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9条は日本人の心の故郷です。変えさせませんU

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 14:51:11 ID:INa/+4rM0
故郷を変える人は居ないでしょう。

2 :今日の日はさようなら:2007/01/12(金) 15:00:07 ID:pP/1W+zT0
        γ⌒⌒⌒ヽヾ
       (  ノー(ヽノ )
      γ_ ___ ソ
  :::/ :::::,,ノ-~  ̄   ヽ     |  ♪いつまでも絶えることなく
  ::::| ::::/‐‐-, 、 _‐‐- \ミ  ノ  憲法を守ろう
  ::/彡|:"_(9)/ ヽ (9)_, |    )  過去の日を夢見て
   ゞ::::l::::  <_ っヽ  ノ |彡 ノ   護憲の道を♪
   ::`ーl:::: /:::___ ヽ |  |_ノ     ♪北に住む豚のように
    ::::::l::::ノ( [三] )\  ,/       頑固に生きる
     ::::ヽ:::::: ⌒J  ' ノ入     今日の日はさようなら
    :::::/`┬ - ―~./   \    またあう日まで♪

元歌:「今日の日はさようなら」


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 15:03:35 ID:oro0hP7M0
ウヨ爆死

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 15:16:18 ID:+wwns6dr0
日本人じゃないくせにww

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 15:27:19 ID:VwDC8NyM0
たかだか60年あまり前に出来た憲法が心の故郷とはこれいかに。
同じ時期に出来た国の人間なら心情が理解できるのかもしれないな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 15:31:19 ID:2xLKCbHM0
プロ市民、在日乙

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 15:45:09 ID:G1moCOWv0
>9条は日本人の心の故郷です。変えさせません。

たった数十年の歴史で故郷なら・・・天皇制は・・・・


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 16:23:19 ID:l30xdjIl0
殺人事件が横行してる故郷だったら
誰でもそれをベターにしたいだろうが!!
あほ!!
現状把握できない偽善者オツ>>1

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 16:49:47 ID:Iu57wuun0
核の人体実験されて なにほざいとんねん

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 16:54:33 ID:l30xdjIl0
その怖さ知ってるから防衛するんだろうが?
核なしにどうやって国守るんだよ?
出直して来い

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:51:28 ID:/+CD61jo0
まだやるの?w


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 19:12:54 ID:IUsHiB/p0
日本は間違った歴史を教えられ、間違った反省を充分してきた。
これ以上反省なんて無用だ。今、重要なことは、過去の間違った押しつけの
歴史を改め、正々堂々と自らの歴史に誇りを持つ事だ。
日本が何が平和だ。違うね、何かあっても自国で何も解決できないような
馬鹿国の何処が平和なのだ。武力に対抗できる祈りや、哀れみではなく
相手に勝る、武器と、軍隊だ。祈りの言葉の意味を理解しない国にとって
祈りなぞ無用の長物、全くなくて良い糞だ。糞九条なんか屁だ。無視すればよいのだ
北には経済制裁なんか甘い、出来れば実力行使が出来ればそれが最高だ。
もっと良いことは北が躊躇せず、出来るだけ早く、核爆弾を何処かに向けて
発射する事を真に願っている。
そうなれば一気に解決着けたろやないけ。


13 :朝鮮労働党慰安本部:2007/01/12(金) 20:30:29 ID:9oUCoxL/0
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      \  ヽ    `-=ニ=- ' .:::::::  ノ /
       ヽ      `ニニ´  .::::    /
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14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:33:35 ID:Vjaho7880
変えよう!9条!!


戦争のできる国、日本へ!!





15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:38:55 ID:hYlzAczt0
拉致されて連れてこれられたんだけど…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:40:56 ID:K0juvbrV0
故郷はうつり変わっていく物よ
漏れの故郷も以前は田んぼしかなかったが、道路ができて賑わいが出てきた
法も故郷もいつまでも変わらないなんてありえない、常に前に進んでるんだよ
たまには思い出に浸るのもいい、だけど思い出に捕らわれてはだめだ、時代は流れているのだから

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:42:29 ID:45f2xCq/0
貴重な左翼の本音

「日本は平和国家であるから憲法九条は絶対に守られなければならない。
しかし、もし日本が社会主義国家になったなら、つまりソ連や中共の衛星国になった場合には
大いに軍備を進めるべきである」

〜向坂逸郎(故人) 九州大学教授 旧日本社会党の理論的指導者

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:44:15 ID:4X0QxyzA0
天皇は神です

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:51:58 ID:ZxzLm3Sn0
>故郷を変える人は居ないでしょう。
朝鮮人は普通に変えてるじゃんw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:53:03 ID:kJJjSjTI0
ジサクジエンでもして燃料投下してみたらどうかね、下っ端工作員くんww

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:55:38 ID:Vjaho7880
>>15
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168585501/
兵庫県朝鮮商工会
「周知のように、在日朝鮮人は日本の植民地支配により祖国を追われ、日本への移住を余儀なくされた人々とその子孫」


あれれ?拉致なんてどこにも書いてないよ。
在日朝鮮人て、”日本の”植民地支配が嫌で、”日本に”移住してきたんだってさぁwww

22 :日本再生委員会:2007/01/12(金) 21:05:51 ID:YgGqXKt50
変われる強さ、変わらぬ想い

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:11:39 ID:mZu5gIUV0
九条擁護派は支那朝鮮にも9条を採用するように運動すべき。

素晴らしい九条だから受け入れるはずだ。
採用すれば同じ価値観を共有できて国交も盛んになるだろう。
万一採用しなかったらその理由を公開しろ。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:12:39 ID:k39GUYQV0
めんどうだから、そのままでいいです

25 :タカさん:2007/01/12(金) 21:53:18 ID:xlV9FVkzO
勝手に故郷を造るな!
売国奴憲法を故郷にする位なら破壊した方がまし。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:59:24 ID:Av9jzew90
>>1
故郷を変えるなんて朝鮮人の言いそうな文句だな。
おまえら創始改名の謝罪とか言いながら今でも日本名使い分けるじゃん。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:16:37 ID:k39GUYQV0
平和っていいですねえ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:20:21 ID:kfIkac8JO
変えさせないというのは、傲慢ではないか。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 00:09:19 ID:hoJ62f6e0
>>1
日本にも故郷を変えた外国人が60万人ほどいますが何か?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 00:48:19 ID:A3hAA6Bd0
自民は戦前の日本に戻りたいんだ
派遣も、残業代無しも、自衛隊も全部がつながっている
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

首相官邸 これはひどい・・・
どんな国民の皆様かわからんが
教育勅語の復活という一文はこういうところに入れて良いものらしい
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/dai1/kokumin.html

31 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/13(土) 01:04:12 ID:PjTJt0bO0

       
       征韓論は日本人の心の故郷です




32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 01:48:54 ID:lQMIGGxk0


     脱亜論は日本人の心の故郷です






33 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/01/13(土) 02:19:00 ID:Qu7a/cB50
「天は天の上に人を創らず」福沢先生は偉大な方でした



法律は世の流れに応じて、変えるもの
我々日本国民にとって、一番重要なのは国家の存続と国民生活の安定にあります
上記を満たすため、我々は今、戦後、頑なに守ってきたものを変えるべき時に来ているのです

34 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/01/13(土) 02:19:43 ID:Qu7a/cB50
訂正「天は人の上に人を創らず」でした

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 02:44:52 ID:yC8nKmJC0
国家には国民の生命、財産を守る義務がある
現在の九条は国民を守れない
ゆえに改憲して強い日本を作るべき

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:01:08 ID:VdOqt+lT0
>>35 9条が存在するからこそ私達は徴兵にも戦場にも行かなくて済むのですよ。
もしも日本が戦争の出来る国に成れば市民は徴兵に駆り出され
戦場に行かなければ成りませんよ。 私は戦争には反対です。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:05:06 ID:b00KATRNO
戦争は反対だが九条改正は大賛成だ。ついでに正教分離ももっと厳格にするべきだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:07:17 ID:qqLGYCCJ0
>>36

奴隷になるくらいなら戦争するよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:20:12 ID:VdOqt+lT0
>>38戦争は反対です。戦争するくらいなら侵略される方がマシです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:25:41 ID:v2tZxmWW0
>>38
お前だけ戦争いって死ねw





41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:26:07 ID:NYUagG5YO
>>36
寝言は眠ってから言うものですよ?

42 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/01/13(土) 03:31:00 ID:Qu7a/cB50
>>36
反戦と不戦は全く違うものです
それに、改憲して軍隊をもっても、即戦争になる訳ではありませんし、改憲=徴兵制という流れも論理の飛躍だと思います。

>>37
前半は同意です。後半は特にソウカさんが対象ですね

>>38
激しく同意。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:32:27 ID:f4iiAbmR0
>38
同意。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:33:22 ID:tDn6FqRo0
むしろ平和憲法である憲法第九条を積極的に世界に広めていくべきだと思うんだ。
まずは核武装からだな、憲法第九条を最初に採用した国は二度の核攻撃を受けている。
平和憲法に核攻撃は必須だ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:58:27 ID:RRxOSQUJ0
しかたない。
多数決で決めよう。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 04:25:16 ID:eLyfsqwN0
>>38
禿同、>>37を受け入れると戦争以上に人的被害が出る可能性がある

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 04:46:12 ID:RyaGmu/OO
え、日本の隣には故郷をあっさり捨てて
日本やアメリカやオーストラリアやカナダ等に移住する国民を持つ国が複数あるけど?

それはそうと今時日本で徴兵制が復活するという
思いこみの激しい人のいるスレはここですか?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 04:47:57 ID:eLyfsqwN0
>>47
多数の欧米諸国で徴兵制が廃止されており、中国でさえ使用していないということに目を瞑る
盲目的反戦主義者がこのスレではよく沸くようです

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 05:21:23 ID:8e4/uK+VO
>>48
今日び徴兵なんて侵略戦争ですら無用なのにな。つーか陸自の規模でどうやって戦争しろと。

と言う話を絡めて街宣9条支持運動家に反論したら、リアルに真っ赤になって黙られたのを思い出した。

熱烈9条大好き人間って、極度の保守派だから「極右」なんだよなぁ。

今度は奴らを「右翼」って罵ってみようw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 06:00:47 ID:K4G7zVXF0
変える人はいませんよ、大丈夫

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 07:50:17 ID:K+tYdiuL0
憲法9条を無理に替える必要はありません。
自衛隊も縮小していくべきです。





そのかわり、原潜と十分な数の核兵器だけは必ず装備してください。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 09:07:40 ID:meuAUE8G0
>>1
それほど良いものなら支那朝鮮が憲法九条を採用しないのはなぜだ。
戦後六〇年日本以外九条を持っていないのはなぜだ。
九条を持っておらず未だに徴兵制の国が日本の隣にあるが?




53 :52:2007/01/13(土) 09:11:48 ID:meuAUE8G0
>>51
空母もいれて

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 09:16:42 ID:4R/lR2Ej0
日本が戦争に臨むとしたら、徴兵制で動員した急ごしらえの兵隊では対応できない。
兵器のハイテク化の進む時代で、しかも島国国家である日本の防衛の要である
空軍力、海軍力は、特にそれが顕著だからだ。

では、一般の国民は何が出来るか?間違っても、銃の訓練などではない。
非常事態に我々を護って戦ってくださる自衛隊が有効に活動できるような
ソフト・ハード両面の環境を整えること。そして感謝の気持ちを忘れないことだ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 09:22:29 ID:h/k7UdLv0
朝鮮人や華僑は故郷を棄てて世界中に蔓延ってるがな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 09:50:53 ID:10zaoOGQ0
            __,,,、,、,、_
           /´ / ノノリ `ヽ,
           / 〃 /        ヽ
        i   /         リ}
         |   〉   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |    
           ヤヽリ ´゚  ..,r(、_>、 ゚'}   
         ヽ_」    :: ト‐=‐ァ'::. !    都内で、スパボ無し
          ゝヽ、 ::..`二´'.::ノ    新規0円や安い店ある?
              r| ` ー--‐f´      
         _/ | \   /|\_              
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 10:17:27 ID:e6F2I5zQ0
在日か、左翼か?

お前らの好きな北朝鮮にでも亡命しろよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 10:37:50 ID:krDVLorwO
刑法9条ってなんだっけ?

59 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/13(土) 11:33:30 ID:PjTJt0bO0
でも9条変えて儲かるのはユダ&ネオコンなんだよなw
これはどうしようもない事実。こんどろくに使えないMDをしこたま買うらしいが、
9条を変更し米国&ユダを一時喜ばせ、その後米国に反撃にでるなら賛成だなww
まぁ見ててみ、北チョンには米国は鉄槌をくださないからw
緊張状態の持続の方が武器が輸出できるので放置するであろうwww

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 11:36:20 ID:yH7Yai4J0
9条≠心の故郷

まず前提からズレてんじゃねえか

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 12:10:37 ID:EmPVTOAT0
>>53
空母だけではなにもできん
F-15ほか艦載機及び爆撃機を搭載するのを忘れてはならない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 12:59:15 ID:eHPsUKkB0
刑の種類)
第9条 死刑、懲役、禁錮、罰金、拘留及び科料を主刑とし、没収を付加刑とする。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:06:19 ID:eHPsUKkB0
ついでに
第10条 主刑の軽重は、前条に規定する順序による
だから 、罰金の方が拘留より罪が重いのだ。ねぇ金子さん。

64 :朝鮮労働党慰安本部:2007/01/13(土) 13:13:52 ID:b9RWe5w+0
           .l \          / l
         |   \   __ /  |
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       /     \,   、 /、.    . 、
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      \  ヽ    `-=ニ=- ' .:::::::  ノ /
       ヽ      `ニニ´  .::::    /
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    ヽ         /             ,'
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      >――'´          fト、   {
    /                `''    i

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:26:14 ID:K/LHLHB40
>>61
F-15は艦載機じゃありません。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:33:26 ID:FPgwn0sA0
占領軍の作文が故郷ってどんだけ脳みそが貧しいんだか

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:23:26 ID:X6IruP2l0
>>36
今時日本で徴兵制が有効だと思ってる時点で、お前が軍事まったくを知らない馬鹿者だという
ことが明らか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:57:53 ID:IYSMM/8K0
鳩、オリーブなどの平和関係のAAだれかくれない?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 15:52:25 ID:9xtH7a4k0
Playlist: 現行憲法無効宣言シリーズ ●http://www.youtube.com/view_play_list?p=B60DEF1A670265E6
新無効論 / 帝国憲法>講和条約[日本国憲法]>現議員の地位 ●http://www.youtube.com/watch?v=ZGRXpc-bmRY
新無効論 「日本国憲法」は講和条約 (2-1) 南出喜久治 ●http://www.youtube.com/watch?v=b_yRZD0vb0c
新無効論 「日本国憲法」は講和条約 (2-2) 南出喜久治 ●http://www.youtube.com/watch?v=GCNvLACg-Is
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-1) ●http://www.youtube.com/watch?v=ePIWDLdFAq8
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-2) ●http://www.youtube.com/watch?v=onKAKm_1Jl4
私どもはGHQの子孫なんですか? 畠奈津子 ●http://www.youtube.com/watch?v=oPfbkcpczX4
「過半数であっさり無効宣言しましょう」渡部昇一 ●http://www.youtube.com/watch?v=X1cMeSkENuQ
Playlist: ドラマ 憲法はまだか ●http://www.youtube.com/view_play_list?p=805F55E042518B4F
ひどい公民教科書と憲法無効論 小山常実 3-1 ●http://www.youtube.com/watch?v=Mb7bPITedok
ひどい公民教科書と憲法無効論 小山常実 3-2 ●http://www.youtube.com/watch?v=e6IkYXBV8Zg
ひどい公民教科書と憲法無効論 小山常実 3-3 ●http://www.youtube.com/watch?v=X4z-XMPFaog
憲法「改正」とは言わないほうがよい! 水島 総 / 渡部昇一 ●http://www.youtube.com/watch?v=uW6SJYrPfu4
プレイリスト一覧 ●http://www.youtube.com/profile_play_list?user=tonarisann
Playlist: 天皇陛下の御詔勅と英霊に捧げる歌 ●http://www.youtube.com/view_play_list?p=298759726F9AAA0F

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 15:54:29 ID:e2zFKBqi0
見たことないけど、ぼくの故郷はもともと別の場所でした。
こんな腐ったところには、拉致されて連れてこられただけなんです!
参政権も25才以上の男子に戻して下さい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 16:20:15 ID:5xebt4Fo0
この国は、9条と平和を愛する人々の住む国です
9条を改正して血を流したい人、兵器を持っていれば
戦争が出来ると思っているお馬鹿さんは、平和で美しい
この国から出て行ってください。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 16:40:32 ID:trKCg4610
>>65
正確には戦闘機ですた、スマソ

73 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/13(土) 17:10:59 ID:PjTJt0bO0
>>71 5xebt4Fo0の真の主張

・南京大虐殺の補償と賠償を!
・従軍慰安婦に補償と賠償を!
・中国、韓国とは仲良くしましょー!
・竹島は韓国領!!なんなら対馬も差し上げます!
・9条厳守!無防備都市宣言を日本全土へ!
・日の丸反対!君が代反対!

つかGHQが作った日本国憲法ってフリーメーソンリーの条文と
くりそつなことは知ってんのかwww




74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 17:18:51 ID:X6IruP2l0
>>71
>兵器を持っていれば戦争が出来ると思っているお馬鹿さんは


いや、今時の先進国で徴兵制が有効だと思ってる馬鹿がそんなこと言っても……

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 17:24:50 ID:B6n4JccBO
韓国、中国軍が原因で、
航空自衛隊に年間何百回とスクランブル命令が出てます。

76 :神楽坂 ◆S/iEQhsSeg :2007/01/13(土) 18:39:00 ID:7jg8BO+Q0
朝鮮半島は日本人の故郷です。
かならず奪い返します。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 18:44:35 ID:sRDvbrg20
南樺太と全千島は日本人の故郷です。
かならず奪い返します。

78 :ダメ太郎:2007/01/13(土) 18:56:49 ID:4wLKO6MQ0
>>70

賛成。 女から選挙権取り上げろ。夕張の前市長を応援したのも、連合、市労連に
踊らされたオバチャン達。 日本の安全保障は、男が決めるべき。
女は、テスト問題と論文問題を作り合格したら、選挙権を与える。
(日本の平和は、9条がある為)とかいう女はダメ。

てなことを面と向かって言ってみたい。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 19:04:41 ID:B6n4JccBO
自衛隊改め新日本軍を初の正式な国連軍として地域紛争の鎮圧部隊として派兵する。
国際社会に復帰したいならこれ位はしなきゃ駄目だ。
宗教、民族が違うだけで人が殺されているのに、それを黙認することが平和主義のやることか!?

80 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/01/13(土) 19:13:37 ID:Qu7a/cB50
>>78 ダメ太郎さん

そこまでやらなくても、通す方法はあるよ
それに、改憲の障害になる勢力は、女性だけじゃない。
朝鮮人や華僑の団体、日教組、学会、その他諸々あります。


日本の改憲と軍備強化が日本だけでなく国際社会へどれだけ大きなメリットがあるか、理解できない人達が多すぎます


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 19:28:27 ID:SQbqNnpb0
オイラ、いわゆる自称平和主義者や左翼の人にちょっと聞きたいんだけどさ
今の憲法でも解釈でイラクまでいちゃってるわけでしょ。
もし、平和主義者や左翼の人の理想を達成したいならば
「自衛力も持ってはならない」とか
「自衛力は持ってもいいけど、展開していいのは国内のみ」
とか、そういう方向の改憲案を出すべきじゃないの?

ホントに自説に自信があるんなら、そういう方向の改憲案だして
国民投票にかけよう! という意見があってもいいはずだよね。

なんでそこまでやらないわけ?

82 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/01/13(土) 19:33:17 ID:Qu7a/cB50
>>81
ただ、ごねてるだけだからさ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 19:36:14 ID:FI6gIuws0
国賊、ゾンビ、馬鹿山崎が帰国した。同じく国賊バカ小泉と金正日が交わした
日朝平壌宣言、中身は数名の拉致被害者を帰国させることでそれ以外の
拉致被害者の事は死亡したとする事を小泉は認めたのだ。
又、日本は戦後処理として一兆円の倍賞を支払う約束も勝手にしたが、
北がテポドンを発射し核開発を行い核実験をやったことで平壌宣言は
北朝鮮によって一方的に完全に破棄されたのだ。
それにも関わらず国賊山拓はその平壌宣言を履行するために矢張り北朝鮮と
交渉していた。
こんな国賊、大馬鹿者が居るだろうか。しかも金正日との面会を計るため、
日本国内の朝鮮総連幹部と綿密な打ち合わせを行っていた。
しかも、裏切り小泉をまたもや担ぎ出そうとしているのだ。
最早、奴は日本人ではない。日本に毒牙を向ける全く悪辣な
国賊、裏切り野郎の悪魔だ。
今世界は揚げてあらゆる悪の巣窟の張本人、金正日に対し怒っている。
その時に北朝鮮訪問し世界が安保理の決議に従って制裁を行っているときに北を助け
北に援助を行い、北の核保有と偽札作りや麻薬販売の手助けをさせるというのだ。
こんな奴は日本所か地球に入らない獄悪人だ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 19:36:40 ID:X6IruP2l0
>>75
韓国軍機は防空識別圏ギリギリでUターンするという小憎らしい真似をしてるから、
スクランブルはかかってないはず。中国軍機はたびたび侵犯してるけどな。

>>76
あんな粗大ゴミはいりません。

>>78
15で極右女と呼ばれた私に、遠慮せず言ってみなさい。

殴るかもしれないけど。

>>79
日本が軍隊を出すとしたら、日本の利益になる場合に限定して出すべきだろう。
得にならない紛争には、指一本すら動かしたくないな。そんなことはアメリカにまかしとき。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:35:02 ID:b3rBx4oO0
人の故郷を勝手に決めないで下さい。
たかだか60年前に、しかもアメリカに決められた故郷などコッチから捨ててやりたいものです。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 23:54:18 ID:5xebt4Fo0
有史以来殺しあい涙流し平和を求め何千年
口から出る台詞は何時も同じだ、進歩しないねぇ改憲派の諸君
人間だったら進歩しようよ!

87 :ダメ太郎:2007/01/14(日) 00:34:50 ID:CQSvP59X0
>>84

アネさん。 おみそれしました。

日子氏へ

今迄、何処に行っていたの? 結構、盛り上がってたのに。
陽之介氏のスレは、熱くなりましたね、いろいろ、ありがとうございました。
日子氏とは、仏教的なことも話したかったけど、閉鎖じゃな。
>86は、天然記念物だな。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:36:07 ID:oWNVQQjA0
しかたない。
多数決で決めよう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 02:05:25 ID:RD9YuE4O0
徴兵制はいるよ。
イスラエルがなんでメルカバみたいな搭乗員の人命が最優先の戦車持ってると
思ってんの?イスラエルみたいな人口の少ない国じゃ一人一殺の命の削りあいには
耐えられないことを知っているからだろ。
そう、戦争はつまるところ命の削りあい、人数なんだよ。
陸自の規模で陸軍、武装警察あわせて数百万の中国軍の相手ができるのか?
そうなれば絶対、徴兵は必要になってくる。
米国がイラクの治安を維持するだけで、日本を守るためだけに何万の兵士を使ってると
思ってんだよ。人がいないんじゃ戦争にすらならない。
それなのに、「今の戦争では徴兵なんて無意味」とか言ってる奴は頭がお花畑なのかね?^^

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 02:28:35 ID:iZ1nyZS/O
>>86
何故人が争い続けるか教えようか。
それはね、他人という存在が自分と全く同じ存在ではないからだよ。
でも人は一人じゃ生きられないから争いは無くならない。
進化してどうにかなる問題じゃないんだよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 02:31:45 ID:iZ1nyZS/O
>>89
ヒント:日本海

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 03:23:02 ID:5DdAlS1cO
「人がいる限り、戦争はなくならない」
これはアルバート・アインシュタインの言葉だ。

人々から天才と呼ばれた彼ですら、
人類の果てに戦争の無い世界を見ることは出来なかった。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 04:44:03 ID:n5lifVqD0
日本にだけ平和憲法を持っていて欲しい・・と願っている馬鹿サヨクの
論理矛盾には呆れ果てるな。

これは「日本が諸外国から見て脅威になるのは絶対に容認出来ないが
他国が好き勝手に日本を蹂躙するのは良し!」というおぞましいレイシズムそのもの。

朝鮮右翼やシナの民族主義に染まった馬鹿大衆が主張する
「日本を滅ぼせー」となんら代わりが無い。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 06:53:16 ID:naijR2C30
ココまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
直ちに経済制裁のみすべきと言うことだな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 08:47:05 ID:1owVaWrw0
憲法9条の改憲は、絶対禁止っ!
その為に特例的に特亜3国の民族を移民を含め、殲滅っ!!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 09:46:55 ID:me7XzmXG0
今年は皇紀2667年。60年しか経ってない9条が故郷てw


97 :懐疑主義者:2007/01/14(日) 10:19:15 ID:SqH0EPkn0
>86
他国に侵略をされて滅ぶ事が進歩の証明ですか?

>89
日本の場合、相手の船舶や航空機等の兵器を全て破壊すれば
攻められる事はありませんね。
イスラエルのように陸続きの国や、アメリカのように海外に軍隊を派遣する国家と
日本を同一視するのは、戦争に対する認識が低いとしか言い様がありません。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:34:37 ID:Se1MZ5v70
定期カキコ。ピンフ死ねwww

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 12:11:44 ID:FGSoDnCr0
>>97 “日本の場合、相手の船舶や航空機等の兵器を全て破壊すれば攻められる事はありませんね”

そう、そのために日本は洋上撃滅戦力を有しているが、現実には米国第7艦隊との役割分担(の名目)で対潜哨戒機能が主となっている。

これは冷戦時代の主敵だったソ連極東軍に対するシフトだったが、事実上意味をなさなくなってしまった。

本来なら、冷戦終結と同時に 不要となった戦力を削減すべきだったのだが、軍組織の削減とは非常に難しい。

このため、日本政界の一部では、次の海上の主敵として台湾を制圧可能な戦力を準備しつつある中国を想定し、台湾海峡以南の海域にまで 日本の海上戦力を展開させようとの企図がある。

しかし、台湾は日本が防衛すべき領域ではなく、台湾自体も単独で中国海軍と拮抗し得る戦力を有する事が出来るだけの経済力を有している。

そして、台湾は旧宗主国たる日本よりも、中国との結びつきを強めている中では、従来 日本人の頭にあった“共産中国vs台湾”という図式から“自主台湾vs中国+日本”という図式が生まれつつある。

こうした状況下では、日本の企図する少し古臭い“台湾防衛”が“台湾侵略”と受け取られかねない状況も発生している。
(実際、台湾軍は日本に対しての軍事的示威行動を繰り返してもいる)

有史以来、戦争とはこうした状況で勃発するものであり、これを回避するためには政体間の対話が頻繁である必要がある。

そうした中で、わざわざ軍事的緊張を高めるだけの憲法改正が必要なのか? どう考えても疑問である。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 12:19:57 ID:6t1B7j4BO
前に出てるけど戦争は外交手段の最終形
つまり外国にとって、のっぴきならない事情があれば戦争が始まる可能性があると言うことです。
それが日本で起きるかと言うと、確かに起こる可能性はほとんどない。
それでも例えば北チョンのような基地外国が、よそとドンパチ始めればついでに日本もやっちまえー、となる可能性は否定できないと思う。
何やらかすか分からない、ヤヴァイ国目の前にあるのに、戦力というか防衛力なかったらそれこそ酷いことなると思う

と、チラシの裏に酔った頭で書いてみた。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 12:46:09 ID:FGSoDnCr0
>>100 “戦争は外交手段の最終形”

これは、現代日本においては3重の意味で当てはまらない。

1. 日本は国内法(憲法)で外交手段=国権の発動たる戦争を放棄している

2. 日本は国際社会への復帰=国連への加盟に際して「旧敵国条項」の適用を受諾している。
  これに従い、事実上 自らの判断による軍事力の行使が全ての旧連合諸国(WW2時)からの先制攻撃を受ける事と同意である事を担保されている。

3. 日本が国連に加盟したと同時に、加盟国の軍事行動は全て安保理での審議/採択を経る必要があるという制約の下に入っている。
  国連憲章によれば、防衛的であれ軍事行動の是非は全て安保理での審議/採択を経る必要がある。

現在、日本国内での議論が誘導されているのは、>>100の言うような偶発的な戦闘の発生に備えるため という名目での憲法改正だが、上記の制約がある以上 これも意味を成さない。
まして敵攻撃戦力への先制攻撃に至っては論外であろう。

では、このような制約を受けた日本が軍事力を有して、北朝鮮のように強かな国家が圧力を感じるか?
それこそ笑止であろう。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 12:47:06 ID:2iISzDnk0
>9条は日本人の心の故郷

この前提からして同意できない

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 12:54:57 ID:FGSoDnCr0
>>102 別に同意する必要はないよ。

ポツダム宣言受諾→「9条」付き新憲法発布→SF講和条約→「旧敵国条項」付き国連加盟

これが日本の置かれた現実であって、それが受け入れられないのなら日本から出て行くしかないw

104 :ダメ太郎:2007/01/14(日) 13:04:41 ID:s/XmK+rr0
>>99
あなた、まだ中国に帰ってないの?沖で工作船が待ってますよ。
冷戦が、終わり、ソ連という覇権挑戦国は、一時退却しましたが、身の程も知らず、
中国が、最近覇権挑戦国に名乗りをあげ、軍備を近代化・増強し、台湾解放という名目で、
太平洋のプレゼンス拡大を狙い、あわよくば、アメリカと60年前の日本のように、
覇権を争うとしているのですのよ。これで、日本が、軍縮すれば、ほんとのバカ国ですよ。

>台湾は、日本が防衛すべき領域でなく、台湾事態も単独で中国海軍と拮抗し得る
 戦力を有することができるだけの経済力を有している。

台湾海峡、バシー海峡は、日本・韓国と米軍の大事なシーレーンです。
りっぱな日本・アメリカの防衛範囲です。台湾を中国に取られれば、バシー海峡は、
池の鯉のように中国原潜がウヨウヨするところになります。米軍は、短時間で、
中東へのルートを失うことになります。
台湾は、海上戦と対潜水艦戦は、米軍と日本にまかせれば良いのです。
沿岸戦の備えと防空戦の能力を整えば良いのです。対中戦略は、効率的にやらないとね。
それにしても、なんとか、アメリカと日本に台湾から手を引かせたくて必死だな。
ご苦労さん。無駄だよ。中国は、絶対に外海に出さないからね。
それに、これは、中国の為でもある。アメリカと覇権を争って恥をかきたくないだろ。
アメリカに憲法9条押し付けられるぞ。やめとけ、やめとけ。
チベットは、見てみぬふりするから、大陸に帰って、餃子作って食ってれよ。
中国人に海は、似合わないよ。水牛使って畑、耕してれよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:15:56 ID:FGSoDnCr0
やはりダメ太郎だなw 支離滅裂な思考と脳内被害妄想の連鎖が見て取れるww

先ず、中国と米国が海上覇権を争っている、という前提が間違っている。
米国はベトナム/フィリピンから撤退した時点で、東/南シナ海での覇権を失っている。
同海域の現状は非明示的な国際管理下にあり、日本よりも中国/米国のプレゼンスが圧倒的に大きい。

最近は、ここに強力な台湾海軍も台頭していて、事実上 中国/日本と単独で拮抗できる戦力構築を目指している。
ダメ太郎の脳内お花畑では、台湾は日本の同盟国か何かに思えているんだろうが、現実は全く違う。
台湾にとっての日本は中国と同様に“旧領回復の機会を虎視眈々と狙う”旧宗主国でしかない。

106 :ダメ太郎:2007/01/14(日) 13:28:55 ID:s/XmK+rr0
>>105

あれ、あなた、猿さ・・じゃなくて変態親父の子分じゃない。やっぱり山岸会の
人。ネット使ってこんなことしてるより、一村共産主義を実現させたほうが良いんじゃないの。
毛沢東の{農村から都市へ}を実現するんでしょ。クワを捨て、キーボードにしたの?
ほんとに、中国が好きだな。家でも人民服着てんだろ。まったく、もう。
秋葉原の平和的なコスプレ・マニア見習えよ。無駄と思うが、せいぜい、頑張ってね。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:31:47 ID:FGSoDnCr0
国府政権が大陸で中共に敗れたのも、国連から追放されたのも、全ては米国の介入と蒋介石との関係悪化の為だった。
(蒋介石は最初から日本との連合を望んでいたが、日本の侵略行為と自滅により適わぬ夢となった)

既に台湾は国府政権ですらなく、国民党自体が台湾人の政党と化してしまっている中で、台湾人の多くは現状維持を望み、中国にも日本にも“依存せず、関係し続ける”というプレゼンスを取っている。

ここらへんが外交音痴で情緒的にしか国際関係を理解できない日本人に、粉をかけている行為に見えるのはいたし方無いw

台湾にとって戦略的パートナー足り得る国は米国しかないのだが、米国はそれを拒否し続けている。
これも諸国間関係を天秤にかければいたし方の無い事。 その事は台湾人が一番良く分かっている。
(全然分かっていないのが日本だけ、というのが誠に情けないw)



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:43:58 ID:3q9Chxlj0
9条が心の故郷ってのは言いえて妙だな
あんな物が故郷だと、社会が腐ってきて当たり前

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:46:52 ID:5DdAlS1cO
九条は日本を縛るもので、
そしてその縛られている日本を守ってきたのがアメリカです。
九条が日本を守ってきたというのは大きな間違いです。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 14:39:51 ID:p1wfTDjf0
戦後62年間、日本が平和で他国から武力攻撃されていないのは
平和憲法があったからです。 9条が日本人を守ってくれているのです。
もしも9条が改正されれば、市民は戦争に駆り出せれ、他国と戦争しなければ
なりません。 私は戦争は反対です。 平和の為に9条を守るべきなのです。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 14:45:24 ID:o94R3BUe0
戦後62年間、日本が平和で他国から武力攻撃されていないのは
日米安保があったからです。 アメリカが日本人を守ってくれているのです。
もしも日米安保が改正されれば、市民は戦争に駆り出され、他国と戦争しなければ
なりません。 私は戦争は反対です。 平和の為に日米安保を守るべきなのです。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 14:46:08 ID:GHNt2CyCO
>>103

別に憲法なんて単なるその時の決めごとなんだから改憲なと破棄なとすればいいだけの話 


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 14:47:05 ID:dnoQYEEZO
はいはいバーボンバーボン
ついでに厨国工作員晒しage

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 14:48:55 ID:odsHQUSc0
>>110
>>49


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 14:52:05 ID:rJbilX5V0
革新だなんて自称してるくせに
故郷なんて言葉をつかってごまかすところが
なんともね…



116 :面長:2007/01/14(日) 14:57:05 ID:DjrlOiuh0
革命・革命・革命

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 14:57:42 ID:ZzPjuZ2l0
>>1
釣り?ってかどこが故郷?まだ60年しか経ってないお?><
しかも押し付けられたんだお?><

118 :面長:2007/01/14(日) 14:58:16 ID:DjrlOiuh0
ナポレオン・ナポレオン・ナポレオン


119 :面長:2007/01/14(日) 14:59:24 ID:DjrlOiuh0
衆議院・自民党・ナポレオン

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 15:02:51 ID:odsHQUSc0
http://www.geocities.jp/ryoujidou/jsdf.html

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 15:03:47 ID:7hi4ekty0
>>1
そのうち9条を死守するためには、
戦争も辞さないとか言いだしそうだなwww

122 :面長:2007/01/14(日) 15:06:53 ID:DjrlOiuh0
戦争反対・戦争変体・戦争反対

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 15:11:06 ID:yJcLTW+10
日本民族存続の危機にある今こそ、自主憲法制定を成し遂げなければ
ならない。
シナ、朝鮮、ロシアを利するだけの偽物平和憲法は要らない。
国民の80%はそう思っている。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 15:15:14 ID:p1wfTDjf0
>国民の80%はそう思っている。


ソースを示しなさい。 妄想であるのか?  


国民は平和が好きだ。 従って護憲派が増えている。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 15:20:04 ID:JERsuoWI0
なんか9条にすがっている連中の方がよっぽど保守的に見えるし
進歩がない連中に見えるな...

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 15:22:00 ID:odsHQUSc0
平和が好きだから改憲派が増えてるのさ


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 15:23:36 ID:rJbilX5V0
>>125
団塊世代が自分の青春にしがみついてる感じがする

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 15:39:53 ID:5DdAlS1cO
>>121
9条を守るために暴動を起こす、か
矛盾してるし笑えるw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 15:42:08 ID:5uRV4LvS0
終了

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 16:10:56 ID:FGSoDnCr0
↑どうも現実を突き付けられると、下らんレスで逃げる低レベルな香具師が多いの〜w

これが、ゆとり教育世代と言うものか?ww

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 16:11:37 ID:BWOWXaMV0
>110
9条が日本の平和を守ってると勘違いしている人は無知でかわいそう・・

世界から戦争をなくすのは難しいけどもっと国際社会(国連)
がしっかりすれば少しは今よりは良くなるはず。
今の国際社会に合わない9条を変えて戦争を反対し頭の良い
日本人がもっと世界に意見の言える国にならないと国際情勢は
よくならない。

9条をそのままで自国さえよければいいと言う人はいじめを見て
見ぬふりする人間と同類でしょう。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 16:24:04 ID:FGSoDnCr0
>>131 “9条が日本の平和を守ってると勘違いしている人”

つーか、そんな人間いるのか?

“9条があるおかげで国民が望まない戦争で死なずに済む”と考えてる人間は多いけどなw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 16:37:53 ID:FGSoDnCr0
>>131 “世界から戦争をなくすのは難しいけどもっと国際社会(国連)がしっかりすれば少しは今よりは良くなるはず”

小学生の作文みたいだが、言ってる事は正しい。

ガイシュツの通り、日本には交戦権が無い(放棄/制限/規制)のだから、いくら自国の軍備を増強しても、憲法の文面を変えてみても、壮大な無駄でしかない。

なので、自衛隊は国連常設軍として献上してしまうのが宜しい。

国連に期待した人々が常に無力感にとらわれるのは、国連に強力な実効力たり得る軍事力が無いため。

その一歩を日本が実現すれば、国際社会における日本の地位は飛躍的に高まる。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 16:47:28 ID:5BWjXTZB0
移動するだけで資金が尽きそうだな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 17:23:01 ID:lTCYTat30
平和と幸福は別モンだ
なぜそれが解らん

136 :反日知障糞サヨのお笑いネット工作(わら:2007/01/14(日) 17:30:00 ID:nzPM1j8X0
189 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/01/14(日) 17:28:40 ID:uvLhfWBx
>>28
> 9条は日本人の心の故郷です。変えさせません。
> 故郷を変える人は居ないでしょう。 改憲派出入り禁止!!
> http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \

こんな時代錯誤が2CHでネット工作かよ。
反日馬鹿サヨ、断末魔のお笑いだね。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 17:31:35 ID:+ZPmsI/p0
>>134
ヒント:日本駐留

138 :反日知障糞サヨのお笑いネット工作(わら:2007/01/14(日) 17:31:41 ID:nzPM1j8X0
>>132


9条のせいで拉致テロが30年も行われているのに、そんな馬鹿がいるのか?
工作員としか考えられない。

139 :反日知障糞サヨのお笑いネット工作(わら:2007/01/14(日) 17:32:37 ID:nzPM1j8X0
>>133
このキチガイ、なに?  ネタ?

縦読み?

140 :懐疑主義者:2007/01/14(日) 17:52:01 ID:SqH0EPkn0
>99
>従来 日本人の頭にあった“共産中国vs台湾”という図式から“自主台湾vs中国+日本”という図式が生まれつつある。
主語をきちんと書いて下さい。

>しかし、台湾は日本が防衛すべき領域ではなく、台湾自体も単独で中国海軍と拮抗し得る戦力を有する事が出来るだけの経済力を有している。
日本のシーレーンの確保観点からは、協力体制を取った方が良いでしょう。
というよりも積極的に乗り出すべきです。

>こうした状況下では、日本の企図する少し古臭い“台湾防衛”が“台湾侵略”と受け取られかねない状況も発生している。
 (実際、台湾軍は日本に対しての軍事的示威行動を繰り返してもいる)
台湾機に対する空自のスクランブルの回数は、増えていますね。

>有史以来、戦争とはこうした状況で勃発するものであり、これを回避するためには政体間の対話が頻繁である必要がある。
 そうした中で、わざわざ軍事的緊張を高めるだけの憲法改正が必要なのか? どう考えても疑問である。
確かに話し合いは必要でしょう。
しかし、戦争が発生する可能性があるのに、準備をしないのですか?

>133
常任理事国間の国益が絡むケースにおいて、国連がどのような対応をしたか、
調べてください。
無知は罪悪です。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 17:56:19 ID:97hwytn00
なんで戦後60年しか経ってない、しかも外来人の作った物が
日本人の故郷なんだ?それ以前の日本人の故郷って何?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 18:02:06 ID:97hwytn00
>しかし、台湾は日本が防衛すべき領域ではなく、台湾自体も単独で
>中国海軍と拮抗し得る戦力を有する事が出来るだけの経済力を有している。

今はね。今後、中国が膨張すればそうは行かない。

>こうした状況下では、日本の企図する少し古臭い“台湾防衛”が
>“台湾侵略”と受け取られかねない状況も発生している。

国際的には侵略は許されて無いし、日本程度の国がアメリカみたいに
侵略を押し切れるわけがなかろう。
そもそも新憲法草案でも、第一項の侵略戦争禁止は残るから。

それでも日本が侵略をすると言うなら、それは国際法を無視して侵略を繰り返した
中国はもっと危険ってことになり、相対的に台湾には日米の方が安全になる。

そもそも軍事と外交は一体であり、それを対立概念にするサヨクは政治を分かっていない。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 18:34:29 ID:5DdAlS1cO
日本の左翼は中国や朝鮮の利益になることしかしない。
日本には何の利益ももたらさない。

144 :ルール:2007/01/14(日) 18:44:18 ID:rIe024/g0
うわぁー。。。 綺麗なお花畑が野原一面に・・・

145 :ダメ太郎:2007/01/14(日) 18:56:46 ID:swWO65DU0
>>133

おまえ、ほんとに、中国、帰れよ。何回言うが中国人に海は、似合わない。
ねっ! わかったら、台湾を、ほっといてやって。
中国人に石原裕次郎や加山雄三やサザンオールスターズやチューブや
松田聖子の青いサンゴ礁は、似合わないからね。分かったら、おとなしく、
ビーチパラソルをたたんで、黄色い大地に帰ってね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 19:38:45 ID:9QD0r7pg0
>>1

南北朝鮮人と軍拡に忙しい中国に言ってくれ。
日本はいま防衛力向上に忙しいんだ。



お前ら工作員の話を聞いていては、特亜三国に利するばかりだ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 19:43:07 ID:ZdJeIdnl0


ていうかさ、平和を望んでる左翼って
結局結論から言うと日本に警察要らないって
言ってんのと一緒じゃね?
例えばさ、銃もってるやつが日本に乱入してきたとしてさ
俺らには警察も銃もねえから仕方ねえから
銃もってきた外国人が王になって全体主義にしね?
って事だよな?
平和っていうんだったらさ、防衛っていうのが基本だろ?
たった60年前まで世界中殺しあってたんだぜ?
平和ボケもたいがいにしとけよ左翼どもが。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 19:53:54 ID:fXwmSO9/0
>>1
だって、改憲せざるを得ない状態を作ったのは、
北朝鮮と中国でしょ。

改憲して身を守らないと、中国が心の故郷になちゃうよ。

まあ、このスレ立てた人が、中国人か朝鮮人がらみの人であるのは、

間違いないだろうけど。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 19:55:04 ID:nOZtos3L0
「故郷を変える人は居ないでしょう。 」
誰も死ぬな、誰も生まれるな、誰も歳をとるな、誰も作るな、
誰も壊すな、誰も覚えるな、誰も忘れるな、誰も動くなという事でしょうか?
変えてはいけないというのなら。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 21:06:09 ID:zCetBols0
http://www.youtube.com/watch?v=f7t7wvP72JI

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 21:25:25 ID:gPehQXKO0
憲法はそのままで新しい辞書を作ればいいんだよ

【交戦権】無防備宣言を出し降伏すること
【軍事力】外国人による自称市民活動

こうすれば何の問題もなくなる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 22:37:58 ID:FGSoDnCr0
>>142 “そもそも軍事と外交は一体であり”

正しくは、1945年の国連創設まではそうだった。
だが、現在では軍事力の行使に対する自由は大幅に制限されている。
そして、日本も国連に加盟した時点で、この制限を受け入れる国家のひとつとなった。

よって、現状では軍事と外交は一体ではない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 00:35:54 ID:b/ys0jgl0
反戦訴え 日本で「中国帰還者連絡会記念館」オープン
「人民網日本語版」2006年11月6日
http://j.peopledaily.com.cn/2006/11/06/jp20061106_64651.html
写真:「中帰連平和記念館」開館記念式典に出席する元日本兵と反戦団体メンバー


郵便番号: 〒350-1175
住所: 埼玉県川越市大字笠幡1947番地25
連絡先: 049-231-9706

埼玉県NPO法人のサイト
http://www.saitamaken-npo.net/_db/060510113549.html

みなさん!埼玉県川越市です!一度見学して見ましょう!情報求む!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 00:43:48 ID:1M4POcLH0
大韓民国在日KCIAの手先を務める小間使いの皆さん
平和を愛する日本人の心を乱さないで下さい
日本は現状維持ということでお願いします
そうじゃないと神国日本と言って体に爆弾つけて
神風じゃーと言う人が出てきますからそっとしておいてください。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 06:33:31 ID:7p0WTTOH0
しょうがない。
憲法を改正するかしないか、多数決で決めようじゃないか。

156 :ダメ太郎:2007/01/15(月) 08:31:00 ID:yoj8GW2o0
>>152

何をたてまえ論、言ってるの一党独裁の国は、軍事と外交は、一緒よ。
連動して動いてるのをどう説明するのよ。それに、軍事と外交が別ということは、
その国にシビリアンコントロールが、ないということじゃない。
世界中、関東軍だらけになるじゃない。中国の人民解放軍は、中国の政権内で、
発言力が、強まっているけどね。(80年代からの解放軍報をよむと分かる)


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 12:59:58 ID:rJdMvMb8O
中国政府は中国人民の民主化運動を人民解放軍を使って弾圧しました。

だが中国にその事実を知る者はほとんどいません。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 13:26:05 ID:+JhWYmHB0
気持ち悪いな。
9条が故郷とか言ってるのは、朝鮮人か中国人か左翼バカ。
普通の日本人なら、おかしいとずっと思ってるでしょうに。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 14:18:08 ID:gnenTvv40
軍隊保有の交戦権否認じゃだめなのかな

ただ現状維持はまずいよな、法解釈だって限界だ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 14:52:33 ID:hODKjF8P0
故郷だろうが時代の流れにそった
改革はしかたないだろが。
ブータンぐらいだろ昔から変わってないの。
ブータンですらついに飛行場作ってしまったじぇねえかよ。

161 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/01/15(月) 19:22:15 ID:RzVsfYmn0
>>87 ダメ太郎氏へ

お久しぶりです。

私はしばらく外交板からは手を引いて、創価板に常駐してました
陽之介さんスレはまじめ君も手を引き、現在、陽之介さんと三頭さんの語り合いのスレになってます

とりあえず、2ちゃんは存続しそうですね

日本を腐らせてる一部の層化勢力は、
「俺らは妙法蓮華経に帰依してるから、法にかからなければ何やってもいいんだ」的な思考回路で行動してます
あれは最低ですね。彼らはテロリストと同じです

162 :ダメ太郎:2007/01/15(月) 19:38:45 ID:Krp9MlbF0
>>161   日子氏へ

>とりあえず、2CHは存続しそうですね

それ、ほんとなの?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 19:39:17 ID:SXNCg4Ln0
23日が山場みたいだよ


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 19:40:32 ID:SXNCg4Ln0
資産としての差し押さえだから
資産価値なくなるようなことはしないでしょう

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 19:41:40 ID:SXNCg4Ln0
業務停止とは違うんだから

166 :猿云々:2007/01/15(月) 19:45:03 ID:SXNCg4Ln0
ダメな太郎ちゃん(ハート)


167 :ダメ太郎:2007/01/15(月) 19:53:09 ID:Krp9MlbF0
2CH存続が、決まれば、朝日新聞やTBSや南無妙保蓮華教や左翼インテリが
ガッカリするだろうな。23日が山場か?言論を又マスコミが独占すれば、
名もなき国民の言論の場が失われることになる。存続できれば良いのだが?
我々のマナーも大事だな。


168 :ダメ太郎:2007/01/15(月) 20:01:14 ID:Krp9MlbF0
なんだ、変態お・・・じゃなくて、猿さんか! ジョウ氏に大人気ない事
しちゃった。でも日本の安全保障を考えれば、彼のような人に良く考えてもらいたかったのだ。
それにしても、猿さんの、お仲間、大活躍だね、ただ、戦術としては、どうだろう?


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 21:16:07 ID:gnenTvv40
>>167
確かに!インターネットの掲示板は利益目的じゃないから
しがらみとかがない点でほかのメディアと違う。

圧力がかかったりしたら事実上の言論規制だよな


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 00:58:31 ID:fVT5W7YO0
管理が人手に渡れば、ビジネスモデルも変わってくる可能性がある。
部分的な有料制や、利益を生むシステムの導入により、
今までのスタイルとは違ったものになるかもしれない。
でも5chまであるからね、人が動き、最適なところに落ち着くだろう。



171 :懐疑主義者:2007/01/16(火) 07:11:04 ID:MBYTcPFG0
>猿さん
お久しぶりです。
お元気ですか?

>ダメ太郎さん
まとめサイトを見ましたが、差し押さえ請求をしたとされる人物は、どうもプロ市民らしいですね。

それはそうと・・・国連至上主義者は韓国から事務総長が出る前からいたんですかね?
ここ一連の流れを見て、思ったのですが。

172 :ダメ太郎:2007/01/16(火) 08:49:32 ID:rnatlngP0
>>171
国連至上主義者て、今でもいるのですか?イラク戦争後あたりから、右も左も
あまり、国連、国連と騒ぐ人が、いなくなったような気もしますが?
それだけ、国連中心の国際政治体制に疑問を持つようになってきたような気がする。
ただ、経済的には、中国・ロシアも巻き込み文字どうりグローバル的になってきている。
政治的には、各国の地方権益者の利害、各国の政治経済的利害などが絡み、国際的問題などがあっても
国連で、意見・政策がまとまらない状態だ。経済的には、まとまりつつあるが、
政治的には、ブロック化が、まだ続いているような気がする。政治的にまとまらない
原因の一つに経済的資源権益がからんでいるのが、おもしろい。
経済とは、功利的面があるので、意見がまとまりやすいが、政治は、感情的面も
あるので、(中国の失地回復政策とかね)難しい気がする。(安全保障を考えるのスレでさえ、あの調子なんだから)
まして、地球連邦など・・・。私の人が、悪いのかな?人間を善と考えて政治を
考えられない。最悪を考えて、政治・安全保障を考えるている。安全保障に感情が入ると
核を持てる、覇権を狙える可能性を有していると誇大妄想的に考えてしまう。
政治的意味、装備的意味も含め分析し、自国の能力を知り、周辺国の能力を知り、
安全保障政策に反映させていくのが、ベターと思うが。

173 :陽之介:2007/01/16(火) 10:31:07 ID:Q/AsQf8L0
>>671さん
その通りですね。
アメリカ一極体制が崩壊しつつあり、
世界は、米中ロEUなどによる多極化が進行中。
より、パワーゲームが複雑になるでしょう。

174 :ムフフ:2007/01/16(火) 14:51:16 ID:W5iuB1GH0

此処に来られる皆様は、現行平和憲法9条を心の故郷としている方々です。

ですから、醜い現実を論議する人達は、此処を訪問・書き込みをしない様に、
宜しくお願い申し上げます。

...名の有るコテハンの方々、御配慮の程を

9条を心の故郷とする為には、現行平和憲法の真の擁護者とならなければ
なりません。その為には、現実を直視してはいけないのです。

現実の日本の窮状を直視しますと、九条を信じきるのは困難になります。
ですから、現実は直視せず、諸国民の公正と信義を信頼すれば平和が続く
九条の世界を心の故郷として守りましょう。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 18:05:18 ID:7IqT/Nbg0
>>174
なんぼなんでもその釣りはどうかと思うな。

176 :ムフフ:2007/01/16(火) 18:27:08 ID:W5iuB1GH0
>175

いいえ、いいえ、そうではありません。

現行平和憲法の九条を信じるとは、そういう事なのです。現行平和憲法と九条の本質を
よくよく突き詰めてお考え下さい。

此処に来られる、「九条を心の故郷」と考える皆様に、私が願います事は、

何も分らず、表面的な理解で無知のまま現行平和憲法と九条を信奉るするのではなく、
その本質を良く理解して、それなりの覚悟を持って、現行平和憲法と九条の真の
擁護者となれるものなのか、考えていただく事にあります。

よって、「何ぼなんでも...」と言われますが、現実には、何の覚悟も無く九条を素晴らしい
と誉め称えて、声高に叫ぶ方々がいらっしゃいますので。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 18:29:26 ID:fVT5W7YO0
9条の擁護者ではなく守護神であれば問題は無い

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 19:00:07 ID:Y8VmCdcl0
このスレタイが気に入らないのだが。

次スレのスレタイは、
9条は在日の心の故郷です。必ず変えましょう 2

にしておくべき

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 19:08:55 ID:7IqT/Nbg0
>>176
>現実には、何の覚悟も無く九条を素晴らしいと誉め称えて、声高に叫ぶ方々がいらっしゃいますので

いや、覚悟なんてあるわけないじゃん?
九条真理教の儲は、別に世界が平和になって欲しいと心から思ってるわけではない。
単に日本が面倒なことに巻き込まれたくない、ただそれだけ。軍備などという他人との軋轢を
生む要素を持ちたくない、ってだけさ。そうすりゃ国防なんて煩わしいことに頭を使わなくて済むんだもの。

180 :猿云々:2007/01/16(火) 20:51:50 ID:EqfiNc5aO
〉〉171
お久しぶりです
何とか年こえましたよw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 21:35:15 ID:5OXHS++Z0
まぁこんなこと書く必要ないとは思ったんだけど
このスレで九条マンセーのひとって改憲したら絶対戦争が起こるみたいな言い草だけど
実際に軍隊持ったって戦争するしないは、国民とその代表たる議員、内閣が決定するのであって
戦争できる国=戦争する国ではない。
むしろ国際平和を望む日本だからこそ、戦力を持ちながらも公正かつ平和的な国家というものを
世界に先駆けて実践していく必要があると思うがな

長文スマソ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:01:56 ID:rGfqyL1f0
今の日本の状況は、純真な乙女が、痴漢共のいる所を歩いているようなもの。
防犯ブザーを渡そうとしても、「わたしが、防犯ブザーを持つと相手が信用していないと
思うから襲われてしまう」と言って持とうとしない。
純真な乙女は、ときどき尻を触られたりするが、触られていないふりをしたり、誰が触ったか
分からないから、ここにいる人達じゃないと現実逃避をしている。
襲われない限り、防犯ブザーは、持たないんだろうね、でも襲われたらもう遅いと思うよ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:26:35 ID:ifVn3LwI0
>>181
逆に9条持ってりゃ絶対戦争にならないって妄想のほうがどうかしてるよな


184 :金朴李:2007/01/16(火) 23:38:28 ID:/4AxtF8m0
>>181
むしろ、軍事力を持つことが戦争を抑止することもありうるわけで
核をお互い持ってたら速やかに敵の発射場を破壊しないと
核撃ったときにこっちもやられる可能性があるから
行使を阻んでたりとか

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 04:45:14 ID:wHO5pcKk0
正月早々に近所の創価学会員一家が夜逃げしたことがわかりました。この夜逃げは私の住む地域で騒ぎになりました。
創価学会の人たちが「あの一家は信心が無かった」と宣伝して回っていますが真っ赤な嘘です。近所ではよく知られた熱心な信者でした。
羽振りの良い時期にはおだて上げて散々使いまわして、いざ破綻になれば他人事で切り捨てる。
創価学会というのは冷酷な組織だということがつくづくわかりました。

追記 アムウェイやスリムドカン等の代理店をやっていた時期もあったそうです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1158633593/

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:29:51 ID:/0BZpVFY0
武力で戦争抑止はありえるが、9条で戦争抑止は嘘だろう。
どちらも証明は難しいが。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:31:38 ID:n+VK18p30
武力で戦争抑止できないかもしれない


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:45:42 ID:1nbkzs/8O
警察を解体したら犯罪が減るどころか増える。
国が人の集まりである以上は物理的な平和維持力は不可欠だ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:50:25 ID:n+VK18p30
増えないかもしれない

190 :懐疑主義者:2007/01/17(水) 18:32:38 ID:tUKQcc0b0
>172
いやいや、事務総長が韓国人になった途端、この手の人たちが出て来たのかな、と思いまして。

ところで・・・工作員認定よりも確実に一つずつ、質問をしていくのが適切だと思います。
答えられないまま逃げ出しますからね。
そのうち、9条改定反対派の行動テンプレでも作ろうかと思っています。

>180
なんとか、ですかW
私は風邪を引きましてね。
今は名無しで書き込み中ですか?
猿さんとは、内政面では意見が一致するんですけどね。
ああ、そうだ。
変態親父さんのところにも顔を出してあげて下さい。
彼、猿さんのファンのようですから。

>186
確かに証明は難しいですし、反論はあるでしょう。
ただ、軍備があれば抑止は出来なくとも、
充分な戦力があれば侵略国を撃退できますからね。

>187
貴重な人命に関わる事ですので、「かもしれない」という楽観的な視点を止めるべきです。
中国の軍備拡張に関しては、どう思われますか?
日本は古泉政権以後、国防予算を減らし続けていますが。

191 :猿云々:2007/01/17(水) 18:56:26 ID:7Y4hOArKO
>>190
はーい
でも、恥ずかしいな


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 19:54:16 ID:e1Eic2cJ0
>>190 つか、>>101に誰も反論出来ない時点で、9条改定賛成派は終わってるんだが?w


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 20:37:12 ID:1nbkzs/8O
旧敵国条項は旧敵国が国連憲章に違反する行為を行った場合有効

国連憲章には加盟国の自衛権が明記されている(安保理決議なしで行使可)

米英は安保理無視してイラク侵攻

194 :懐疑主義者:2007/01/17(水) 20:50:23 ID:tUKQcc0b0
>192
1. 日本は国内法(憲法)で外交手段=国権の発動たる戦争を放棄している
少なくとも1に関しては、改正で問題無し、ですね。

2. 日本は国際社会への復帰=国連への加盟に際して「旧敵国条項」の適用を受諾している。
  これに従い、事実上 自らの判断による軍事力の行使が全ての旧連合諸国(WW2時)からの先制攻撃を受ける事と同意である事を担保されている。
失礼。
よく解らないのですが、日本が独自に軍事的オプションを発動した場合、
WW2の連合国から攻撃を受けるという事ですか?
説明していただけると助かるのですが。

3. 日本が国連に加盟したと同時に、加盟国の軍事行動は全て安保理での審議/採択を経る必要があるという制約の下に入っている。
  国連憲章によれば、防衛的であれ軍事行動の是非は全て安保理での審議/採択を経る必要がある。
防衛だったら問題が無かったはずですが。
勿論、平行して安保理に停戦(非難決議?)を提出する必要がありますね。
そもそも侵略を受けている状況なら、素直に従う必要はないでしょう。

国連自体の能力には、疑問を感じているのですが。
イラク戦争に至っては、湾岸戦争時の多国籍軍派遣の国連決議(具体的な数字は覚えていません)は
開戦当時も有効であると、分担金支払いを遅らせているアメリカが独自に判断、
派遣したわけですよね?
国連の拘束力は、少ないのではないでしょうか。

そもそも非効率的な制約から抜け出す為に、改正を主張しているのですが。

195 :懐疑主義者:2007/01/17(水) 22:39:37 ID:tUKQcc0b0
>192
一つお聞きしたいのですが、>101の書き込みが間違っている事は、気が付いていました?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:49:36 ID:1nbkzs/8O
>>192
ネットの情報を自分で調べもせずに真に受けるのは愚の骨頂です。

197 :ムフフ:2007/01/18(木) 00:34:15 ID:WdrgXmVW0
>179 さん、

そっ、そうなんです。 国民がそうなってしまう事が九条の本質なんです。
つまり、

  醜い現実は直視せず、現実の日本の安全保障に責任を負わず、
  諸国民の公正と信義を信頼して、ひたすら九条の「お力」にすがる
  お気楽な世界へ

ですから、この真実をよくよく理解して、真の現行平和憲法擁護者へと。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:46:31 ID:cVi743G10
皆様は9条を改憲して
戦争がしたいのですか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:48:37 ID:CXjO1EIn0
世界征服だよ!
なあ、みんな!

200 :懐疑主義者:2007/01/18(木) 01:01:28 ID:yrC1gV2C0
>198
9条を改正して、安全保障をより確実なものにするのです。

9条を改正しても徴兵制は復活する可能性は、極めて低いですし
改正をしても、侵略可能な装備を自衛隊は持っておりませんし、
小泉政権以後は、自衛隊の予算は削減されております。

そもそも諸外国を侵略する意図はありません。
アメリカの手先になって、海外派遣はしたくありませんが、
シーレーンの防衛の必要性は痛感しています。

軍備保持が戦争抑止力になると証明する努力は、
猿さんの立てた9条関連スレで行ってきました。
お手数ですが、過去ログを検索の上、参照して下さい。
徴兵制に関しては、現行の徴兵スレッドの書き込み数の少ない方を参照ください。

なお、証明は出来ておりませんが、十分な軍事力があれば、
侵略国を撃退する事は可能です。


ところで、何故、戦争をする為に9条改正をすると考えているのですか?
>192さんのように、間違った知識を利用して、印象操作を行う方をどう思いますか?
また、中国は核保有国で、現在も軍備拡張を進めていますが、戦争をしたいのでしょうか?
中国は世界中に対人地雷を販売してりますが、これに対して抗議をする必要があると思いませんか?
改正反対派の皆様の多くが、何故、印象論の展開のみしか行わないと思いますか?

貴方は、きちんと私の問い掛けに回答できますか?

201 :懐疑主義者:2007/01/18(木) 01:03:02 ID:yrC1gV2C0
>200
>なお、証明は出来ておりませんが〜×
なお、戦争抑止の証明は出来ておりませんが〜○
戦争抑止の文字が抜けておりました。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:08:36 ID:CXjO1EIn0
変態親父さん(凄いコテだね)はどこに行けば会えますか?

203 :猿云々:2007/01/18(木) 01:15:22 ID:CXjO1EIn0
↑僕です

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:39:59 ID:Xowk9/MP0
もし核戦争が始まったら人間は救いようのない馬鹿

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:43:35 ID:+SCO1YRfO
9条改正反対といっているやつは大抵

日本人

ではない

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:55:31 ID:cnrnjJU8O
どうでも良い考えの俺はアトランティス人

207 :ダメ太郎:2007/01/18(木) 08:14:31 ID:6Ie44WDO0
>>203

   やっぱり、そうじゃない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 08:17:14 ID:lXQr1KXm0
意見が割れたから、多数決で決めよう。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 09:08:58 ID:+1T5YHFK0
>>1
> 故郷を変える人は居ないでしょう。

どこのチョンだ?

210 :猿云々:2007/01/18(木) 10:31:50 ID:CXjO1EIn0
見つけた
親父さん9条スレに居るんだね(僕も変態付けづらいな)

ダメちゃんも久しぶりだね
安全保障スレが占拠されちゃってるけど大丈夫?
頑張れ


211 :ダメ太郎:2007/01/18(木) 11:11:42 ID:DPc5HRHy0
親父猿さんへ (もう、これでいきましょ)

脳みそを柔らかくする薬ありませんか? 聞く人間違ったか?


212 :猿云々:2007/01/18(木) 11:23:56 ID:CXjO1EIn0
何だ?猿親父?
いいね、センスあるね
親父さんも凄いね、何か近づきがたいところがあるけど
最近来てないみたいだね親父さん

頭をやわらかくするゲームとかあるみたいじゃない
あんまりそっちは詳しくないけど
頭固くなっちゃったのかい?
ゲーム脳ってのがあるらしい
ゲームをしている間、脳を使っているようで殆ど使っていないらしい
ネットサーファーにもこの現象があるらしい
2chのやりすぎでゲーム脳になってるんじゃないの?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:35:58 ID:vbX3V8lV0
9条ってどんな法律だっけ?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:38:56 ID:1lU93Auu0
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著者名 岩本 巌
出版社 日本繊維新聞社
戦後の相場書の十指に入ると云われるモノで、
相場の心理、技術など、今日においても座右の書として多くの商品先物業界人、投資家が活用している。
−投機というものは、人間が生きているかぎり、避けることのできない
景気の変動について、消極的にはそれからこうむる損失を保険し、積極的にはそれを利用して儲けようとする行為であるが、賭け事は、われわれの生活とは関係のない対象物で人為的な機構によつて利益を得ようとする行為である


215 :猿云々:2007/01/18(木) 12:08:43 ID:CXjO1EIn0
入門者にはいいね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 17:31:01 ID:PSEv2sEH0
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |    精  神  科  行  け    │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

217 :懐疑主義者:2007/01/18(木) 20:52:59 ID:yrC1gV2C0
>212
猿さんは偽科学、というか立証されていない科学を出すのが好きだね。
猿さんはネタのつもりかもしれないけど、止めた方が良いと思うよ。
科学が理解できていない低能扱いされちゃうから。
・・・勿論、ネタで言っているんだよね?
まさか猿さんが、証明されていない仮説を、事実のように言うわけが無いし。

偽者の閻魔猿さんなんかは、完璧に低能だったね。
キレる子供の下りなんかがそう。
今の子供の凶悪犯罪は、戦後一番多かった時期の1/2〜1/3位でしょう。
その頃はテレビゲームなんか無かったはずだけど・・・
閻魔猿さんは、猿さんの偽者の癖にデータもまともに集められない低能だった訳だ。
猿さんは、もっと怒って良いと思うよ。

2ちゃんもゲームもテレビもそうだけど、やり過ぎるのが良くないんだろうね。
寝る時間も勉強する時間も無くなっちゃうから。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 21:46:07 ID:f0tgns/u0
心が荒んでしまっている日本人には心の拠り所は必要です。
9条が心の故郷であるなら日本人は平和を噛み締めると思いますよ。
日本人の精神は平和憲法と共にあるのですから。


219 :金朴李:2007/01/18(木) 22:45:31 ID:O9H6D+mJ0
>>218
そいつはずいぶんと新しい故郷だな
俺としては、2000年以上の伝統を持つ天皇家をあがめ、愛国心を育てるほうが
拠り所としてはよく機能するとおもうが・・・

220 :懐疑主義者:2007/01/19(金) 00:00:15 ID:yrC1gV2C0
>218
殆ど宗教の世界ですね。

板の趣旨に反しますが、経済的な不安を取り除けば、
心の荒みは、大部分が解消されるでしょう。

221 :猿云々:2007/01/19(金) 00:21:38 ID:8NmpVKXG0
低脳でも良いですけどね別に
僕は単にダメ太郎を心配してただけなんで
確かに最近ダメ太郎のボキャブラリーに低下傾向を感じる
心配だったら病院で見てもらえばいいよ大きな総合病院ならばれないしね
くれぐれも覚醒剤はやめろよ

それにしてもデータの取り方がおかしいですね

凶悪犯罪は犯罪として表面化したものでしょう
水面下のものは見えていないはずで断定は出来ないはずですね
イジメなどもデータには含めるべきですね
最近の子供と話してると昔の子供より頭がいいなという印象も持ちます
凶悪犯罪のピーク時に子供達に大きな影響を与える何かがあるでしょ
形が変わっているだけという認識が強くなってきました

ゲーム脳についてはウィキペディアにも載ってるけどよく読んでみてください
限定的な部分について似非科学扱いになっていますよ
また計測装置については同様のものが使われる様になってきてますので
「独自の装置」という記載は当てはまらないでしょう。
僕が書いたのはその実験結果のほうですよ「使われていない部分」てのは。
おそらくあれを書いたのがゲーム業界関係者もしくはゲームを愛する人
なのではないかなと推測もしています

以前からそうですけど、データを用いる時に、注意を払ったほうがいいでしょう
まずはそこから始めてください
データの抽出が自分の都合のよいものであった場合、そこから導かれる結果も
また、自分の都合のいいものになってしまう可能性が高くなります




222 :猿云々:2007/01/19(金) 00:41:14 ID:8NmpVKXG0
それにしても、途中で出てきた偽者誰だったんだろ?

223 :懐疑主義者:2007/01/19(金) 00:51:10 ID:8e3sdWtI0
>猿さん
>以前からそうですけど、データを用いる時に、注意を払ったほうがいいでしょう
 まずはそこから始めてください
少年犯罪のデータは、何を使っていますか?
私は、司法白書ですが。

水面下の話までしたら、データの意味なんかなくなるんじゃないかな。
極端な話、自分に都合の悪いデータを、水面下のデータを無視しているといって
無効化する事も出来るでしょう。

>おそらくあれを書いたのがゲーム業界関係者もしくはゲームを愛する人
 なのではないかなと推測もしています
反論を取り上げないマスメディアに関してはどう思われますか?
反論を解消した上で、報道、発言するのであれば、問題は無いと思いますが。

>ダメ太郎さん
>おそらくあれを書いたのがゲーム業界関係者もしくはゲームを愛する人
なのではないかなと推測もしています

閻魔猿さんは、本物の猿さんと全く同じ意見のようですね。
同一人物の可能性、もしくは猿さんを愛する人ではないかと、私は推測します。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:07:47 ID:sVIfpaD0O
まずは中立と戦力の放棄が相容れないものだってことを理解しろ 護憲派。

225 :猿云々:2007/01/19(金) 01:27:14 ID:8NmpVKXG0
「あれ」を閻魔猿さんの言葉にかけたわけね。
「都合よく」の実践なわけだね。

面白いが眠いよ。

白書を使うのは結構、私もよく見ます。
ただその数字が意味するところを全く理解していなかっただけですよね。
「表面化したもの」であり「水面下のもの」を反映していないことを無視。
検挙率の低下も無視。
それをデータとして晒したわけです。
実態を示していない可能性のあるデータを、あたかも自らの主張が正しいと
見せかけるために示した。
ということですね。

マスメディアに関して
推測ですが
収入源になっている企業を攻撃するでしょうかね。考えにくいですね。
一時期ゲーム脳については話題になり、マスコミで取り上げられました。しかし、その後
いつの間にかぴったり、児童問題とゲームを結びつけるマスメディアが居なくなっている
ように思います。報道しないことにより反論を取り上げたのではないでしょうか。そして忘却を待つ。
ただ実験データまでは否定のしようがありませんよね、反証となるデータを示さない限りは。
ですので、そこまでで、精一杯だったのではないでしょうか。

どっちにしても、ダメ太郎ちゃん体気をつけてね。


226 :猿云々:2007/01/19(金) 01:28:27 ID:8NmpVKXG0
それにしても、「護憲派」って言葉定着したんだな。
何か嬉しい。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:42:31 ID:DkHs5xQr0
寄り道します〜

日本の憲法は当たり前だが日本人の為にある。
その前提の上で世界を見てみる。

1番力を持つ組織は国連。
その中でも国連常任理事国5国が世界を動かす中心。
で、国連が生まれてから国連常任理事国が関った戦争がどのぐらいあったか考えてみる。
国連常任理事国の望む平和は戦争のない世界じゃない。
世界の中でも屈指の軍事国家がコントロール出来る世界を望んでいる。

言葉だけの正義は耳に優しいが、時に無責任にもなる。

その認識の下で日本を本当に守る為に、どうすべきか?

失礼します。




228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 04:28:38 ID:W57nBxIJ0
眠たいスレよね。
そんなこと言ってる人まだいたんだー。
夢見る夢子ちゃんだね。
現実が見えてないギャンブラーの多重債務者を見てる気分だね。
それに釣られる俺も俺だけど^^



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 08:40:27 ID:e5KEYfCa0
正直日本人の誰も9条を故郷なんて思ってないから
共感なんかできないよコレ。
つーか9条ってなに?という人も多いし。
普通に生まれた地域や県、拡がって日本や戦後生まれまでは
天皇陛下だよなぁ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 08:43:05 ID:AvJ9S5Cr0
9条を守れ、9条を守れといっても殺人事件が後を絶たないし。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 08:49:40 ID:7RNmrDC60
こういうスレで普通の人は〜とか多くの日本人はどうのって何回も書き込んでる奴なんなの??
2chのこういうスレで粘着している人がまだ一般人の感覚持ててると思ってんの?



お前らはすでにプロ市民と同レベルなんだよ!!!!

232 :ダメ太郎:2007/01/19(金) 08:56:50 ID:PvOlQc2Z0
猿さんへ

 護憲派、定着おめでとうございます。
 あと数年で、この言葉もなくなると思いますが、それまで毛布にくるんで
 大事にしてください。あと十何年もたったら、あの言葉は、今というテレビ番組に
 使われるかもしれません。猿さんが、ゲスト関係者で呼ばれたりして。
 アナウンサーが、{この猿さんが、その当時の2CHの護憲派のリーダーです}
 と猿さんを紹介する。猿さんは、{今は、反省してます。あの当時、多重人格で
 まったくどうかしていたのです。改憲されて、ほんとに良かった}とコメントを返す。
 とまあ、こんな想像しました。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 09:33:05 ID:qkOiU0a40
  こ の ス レ を 見 て い る 中 国 国 家 主 席 た る 胡 錦 濤 よ! 
  反 省 し て 今 す ぐ 死 ぬ が よ い ! 絶対に許さないからな!
  中国共産党は絶対に滅びなければならない義務がある!
  中国共産党は絶対に滅びなければならない義務がある!


  こ の ス レ を 見 て い る 中 国 国 家 主 席 た る 胡 錦 濤 よ! 
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234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 09:33:08 ID:qkOiU0a40
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235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 14:17:56 ID:sVIfpaD0O
護憲派っていうと聞こえはいいけど、

今の護憲派は汚れた人達が多いね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 16:03:29 ID:TvmA3kzZ0
こんにちは、>>181書いたものです。
護憲派の人たちは九条が日本を守ってくれるとか言ってたけど
実際今日本の安全が微妙なバランスの上で保たれてるのは
国際社会における嫌日国の立場が比較的に低く、日本の経済力が高水準にあるためだろう
先のイラク戦争がいい例だが、大国の意見は時間とともに社会で正当化されてしまうものだ
だから国際世論とか人道、倫理なんて期待しないほうがいい
これと同じようなことが日本に起きないなんてことは証明できないし、あってからでは遅すぎる

あと>>218とかに見られる「日本人は平和をかみ締める」ってのに言いたいんだけど
あんたらは隣で戦争してても自分たちがのほほんとしてたらそれでいいわけ?


またまた個人的意見、長文スマソ

237 :猿云々:2007/01/19(金) 17:59:51 ID:8NmpVKXG0
「護憲派」ううう嬉しい


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:17:03 ID:kGEc/VmZ0
>あんたらは隣で戦争してても自分たちがのほほんとしてたらそれでいいわけ?

下手な介入をするより、その方が良い場合もある。
他国の難民などを受け入れる事態は、絶対に避けねばなりません。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:29:25 ID:7JwF83x80
>>235
てか護憲派って「憲法九条は大事!」といってる割にはそれより前の天皇の存在を蔑ろにしてたりするんだよね
俺はそんなの護憲のうちにも入らんと思うのだが

240 :猿云々:2007/01/19(金) 19:36:06 ID:8NmpVKXG0
「護憲派」最高!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 20:15:07 ID:jFr/mjd00
護憲派が唱える護憲とは念仏と同じなのだ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 20:18:57 ID:Gs8srDE70
もし、中国と陸続きで隣り合ってたら九条あっても絶対侵略されてると思うなぁ


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 20:41:38 ID:8NmpVKXG0
それ以前に日本が無いでしょ
無意味

244 :懐疑主義者:2007/01/19(金) 22:13:08 ID:8e3sdWtI0
>225
猿さんに反論するうちに、恐ろしい事実に気が付きました。
実際、少年犯罪が、とてつもなく深刻です。
とんでもない事実が見えました。
子供は危険です。
鋭い指摘をしてくれた猿さんのお話を取り入れて、全面的に修正しましょう。
気の弱い方は、決して下記の書き込みを見ないで下さい。

>白書を使うのは結構、私もよく見ます。
>ただその数字が意味するところを全く理解していなかっただけですよね。
>「表面化したもの」であり「水面下のもの」を反映していないことを無視。
では、水面下の犯罪を考えてみましょう。

水面下出来起きている犯罪の数値を出してみましょうか。
白書にないから、どんどん大きくしてきましょう。
データが無いんです。
幾ら増やしたって構わないんです。
最悪を想定しましょう。
そうすると最終的には、子供一人辺り、毎日1万件、100万件の犯罪を起こしているデータすらも導き出せます。

ついでだから出してくれた検挙率の話もしましょう。
今は検挙率って発表していない?
だから何?
上のデータと併せて、検挙されない犯人を増やしましょう。
そうすると、未成年全部が、犯罪を行っても、捕まらない知能犯になります。

子供は危険です。
皆さん、気をつけて下さい。
子供はキレやすいだけではなく、完全犯罪を見事に成功させているようです。

245 :懐疑主義者:2007/01/19(金) 22:19:11 ID:8e3sdWtI0
>225
さて、今度は水面上のデータを見てみましょう。
水面上のデータは、「殺人・強盗・強姦・放火」です。
実に凶悪です。
人が死にます。
力ずくで金銭を奪われます。
女性の一人歩きには、気をつけて下さい。
家を燃やされないようにしましょう。

ところが・・・
犯罪の凶悪発生件数は減っているんですよね。
人は殺されなくなって、お金を力ずくで奪われなくなって、女性が一人で夜道を歩けて、
家を燃やされない。

猿さんのお話を纏めると、「今の子供は殺人・放火・強盗・強姦」を昔の子供ほどしていないという事です。
カウントされない犯罪、万引きやら立小便が増えているのでしょう。
もしかしたら、詐欺が増えているかもしれません。
>221で猿さんは
>最近の子供と話してると昔の子供より頭がいいなという印象も持ちます
最近の子供は知能犯です。
子供の高度な詐欺に気をつけましょう。

うーん、高齢者はこう言うべきです。
「最近の子供は、殺人、放火、強盗、強姦をしなくなった!
 ワシらが若い頃は、凶悪事件が一杯あった!
 それなのに、若い者はカウントされない犯罪しか起こさん!」


246 :懐疑主義者:2007/01/19(金) 22:21:01 ID:8e3sdWtI0
結論
現代っ子は、人を殺しません。
代わりに高度な知能犯罪を起こします。
データが無ければ、どれだけ数字を水増ししても問題ありません。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:56:16 ID:kGEc/VmZ0
意見が割れたので、この問題は多数決で決めます。

248 :懐疑主義者:2007/01/19(金) 23:09:36 ID:8e3sdWtI0
>247
了解しました。
246の意見カウント、頑張ってください。

249 :懐疑主義者:2007/01/19(金) 23:11:42 ID:8e3sdWtI0
この場で多数決をしても、政策にどんな影響を与えられるんだろうね。
護憲派(猿さんが普及させた言葉!)は、まともに説明をしていないから
民主主義的義務(説明責任)を放棄しているんだけどね。

250 :懐疑主義者:2007/01/19(金) 23:37:54 ID:8e3sdWtI0
>236
はい、こんばんは。

>181は正論だと思います。
というか、一番大事なのは、国民一人一人が侵略戦争をしないという意思を持つ事です。
憲法9条があるのに、自衛隊が存在したり、イラクに行っていますからね。


護憲派は、残念な事に、人間の感情に訴える程度の行動しかとっていません。
そもそも不明確な理由で、反対活動しかしていない。

改正すれば戦争を始める、シビリアン・コントロールなど無意味だ、などの反論がありますが、
「9条が変わっても、国民は侵略戦争を指示しない。お好きにしなさい。」と言えない所を見ると、
国民の教育に全く貢献して来なかっただけでしょう。

私は、改正するなら決して侵略戦争は起こさない、という一文を入れて欲しい。
いや、入れるべきだと思います。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 00:54:24 ID:TlNdqC080
壊れた?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 01:44:26 ID:uXomHVnvO
なにも九条を変える必要はないですよね。
削除してしまえば良いだけですよね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 01:48:11 ID:WJwUUqxe0
自ら護憲派って言う人今時いるのか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 01:54:26 ID:D7i4Hdsg0
まぁブッシュのイラク派兵などの強硬政策で
護憲が増えているというのは聞いたことあるな
それは日本は確かにアメリカに追従しすぎなため、
その懸念からの護憲でしょう

脱アメリカが見出せる9条改憲なら俺は大賛成だ

255 :254:2007/01/20(土) 01:58:13 ID:D7i4Hdsg0
護憲派は何をもって護憲派なのかさっぱりわからん
アメリカを棄てて、中韓に屈しろという脅しにしか聞こえない

アメリカも中韓も棄て、真の独立の道を目指すという選択肢はないのか
それこそ大東亜戦争の真の終戦でしょう

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 02:09:31 ID:CZM+a+jW0
9条が有るからこそ60年間若者が無駄な血を流さずに済んでいると言う事実がある
よってどんな形にしろ日本は守られてきた

>250は9条が有るのに自衛隊が存在したりイラクに行っていると言いながら
最後の文で侵略戦争は起こさないと言う一文を入れて欲しいだって
自己矛盾を感じませんか

改憲派人の中にの国家と個人を同一視している人がいますが、それを言っちゃ〜お終いよぉ
個人が人を殺せば殺人で、国家が殺せば英雄なんだよこの違い分かるかなぁ

今の天皇家は国民一人一人の幸福を願い平和を愛する人達だ
国民が血を流す事など望んではいない

隣が争っているからと言って内政干渉はすべきではない
国連の旗の下で行動すべきだ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 02:25:22 ID:vPY9w7SK0
軍隊反対、反戦平和は大いに結構。この様な美しい言葉に反対する人間は誰も居ない。
しかし、戦争は一人でやるものではないからな。自分の軍を否定するなら、相手のも
同時に否定しないと、戦争は終わらないぞ。日本国軍を否定するなら中韓北露の軍も
否定してくれ。ところで、面白い事実がある。日本の反原発団体の原水禁や、沖縄の
反戦団体は、米軍や自衛隊の批判を行うが、北朝鮮とは仲良しみたい。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htm
これは、北朝鮮の超有名な新聞であるが、ここに日本人がしばしば、登場する。
下の方の「日本人士らが政府の「制裁」を非難 「朝・日友好支援米」を朝鮮に送りたい 」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htmがリンクされているから見て見ると良い。
この中に記述された人名を検索すると、面白い背景が出てくる。**労連委員長兼**オモニ会長
、沖縄反戦**議員、中核派機関紙への投稿、などなど、、、
ひえーーー、反戦平和活動の影で、こんな偏向した活動もやってるんだあ、、
こんな背景を見ていると、彼らの反戦平和主義をそのまま信用する気がしなくなるだろ?
彼らの反戦平和とは、一体、誰にとってのものなのだろうか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 02:33:34 ID:TlNdqC080
「護憲派」ビューティホー

259 :257:2007/01/20(土) 02:38:06 ID:vPY9w7SK0
こちらは、もっと恐ろしい中核派のHP。
反日厨や在日厨には、何となく元気が出る内容だろ?
http://www.zenshin.org/
お前らの気分を、もーーーっと過激に言い放ってくれているからな。
ここのページなんか、安部総理は呼び捨てで、のむひょんやこきんとう
は称号付きで敬意払ってるからな。笑えるぜ、大東亜反日武装戦線め!
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no06/f2267.htm#a3_4
こんなのと反戦平和団体は接点がある所が、お笑いです。
ノンポリの平和厨も、もう少し幅広く見た方が良い。
日本軍も米軍も、無用にアジアに居るのでは無い。


260 :257:2007/01/20(土) 02:43:01 ID:vPY9w7SK0
>>258 いえいえ、私はビューティホーなイケメンですが、護憲派ではないよん。
よーく勉強してよ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 02:44:33 ID:TlNdqC080
平和主義最高!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 02:45:54 ID:TlNdqC080
護憲派美しい!


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 02:50:42 ID:TlNdqC080
姉妹スレ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1166439275/l50
右翼思想を持つと馬鹿になるってホント?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168587644/l50
右翼無き世を迎えて
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165330820/l50
右翼思想を叩き潰そう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167036161/l50
右翼撲滅キャンペーン実施中!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1169029582/l50
右翼思想を殲滅せよ!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1169208925/l50
右翼追討の詔
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1167441881/l50
lt;;`Д´gt;ニダーlt;;`Д´gt;ニダー
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1168178677/l50
ここで最高のバカはだれだ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1168049102/l50
何故、国内では正統派右翼が社会悪とされるのか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165770158/l50
9条改憲論者は論拠の問詰めだけで論破できる!

絶景かな絶景かな



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 03:19:28 ID:eB/32VS30
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169106005/
【米国】旧日本軍が満州で行った「細菌戦研究」 米が機密文書公開[1/18]

ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070118/usa070118004.htm
>IWGでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、
>「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、
>調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ブサヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 03:33:21 ID:TlNdqC080
追加
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1169229970/l50
改憲派が望む世界の終末
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169230179/l50
極悪改憲派列伝



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 03:34:49 ID:TlNdqC080
おっと
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169230179/l50
憲法9条改憲論が導く世界の破滅



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 03:45:37 ID:TlNdqC080
近々中東で何か起きないか?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 03:46:27 ID:TlNdqC080
北朝鮮かな?


269 :257:2007/01/20(土) 04:06:38 ID:vPY9w7SK0
おお、在日厨は必死だなw
議論能力無しの、単なる荒らしか
護憲はOK。それでも構わない。北朝鮮や中国にも言えよ。
お願いだよ。




270 :257:2007/01/20(土) 04:11:14 ID:vPY9w7SK0
>>264 関東軍の生化学兵器開発の話か?
ドイツ、アメリカ、ソ連、イギリス、イラクが大規模に実戦使用。
日本は中国大陸東北部で実験的に使用。
規模から言えば日本は実験どまりです。



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 06:42:21 ID:NI/AnfGQO
ぶっちゃけ猿さんっていう人は荒らししかしてきませんね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 13:17:17 ID:tn7mv04j0
>>1以下護憲護憲で凝り固まった連中は
昨日の中国の衛星破壊テストを
聞いても何とも思わねえんだろうな〜
むしろ喜んでるんだろう
「我々は平和的です」と言いながら
軍事力を膨張させた中国が近々台湾ひいては日本を圧迫してくるのは明白なのに

平和主義は結構なことだがな
そんなに戦後の今までの平和を謳歌したいんなら
まず普通中国を軍事的に封じ込めることを論じろよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 13:58:18 ID:3lRbvRQ40
憲法9条を守ろうという人にとって世界各国の軍隊はなんですか?

274 :懐疑主義者:2007/01/20(土) 15:33:05 ID:SP6OjVOB0
>251
いえ、猿さんの手法を取り入れて、少年犯罪について考えてみただけです。
少なくとも凶悪犯罪の発生は、減少しているようですね。
貴方が張ってくれたURLですが、下品で攻撃的な言葉が並んでいますね。
護憲派全体がそうでない事を祈ります。
そう言えば、猿さんも議論が終わりになると、攻撃的で下品な言葉遣いをすますね。

>255
アメリカ抜きで日本防衛は、難しいと思います。
これこそ矛盾の極みかもしれませんが、
対等な同盟関係=独立でもあるんじゃないでしょうか。

>256
>自己矛盾を感じませんか
自己矛盾は、感じません。
憲法9条があっても、イラクに派遣された自衛隊員は、陣地に迫撃砲を撃ち込まれ、
血の流すリスクに晒されていた事をどう思いますか?
自衛隊員の努力によって、死傷者が出るのを防いだんですよ。
憲法9条で死傷者が出ないならば、陣地、建設物の強化など不要なはずです。

>今の天皇家は国民一人一人の幸福を願い平和を愛する人達だ
 国民が血を流す事など望んではいない
これは同意ですね。
万歳クリフを訪れるなど、戦争の記憶の風化を防ごうとしている。

>改憲派人の中にの国家と個人を同一視している人がいますが、それを言っちゃ〜お終いよぉ
 個人が人を殺せば殺人で、国家が殺せば英雄なんだよこの違い分かるかなぁ
ボクシングはおかしなスポーツですね。
街中でやれば警官が駆けつけますが、リングの上でやればチャンピオンになれます。
この違い、解りますか?

>隣が争っているからと言って内政干渉はすべきではない
 国連の旗の下で行動すべきだ
国連が役に立たない事実は、散々提示してきましたが。

>263
護憲派は、本当に下品な言葉が好きですね。
平和主義者とは思えない、攻撃的な言葉ばかり並んでいます。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 10:34:19 ID:JqOYaqFz0
凶悪犯罪の認識数が減ってるだけでしょ。
やっぱりわかってないんじゃない?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 10:37:02 ID:JqOYaqFz0
つまりそれだけのデータで結論を導くことは出来ないでしょ。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 10:44:53 ID:JqOYaqFz0
改憲派全てに言えるが、
文民統制の根拠が希薄。
9条が改憲されて日本が昔に逆戻りしないという根拠が無い。
9条を改憲し体制を整えれば日本を守れるという根拠が希薄。
抑止力の根拠が無い。

そして一部の改憲派には、
核保有が不必要との根拠が希薄。
核で世界が滅ばないとの根拠も希薄。
など。

数え上げたらきりがないほど、根拠の無い論拠で話を進めている。
おまけに人道無視だ。

知識を披露してくれているが、根拠に繋がっていない。
これが共通する改憲派の特徴。



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 10:50:04 ID:JqOYaqFz0
戦争で得する企業がある。
これは事実株でも戦争関連銘柄はある。
企業と、政治の癒着を消さない限り戦争で得をする者のために、
政治が動く可能性は消せない。
それには、窓口になる政治家を減らすのも方法の一つだ。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 12:39:04 ID:yfsaziRmO
【安倍政権/日中友好】日中、防衛交流を拡大・艦艇相互訪問、8月にも開始
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169330892/

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 15:50:15 ID:IjUbPdEnO
改憲しても侵略戦争は認められない。
それで充分じゃないか。
自衛権すら認められない憲法など国を崩壊させる原因にしかならない。

281 :金朴李:2007/01/21(日) 16:14:26 ID:R411n3gt0
>>277
侵略戦争ができないから昔みたいに東南アジアに打って出たりとかはできないよー
核保有?今はアメリカの核の傘下にいるからいらないし
持つとなると非核三原則をぶち捨てなければならないわけで
そんなんじゃ売国マスコミと反日ジャーナリズムに叩かれるのは必須

282 :懐疑主義者:2007/01/21(日) 18:50:20 ID:N644CE+DO
〉276
うん、貴方の理屈は正しい。
そして貴方の理屈が正しければ、
猿さんの少年犯罪が凶暴化しているという意見は、成り立たなくなる。
少年犯罪が、一番多かった時期にも認識されていない凶悪犯罪があった可能性がある。
つまり、誰にも少年犯罪が増えてる、減っているという判断が出来なくなる。
つまり、猿さんの発言は、猿さんの思い込みな訳だ。しかも、数字が当てにならないと知っていた上で、
猿さん自身の発言には適用しないダブルスタンダード。

後ね、発言を捏造するのは止めなさい。
人道無視発言なんて言ってないから。
それと世界連邦スレのダメ太郎さんの質問に答えたら?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 18:55:17 ID:JqOYaqFz0
ナイフ持ってる人とか普通にいた?
現実、はどうかな、山の仙人かな?
多数の思い込み乙


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:22:26 ID:Hm7UHNUL0
>>272
中国を軍事的に封じ込めるには、どれだけの軍事力を持てばいいのですか?
言うは易く行なうは難し、欲しがりません勝つまでは、論語読みの論語知らず、てか

>>274
陣地に迫撃砲弾撃ち込まれましたが、これは自衛隊に対してイスラム教徒の警告であって
自衛隊を殺害する事を目的としたものではないのです、それは自衛隊は米国と違い
イラク人の為に派遣されている事を彼らは理解していたからです、ただし、イラク国内で
異教徒が思い上った態度や行動を起していた場合血が流れていたでしょう。
これを教訓に自衛隊ではなく国際援助隊に改名してピンクの制服で活動できるといいですね

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:30:02 ID:JqOYaqFz0
ベッドに着弾してるらしいから
脅しとはいえないね


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:15:03 ID:IjUbPdEnO
サマーワの首長の中には「自衛隊に手を出した者は皆殺しにする」と公言した方もいたそうです。

自衛隊員も自ら市民に対して手を振りまくり、自衛隊を見つけた子供などは自ら進んで手を振ってくれたそうです。

287 :懐疑主義者:2007/01/21(日) 20:24:55 ID:N644CE+DO
〉283
昔は、携帯電話なみに持っていたでしょ。
規制も今程、厳しくないし。
貴方が論理的に説明出来なくなったのは解りました。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:49:13 ID:Hm7UHNUL0
>>285
砲弾の火薬の量が少なかったのをご存知でしたか
また、隊員に被害が出ないように居ない時に撃っているんですね
火薬の量は爆発音を聞けばわかりますよね

>>274
ボクシングのリングは国家ですか個人ですか、すり替え用としていませんか


289 :金朴李:2007/01/21(日) 23:04:31 ID:2mJSBuM70
>>286
自衛隊が来たとき、近くのゲリラ集団が一時的に鎮静化したらしいぞ
「伝説の日本軍が来た」って
頭が100年前・・・さすが西アジア、斜め上いってるぜ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:52:37 ID:WgBrI6Qj0
>>280
同意!!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:53:28 ID:JqOYaqFz0
その保証は誰がするの?

292 :総一郎:2007/01/22(月) 00:07:27 ID:56xoc3EwO
質問の意味がよく分からないのだが。

その保証っていうのは何の保証だ?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:12:00 ID:bUcQxjDu0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169382022/l50

【政治】社民党の阿部知子議員「阪神大震災で自衛隊の出動は数日後。防災も任務のはずなのに」★9

定期情報>

この馬鹿の秘書のブログ
http://www.cafeblo.com/sachiike

コメント可能

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:50:45 ID:izok/f8B0
>>288
マスコミの報道も止めたらしいですよ。
講演会で言ってました。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 13:35:50 ID:/IFWsRyQ0
これはわかりやすい売国奴スレですね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 17:28:56 ID:+51sRwSXO
【社会】 朝鮮半島有事起これば、 日本で複数のテロ発生も…阪神大震災のとき、北朝鮮工作員?の武器見つかる★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169332625/                    【論説】 「犠牲者ゼロは憲法のおかげ。9条変えぬ方がいい」 イラク派遣の陸自幹部…"日本が戦争する国へと悪化"する中、赤旗報じる★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169452472/

【イラク内戦】バグダッドでの掃討作戦開始とともに米兵24人死亡 ヘリ墜落など、米軍増派後で最悪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169417622/

【アメリカ】イラク戦費、開戦時に比べ倍増…毎月1兆円(84億ドル)に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169260131/

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 00:33:59 ID:bnuwJqss0
>>295
いくらもうかりましたか。
青色申告して
ちゃんと税金納めてください。

298 :懐疑主義者:2007/01/23(火) 01:07:45 ID:0RQz8Ll+0
>284
>イラク国内で 異教徒が思い上った態度や行動を起していた場合血が流れていたでしょう。
>これを教訓に自衛隊ではなく国際援助隊に改名してピンクの制服で活動できるといいですね
どうして、国債救助隊に改名する必要があるのか、理解できませんが?
軍隊であっても、日本の自衛隊は、地元民の反感を買わずに行動できたと
貴方は仰っているでしょう?

>288
申し訳無いのですが、貴方の意見には幾つか疑問点が残ります。

>砲弾の火薬の量が少なかったのをご存知でしたか
いいえ、砲弾の火薬量を少ないとする判断の根拠が薄弱です。
それに対する質問、問題点は下記をご覧下さい。

>また、隊員に被害が出ないように居ない時に撃っているんですね
天蓋で作業中に、迫撃砲を陣地内に撃ち込まれ、防弾チョッキとヘルメットを被って
防御の施された建物の中に入り込んだ、という話があります。 
「イラク自衛隊の真実」を一読して下さい。
上記の内容が記載されております。

また、陣地周辺を壁で囲んでいるのに、どうやって居ない時を判断するのでしょうか?
夜間の砲撃の事を仰っているのであれば、夜間に紛れて攻撃した、という可能性もありますよね?

>火薬の量は爆発音を聞けばわかりますよね
どうでしょうか。
迫撃砲にも色々種類がありますから、小型の迫撃砲なら爆発音は小さいでしょう。
そもそも警告なら、爆発させるでしょうか?
また、火薬の量を減らしていても、直撃すれば死にますよね?
警告と言うには、過激すぎるのではないでしょうか?

>286
どのようにして地元民と信頼関係を築いたかは、上記の「イラク自衛隊の真実」を一読すれば解ると思います。
隊員が一人一人が努力し、友好関係を築こうとしたか、が解ると思います。
それだけの努力をした訳ですね。

>ボクシングのリングは国家ですか個人ですか、すり替え用としていませんか
すり替えではありません。
明確な区分(法)の元に行動すれば、法治国家では、問題が無いという事です。

国家が殺せば英雄の意味ですが、国家の命令の元に殺せば殺人罪に問われない、という事ですよね?
これは即ち、国家が許可した殺人では、罪に問われないという事だと、私は考えます。
正当防衛でも殺人罪に問われる事は、ありません。

また、不必要な殺人、虐待は戦争でも禁じられています。
これを行えば、ペナルティが待っています。
アブグレイブ刑務所では虐待がありましたが、虐待を加えた人間は、ペナルティを受けました。


299 :懐疑主義者:2007/01/23(火) 01:08:22 ID:0RQz8Ll+0

>291
戦後60年に渡って、憲法9条は守られてきました。
その保証は、どこにありましたか?
今後も守られると何故、考えないのですか?
考えない根拠は、提示できるものですか?

>294
誰の講演会ですか?
その講演会の主催者は、反自衛隊的な立場ですか?
それとも純粋に、学術的な立場でしたか?

>297
戦争を起こすよりも、武器を輸出した方が、リスクは少なく、儲かるのではないでしょうか?
国防予算は減らされ続けていますし、戦争を起こせるだけの装備を自衛隊が持っているでしょうか?
レッテル張りによる世論操作をする事の醜悪さには、気が付きませんか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 02:13:23 ID:bnuwJqss0
>>280
60数年前、我国はロシアや欧米に対し自衛行動をとっただけなのですが
今話題の平和憲法9条をいただきました
イラクは自国軍を過信しすぎ頭を使た外交をしなかった為に戦場になりました
力に頼らず頭を使って世界と仲良くしましょう
言葉は人やその時の環境によって解釈が変わります
9条を心の故郷にして平和に楽しく生きていきましょう

301 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/23(火) 03:13:13 ID:Hzp21Ylp0
>>300
漏れアンチ自民だけど9条の第2項は冷静に考えておかしいだろ?
神学論争的なあのウンコみたいな条文は訂正したほうがよくね?w

あと中国は空母もないし揚陸艦もへなちょこなんで9条愛してる♪とか
言ってられるが日本も将来的なミリタリーバランスを考えたときに9条は邪魔w

WW2を悪夢に妄想するのもいいけど、ユダヤ資本で元をはじめとするシナ経済を持ち上げ
日本とシナの対立を激化、そのまま戦争させるか金融恐慌をしかけて中国通貨危機を
おこさせるかのどちらかになると漏れは妄想する。その前にシナが分裂しなければ、の
話しだけどww9条を変えても変えなくても日本はどのみち巻き込まれるぜw
国内の繊維業や製造業はとっくに巻き込まれてるけどなw


302 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/23(火) 03:25:56 ID:Hzp21Ylp0
>>300
ついでに言っておくがイラクは過信なんてしてなかったよ、あるのは誤算だ
湾岸戦争はな。その次のイラク侵攻は戦場に「させられた」んだぞw
米帝は大量破壊兵器があろうがなかろうがイラクが原油をドル決済からユーロ決済に
変えるのをやめさせたかった、ただそれだけww米国は国連には金を払わないが
IMFにはしっかり金を払ってる、石油の決済をドルからユーロにかえようとしてる国が
あとふたつある。どれもアメリカの犬、日本のマスゴミはその国をおかしな国として
報道する、その国はベネズエラとイランだ、覚えとけw
 頭を使って仲良くしようと〜とか脳内だけにしておけよwww
世界は残念ながらお金、なかんずくユダヤ資本で動いております。
 不二家なんて軽いジャブみたいなモンw
 

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 07:25:01 ID:9pOeVoI40
>>302
イラクが世界第三位の軍事大国になったから
アメリカがたたいたという話がありますが

304 :懐疑主義者:2007/01/23(火) 07:52:58 ID:r78DZhObO
>303
湾岸戦争で負け戦を演じて、その後、経済制裁され続けたイラクが、
世界第三位の軍事力をどうやって得たのですか?
貴方には、人の話を聞いたらきちんと考える、調べるという事をしていますか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 11:04:49 ID:bnuwJqss0
>>302
そんなにお金が欲しいのか、漏れも欲しいが若者の血を流させてまで
欲しいとは思わない

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 11:47:42 ID:bnuwJqss0
>>298
砲弾が防弾チョッキとヘルメットを破って建物の中に入り込んだと言う話があります、とか言っていますが
漏れ達が使用しているものは着用すればスーパーマンの様に弾を跳ね返すと思ったら大きな間違いで軍用の小火器でも
近距離では役に立たない

火薬の量を減らしても直撃すれば死にますよね?そのとおりです
考えてみてください本当に隊員を殺害するので、あれば何時でも何処に居ても攻撃されるはずです
実戦に熟れた重装備の米軍が何人も殺されていますね

警告と言うには、過激すぎるのではないか、との意見ですが
貴方のような小心者が改憲して正規軍を持ったら漏れ達の命は幾つ有っても足らなくなります
お願いだから護憲派になってください

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 11:50:53 ID:yoZ5szpr0
人を将棋の駒のように考えてますね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:26:57 ID:bnuwJqss0
>>304
最強最精鋭部隊はクエィートからいちはやく撤退して無傷
虎の子の戦闘機はイランに預かってもらっています

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:29:18 ID:yoZ5szpr0
それこそ制御不能になったからじゃないんですか

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:29:43 ID:mFhbXaIkO
その通り、戦略規模で見れば人はただのユニットになる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:31:43 ID:yoZ5szpr0
でも目的で考えたら何のため?
本末転倒状態でしょ。

312 :懐疑主義者:2007/01/23(火) 12:52:30 ID:r78DZhObO
>306
ええ、私は小心者です。
小心者は、リスクを抑える為に慎重に行動します。
リスクを軽視せず、過大評価せず、慎重に判断を下す、がモットーです。
また、イラク駐留米軍は、殆どが予備役と州兵で練度は、低いでしょう。
誤った情報を流すのは止めて頂けませんか?


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:55:49 ID:yoZ5szpr0
でも兵隊になったときにそんなことは役に立たないね。
命令聞かなきゃね。

314 :懐疑主義者:2007/01/23(火) 12:58:38 ID:r78DZhObO
>308
精鋭部隊と航空機の件は、解りました。
しかし、フセイン政権が崩壊した以上、イラク軍として行動は出来ませんね。

世界第三位の軍事力を持っている、という話はどうなりましたか?
誤った情報ですか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:00:54 ID:yoZ5szpr0
無政府状態ですか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:01:33 ID:yoZ5szpr0
一つ一つにおかしな点があるな。


317 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/23(火) 14:01:37 ID:Hzp21Ylp0
おいおいイラクが軍事力第3位ってwww
どこまで脳内お花畑だwwww

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 14:03:58 ID:yoZ5szpr0
でもそれに対する反論もおかしいし。
軍隊肯定してる人はどこかおかしいのか?

319 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/23(火) 14:09:35 ID:Hzp21Ylp0
ID:yoZ5szpr0さんのレスは漠然としていて意味が飲み込めないんだが、
具体的に言っておくれw1時間くらいなら漏れも時間ある




320 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/23(火) 14:34:34 ID:Hzp21Ylp0
リロード疲れたおw
軍隊を否定する気持ちは分からんではないけどまず言えるのは

さっさと竹島を取り返してこいよw

現状の9条では威嚇にもなりませんですがなにか?
軍事力は政治の駆け引きでも極めて有効でつ。たとえカタログ上であってもだ。
こういう漏れはしかし共謀罪には反対なわけだがw


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 16:17:51 ID:yoZ5szpr0
反論にも何にもなってないんだけど。
今の状況で自衛隊使って取り戻したらどうなる?
自衛隊で脅して返せって言ったらどうなる?
悔しかったら鉄砲持って取り返してこいよ。
といってるのと全く同じ。
周りの状況とかこれまでの流れを全く無視した言葉。

だけど、武装グループはその言葉を使いたがる。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:02:07 ID:/9jowUKx0
だから321は竹島を奪回してこいよw
くれてやるのか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:03:58 ID:yoZ5szpr0
322は取ってこれないんだね。
他人には迷惑かけるなよ。
犯罪行為は許されないぞ。


324 :ダメ太郎:2007/01/23(火) 19:05:45 ID:Cyvc2NIl0
321>この人にかまわないほうが良いよ。絶対主義的方法論者。
ある目的達成の為、右翼も左翼もミソもクソも利用しているだけ。
日米離間の世論を増やしたいだけ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:07:35 ID:yoZ5szpr0
また徘徊してるのか。
ボケちゃったのかな。
お昼食べた?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:16:45 ID:yoZ5szpr0
ダメ太郎も兵隊になったら命令どおりに動かなきゃいけないんだよね。
かわいそうに。
すぐに銃殺されそう。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:18:03 ID:yoZ5szpr0
脱走兵ダメ太郎


328 :ダメ太郎:2007/01/23(火) 19:51:08 ID:Cyvc2NIl0
>>327

 ははははは! 映画にしたら、おもしろそうだな。
 周防監督に一つ頼むか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:58:17 ID:yoZ5szpr0
いいだろ?

330 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/23(火) 20:18:57 ID:Hzp21Ylp0
9条は将来的に足枷になるぞ、
昔、ゲーリングが「プラハを空襲しないとは残念ですな」と言われ
屈服したチェコのハーハとかそういう事例を知らないんだろうな、とは思うw


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 20:29:57 ID:yoZ5szpr0
知ってたところで何も変わらないが?
調べればすぐ出るでしょ。自慢したかったかな?wごめん

何故9条が足かせになるのかがサッパリ。
まさか、同じ状況が同じタイミングで現れ全て過去の通りになるなんて考えるわけ無いですよね。
そしてそれを、今の日本に当てはめてないですよね。
状況は分かってますよね。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 20:38:33 ID:yoZ5szpr0
その事例を踏まえてどう分析したのかがサッパリ分からない中途半端な意見ですよね。


333 :懐疑主義者:2007/01/23(火) 20:51:17 ID:0RQz8Ll+0
>yoZ5szpr0さん
変態親父さんの時も、猿さんと勘違いしたっけね。
今回も人違いだったみたい。
御免なさい。

一つ聞きたいんですけど、良いですか?
改憲派は、妄想だとしても自分なりの答えを出してきました。
意見に対して、肯定的に捉えるか、否定的に捉えるかは、個人の考え方次第です。
それが反論にもなっていないと思う人もいれば、きちんと答えたと思う人もいる。

でもね、貴方の意見は、まだ聞いていないと思うのです。
貴方は、どうやって、非武装・憲法9条維持のまま、日本の国益を守るのですか?
お願いしても、聞いてもらえる保証はあるのですか?

どうか答えて頂けるよう、お願い申し上げます。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 20:55:08 ID:yoZ5szpr0
330がちゃんとした意見ですか?

335 :懐疑主義者:2007/01/23(火) 21:07:03 ID:0RQz8Ll+0
>334
お願いします。
どうか答えて下さい。

可能性の問題だと思います。
憲法9条があると、侵略された時に、きちんと反撃できないかもしれない、
と彼は言いたいと思うのです。
勿論、攻撃される可能性も、攻撃されない可能性もあると思います。

>331で貴方が言うように
>まさか、同じ状況が同じタイミングで現れ全て過去の通りになるなんて考えるわけ無いですよね。
というのも納得できます。
そうすると、憲法9条があった60年(過去)が、今後も同じようにならない、という事だと思ったのですが・・・
私の読み違いでしょうか?

重ね重ねお願い申し上げます。
>333の質問に答えて頂けますか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:07:47 ID:yoZ5szpr0
読み違いです

337 :懐疑主義者:2007/01/23(火) 21:10:45 ID:0RQz8Ll+0
>336
なるほど。
私の読み違いですか。
申し訳ありませんが、どこを読み違えているか解りません。
具体的に教えて頂ければ助かるのですが。

重ね重ねお願い致します。
>333の質問に答えては、頂けませんでしょうか。

338 :懐疑主義者:2007/01/23(火) 21:14:05 ID:0RQz8Ll+0
>336
>337が答えになっていないと言うなら、その通りでしょう。
きちんとした答えを返せなくて申し訳ありません。

しつこいようですが、どうか>333の意見に答えて頂けますか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:16:31 ID:yoZ5szpr0
国益でなく特定人の利益を優先させた意思決定がなされる可能性があれば、軍備は持つべきでないと思う。
そうでなければ、徹底して保有すべき。中途半端はダメ。ただしこれは全体の平和には繋がらないだろう。
どこかで書きましたがまとめました。

まだあなたの意見は聞いてませんが?
ドチラサンデスカァ?

340 :総一郎:2007/01/23(火) 21:19:35 ID:jybKpZ7OO
>>339
とりあえず呼び名を考えてもらえますか?
一日たつとIDが変わってしまうので誰が誰だか分かりません。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:20:22 ID:LbAXy5R4O
【資源】日中原子力協力で行動計画 [07/01/23]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169551403/

















【イラク内戦】首都バグダッド中心部などで爆弾テロ続発 100人以上死亡 米軍増派を決定してから治安は悪化
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169505501/

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:21:17 ID:yoZ5szpr0
戦略を考えるものがそれではいけませんね。
非対象戦らしいですよ。(この字ですよね)

343 :ダメ太郎:2007/01/23(火) 21:33:37 ID:TaXwtzaE0
>>340

 猿親父です。日光から来ました。仲良くしてやってください。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:35:10 ID:yoZ5szpr0
脱走兵ダメ太郎でどうだろう

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:54:18 ID:1NooSEVr0
非対称戦てつねw

346 :総一郎:2007/01/23(火) 21:59:10 ID:jybKpZ7OO
猿親父(仮名)さんも質問ばかりしているようですが

347 :懐疑主義者:2007/01/23(火) 23:07:22 ID:0RQz8Ll+0
>339
>国益でなく特定人の利益を優先させた意思決定がなされる可能性があれば、軍備は持つべきでないと思う。
軍備を持ちつつ、特定人の利益を排除するようにするのが良いと考えます。
排除出来なくとも、軍備が無くては、もし仮に、侵略を受けた時に守る事が出来ません。
勿論、国民が特定の利益人に対する監視を続ける必要はあるでしょう。

>そうでなければ、徹底して保有すべき。中途半端はダメ。ただしこれは全体の平和には繋がらないだろう。
保有だけでなく、集団的自衛権の行使も行うべきだと思います。
単独防衛が不可能な状況(シーレーン防衛)がありますので。

重ね重ねお願い申し上げます。
>333の質問に答えて頂けないでしょうか?
非武装で、他国の侵略を防ぐ事が出来るのですか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:28:03 ID:9D9/mkDW0
私は別の人ですが
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1167384738/281
こういってますね。
9条云々飛び越えてますね。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:37:13 ID:Zz5RR2wX0
軍備という言葉を矛と見るか盾と見るか?
改憲しなくても戦争をする時は戦争をする。
憲法が変わっただけで侵略戦争を行うなら、元々、その程度の国家だったのだろう。

人間が作った憲法を人間が変えてはいけないなんてナンセンスすぎる。
少しでも改善していこうとする気概さえ見えない。
議論さえ拒否する姿勢こそ戦前の日本だろ。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:06:29 ID:9D9/mkDW0
でもそうだな、中途半端が一番駄目かもしれない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:32:08 ID:9D9/mkDW0
憲法や国にとらわれない考え方も、そろそろあってもいいかもしれないね。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 07:03:13 ID:JQ8uQJWv0
>>347 非武装と戦力の不保持は違うという事。

憲法9条が加わった背景を見れば、日本軍という暴走した権力体の解体と復活の阻止が眼目だったと分かる。
(米軍は戦中に投下した宣伝ビラで“軍閥”という表現を多用していた)

翻って、日本のような島国に渡洋揚陸能力を有する軍が侵攻して来た場合、その軍の構成が著しくアンバランスでない限り、上陸されれば日本国土の特徴から内陸への侵攻(戦略目標の占拠)は容易である。
(弥生人渡来期には、正にこうした事態が発生した)

よって、日本の自衛力は海上での展開に多くを割き、陸上は水際での撃退しか選択肢となり得ない。

尚、海上の範囲だが、シーレーン防衛は既に単独では不可能。
現状ですら米国/中国がシンガポール以東での軍事的プレゼンスとして並立しており、将来的にはベトナムが有力な存在として台頭してくると予想される。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 10:53:11 ID:FbtjFbbCO
日本は武力放棄しているが為にこれ幸いと周辺諸国から侵略され侮辱され続けているじゃないですか!

韓国議会では竹島どころか対馬は韓国領との議論もされてるし、逼迫した状況になりつつあるのに、綺麗事言ってる暇ないですよ

平和を守る為には時にはカも必要
これを否定するなら戦国武将は全てただの極悪人ですよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 10:57:55 ID:9D9/mkDW0
今考えると日米合併で世界の平和が望めないってのは、違うかもしれないな。
バランスを取るために他国も連鎖的な反応を示すかもしれない。
日本はその為の鍵になるかも。

そうだよ、殺戮者でただの極悪人

355 :総一郎:2007/01/24(水) 11:37:55 ID:uatNdK8/O
竹島の不法占拠の時に韓国が交渉を必要としてきたでしょうか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 11:40:07 ID:9D9/mkDW0
竹島を放置していたのは誰でしょう?


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 11:40:51 ID:9D9/mkDW0
日米合併がいいね、NPT崩壊も防げそうだし、孤立も防げそうだ。それでありながら核保有等の最強の軍備も手に入る。
合併後は経済的にも超大国になる。
領土問題も、今もめてる相手国は全てアメリカを相手にすることになる。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 11:45:18 ID:9D9/mkDW0
国民が常任理事国の国民にもなる
いいんじゃない?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:00:49 ID:9D9/mkDW0
あのさ、目的がどうであれ、悪が悪である認識は持った方がいいぞ


360 :ダメ太郎:2007/01/24(水) 12:25:13 ID:tzUo5B1J0
>>359

 今度は、日米合併か、まあ、せいぜい頑張ってね。



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:27:14 ID:9D9/mkDW0
売国が最良の選択かもしれないなんてね

362 :総一郎:2007/01/24(水) 12:28:21 ID:uatNdK8/O
>>356
自衛隊で守れば守れたと言ってるんですが

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:29:30 ID:9D9/mkDW0
守んなかったから今に至ってるんでしょ?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:38:46 ID:FbtjFbbCO
極東アジアの結束カは西洋諸国と比較すれば明らかに弱いです
武力を完全に放棄したからこそ、適切な緊張関係を維持できなかった考えもできますよ
日本だけの問題では無いということです
大国中国が理事国である以上、日本の常任理事国入りは到底考えられない

もう少し昔なら米国の圧力も功をそうしたかもしれん
タイミング遅いと思いますよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:40:36 ID:9D9/mkDW0
だから合併がいいんじゃん

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:42:46 ID:uatNdK8/O
>>363
自衛隊がなければ本土も侵略されると言ってるんです

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:44:07 ID:9D9/mkDW0
問題は、合併直前に当然反発するであろう、露中韓北、さあどう出る?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:46:12 ID:9D9/mkDW0
>>366
あっても侵略された。政府による適切な意思決定が行われてなかったからだろ?
この辺は自分でも自問自答できるよな。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:49:40 ID:uatNdK8/O
>>368
意思決定に九条が邪魔なんですよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:51:43 ID:FbtjFbbCO
合併?
本気で言ってんのか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:51:54 ID:9D9/mkDW0
なんで?韓国の警察さんが島のっとる前に、自衛隊さんを常駐させとけば済んだでしょ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:53:41 ID:9D9/mkDW0
別に米兵でもいいけどね

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:54:36 ID:9D9/mkDW0
合併?大マジ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:57:58 ID:uatNdK8/O
>>372
そうです
自衛隊がいれば守れたんです。

だからこれからは自衛隊で未然に阻止するのです。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:00:37 ID:9D9/mkDW0
役立たずだし、成長するのに何年も待ってられない。
スピーディーに物事に対処する意味で合併だ。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:03:02 ID:uatNdK8/O
>>375
あなたもさっき自衛隊がいれば守れたと言っていますが

急にどうしました?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:04:10 ID:9D9/mkDW0
おまけに訳のわからない意思決定を平然と行ってきた政府をリストラできる。
無駄飯ぐらいの公務員もだ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:05:36 ID:9D9/mkDW0
前は置いとけばすんだけど、今はどうよ?
しかも本土侵略と島の侵略規模が違うでしょ?
切り替えできてる?


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:06:54 ID:9D9/mkDW0
その時々で状況は移り変わってるのよ?
同じことが2度起こる保証はないのよ?
分かってる?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:09:34 ID:9D9/mkDW0
昨日安全保障スレ荒らしてた人だね?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:12:25 ID:uatNdK8/O
>>378
自衛隊の戦力を強化すればいいし、

日本本土に攻撃があればアメリカも見て見ぬフリは出来ません

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:20:11 ID:9D9/mkDW0
アメリカが守ってくれる保証は全く無い
だから、アメリカと同化する。
仮に中国が相手の中に入った時、常任理事同士で争うより、
極東だけの問題に収めた方が事態を小さく収めることが出来る。
態々アメリカが出てくると思うか?安保なんて日本が滅んじまえば関係ないだろ?



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:22:19 ID:FbtjFbbCO
もともと竹島は米軍の射撃場として存在していたが米軍が撤退後、韓国が武力をもって不法占拠した
ならもう一度米軍の支配下に起き、射撃場もしくは米軍基地を起けばいいだけの話

韓国は国際法を無視し違法行為を続けている訳で、武力放棄している日本にはデカイ顔をしていられるが、米国には何も申すまい

ここにも憲法9条の弊害が如実に顕れている現実をしっかりと認識してもらいたい

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:24:28 ID:9D9/mkDW0
米軍に居てくれと頼めばよかったんじゃないの?
金払ってもさ。
9条関係ないだろ?
政府の意思決定ミスを9条のせいにしてるだけでしょ?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:26:13 ID:9D9/mkDW0
そんな政府はリストラしなきゃだめだ。
手伝った公務員全部も。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:27:51 ID:9D9/mkDW0
合併すれば望んでた最強の軍隊と核兵器が手に入り、抑止力も転がり込んでくる。
国民は守られ万々歳だ。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:29:57 ID:9D9/mkDW0
当然9条含めて日本の憲法全てがなくなり、アメリカの憲法に従うことになるわけだ。
英語は必要だなw
あんたらにとっても邪魔な9条なくなって大助かりじゃないかw


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:34:20 ID:9D9/mkDW0
出来ないと思ってた常任理事国の国民になることもできるんだぞ?
いいじゃない。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:37:15 ID:9D9/mkDW0
方法としては、今考えてるのは、最終兵器米国債を使ってアメリカを脅すか?


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:38:47 ID:9D9/mkDW0
日銀を使って米国債の売りオペ入れさせるか?


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:38:51 ID:FbtjFbbCO
>>384は始めに〇〇ありきって考え方をしているよな
武力は平和を守る為のカの一つで絶対悪では無い筈だが、先入観や固定観念で判断すると全体像がいびつになりますよ

金さえ払えば自分の国の平和すらも守らないという考え方を反省し、イラクに自衛隊を派遣したのでは無いですか?

そんなんでは常任理事国入りは益々不可能だよ

諸外国は日本を卑劣な国と見なしますよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:43:13 ID:9D9/mkDW0
悪は悪だ、でも世渡りのために必要なら使おうといってる。
日本国なんて狭量な考えで見るから手詰まりになる。
合併しちまえば日本の名称は消えても国民は米国民として生き続ける。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:45:49 ID:9D9/mkDW0
その後に起きうる連鎖を考えたら卑劣などといっていられるだろうか。
アメリカの借金が消え、財務優良国家になる、クレジットクランチャー国家から格上げだ。
ドルは跳ね上がるだろう。ユーロは暴落
ヨーロッパ諸国はどう動く?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:54:31 ID:FbtjFbbCO
合併したら米国のカモになるだけだろ
既存の日本企業の中に米国企業がどんどん参入し食い潰されるね

愛国精神とかまるで無いんだね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:56:05 ID:9D9/mkDW0
米国としては日本に規制緩和を訴える必要もなくなり、自国のマーケットとして利用できるようになる。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:57:51 ID:9D9/mkDW0
日本人が生き残る、国は人の集合体と考えれば、愛国だ。
忌み嫌われてた売国を行うことが愛国に繋がるようだ。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 14:03:44 ID:9D9/mkDW0
>>394
そりゃ、日本企業は温室育ちだからね。
でも何れそうなる。
早いか遅いかの違いだけ。
いつまでも甘えてるわけにはいかない。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 14:07:37 ID:9D9/mkDW0
そして、国民は競争の末の安くて良い物が手に入る。


399 :総一郎:2007/01/24(水) 14:10:10 ID:uatNdK8/O
>>382
各国と軍事同盟を結めばいいんです。

中国の邪魔者は日本だけではありません

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 14:10:44 ID:9D9/mkDW0
それでも、合併による恩恵の方が大きくないか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 14:13:03 ID:9D9/mkDW0
さっきのヨーロッパ。
どこかと組む必要がある。
カナダを入れて対等になれるか。
無理。
アメリカ?
凄いことになる。
正に超国家の誕生だ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 14:16:49 ID:9D9/mkDW0
韓国はそんな超大国が隣にあって対峙しきれるか?
無理。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 14:18:55 ID:9D9/mkDW0
ま、想像の世界だけどね。
固定為替にすれば為替の問題は回避できる。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 14:57:35 ID:FbtjFbbCO
北朝鮮は一応今でも半島の統一を狙っているんでな、
万が一北が暴発したら核弾頭は韓国に打ち落とされる可能性だってある

ところが日本が(吸収)合併した際には北は100%日本に核弾頭を落とすやろうな

ま、北以外にも米中対立も無いことは無い

戦争大好きな米国が穏やかにいれる保障は全くない

9条を遵守することは自国の平和を守ることの怠慢だよ

見返りがきて当たり前

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 14:59:43 ID:9D9/mkDW0
だからアメリカ国憲法にしちゃえばいい


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:00:41 ID:9D9/mkDW0
核を落とすのはアメリカ本土ということになる。
抑止力があるんだろ?


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:01:59 ID:9D9/mkDW0
合衆国だよな何言ってんだ俺

408 :総一郎:2007/01/24(水) 15:07:36 ID:uatNdK8/O
>>400
テロリズムの標的になるのは嫌です

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:07:38 ID:9D9/mkDW0
今まで境界線で日本が相手だと思っていたものが突然アメリカ直接になっちまうんだ。
びびるのは当然。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:08:52 ID:9D9/mkDW0
それはあるね。
でも自衛隊の活動を広げたら何れはそうなる。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:10:53 ID:uatNdK8/O
>>410
復興支援だけすればいいんです

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:13:11 ID:9D9/mkDW0
でも名目上アメリカの味方でしょ
何れ標的になるよ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:14:15 ID:9D9/mkDW0
日本だけは大丈夫なんて思わない方がいいんじゃないかな?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:15:19 ID:9D9/mkDW0
そういう意味ではテロ対策においてもアメリカの方が進んでる。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:19:09 ID:uatNdK8/O
>>412
肝心な時に動かない米軍など撤退させればいいんです

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:20:22 ID:9D9/mkDW0
いやいや有効に働いてもらわなきゃ。
いろいろ金払ってんだから。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:22:56 ID:uatNdK8/O
>>416
あなたがさっき米軍が役に立たないと言ったんですけど

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:23:29 ID:9D9/mkDW0
どこか示してくれる?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:25:52 ID:9D9/mkDW0
ま、あんまり小さなところは問題じゃないけどね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:27:05 ID:uatNdK8/O
>>418

≫382

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:27:31 ID:9D9/mkDW0
あ、分かった
また切り替えが出来てないんでしょ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:29:47 ID:9D9/mkDW0
なるほどね、ほんとに切り替えが出来ないんだね。w


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:36:04 ID:9D9/mkDW0
IDで追えるからコテだけ偽装してもすぐ分かるんだけど、
それにも気付いてないの?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 15:46:29 ID:9D9/mkDW0
これはもうちょっと練ってみるかな。
昨日の人がブレークスルーを作ったね。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 16:12:41 ID:uatNdK8/O
>>421
米軍が帰ればテロリストに対しても、とりあえず示しがつくでしょう

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 16:21:46 ID:9D9/mkDW0
悪かったな、頭のキャパ超えちゃったろ。w


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 17:42:46 ID:9D9/mkDW0
あげ

428 :ダメ太郎:2007/01/24(水) 18:13:02 ID:Dox1kvXJ0

  日本の猿は、何時から、こんなに行儀が悪くなったんだろう。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:06:54 ID:uatNdK8/O
>>422
あなたの言う通り私は切り替えが苦手ですが、
まだ議論は続けられますけど

(続けられないなら、私を馬鹿にするなり面倒くさがるなりして逃げ出して、また明日の朝辺りに別人として出直してくるといいですよ)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:07:58 ID:9D9/mkDW0
大きなところでどうよ合併?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:24:39 ID:uatNdK8/O
>>430
アメリカの勝手な戦争に付き合わされるのはごめんです。

たださえ反米気運が高まっているのに、それは得策とは言えません。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:28:19 ID:9D9/mkDW0
高まってるか?一部の政治オタクの戯言だろ?

確かに戦争嫌いな俺にとっては苦痛ではあるがやむを得ない。
必要悪だろう。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:43:18 ID:uatNdK8/O
>>432
アラブ、イスラム諸国には反米意識を燃やすい人はかなり多くいます(イスラム原理主義者には特に)。

アメリカに任せるより、日本を強くした方が戦争の危険は少なくて済みます。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:43:26 ID:1/QOQyRX0
>>431
追従は拒否ればいい
日本自治州とするならば、それは可能
むしろ、アメリカに対してちゃんと意見できたほうが、ほかの国だけでなく、アメリカ自身からも信頼される

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:44:54 ID:1/QOQyRX0
>>433
あの人らはイスラエルが嫌いで、イスラエルを支持するアメリカも嫌い
だから中東戦争が起きるわけ
いっぺんやったろか日本進駐
あそこでは日本は神的扱いされてるから
もっとも、昔ロシアが嫌いだっただけなのだがw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:46:57 ID:9D9/mkDW0
自治州だとどういう扱いになるんだ?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:18:38 ID:9D9/mkDW0
日本を強くすると軋轢があるんでこの案が生まれたんだ。

自治州だとどうなるのかまだ調べてないんだけど、
意図としては、逆にこれを日本がやらずにヨーロッパに先を越されてしまったら、
日本はアメリカに入りにくくなるなるんじゃなかろうか。
仮に入れたとしても、入らざるを得ない状況で。
そして、今現在山積みになってしまってる諸問題もそのままになり、日本はそのまま
何も変わらない、何も進まない、極東でにらみ合いを続けるだけの存在になってしま
うんではなかろうかと危惧している。
そういうところからタイミングよくこれを、むしろ、やるべきなのではないかなと考えた。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:19:39 ID:9D9/mkDW0
何か変な文だな


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:23:32 ID:9D9/mkDW0
何言ってんだかわかんないな、これじゃ。

欧州に先を越されたくないでいいや。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:59:31 ID:JQ8uQJWv0
日米合邦なら、太平洋の覇権は揺るがないだろう。
しかし、米国にとっては外国として最良の金蔓を失い、アジアでの余計な紛争に巻き込まれるというデメリットが付きまとう。

日本にとっては、日本政府以上に無能な米国連邦政府に統治される事にもなり、今以上に余計なカネを内国で吸い上げられてしまう。

フィリピンは米国に吸収合併される予定だったのに、米国はそのコストを天秤にかけて独立させてしまった経緯がある。

結局、日米合邦程度では米国のコストの方が高く付いてしまう。

なので、国連を日本が経済的/軍事的に下支えして、国際的地位を高める方が長期的には得策と判断される訳だが...

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:22:26 ID:9D9/mkDW0
米国の側からすれば、いままで規制されて入り込めなかったマーケットが、
合併後は自国のものになることで金蔓としては使えるのではないだろうか。
しかも、あの、にっくきトヨタ等が自国の企業として税金を納めてくれるなど、
結構おいしいと思うんだけど。どうかな。
規制でがんじがらめになってた企業も、米国の基準でいける。
最初はある意味淘汰が起きるだろうけど、その後は期待が持てそう。
景気がよくなった日本を丸ごと飲み込んだ形になったら下手に催促するより全然高収入かもしれない。
フィリピンとは比べ物にならないと思うんだけど。

税金等を取られるのはやむを得ないよね。でも税率とか如何だっけ?日本
は高かったんじゃないかな。他の拠出がどの程度あるかは調べます。

ODAとか国連の拠出とか減りそうで、収支がいい形になるよね。
日本であるがゆえに出し続けてきた金が減る。
問題は国債残高だけど、あれは一般に載るんだっけ?

こんな具合で調べなきゃいけないこと山積みになってますね。
でもいけるとおもうんだけどなぁ。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:27:00 ID:9D9/mkDW0
そうそう、無駄な議員や公務員への支出がドンと減る可能性もある。
これも収支を好転させるね


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:41:18 ID:9D9/mkDW0
極東紛争時に現状安保でも有事には動くことが前提になってる(実際はどうか分からないが)。
今度は直接で緩衝材なしだから少し面倒なのは違いないと思う。
でも、露中韓北からすれば、出るかどうか分からない米国をバックにした日本を相手にするのと、
米国を直接相手にするのとでは勝手が違うと思う。小競り合いですら躊躇するのではないだろうか。

原始人みたいにパワフルな最強の軍隊ですからね。



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:01:23 ID:uatNdK8/O
>>443
しかしテロリズムの標的になり、報復戦争の連鎖が続きますよ?

どちらかが滅ぶまで

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:15:14 ID:9D9/mkDW0
ええでも、それはそのままでもそうなると思いますよ。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:23:31 ID:uatNdK8/O
日本が軍備を強化してアメリカに対して発言力を持つようになれば、両者の仲介役を果たせるかもしれません。

当然日本の他にも協力してくれる国はあるはずです。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:25:11 ID:9D9/mkDW0
でもそこへ至るまでの軋轢に耐えなければならないんですよ?
今起きていることに間に合うように対処できるでしょうか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:39:24 ID:uatNdK8/O
同時多発テロが起こってから何年も経ちますが、
大してまだ何も変わっていません

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:56:31 ID:4Lpk4PWY0
日米合併か・・・
確かに読んでると政治的なメリットがあるなぁ

アメリカに事大してしまうと朝鮮と同レベルになっちまう
やはり日本の独立は譲りたくない一線

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:29:40 ID://OnNacFO
【米朝】北朝鮮政策、圧力より「対話」…米大統領が教書演説で[01/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169635614/

【朝鮮日報】久間防衛相に聞く「日本は核武装するんですか?」「独島(竹島)で武力衝突が起こる可能性は?」 [01/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169634166/

【イラク内戦】イラクの治安が悪化の一途 ブッシュ大統領が米軍増派発表から2週間
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169590868/

451 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/01/25(木) 00:20:41 ID:HG5EKdLt0
>>87 ダメ太郎さん

こんばんは。2ちゃん、何とかもってますね

私は個人的に、色々あり。創価板でクールダウンしてました。あそこは内部アンチも多く、結構ゴタゴタしてますよ
そして、バリは肝心な所で遁走しますwww

日本はいっそ憲法も国号も変えてしまった方が良いような気がするのは私だけかな
自衛軍とか半端臭いモノはやめて『Imperial Forces』にした方がすっきりするとおもった。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 07:01:49 ID:6Osc8u/60
久間防衛相「イラク開戦は間違い」
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070125-146762.html

例によってフジはスルーw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 08:12:49 ID:xAEtfm9p0
日本の良いものを全てパクリ続ける支那朝鮮が
憲法第9条をコピーしないのはなぜ?




454 :ダメ太郎:2007/01/25(木) 09:04:37 ID:/z8NOzGH0
>>452

久間のバカは、どうしようもないな、こいつは、政治家のクセに政治的思考力は、ゼロだな。
イラクなんかどうでも良いんだ。日本の国益を考えろ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 10:38:25 ID:A5dPbsr70
>>451
>日本はいっそ憲法も国号も変えてしまった方が良いような気がするのは私だけかな
>自衛軍とか半端臭いモノはやめて『Imperial Forces』にした方がすっきりするとおもった。

アメリカ大統領は、米国民全員が消滅するまで成り手がある(誰であろうが代替が利く)が
日本国天皇は限られた者しかなることができない(万世一系)。
日本が天皇制を放棄しない限り、国防とは国体護持であり天皇を守ること、
国益とは天皇制を堅持することが最終目的となる。
国民の生命財産安全利益を守ることは、天皇を守るための人間の盾に過ぎないのだよ。
そのあたりの本質を戦後内外に対してうまくごまかしてきたんだが、
ここでまたそれを表ざたにする必然があるのか無いのかどうなんだろね?

456 :☆☆☆:2007/01/25(木) 12:02:28 ID:GvRo8s6tO
日本憲法9条改正→軍隊を持つ→アメリカいよいよ北朝鮮にミサイル攻撃→歩兵部隊上陸
→市街戦→アメリカ兵死傷者発生→アメリカが日本に応援を要請→日本陸軍歩兵師団を派兵
→アメリカ日本合同軍VS北朝鮮軍の市街戦ヒートアップ
アメリカ 自国兵を少しずつ撤収しながら うまく日本を動かして 日本兵をメインに戦わす
→まもなく北朝鮮軍を撃破→キムジョンイルを拘束→日本兵の犠牲者は約1500人
→北朝鮮側は兵士5万人 民間人7万人が死亡→韓国と北朝鮮が合併し大朝鮮統一民国が誕生
親 家族を日本兵との戦いで亡くした遺族が更に反日になる

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 12:12:04 ID:32r16pLE0
合併の方が丸く収まるし、早いし、経済効果も高のではないだろうか。
欧州への連鎖反応から、ロシア、中国へと影響が伝播していく。
私が望む、平和の形にも一歩近づくかもしれない。

国の独立はもちろん重要だ。
しかし、国にこだわり、国民が世界の中で肩身の狭い思いをしていく選択
をするのは得策といえるだろうか。
事大と捉える人もいるようだ、確かに表面上はそう見えるかもしれない。
しかし合併を実現できれば一大勢力ともなりうる。
盲従するわけではなく、世界を構造改革する潮流を生み出す。
そう考えれば、事大とはいえないのではないではないだろうか。
また、EUの延長が米国にまで伸びないとも限らない。
これはむしろ、世界のスタンダードなのではないだろうか。
今のままでは、常任理事国入りするのも時間がかかりそうだ。
ただ経済大国とおだてられ、財布として扱われている現状を変えたい。
不良にカツアゲされ続ける金持ちの子供、私には今の日本がこんなイメージで
とらえられる。
日本が強くなる道をとったとしよう。
しかしアメリカを超えられるのは、どれだけ先のことだろう。
強くなった軍隊を、アメリカは先兵のように使うのではないだろうか。
最前線に回され生かさぬよう殺さぬよう使われるのではないだろうか。
世界の意思決定に食い込む。
経済の面ではこれが出来ているかもしれない。
しかし、軍事政治の面では、現状では遠い未来に思える。
これが出来ない限り、日本と日本人は何時までも、ひ弱な金持ちボンボンとして
扱われ続けるのではないだろうか。

458 :☆☆☆:2007/01/25(木) 12:14:57 ID:GvRo8s6tO
この対北朝鮮戦が禍根となり 以後の日朝中の関係はなかなかまとまらず
東アジアはEUのような共同体を形勢できずにバラバラになる

アメリカを動かすエリート白人の思惑
@北の核兵器の第三国への密輸ストップ
A日本に参戦させることにより日本と朝鮮 中国を適度に仲を悪くさせ 東アジアでEUのように団結させないようにする→黄色人種が
団結したらやっかい 日本の科学技術と中国の国土 人的資源と核兵器が融合したらやっかいなことになる そうなる前にバラバラにさせよう
Bキムジョンイル体制打破というわかりやすい口実で兵器産業ウハウハ

459 :総一郎:2007/01/25(木) 12:18:45 ID:Oco4An+xO
>>457
少なくとも護憲よりは有効な手段の一つだと思う

460 :ムフフ:2007/01/25(木) 12:27:20 ID:5xfJY0vz0

みっ!皆さん、一体、何を言っているんですか!!

九条を日本人の心の故郷とする皆さんは、この様な、現実を直視した議論に
参加しては、いけないのです。

諸国民の公正と信義を信頼して、日本の安全を委ね、戦力を放棄する為には、
醜い現実を議論してはいけないのです。

ただ、ただ、ひたすらに九条の「お力」を信じ切る、真の現行平和憲法の
擁護者は、日本の窮状には目を瞑り、日本の安全を保障する九条に
目を開かなければならないのです。

よくよく、この現行平和憲法の本質を理解して、心の故郷をまもる
正しい態度をお考えください。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 12:31:13 ID:32r16pLE0
>>454
ヒラリー当選を見据えての一手でしょう。
後先考えてない感じがありますが。
コメントすべきじゃなかったですね。
日本人が風見鶏のように取られますね。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 12:32:15 ID:32r16pLE0
ムフフさん、いろいろごめんなさいね。

463 :総一郎:2007/01/25(木) 12:56:03 ID:Oco4An+xO
>>460
あなたみたいな人は九条を唯一神に見立てて一生宗教活動やってればいいんです

そんな宗教広がるはずありませんが

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 13:00:13 ID:32r16pLE0
故郷とは遠きにありて想うもの
合併後の超国家に暮らす日本人が平和なその時代の原点に心をはせたとき、
そこに、日本人の平和の思想の原点9条が故郷として見えてくる。
それは、国立公文書館のアーカイブとして何時までも受け継がれる。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 18:39:12 ID:32r16pLE0
あげ

466 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/25(木) 20:09:36 ID:9k13XCKs0
きめぇぇw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:18:13 ID:32r16pLE0
そんなにキマッテルかな!
どお?男前?

468 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/25(木) 20:38:57 ID:9k13XCKs0
>>467
自覚してんなら落せよ、その厚化粧www
スッピンは在日かカルト団体なんだろwww氏ねよw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:42:20 ID:32r16pLE0
パターン化してるなその攻め方。
自己紹介の仕方の定番なのか?

470 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/25(木) 20:43:29 ID:9k13XCKs0
>>469
図星かぁああ!
まず国籍を述べよっ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:44:43 ID:32r16pLE0
470 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

472 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/25(木) 20:47:36 ID:9k13XCKs0
返信はやいな、夜の勤行はしたのか?w
最近は、やらないんだっけ?w

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:48:39 ID:32r16pLE0
472 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:50:21 ID:32r16pLE0
ちょっと相手にしてもらうと嬉しがっちゃって


475 :偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/01/25(木) 20:50:39 ID:9k13XCKs0
>>473
そうかそうか
わかったよ、漏れは寝るw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:51:07 ID:32r16pLE0
475 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 03:20:04 ID:+D02hUVd0

★★ 9条は日本人の心の故郷論 ★★
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/


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