわけです。
この平和への方向性、姿勢こそが、日本の「守る気持ち」です。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:01:37 ID:W7zBDKvA0
>>800

(死んだ爺ちゃんが言ってた)

爺ちゃん「飛行機は何で落とす? 」
  僕  「弾でしょ !? 」
爺ちゃん「馬鹿も〜〜〜んっ!大和魂で落とすんじゃ !! 」
  僕  「 … ^^; 」

戦後がまだ終わってないみたいね ^^;

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:10:25 ID:u/FjYQac0
よく考えないといけないのは、日本が兵器を購入して、
誰が一番得するか、です。
アメリカの兵器産業です。彼らは、アメリカ政府を後押しし、日本国憲法から、
「戦争放棄」の文言を削除させ、どうどうと、兵器を日本に売りたいわけです。

軍拡に賛成する人たちは、結果的に、アメリカ兵器産業のセールスマンになるわけです。
ですが、手数料は、もらえません。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:26:07 ID:mCxDWghh0
アメリカに得させない、メイドインジャパンの鬼性能兵器の開発を促進する社民

まで読んだ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:29:17 ID:W7zBDKvA0
>>802
日本の得ばかりを考えててはいけない
自分だけ良ければ良いというのは通用しないのよ
商売、、利益はお互い様でないとね

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:30:53 ID:u/FjYQac0
メイドインジャパンの兵器の開発には、
たいへんなコストがかかります。
ソ連崩壊も、アメリカ経済の傾斜も
その兵器の開発せいです。

ですから、日本政府が独自の兵器開発に着手することは、
まず、ないでしょう。よぼと、無謀な人が、政権をとらない限り。

それに、アメリカ政府が許さないでしょう。なにしろ、彼らはアメリカ製兵器を
売りたがっているのですから。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:39:07 ID:mCxDWghh0
句点が、おお、すぎますよ?
チョンですか?シナですか?露助ですか?

よぼと、日本語が、苦手なんでしょう。

在日に金ばら撒くのやめた分で、アメリカから兵器を買おうよ。
得アのODA全廃して、アメリカから兵器を買おうよ。
韓国が経済破綻するけど、さわやかにスルーして兵器買おうよ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:40:25 ID:u/FjYQac0
問題なのは、兵器産業を促進する行為です。
兵器産業は、戦争がなければ、成り立ちません。
そのために、無意味に戦争をはじめます。
イラク戦争など、まったくそうですし、
ベトナム戦争も、そうです。
ケネディが暗殺されたのは、戦争を止めようとしたからです。
世界の軍需産業シンジケートは、いろいろな方法を使って、
あちこちで、無意味な戦争を起こしています。
ようするに、政権を掌握している者たちに、圧力をかけるわけです。
非常に巧妙なしかけです。
その辺をみないと、危険です。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:44:59 ID:mCxDWghh0
社民の皆さんに政権を取ってもらったなら、
シンジケートの皆さんが始末してくれるのですね。

一票入れさせていただきましょう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:58:51 ID:k5MroyidO
今の日本も何だかんだ言って武器を作っている訳ですし、いっそのこと新たな防御兵器を作ってはどうか?
例えば日本全土をカバー出来る特殊な電磁フィールドとか(無理だけど)

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:01:15 ID:mCxDWghh0
逆に、困った国の困った街を電子レンジにする兵器とか。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:01:39 ID:W7zBDKvA0
社民てなに? 社民て、、、?
まだあったのか? まだ、、、?

日本の武装解除が北からの指示だったと思ったが
その北朝鮮の手先もつとまらず、どこ行くの社民て?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:19:51 ID:gubWHZTW0
最近の平和運動家は支那臭い
昔はソ連臭かったけど
中共が潰れたら、今度はどこ頼りにして平和運動で食っていくのだろうか

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:21:05 ID:IpFELz860
兵器産業の手先となるのも
生き方ですから。それも良いでしょう。
人それぞれです。
どちらの道を選んでも、破滅するのかもしれません。
好きな方を選ぶことですね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:27:40 ID:gubWHZTW0
軍産複合体のほうが、中共よりもましだわな
資源泥棒や領海侵犯、犯罪者輸出をする軍産複合体など聞いたことがない

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:28:27 ID:k5MroyidO
いっそのことミノフスキー粒子でも作れたら現代の誘導兵器が全て無駄になるのに…

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:29:12 ID:W7zBDKvA0
>>813
北朝鮮の手先をつとめるか
アメリカ兵器産業の手先をつとめるか、の選択なら
迷わず、アメリカ兵器産業の手先をつとめる !! 

おまえは、北朝鮮の手先を死ぬまでやってろw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:30:10 ID:IpFELz860
北朝鮮も、兵器産業の御得意様ですから、
兵器産業セールスマンの方は、大切にするのでしょう。
あそこがいるから、兵器購入の理由がある。
兵器産業のみなさん、北朝鮮を大切にしてあげてください。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:30:32 ID:mCxDWghh0
携帯電話も電探も気象衛星もテレビも無駄にできるがな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:33:42 ID:IpFELz860
無駄は、地球環境に悪いですね。

820 :ダメ太郎:2007/01/08(月) 16:38:21 ID:AQ/Lodzo0
アメリカが、戦争止めたって、兵器の輸出を止めたって、何も変わりませんよ。
EU,中国、ロシアの軍需産業が、喜ぶだけ。ジュネーブの軍縮会議で、対人地雷の
廃棄に関し、ロシア・中国が反対にまわり、結局、ロシア・中国抜きで、採決されたが、
対人地雷禁止条約加盟国だけで、地雷除去作業しているが、一年間で、せいぜい、10万個
程度だそうです。その一方で、ロシア製、中国製の対人地雷が、埋設される数は、
一年間で、200万個以上だそうです。
アメリカだけ、一方的に悪いという意見は、もう古いですよ。全共闘世代の遺物です。
もっと、新しい、全体的にものを見る意見を言えるようになりましょう。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:39:49 ID:IpFELz860
アメリカが悪いのではなく、
悪いのは、兵器産業です。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:41:27 ID:W7zBDKvA0
>>817
おまえもせいぜい大事にするんだな祖国北朝鮮をw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:45:22 ID:IpFELz860
北朝鮮は、大切な隣国です。
むやみに敵をつくる必要はありません。
問題なのは、北朝鮮をあやつる兵器産業であって、
北朝鮮の方々は、みな普通に血を流すのが、嫌いなはずです。
血を流すのが、好きな人などいますか。命令されて、しかたなくするのです。
だから、多くの人たちが、逃げてきてます。
悪いのは、後ろで糸をひく、兵器産業と、その仲間たちです。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:46:28 ID:W7zBDKvA0
>>821
お前みたく良いの悪いのノー天気に念仏唱えるだけじゃ世界はナンモ変わらんのよ
ま、死ぬまで マンセー マンセー キムジョンイル マンセー♪しか知らないんじゃ仕方ないがw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:49:04 ID:IpFELz860
世界は、変わりません。
人間も、百万年前から、かわりません。



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:49:11 ID:wZ+tmRcL0
それのどこが悪いの?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:49:51 ID:W7zBDKvA0
>>823
>悪いのは、後ろで糸をひく、兵器産業と、その仲間たち

そのとおり、悪いのは金正日と
その取り巻きたちのミサイル産業、麻薬・密輸・偽札産業さ
やっと分かってきたみたいだなw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:52:54 ID:IpFELz860
善悪の問題ではありません。
事実関係を正確に把握して、
どちらかの方向へ進むなら、
それは、その人の生き方ですから、
良いでしょう。
あとで、この方向じゃなかったと、気づいて、
戻れるなら、いいですが、そうでないと、たいへんです。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:53:46 ID:wZ+tmRcL0
方向を決める時の基準は?


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:56:30 ID:wZ+tmRcL0
あんまり深く物事考えないでしょ?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:59:11 ID:IpFELz860
悪いのが、金正日かは、わかりません。
どうみても、あの人、ただの映画好きで、マジックが好きな人にみえます。
利用されているような感じがします。
本当の黒幕は、スイスあたりで、善人顔しているのかもしれません。



832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:02:34 ID:IpFELz860
方向を決める時の基準は、自由です。
ただ、はっきりと、どこへ進んでいるか、知っていて、そこへいくなら、
まったく問題ありません。その人の生き方です。
兵器産業促進グループに所属して生きるのも、間違っていません。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:07:37 ID:wZ+tmRcL0
選択基準が自由な時にその拠り所となる根源的な基準は?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:08:09 ID:W7zBDKvA0
>>828
何が「たいへん」なんだ、言ってみろw わはは

>>831
>本当の黒幕は、スイスあたりで、善人顔しているのかもしれません
あははは予言まで始めたか、「かもしれない」を言い始めたらおしまいよw
総連の国外排斥は近いぞ、覚悟しとけコラw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:22:09 ID:IpFELz860
拠り所となる根源的な基準も、自由です。
あとで後悔しなければ良いだけです。
まあ、後悔するが人生という考え方もありますから、
その人とっては、よく考えずに進んでも、たいへんではないのでしょう。

現実世界は、多次元的ですから、常に「かもしれない」ものです。
ですから、決めつけない方が良いだけのことです。




836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:22:55 ID:mCxDWghh0
>>831
悪いのが、金正日かは、わかりません。
どうみても、あの人、ただのウニ好きで、ミサイルが好きな人にみえます。
親子そろって利用されているような感じがします。
本当の黒幕は、モスクワかペキンあたりで、善人顔しているのかもしれません。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:26:15 ID:IpFELz860
どこに本当の黒幕がいるかは、わかりません。
スイスあたりにいたら、話として面白いということです。
スイスを選んだのは、一番安全な感じがし、悪い人間ほど、長生きしたがるので、
そこにしたわけです。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:26:46 ID:W7zBDKvA0
>>835
「おまえの自由観」を人様にまで押し付けるなw
私見は自分にだけ適用しとけコラ

自分で「たいへんです」と断じておきながら
決め付けないほうが良い・・だの言ってんじゃね〜よ


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:27:23 ID:wZ+tmRcL0
後悔するかどうか迷った時に使う基準は?


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:27:57 ID:wZ+tmRcL0
根源に到達してないですね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:38:16 ID:IpFELz860
根源に到達する人は、なかなかいないでしょうね。

後悔するかどうか迷った時は、やはり、いろいろな情報、データを
チェックし直すと、良いでしょう。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:39:15 ID:wZ+tmRcL0
基準の話してるんですが

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:45:22 ID:IpFELz860
判断基準は、やはり自由です。
自分が、納得すれば、確信すれば、良いだけですから。
ただ、そこに至るまで、いろいろな考えに耳を傾けた方が、
良いでしょう。
それでも、失敗し、後悔することがあります。
少なく考察しても、多く考察しても、どうせ後悔するなら、
少ない方で、出発する、というのも、生き方です。
いずれにしても、すべて納得してやったことなら、
自己責任、後悔するのは、止めましょう。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:47:16 ID:wZ+tmRcL0
だれも、この問答おかしいと思わないの?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:48:49 ID:wZ+tmRcL0
まず、自由とは?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:52:59 ID:mCxDWghh0
思うのは、

>>843の人は句点の打ち方がおかしい日本語の不自由な中国朝鮮あたりの人。
>>844の人は、そんな外国人の日本語能力に不相応な問答を一方的に繰り広げている人。

といった感じ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:53:46 ID:wZ+tmRcL0
なるほど

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:54:52 ID:IpFELz860
なるほど、「自分が後悔するか、どうか」の、
判定基準ですか。
これは、感覚的でしょうね。
何だか、わからないが、ちょっと気になる、
みたいなことがあったら、すべてのデータを検証し直す。
その方が無難でしょうが。
ただ、時間は有限ですから、適当なところで止めて、
発進するでしょうね。
ですから、後悔しない人間は、稀でしょう。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:57:55 ID:wZ+tmRcL0
それらを、何らかの基準で処理し判断するのでは?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:04:50 ID:IpFELz860
当然、誰でも、「自分が後悔するか、どうか」の何らかの基準は、
あるでしょう。

直感みたいなものでは、駄目ですか。
科学的な手法も考えられるでしょうが。
ただ、ある程度悩んだら、止めた方がいいでしょう。
「へたな考え、休むに似たり」
などと、言いますから。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:12:32 ID:wZ+tmRcL0
個々の判断基準を使うことになるでしょう。
その時、利害等を考える根源的な物差しとなる基準は?
データではないはずです。
自分が損をして良いか如何かを考える時何を使いますか?



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:16:02 ID:r8WZEMOR0
自民党の憲法改正草案読んだことある?

「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」ってあるけど。

これで他国を侵略なんてありえねーって

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:20:22 ID:wZ+tmRcL0
解釈次第

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:21:05 ID:IpFELz860
なるほど、そのような場合の判断基準ですか。

これは、非常に根源的ですね。

個人的なことを言うなら、「面白いか、どうか」。

「何をして、面白いと、思うか」
「探究心をそそるか、どうか」
「何をして、探究心をそそるか」
「未知のこと、すべて」
というとろです。




855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:24:05 ID:wZ+tmRcL0
好き嫌い善悪などに行き着きませんか?
根源的にはここが基点になっていると思いますが


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:28:39 ID:r8WZEMOR0
>>852
解釈次第って。
欧米諸国にも同じような条文があるけど、戦争起きてない。

ってか

「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」をどう解釈すれば
侵略できるようになる?例を。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:29:36 ID:IpFELz860
当然、好き嫌い、善悪などに行き着きます。
ただ、善悪よりは、好き嫌いという表現にしたいですけど。
善悪だと、こだわりが強くなります。
好き嫌いなら、「本当は、嫌いだど、やるか」
ということを言えますが、善悪となると、死んでもやらない、
となります。
果たして、そこまで、強くなれるか。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:30:20 ID:wZ+tmRcL0
例えば、ごり押しで国際紛争に当たらないとすれば良いのでは?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:33:01 ID:IpFELz860
ごり押しで国際紛争に当たらなければ、
戦争にはならないでしょう。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:33:55 ID:wZ+tmRcL0
人道支援目的でイラクを「実質」侵略している米軍
などが考えられます。
視点を変えれば如何なる言い逃れも可能なのでは?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:37:32 ID:IpFELz860
言い逃れは、いくらでもできます。
ブッシュは、自国の安全のために、イラク侵攻したわけです。
だから、防衛のための戦争は、いくらでもできます。
放棄しておいた方が、安全です。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:38:22 ID:wZ+tmRcL0
善悪については、これもまた様々に分かれるでしょう。
宗教的、道徳的などが考えられます。
善悪の理由で死んでもやらないと考える人もいないわけではないのではないでしょうか。
多いか少ないかの問題でしょうね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:40:11 ID:wZ+tmRcL0
失礼、
国際紛争ではなく人道支援だと言葉やニュアンスを変えるだけで
解釈が変わる可能性があることを言いたかったまでです。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:41:14 ID:IpFELz860
善悪の定義も、無限に存在可能です。
どれを選択しても自由です。
ただ、社会から抹殺されないやつを選んだ方が無難です。
「太く短く」
生きるのも、生き方ですが。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:42:56 ID:wZ+tmRcL0
善悪の問題でなくはないということを言いたいのですが
、話がそれましたね。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:44:09 ID:r8WZEMOR0
>>860
それなら、世界中の国々が「侵略国家予備軍」なわけだ。
ぜひ、君の意見を世界中に主張してくれ。

でもなアメリカは「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」はないんだ。
例にならないと思うぞ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:48:30 ID:W7zBDKvA0
>>856
>「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」をどう解釈すれば侵略できるようになる?

そもそも「侵略という概念自体が解釈次第」だろが
相手国が「侵略された」と思えばそれはもう侵略なのよw
そしてもしそれが世界基準なら、
当方が「侵略してない」と思った瞬間、侵略も侵略で無くなるってことさ

言い換えると


           国家の法 > 国際法


という関係である限り、上記解釈は正しいと認識せざる得ないわけ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:51:01 ID:IpFELz860
アメリカが国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄したくないのではなく、
アメリカ政府をバックアップする兵器産業が、放棄したら商売ができなくなるのです。
だから、それを止める大統領は出てこないか、出てきても抹殺されるわけです。
ところが、日本の最先端技術は、兵器産業にかかせない。
兵器産業を御得意様にしている日本企業もいる。
しがらみですね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:00:15 ID:r8WZEMOR0
>>867
ああー、うん納得する部分もある。

けどさ、解釈次第でどうにでもなる、というんなら世界中危ないわけだ。
でもそういう間違った解釈をしないように国会やら国民主権やら民主主義やらなわけで。



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:06:29 ID:W7zBDKvA0
>>869
おまえは「何」に納得すると言っていて
「何」には納得できないと言ってるんだ?

もう少しハッキリしゃべれw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:33:31 ID:r8WZEMOR0
>>870
>そもそも「侵略という概念自体が解釈次第」だろが
相手国が「侵略された」と思えばそれはもう侵略なのよw

に納得して、

解釈でどうにでもなる、というのに納得できない。君がそうなのかわかんないけど

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:38:31 ID:k5MroyidO
九条は日本を縛るだけで
他国を日本の九条では縛れません。
戦後の日本を守って来たのはアメリカの軍事力です。
皮肉にも今日の日本はアメリカの兵器産業の上に存在しているのです。
兵器は人の命を奪うと同時に、人の命を守る物でもあるのです。
この世の全ての兵器の存在を否定することは出来ません。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:25:49 ID:306R/o3P0
「兵器は人の命を奪うと同時に、人の命を守る物でもある」
何でも、表裏一体です。

どこを目指しているか、です。
兵器は、相手より優れた兵器なら、かなり旨く守ってくれるでしょう。
ただ、それは、止めどもない軍拡競争に参加することです。
相手より、時代遅れの兵器では、意味ないですからね。

で、どこまで、軍拡競争しますか。
方向性とは、そういう話です。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:40:16 ID:1bZsrzU70
もう現実を知らない馬鹿ばかりだな
簡単に教えてやるよ
ヤクザを全員サラリーマンにできれば1番の奴が言うことが正解
できなければ1番の奴の頭はキチガイ通り越して詐欺師。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:43:00 ID:306R/o3P0
「ヤクザを全員サラリーマンにできたら」
日本は、平和になりますね。
なにしろ、彼ら、サラリーマンとして真面目に働くのでしょう。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 07:51:58 ID:KQrdXMGq0

今こそ日本は物理的平和力を整備し、物理的平和力による戦争放棄と武装解除を要請するのです
物理的平和力を背景、または行使による、平和憲法採択と武装放棄の要請もしくは代行実施ですから
侵略でも何でもありません

中共相手だと、中共内に平和運動を起こさせて、支那人が自ら平和憲法採択や軍備廃絶を行うように
仕向けて見るのも面白い
何しろ黄巾、太平天国、義和団と怪しげな団体で国傾けた経験からか大規模な宗教的団体には
すさまじい弾圧が加えられているから、平和運動の伝道師として、日本の平和運動家を送りこんで見るのもよいアイデアだ

あ、だめか 中共の軍備廃絶言わないで、日本の軍備廃絶ほざくだけだw


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:47:16 ID:4B3FPLfi0
物理的平和力などは、
現実には、とてもコストが、かかります。
残念ながら、
それをすると、達成する前に、経済破綻して、
みじめな思いをするのは、底辺にいる人たちです。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:00:01 ID:e0gBT3gZ0
ヤクザはサラリーマンだろ
事業が違法性が高いだけで

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:53:19 ID:0/Uw0V720
防衛庁が防衛省に昇格、まだこの糞ショーモナイ九条叫び続けますか
これからの日本は自国は自国で防衛し、有事の際はスイスのように
外的と戦う。近隣に見習って頼りないアメちゃんに期待するより
自国で核を保有する。ってのが新しい日本の正しい、選択ダッチューノ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:10:22 ID:KQrdXMGq0
>>877
あなたのおっしゃっている経済破綻して惨めな思いしている人って
中共支配下の支那人のことですね

人間を大気圏外に打ち上げられ、核ミサイルを装備しているのに
小学校にすらまともに通えない大勢の人々がいる
共産党に搾取されたり、土地を取り上げられたりしている気の毒な15億の民

このような方々を、救済するために物理的平和力が必要なのです
共産党専制覇権主義の野蛮な武力を日本の物理的平和力で押さえ込むのですよ
コストはかかりますが、ソ連を破産させた実績がある方法です


北朝鮮は論外、国民の生存さえ保障できない体制は国家とは呼べません
中共も似た様なモノですけどね

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:16:11 ID:e0gBT3gZ0
あなたやあなたの家族が保障から漏れるかもしれません。
万全はありません。
戦争が起きないようにするのが先では?


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:17:47 ID:e0gBT3gZ0
戦争が起きないようにすれば、
あなたやあなたの家族は安全です。
戦争が起きないようにするのが先では?


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:20:08 ID:e0gBT3gZ0
あなたの蛮勇の犠牲になるのは、
あなたやあなたの家族かもしれません。
戦争が起きないようにするのが先では?


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:13:30 ID:ywdZMmWe0
ブッシュ大統領は、兵役から逃げ回っていた人です。
そんな人が、他人にイラクに行けと命令し、すでに多くの人間が亡くなりました。
他人を戦争へ駆り出す人は、まずも真っ先に志願し、死んでいただきたい。
まず、そのこと宣言してから、軍備、軍拡を主張していただきたい。

近代において、どのような条件下で戦争が起こったか。

なぜ日本は、戦争を起こしたか。
経済問題です。他国を、むやみやたらに、経済制裁をしないことです。
日本は経済制裁に耐えられず、戦争をしました。
松岡 洋右が、「満州はライフライン」と主張したのは、
満州の資源を意味してます。
資源を死守するために、日本人は戦いました。
そこへ追い込んだの欧米列強です。
ところが、その欧米列強の、「ものまね、馬鹿まね、猿真似」すべく、
軍備しようとするのは、どこまで、「欧米列強の真似」をしたら、
気がすむの、ということです。
結局、世界軍需産業シンジケートを喜ばすだけで、
その手先となるだけです。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:51:47 ID:V6BQBCX3O
今まで軍事に向き合わなかった日本が、再度向き合わざる終えない状況になっただけだ。

自国の軍事力をいかに有意義にコントロールするかを国民は考えねばならないのに、左右翼の考えで熱狂していてどうする?



886 :It's a:2007/01/09(火) 17:51:56 ID:RO4SBYeF0
>>883
戦争回避の努力、戦争が勃発してからの防衛力、どちらも重要ですね。
どちらか一方だけでよいということではありませんね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:09:33 ID:ywdZMmWe0
軍事力が意味をなすためには、それなりの性能を維持する必要があります。
そのためには、常時たいへんな軍事費を必要とします。
もし、アメリカを信頼するなら、アメリカ以上の軍事力は必要ないでしょう。
ですが、それなら、米軍がすでに日本を占拠しているわけですから、
はやい話、占領軍がそのままそこにいるわけですから、
そのまま守ってもらったらいいわけです。

もし、アメリカがそれほど信用できないなら、最低、アメリカと同等の軍事力を
持たねばなりません。なにしろ、日本に原爆を落とした唯一の国ですからね。

で、その費用は?
是非、試算と、試算根拠を示していただきたいですね。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:18:35 ID:e0gBT3gZ0
>>886
その通りですね。
戦争回避の努力をする際軍事力の増強が邪魔になる可能性があるとは思いますが。
平和にやっていこうと笑いながら近づいてくる相手が銃火器を背負って現れたら、
誰も信じません。
威圧的な対応(経済制裁も含めて)は、相手の態度を硬直化させるでしょう。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:40:21 ID:V6BQBCX3O
>>888
しかし残念ながら、軍事力に依る強要が“容易”と判断されれば対等な交渉というものはそうそう実現しない。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:46:34 ID:e0gBT3gZ0
はじめから対等な交渉など存在しません。
そのような強奪行為を自国が行おうとする時に、良しとするのでしょうか。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:55:00 ID:V6BQBCX3O
>>890
無論、国家が交渉をもちかける場合はなんらかの有利な点があってこそだ。
不確定の核をもって経済支援を取り付けた北朝鮮に対し、今度は経済をもって報復に出たにすぎない。



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:04:14 ID:e0gBT3gZ0
報復して何か解決したでしょうか。
やるべき事は報復でしょうか。
報復することの前提には戦争に応じることが暗示されてはいないでしょうか。
戦争を回避し問題を解決する方法論として正しいものでしょうか。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:06:11 ID:e0gBT3gZ0
日本は戦争を回避する気はもうとう無いことの意思表示になってはいないでしょうか。
挑発とはいえないでしょうか。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:11:06 ID:V6BQBCX3O
>>890
そもそも強奪などというが、恫喝を繰り返し無償の援助を要求する相手に対して、平和と秩序だった行動を要求しているにすぎない。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:18:31 ID:e0gBT3gZ0
スローガンは正しい。
しかし、相手国民が困る経済制裁の手段を用いることは、
相手国や相手国民すらも暗に否定していることに繋がりはしないか。
平和を望むものの行為だろうか。秩序を重んじるものの行為だろうか。
問題をこじらせ、解決を長引かせてはいないか。
慇懃無礼な行為とはいえないだろうか。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:21:01 ID:lhQsFl3B0
>>895
で、具体的にはどうすればいいのよ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:23:03 ID:V6BQBCX3O
報復の効果が出るか否か、まだ途中の話だ。
戦争に応じると答えているというが、違う。戦争を行なう遂行手段を間接的に削ぐ行為は極めて平和的かつ効果的といえる。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:25:36 ID:e0gBT3gZ0
古くから伝わる兵糧攻めに酷似しておりもっとも過酷な攻撃だ。
経済制裁という言葉の体裁を整えているだけに過ぎない。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:26:12 ID:lhQsFl3B0
>>888
>平和にやっていこうと笑いながら近づいてくる相手が銃火器を背負って現れたら、
>誰も信じません。

たしかに朝鮮も中国もロシアも信じられないよね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:26:27 ID:e0gBT3gZ0
他の方法が無いから攻撃を加える。
これは、政府の無能を示しているに過ぎない。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:26:57 ID:lhQsFl3B0
>>898
酷似してるもなにも、経済制裁は兵糧攻めのことです。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:28:04 ID:lhQsFl3B0
>>900
有能なあなたの考える他の方法を教えてくださいよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:28:58 ID:e0gBT3gZ0
兵糧攻めと唄っていないでしょ?
兵糧攻めと違うところ。体裁だけは平和な振りをする方法。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:31:01 ID:V6BQBCX3O
>>895
対象の国家がそもそも情報を掌握している以上、対象の国家の民に我が国に対する不審を拭う手段はない。
温情で相手が動くならば、拉致問題も容易に解決していたはずだ。
そのための経済支援だった。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:31:26 ID:e0gBT3gZ0
現状では兵糧攻めは解除できないでしょう。
最悪の状態に突き進んでいくように思えますが。
皆さんは楽観視しているのだろうか。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:33:36 ID:lhQsFl3B0
兵糧攻めのどこが悪いのか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:35:54 ID:e0gBT3gZ0
何処がよいのでしょうか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:37:27 ID:lhQsFl3B0
無能な政府と同じ、兵糧攻めの他にしようがないからだ。
対話もだめ、今のところ攻撃もできない。

有能な>>907はどうする?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:38:30 ID:e0gBT3gZ0
対話はダメなのだろうか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:42:02 ID:V6BQBCX3O
>>905
実際には早期に核の放棄を決定していれば経済制裁自体はなかった。
拉致問題“ごとき”では米・露・中の方針に対して日本は為す術がない。

問題は経済援助を要求してきている点だ。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:42:38 ID:e0gBT3gZ0
何故対話がダメなのだろう?原因があるはずだ。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:43:12 ID:lhQsFl3B0
>>909
で、どう対話するの?
>>892で書いている感じだと、「現在行っている効果のない報復」
と違って、即効性のある対話の仕方をご存知のようですが、いかがだろう?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:50:15 ID:V6BQBCX3O
>>911
核開発の放棄に対して経済支援という破格の対話が既に為されていた。

…はずだった。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:51:06 ID:e0gBT3gZ0
>>912
問題が拗れる前からの、拗れないようにするための対話なのだが、
私の提示に対して、出会った中で最も優秀ぶっているあなたは如何考えるのか、
ご教示いただきたい。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:52:09 ID:e0gBT3gZ0
>>913
そうそれ、それはどうしてだめになっちゃったんでしょう。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:57:25 ID:lhQsFl3B0
>>914
俺全然優秀じゃない。
無能な政府と同じで兵糧攻めがいいと思っているだけ。

>>914では具体的な対話の方法が答えられていないようですが。
問題が拗れた今、どう対話するのか。
あと、問題を拗れさせたのはどちらの方なのか。
>>915
本当にどうしてダメになっちゃったんでしょう?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:00:41 ID:e0gBT3gZ0
>>916
>>915の件がもう少し進展を見せていたら状況が違っていたと思いませんか?
タラレバになってしまいますが、軍事力以外の方法での問題解決を探るための
材料にはなると思います。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:02:32 ID:e0gBT3gZ0
兵糧攻めも必要なかったかもしれません。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:04:24 ID:V6BQBCX3O
>>915
実際には核開発自体が国家の意志もとい指導者の二代にわたる悲願だったといえる。
北朝鮮が中国を全面的に信頼していたならそもそも核保有せずともよかったのだが…継続してしまった。



920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:13:08 ID:e0gBT3gZ0
>>919
なるほど。
であれば、日本としては、信用させるための仲立ちをしてやることが必要だったかもしれませんね。
アメリカも同じことが言えるかもしれませんね。
ロシアに関しては現状でも後ろからちょっかいを出しているような感があるので、まだなんともいえませんが。
ただ、ここで仲立ちをしてしまえば、日本もその関係に責任を持つことになってしまうでしょうから、方法は考
える必要があったかもしれませんね。
信用できない一番の理由を探る必要がありますがどうでしょう。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:19:22 ID:lhQsFl3B0
>>917
交渉の見返りに破格の経済支援もらいっぱなしにしてる国に
交渉進展を期待するのはどうかと思う。

>>920
…あの。
アメリカ側の日本が、
どうして赤い皆さんの軍事的結束を固める仲立ちをする必要があることになるの?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:21:35 ID:e0gBT3gZ0
日本も当事者でしょ。
赤だの言ってるから拗れてるんじゃないかな?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:27:46 ID:e0gBT3gZ0
日本はアメリカ側とは言え、戦争が出来ない国として中立的に立ち回ることも出来なくはなかった。
交渉人としては格好の立場ではないでしょうか。
ましてや、それが核開発を押さえ込む目的のためであれば、アメリカのためにもなる。
事前に相談しておく必要はあるだろうけど。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:42:40 ID:V6BQBCX3O
>>920
あくまで一つの要因だが…

プエブロ号事件の際に、ソ連は正直な意見として事件が火種となるのを恐れた。
(フルシチョフの頃だったかな…?)ソ連はなるべく穏便に済ませてほしいと金日成に伝えてたが、返ってきたのはアメリカとの戦争になった場合、“全面的な支援”(というより共闘)を確約せんとするものだった。
ソ連はアメリカとの開戦を嫌い、また金日成が思い通りにならないために徐々に距離を置いていった。
北朝鮮にとっては裏切りであり、アメリカとの開戦を嫌う態度は、大国による核の傘が非常に曖昧な抑止力であるという教訓を与えた。

さらに朝鮮戦争でマッカーサーとアメリカに核を使われかけた経験や、軍事国家であった日本の戦意を容易に破壊した事例から金日成は核の保有に執着しはじめたという。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 23:01:36 ID:Hf21Q/s20
対話がうまくいかない時は、どうするの?
対話という手段でだめならば、最悪の事態を避けうる限り、あらゆる手段を講じるべきだろう。
日本から見たらでたらめに異常な国がまともになるには、

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 23:02:23 ID:Hf21Q/s20
普通の対話では不可能。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 23:34:39 ID:RAXpVdLC0
戦争の危険はあるでしょう。
石につまずいても、打ち所が悪ければ、死ぬでしょうし。
家で寝ていて、トラックが突っ込んできて、死ぬかもしれない。
どのみち、危険は、山ほどあります。
戦争の危険も、当然あるでしょう。

で、今の軍備じゃ足りないから、軍拡をする。
その時、必要なのは、お金です。
その一番大切なものが、あるのか、ないのか。
なければ、話にならない。

現実を見ずに、空想ばかりしている。ソ連崩壊の理由も知らない。

危険は、あります。間違いなく。ただ、現実は、お金なしに、何もできない。
生きるために必要なものは、いろいろあるわけです。お金なしに、何もできない。

その辺を抜きにして、空想ばかりしている。
まずは、いくら必要か。そこから、はじめるべきです。
お金ないなら、あるもので、我慢する。普通のことです。
そして、もっと効率の良い防御システムを考え出す。
必要なのは、防御システムであって、軍隊でも、軍事力でも、ないわけです。



928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 23:43:12 ID:03B7NbK+0
つーか核による抑止力が一番安上がりだから

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 23:48:47 ID:+DMiP/4z0
いくらですか。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:06:36 ID:59wxXecS0
日本の軍事力保持反対⇒北朝鮮の核放棄⇒中朝の軍事連携強化に日本が仲介

すごいなw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:12:35 ID:uqakfWL6O
核兵器を作るなら、自衛隊の通常兵器にあてる金を全て核開発に回せるので、通常兵器をチマチマ作るより、かなり効率はいい訳です。一個作ればとりあえず自衛隊の戦力を大幅カット出来るでしょう。

まあ今の日本が核兵器を持てる訳ありませんが。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:59:11 ID:sMI+yYdQ0
>>929
通常兵器によるミサイルディフェンス(MD)構築するより遥かに安い。
MDは確か開発迄に200兆円、その後、全国への配備費、恒常的な運用訓練、人件費・・・
しかも絶対の迎撃性能は期待できないだろ、多分。
一方核開発は数千億円でできるらしい。メンテ費も安いだろ。



933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:28:17 ID:PzJGW4U20
憲法改正とスパイ防止法制定して、
F−22Aを100機買って、核開発しても2〜3兆ってとこ?

中国のODAやめて在日帰らせれば十分ペイできる小銭じゃない。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:40:54 ID:M/r1PzX80
>>932
民主主義からヒットラーが生まれ
核ミサイルの発射ボタンを押した時・・・
後は、1円もかからない

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:56:36 ID:73hj/WUp0
>>930
軍事連携強化なんて言葉は使われてないと思う。
信用させるといってるだけだね。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 02:02:19 ID:73hj/WUp0
>>927
自分が一番現実を見ていると思うのもまた妄想だろう
空想や漫画のように全てが自らの思惑にはまるなら、
そもそも戦争などする必要もなくなる可能性がある。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 07:27:40 ID:DgqzFRUe0
第二次大戦まで、戦争は必要悪でした。
戦争により科学技術が急激に発展し、古い体制を破壊し、新しい時代がきました。

ナポレオンやヒトラーがいたから、戦争が起きたのではなく、
必要だから、起きたのです。

第二次大戦前、大英帝国の植民地ネットワークにより、日本やドイツは、
世界経済進出を拒まれました。

戦争により、この植民地ネットワークを破壊し、今、日本もドイツも経済大国となり、
裕福になりました。

今、戦争を起こして、日本にどんな得があるか。どんな新しい体制をもとめるのか。

貧しい国が、豊かな国に対して戦争を起こす。日本がやったように。
十分、ありえる話です。日本もやったわけですから。

防御システムは、あった方がいいです。ただ、経済負担が大きすぎると。本末転倒です。
今の豊かさを守るための出費です。豊かさを破壊してまでやったら、馬鹿です。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 07:28:15 ID:DgqzFRUe0
核による抑止力には、矛盾があります。コストの問題以外に。
「核爆弾を使う意志」がはっきり見えていれば、抑止力は成立します。
ただ、「日本人が本当に核爆弾を使う意志がある」と、
よその国人たちは、まず信じません。被爆の悲惨さを知りすぎているからです。
実際、核保有を主張する日本人も、そう多くはありません。
実際使う意志を持っている日本人は、まだ、マスコミで見かけません。
日本人の大半が、「核爆弾を使う意志」がはっきり示せれば、
抑止力は成立します。その時は、核ミサイルを持ちましょう。意味があります。
ただ、ミサイル一つ持っても駄目です。それだと、最初にそこを攻撃すれば
もう報復はありません。複数の地下核発射基地が必要です。
それと、全世界を上空から監視する、衛星監視システムも必要です。
アメリカに借りるというのは、駄目です。それでは意味ありません。
それなら、すべて米軍にまかせるのが、理にかなっています。
というか、アメリカの一つの州になるのが、よほど安全です。
独立国として防御システムを所有するなら、アメリカに一切頼っては駄目です。
ただ、そのコストは、膨大です。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 07:30:00 ID:DgqzFRUe0
孤島のごとく、自己完結している者などない。誰もが、大陸の一部なのだ。全体の一部さ。

土が海に洗い流されれば、ヨーロッパは狭くなる。
半島や友人の領地、もしくは汝自身の領地が洗い流されるのとかわらない。

人が死ねば、必ず私自身も貧しくなる。なぜなら、私も人という種に属するから。

だから、誰がために鐘がなっているのか、尋ねるなかれ。それは、汝自身のために鳴っているのだ。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 07:32:54 ID:SOwOtXiT0
軍備毛嫌いする人が、共産党専制覇権主義体制下の、抑圧された支那人はどうでもよいと考えているのはよく解った
そして、何事にも相手があるということを、まったく理解できないのもよく解った

中共支配下の支那人やチベットその他の人々のようになりたくないから軍備は必要だし
相手が、交渉で問題解決できる輩かどうかを判断する能力も捨てたくない

そもそも、話し合いですべて解決なら、法律、警察、検察、弁護士、裁判所、刑務所、絞首台等々は不要
日本国内の個人間でも、紛争が絶えないのに、法律もいない国家間に
丸腰でへらへらして、無事過ごせると思うほうがどうかしている
というか、丸腰主義者は人間およびその集団が持つ欲ってモノを甘く見すぎている

国連とかぬかすなよ、あれは利益調整機関で、国際司法機関でもなんでもない

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 07:36:30 ID:SOwOtXiT0
二つばかり足しておこう

すべててか無かって話にもっていきたかがる
軍事技術に疎い

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 08:05:47 ID:DgqzFRUe0
防御システムは、あった方が、いいに決まってます。
ただ、いくらするんでか。
安いやつにお願いします。
1000兆円借金あるんで。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 09:00:56 ID:ot8w8nFM0
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161480502/l50

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない!!

軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい!!

もしも、戦争になれば護憲派は第3国で戦争が終わるのを待つ。

私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。

第3国で見守っている。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161480502/l50



944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 09:40:00 ID:SOwOtXiT0
>942
すべてか無か ですか?
しかし、あんたよく生きていけるな
交通事故や感染症、通り魔が怖くて外歩けないだろうし
飛行機や人工衛星、隕石の落下が怖いのだろうから
とても地上で生活はできないよな
たぶん食品添加物や汚染された水、空気なんかも怖だろうから
普通の環境では生きていけないのだろうねぇ
電磁波も怖いからパソコン、携帯等の機械を使うのもやめたほうが良いよ

>>943
国籍離脱の自由は憲法で認められた国民の権利です
ご自由に

まさか戦後ノコノコと帰国するつもりじゃありませんよね?



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:05:34 ID:A3xxPxE00
そういえば、日本が侵略されて、仮に皆殺しにされても
無抵抗で平和を貫く心構えとかいってる左翼学者がいたね。
かつて侵略されても決して戦争をしなかった平和を貫いた日本という国、
がかつてあったと歴史に残ればそれで良いんだって。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:31:10 ID:73hj/WUp0
核の防衛に関して

この議論をする時に敵対国と自国の1:1の対応のみを考えていないだろうか。
非核の通常兵器であればこれでも良いかもしれないが、大量破壊兵器である
核兵器の場合、果たしてこようなことが起き得るであろうか。
自国の核の配備と同時に、敵対していなかった核保有国家の核ミサイルの標
的に自動的になりはしないか。
もし仮に、核ミサイルが我が国から発射された時に、飛んでくるのは敵国の核
ミサイルのみであろうか。
我が国の核ミサイルの標的は敵対する国家のみで正しいのだろうか。
腹の探りあいの状態になっているときに、同盟などあてになるのだろうか。

また、議論されている自国の核攻撃は、打たれた後に打ち返す後手的なものに
なっていないだろうか。攻撃力の大きな兵器の場合後手の議論でよいのだろうか。
先手を打つ場合に最大の効果を発揮する兵器を用いる場合にこれでよいのだろう
か。
他の核保有国の立場になれば、先の標的の件に繋がりはしないだろうか。

核の抑止を考える際に単純に考えすぎてしまっているように思える。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:33:50 ID:73hj/WUp0
そもそも、態々核兵器の標的になるような核配備が正しい選択といえるだろうか。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 12:57:18 ID:vx4Qi52P0
とりあえず9条以外にも言及しとくと、
自民の新憲法試案は11条と13条で個人の人権制限を強調している。
13条は現憲法で最も大切な条文とされており、基本的人権の包括的な根拠とされている。
現憲法の「公共の福祉」は人権相互のぶつかり合いの調整として、
人権は産まれながらにして制限がある(他人の人権を不当に侵害はできない)という意味の制限。
自民の試案の公益・公の秩序ってのは権力側から課される包括的な人権制限の意味なんだよね。
字ズラは似てるけど、決定的に異なるもので本当に危険ですね。

http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051122_a.pdf


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 13:17:56 ID:SOwOtXiT0
>>946
核兵器を持っていなくても、日本は中共の私兵である人民解放軍が装備する
核ミサイルの標的になっています

すこしは現実を見つめてください

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 13:24:37 ID:73hj/WUp0
それは、言うまでも無く大前提


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 13:26:25 ID:73hj/WUp0
やはりその程度しか考えてなかったか

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 13:51:56 ID:73hj/WUp0
丸腰ねw
その言葉を使うところで考えの浅さが見えると思うぞw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 14:03:28 ID:zldE1pzd0
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者を旅行中に自殺に見せかける計画と
4もしくは視覚障害者にする計画を
0実行しようとしていたが弱者不在により
2未遂に終わった
6こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
 社会的信用を得たお金持ちの生活をしている


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 15:19:29 ID:SOwOtXiT0
>>950
答えに成っていませんね

少しは見聞を広げて現実を見つめてみましょう

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 15:22:20 ID:SOwOtXiT0
そういえば
武装で国の平和が守られた例を出してみろと書くしか脳が無い
koueiとか言う人がいたな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 15:31:10 ID:73hj/WUp0
1:1しか見てないんでしょ?w
相手が持ったら持ち返す、でもそ連鎖については全く考えていないし、言及も無い。
答えになっていない上に論点すら見えていない。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 15:33:33 ID:73hj/WUp0
で、如何考えるのかな?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 15:37:57 ID:73hj/WUp0
脳があるようだね。
楽しみだ。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 15:41:19 ID:73hj/WUp0
koueiなら論破完了って言われちゃうぞw


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 15:48:18 ID:73hj/WUp0
1:1は正に理想の状態で架空の話。
実際には多体問題になるだろ?


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:18:10 ID:uqakfWL6O
ってか改憲に反対する人は自衛隊を持つことにも反対な訳か?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 00:04:28 ID:3qGkunS80
中国・朝鮮のDNAをお持ちの方はすぐ武器を持ちたがり
使いたがる困ったものだ、馬鹿につける薬は無い
昔の人は良いこと言うね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 07:06:15 ID:Fwnttrz70
自衛隊でも、軍隊でも良いのです。
そもそも、役に立つのか。
どんな商品を売っている人も、必ず、役立つと言います。
ただ、実際に必要ものなんて、わずかです。
すくなくとも、ここでセールスしている人たちのトークでは、
お金は出せませんね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 07:53:18 ID:xGyA5IOj0
金を払わなくなったら余計に役に立たなくなるだろ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:24:28 ID:k39GUYQV0
平和でよかった

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 15:00:24 ID:IYSMM/8K0
鳩、オリーブなどの平和関係のAAだれかくれない?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 14:13:57 ID:3VRwY3g+0
今回はもう終わりにしますが、
エバタさん、次回はもっと勉強してきてください。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 14:23:01 ID:fVT5W7YO0
確かに、核談義はありえない話で終始してるね
政府やマスコミの思惑にはまってる感があるね


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 17:19:09 ID:Tt5HRgHFO
963よ
もう少し学べ
軍隊は必要だ。
何故なら侵略してきた軍隊に対抗する権利を有するのは軍隊だけだからだ。

ナチスにたいするフランスのレジスタンス。
日本に対する中国の便衣兵。
アメリカに対するイラクなどの民兵。

これらは軍に攻撃をしてきた時点でミナゴロシにしていいと国際法によって認められている。

傭兵とかも同じ理由で殺していい。


だから時々聞こえる警察に任せればいいじゃんという声は警官が死にまくることなんだよ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 17:39:35 ID:fVT5W7YO0
だが軍隊も殺される
結局、この論理は意味が無い


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 17:43:38 ID:fVT5W7YO0
おまけに軍隊による反撃を行った場合、
相手の損傷度は上がり、こちらが負けた場合、恨みの分だけ、酷い目にあう


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 17:50:54 ID:fVT5W7YO0
もっとよく現実を見よう

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:34:47 ID:/0BZpVFY0
>>970
抵抗手段・抑止手段としては軍隊が遥かに上ですね。
更に軍人は捕虜になった場合の扱いは国際法に遵守しなければなりませんね。
民兵は捕虜として扱う必要がないのです。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:58:10 ID:n+VK18p30
訓練がされていない
実戦経験が無い
こんな軍隊の抑止力などあてにならない
状況によっては抑止力など何の役にも立たない場合もありうる
こちらの行動を無視していきなり核攻撃を加えられたばあい、
蒸発しちゃいますねその軍隊は


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 18:07:51 ID:n+VK18p30
そもそも、抑止力なんていってるうちは、
油断と隙があると思いませんか?
相手はそこをつけばいいだけですね。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:59:25 ID:7kqlMnIC0
政治家も市民も護憲派が平和主義者ですよ


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169037880/l50




977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 12:23:25 ID:fgBDHP0k0
憲法9条反対してる人は世界各国の軍隊に反対してるんですよね?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 12:32:02 ID:fgBDHP0k0
訂正
憲法9条改正に反対してる人は世界各国の軍隊に反対してるんですよね?


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 15:12:53 ID:vgGHwV/60
こうなったらもう、憲法を変えるかどうか、多数決で決めるしかあるまい。

980 :金朴李:2007/01/21(日) 16:15:35 ID:R411n3gt0
>>975
だから隙を見せないようににらみ合うから戦闘が実質なくなるわけで・・・

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 18:04:28 ID:02cF32er0
隙を見せないようににらみ合う
永遠に?


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 18:19:42 ID:JqOYaqFz0
睨み合いですむと考える妄想


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:07:27 ID:zcHmV8FU0
睨み会いがいずれかは爆発、日本の最後か。2000年以上続いた歴史に終止符だな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:11:33 ID:IjUbPdEnO
改憲反対派は『蛇に睨まれた蛙』でいたいようだな。

985 :金朴李:2007/01/21(日) 23:11:20 ID:2mJSBuM70
「平和とは戦争への準備期間である」
あの天才:アインシュタインですら、未来に戦争のない世界を見つけることができなかった
俺らがしなきゃいけないのは、そんな中でも日本が生き残れるように尽力することではないか?
>>981-982
にらみ合いではすまんだろうな
でも核の使用は案外それで踏みとどまってたりする
打ち合いになったらお互いの重要都市があぼーんするからデメリットも大きいし
>>983
それが最後にならないようにしなけりゃならんのではないか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:20:02 ID:OH8bQ1BZ0
まあ、このレベルの人間に満ちているとたいへんだけど、
ここは、2ちゃんねる、特殊な意識の人々の集まり
全世界的には、楽観していいんだろうね


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:38:19 ID:JqOYaqFz0
私にとってはあなたのほうがレベルが低く見えるぞ。
根本的な問題を無視し、単なるオタク談議に花を咲かせたければ、
よそでやればいい。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 03:51:16 ID:Q7gP/oju0
>>1嗅いだ事があるんですか?
現場の連中でも、嫌がる臭いですがねぇw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 04:32:07 ID:5WFQjeTA0
>>5 日本は過去に侵略戦争を行った国です。軍隊は持つべきではない。

偉大な中国の、侵略の歴史には敵いません。

>>強盗が入れば速やかに警察に連絡すればよい。

これが、9条原理主義者の限界であり、矛盾点だ。
その警察力は、国家間にあっては個々の国が持つ軍事力です。日本にあっては自衛隊であり、自衛隊の能力を超える対象には米軍が動く。
国連は、コトが起きてからおっとり刀で動き出すロートル機関だ。カンボジア・ユーゴ・ルワンダ・自衛隊のPKO派遣にまで反対した勢力に、国際支援を呼び出す資格も権利も無い。

私が総理なら9条は速攻廃止する。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 04:40:50 ID:izok/f8B0
それじゃ総理にはなれない。
一生。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 04:45:54 ID:izok/f8B0
軍隊を否定しているのであって、警察を否定してるわけじゃない。
よって、警察の論理は使うことは可能だ。
比喩なら話は別だが、そうではない。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 04:47:30 ID:izok/f8B0
攻め方も分からずに軍隊を語るのはどうかと思うけどな。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 04:50:35 ID:izok/f8B0
戦略無き軍備が見て取れるね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 08:07:22 ID:I8LBUPtZ0
もう終わりですね

たえだえに
たどりついても
きりのなか

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 08:15:04 ID:nU/D3t0d0
侵略を否定しているのであって、防衛を否定してるわけじゃない。
よって、軍事行動の論理は使うことは可能だ。
警察力で撃退が可能なら話は別だが、そうではない。
軍事も分からずに平和を語るのはどうかと思うけどな。
必死な取り繕いが見て取れるね

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 08:25:45 ID:WvLYAM4Y0
日本の9条体制を破壊しているのは、他ならぬ中国北朝鮮、韓国なのだよ。>>1が崇拝して擁護したがる。


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 08:28:30 ID:WvLYAM4Y0
たった一人でも、論檀を維持しようとの根性は見上げたものだけどね。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 08:31:44 ID:WvLYAM4Y0
よしんば、外敵を撃退できる警察力を整備するとなると、
結局警察の巨大化、軍隊化をまねくだけだよ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 08:34:46 ID:WvLYAM4Y0
"兵は詭道なり"これは認めるよ。
だからこそ、権力の警察、実際行動力の軍隊と民主国家ではチカラが分散されてるわけ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 08:35:44 ID:gty2O14l0
チンポ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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