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◇◆電話機リース契約、取り消しさせてぐで〜◇◆

1 :底値さん:2006/01/06(金) 03:35:52
久々に実家に帰ると、ウチのパパが大阪のN社による悪質電話機リース業者にやられてしまってました。
高機能電話の7年リース、すでに契約書交付から2年経過してます。しかもウチのパパ、家族経営ですが一応個人事業主です。

それでもなんとかしたいので、詳しい方ヘルプです!!

<どうしたらいいのかわからんところ>

売り込み時に色々ウソつかれたので、消費者契約法に基づいて契約取り消しをしたい。
しかし、今ウチが実際にお金を払い続けているのはN社ではなくクレジットリースのS社。
N社の売り込み方に違法性があったとして、それでどうやってS社との契約を取り消せるねん?
(しかも実際に売り込みにきたのは、正確にはN社ではなくN社の代理店G社だし)

平成8年1月22日越谷簡易裁判所の判例、平成17年12月6日付の経済産業省通達、それらもひとまず勉強した。

で、それでどないしたらS社とのリース契約は取り消せるねん!?S社はなんか、善意の第三者っぽいじゃないか!!

そんなわけで、どうか識者の方、ウチのパパを助けてください!!

実際に相手方の会社に乗り込むことにもなると思うので、それについても追ってレポートします!

2 :底値さん:2006/01/06(金) 11:13:03
駄スレ立てんなヴォケ!

3 :底値さん:2006/01/06(金) 11:23:15
     \         ∧∧    ミ _ ドスッ    .     /
      ..\        (   ,,)┌―─┴┴─――┐ .  .  /
   ∧∧  \      /   つ.もうだめぽ   .  .│   /  
   /⌒ヽ)   \  〜′ /´.└―─┬┬─――┘. /
  i三 ∪     \ ∪ ∪      .││ _ε3 ./  λ...... λ...... λ......
 ○三 |       \         ゛゛'゛'゛    ./
  (/~∪         \    ∧∧∧∧∧. / λ...... λ..... λ......
  三三  もう       \ . <          >
  三    だめぽ     \<     .だ .>    もう
三三   三          . < 予   .め .>     だめぽ
――――――――――――< 感  .す  >――――――――――――
                  < !!!!   れ >
                  <.     の >
                    ∨∨∨∨∨

                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
          _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
   もうだめぽ…


4 :底値さん:2006/01/06(金) 11:24:13
終了┃終了┃終 \      __((´∀`\ )< というお話だったのサ ! 
━━┛━━┛━━ \    /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________   
了┃終了┃終了┃終 \ | \´-`) / 丿/             o               o         
━┛━━┛━━┛    \  _ ̄ ⊂|丿/     /       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /           
好きなキーを押してください\          /       / このスレは無事に  /
                    \          /        /  終了いたしました   /           
∧_∧  ミ  _ ドスッ    ∧∧∧∧∧          / ありがとうございました /           
( ・∀・)―─┴┴──┐  <        >        /                /
つ   つ  終 了  . |   <    終   >       /  ばかろわより       /
  /└―─┬┬――┘  < 予     > ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ∧_∧
_)      ││ _ε3   <     了 > ( ・∀・)つ                ⊂(・∀・ )
 ――――――――――― < 感     >――――――――――――――――――
 このスレは終了しますた  < ! . の >          /ヽ       /ヽ
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧<       >          / ヽ      / ヽ
    ∧_∧     ( ´Д` ) ∨∨∨∨∨_____ _/U ヽ___/  ヽ
    ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ.  |  | ____  /   U    :::::::::::U:\
.   /,  /  /_/|     へ \|  | |        /○     ○   ::::::::::::::| オワッチャッタ・・・
   (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ |  | | このスレ |  ├──┤    U :::::::::::::|
   /    /、    /    ./       |  | |  終了い.|U |    |      ::::::U::::|



5 :底値さん:2006/01/10(火) 09:39:45
1回目の支払いをしてしまった時点から、
納得してるということになるので解約はむずかしい。
でも最近なんかかわったらしいから、個人事業主なら
できるかもね。
電話リースの会社の事務やってるけど、営業のことは何も知らないから
よくわからない。

6 :底値さん:2006/01/10(火) 10:29:25
解約できるよ。
両者に通告してよ。まず、支払いを停止、その次、代理店に
取消しを伝えてよ。内容証明でね。その上で、経済産業省の
HPをみて、連絡してよ。アイテが応じなかったら、警察に詐欺の容疑で
相談してね。

7 :業者:2006/01/28(土) 19:09:01
解約出来るよ!
頑張って戦うべし。
法人じゃなければね。


8 :底値さん:2006/02/06(月) 22:06:44
電話リース詐欺
全国で多発中
悪質業者を潰せ

9 :業者:2006/02/06(月) 23:34:54
特定商取引法が改定されて、契約時の不実(嘘)があり、個人事業主で後継ぎが居ない場合はかなりの確立でいけます。
リース会社を挟み責任の所在がはっきりしない場合は、販売店にあります。
そういった会社は消費者センターに何件も同じ内容で相談を受けている場合が多いので相談を。

10 :底値さん:2006/02/07(火) 00:02:55
1>間違いなく解約できます。

経済産業省通達の内容把握しているなら分かると思うが、個人事業者であれば過去に遡ってもokです。
さて方法です。順番通りに行ってください。

@リース会社・サプライヤー(電話機会社)に内容証明を送り解約の申立てを行ってください。
A内容証明をみて、サプライヤー・リース会社の反応を見ましょう。

両社とも無視した場合はB連絡があったらC

B契約解除の訴状を作成して、サプライヤー・リース会社に送り付けましょう。
作成時の注意は、電話機の使用頻度の事も盛り込みましょう。
今回の経済産業省通達では”みなし法人での契約時OA機器の使用状況”
が鍵になります。50%以上の割合で自宅用として使用している状態・
経費計上してない状態であれば無条件解約出来ます。これで解約しない
場合にはサプライヤーがリース事業組合・総務省から事業縮小勧告を
受けます。まず間違いなく払い戻しします。
(作成方法は各県にある弁護教会に行けば新設に教えてくれます。)

C内容証明を送付してから、リース会社若しくはサプライヤーから電話があった場合、
必ず録音しましょう。電話で販売時に虚言した内容について突いて下さい。
(内容がよければ、裁判時に乙第一称号として提出できます。)
D全額返金する旨を言いましょう。
業者が払ってくれない場合はBに戻って訴状を送り付けましょう。

これで解約出来ると思います。
只、みなし法人(個人商店)の場合のみです。

11 :ウチも:2006/02/07(火) 13:59:10
ウチもN社にだまされてた!
2年前にショップ用のHP作るとか何とか言って話を持ちかけられた。
N社でHP作ってもらって、専用のネットショップ作成ツールが送られてきて、そのツールの講習会6回がセット。
そーゆーの全部込みで、その料金を一括サーバー利用料として、月に24000円払ってた。
サーバー利用料の相場とかよく知らんかったし、高いなりの充実したサービスとか言われて、そのくらいかかる物なのかな?と思ってた。
最初はわからなかった。
けど、運営してゆく中で、ネットやツールの知識がだんだんついてきた。
そうして分かったのは、ホントに使えないクソツール、教え方が下手すぎる講師、ヘッポコなサービス、高すぎる利用料。
こんな会社やめて、他のレンタルサーバーに変えようかと思ってイロイロ調べていたら、N社の詐欺っぷりが分かりました。
サーバー利用料24000円ではなく、クソソフトを5年ローンの144万円で買わされていて、解約できないって言われた!
クソ〜〜〜〜〜〜〜!!!!

12 :底値さん:2006/02/07(火) 15:22:12
リース事業組合てそんなに親切かな〜?電話しか受け付けてないし
電話しても話しか聞いてくれないし。どうやったらリース会社に制裁
を加えられるのだろうか?

13 :底値さん:2006/02/07(火) 19:43:33
もしかしNってネクサス?

14 :ウチも:2006/02/07(火) 20:26:41
ウチがやれたのはネクサス

15 :家も:2006/02/08(水) 12:15:00
家の親がやられたのは
メディアサポート

16 :底値さん:2006/02/08(水) 13:32:00
家の両親もやられました。ビーズ情報サービスというところです。


17 :底値さん:2006/02/10(金) 00:41:33
ばーか。日○を訴えろ。
太陽光ビジネスは〜リース大好物の会社だぜ?

18 :底値さん:2006/02/10(金) 01:40:33

で。

19 :底値さん:2006/02/26(日) 17:16:30
ネクサス  メディアサポート  日本メディアシステム  ビジョン
エフティコミュニケーションズ  パーソナル電電 西武通信 トラスト
ワールドテレネット コスモ電設 日本通信機器 ラディックス
オフィス24 ウエスコム テレマーカー アップデイト ソリューション
フォーバル テレウェイヴリンクス  ファミリーテレホン
日本通信建設 ビットスタイル プレシャスコーポレーション
アルテミス 日本電子通信 以下、詐欺会社は実名で追加しろ

20 :底値さん:2006/02/26(日) 18:50:02
日本システムライン。。。ここに騙されました。。。怒りがおさまりません…電話しても担当がいないかなにかで取り次いでくれないし対応もどうかと…

21 :底値さん:2006/02/26(日) 19:31:15
ビーズ情報サービスも詐欺会社

22 :りん:2006/02/26(日) 20:32:34
契約の段階でマジで嘘とか詐欺があったなら取り消せる。
その時訴える相手はN社。客からのキャンセルとかあった場合に金払うのは販売店だから。

でも悪質悪質って何されてんのかわかんないからそれは何ともいえないょ。

23 :底値さん:2006/02/26(日) 21:49:16
日本システムラインは悪徳ではないの…?

24 :底値さん:2006/02/26(日) 23:03:25
最強詐欺会社テレウェイヴリンクス


25 :底値さん:2006/02/27(月) 13:09:25
>>20
弁護士、行政書士等に騙されて契約したので契約解除する
と、内容証明を書いてもらう、銀行の引き落としも止める
あとは経済産業省、消費者センター、警察等色々な所に相談して
解決しましょう。
警察に被害届け出すのも効果的ですよ。

26 :底値さん:2006/02/27(月) 13:24:18
>>20 名古屋にある情報通信設備 お客様相談に電話したらいいよ 私も騙されましたが
色々教えていただき 50万は取り返しました。詐欺会社に勝つノウハウ有るみたいだから
聞いてみたら。


27 :底値さん:2006/03/04(土) 00:06:37
>>20 被害は金より精神的なことが大きいかも
でも腹を立てても、損だよ。
とりあえず、相談して勉強だと思って取り返せ。
経過もよろしく。自分の苦労が役に立つと思えば少しは救われる。

28 :& ◆ResMU.AFzY :2006/03/04(土) 00:35:47
http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/p=i/q=%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E8%A9%90%E6%AC%BA/s=10/h=ja/i=Shift_JIS/d=2/g=@26site@3Dsearch@26hl@3Dja@26lr@3D@26ie@3DUTF@2D8@26inlang@3Dja@26mrestrict@3Dchtml/u=http@3A@2F@2Fwww.y@2Dmoto.net@2Frisu@2Frisu.html/c=0

29 :底値さん:2006/03/04(土) 01:06:21
個人ならまだしも経営者が同意し契約後聞いて無いだの詐欺などと
言うこと自体経営者として資質が無い。
散々利用した後にネット見たからとか人から聞いたとかで便乗解約すること
事がまさしく詐欺行為である。自分の不甲斐無さも認識した上で考えなさい。


30 :底値さん:2006/03/04(土) 01:56:55
腑甲斐ないにしても詐欺は詐欺だよ。よく考えなさい。

31 :底値さん :2006/03/04(土) 04:39:52
>>29
いかにも詐欺会社側の言い分だよな。

32 :底値さん:2006/03/08(水) 19:23:26
詐欺は自覚がないからね。

33 :底値さん:2006/03/19(日) 05:09:33
日本通信機器に やられた 社長が代わり「書類の変更にきます」で組まされた


34 :底値さん:2006/03/30(木) 11:22:04
大阪・毎日放送の夕方のニュース番組で
電話機リースの問題が取り上げられてますた。

35 :底値さん:2006/03/32(土) 21:53:06
日本通信機器の営業マンは (リース確認の電話、今から入れてください)とリース会社に電話、その電話を自分で取り社長のふりしてリース確認をするよ、これをやったやつ7人知ってる!

36 :底値さん:2006/03/32(土) 23:09:32
>>34
電話リースで700万円これだよね?

http://ime.st/mbs.jp/voice/special/200603/27_2325.shtml

37 :底値さん:2006/03/32(土) 23:25:13
リフォーム被害者を猿真似して契約を取り消そうとしてるんだろうが、被害者づらしてる奴らは個人事業主でアザトイやつらばかりだ。
だいたい有限とか合資とか登記は文無しでもできるのにしない自営業自体が詐欺目的、税法からのカゴ抜け狙う存在だからな。
コウモリ的に、あるときは文無し、あるときは社長ヅラして商売してる奴らだ。
この問題も、大体、最初からリースなんて脱税目的で使わないで現金で買えば良かったんだ。
詐欺師が詐欺にあってやんの。
みんな老人づらとかすっけど本当かよ。ヤダヤダ、金払わないためならなんでもするんだな。
自宅で使うんなら現金で買え。脱税ばっかすんな。
自営のせいで国保も赤字だ。払え




38 :底値さん:2006/04/02(日) 02:46:29
奴らのやり方は同じようなもんだ。
たとえば消費税は、実際に皆が支払う30パーセント以上が個人事業者などの懐に入り国税に入らないと言われているが、
彼らは表向きは会社気取りで税を徴収し、それをがめる。個人だから青色だの白色だの申告では逃れるわけだ。
同じだよ。
契約時には経費でやるつもりで買ってから気に喰わないと個人になりすまし解約する。
彼らを擁護する奴らの論調にしても、たいしたもんだよ。
それだけ弁が立つのに騙されてる?
個人の事業やってる奴らは会社の擁護なしに、こうした汚い方法で生きてきた奴らなんだ。
金欲しさにポッと営業やるような手合いに騙されたりしないよ。
買ったあとに欲しくなくなったんだよ。


39 :底値さん:2006/04/02(日) 20:14:49
そもそも話の発端はリースと言う節税対策を適当に使う自営の客も悪い。
リースだから税金逃れができるから自宅で使うにも使わないにしろ契約をバンバンするのが悪い。
自営ってのは、とにかく節税し脱税する。パーマ屋や居酒屋の自営は常に脱税ランキングにある。
そんな奴らだから手軽に税金逃れできるとあらばリースを使いまくるわけだ。
経済省も脱税した奴らに相談されて動いてやんの。
そもそもリースだと税金逃れすんだから慎重に考えてから入れねえと駄目なんだ。
使わなくなったら、いつもの手で年寄りのフリしてリフォーム被害者のフリしても最初がリースで脱税からスタートじゃ違いすぎんな。
悪質な脱税「税金取られるくらいなら」って言う国に対する自営特有の憎しみが発端なんだよ。




40 :底値さん:2006/04/02(日) 21:44:00
そう思うんだったら自営の所に何度も断っているのに営業来るな。

41 :底値さん:2006/04/03(月) 01:23:54
善良な市民で騙されたリフォーム詐欺と、先ず大きく異なる点は「なぜ、電話なんか換えるか?」って疑問。
リフォームならわかる気もするね、家が潰れるって言われたらね。
電話?要は最新のカッコイイ電話を使いたかったんだろ。でも使ってみたら飽きた。
そういうことだ。
そんな時は個人自営店やってる奴の常套手段使うわけだ、
イソップ童話のコウモリになるわけ、鳥にも動物にも都合よく変わる。
消費税がそうだ。客には会社のふりして税盗るが、税務署には青色や白色で知らんふり。
有限とか、以前は合資だって設立できるのにしないのも脱税のため。
つまり、商品に飽きたら個人のふりしてるわけさ。
ホントは、リースなんて脱税できる手段使う知識と、リースが通る位に個人で貯めた資産がある奴だから、営業に騙されるようなタマじゃないね。
会社人間ばかりの日本で税金逃れしながら生きてきた恐るべき{個人パワー}の手の平で皆が踊ってるわけさ。
税務署も個人の脱税は把握できずに野放し、同じように経済省も騙されている。
このページの相談も、良く読めばわかる。
善良な個人か?怪しいね。

42 :底値さん:2006/04/03(月) 04:24:23
粘着してるヤシがいるな。
気の済むまで書き込んだら仕事探しに行けよw

43 :底値さん:2006/04/04(火) 17:56:55
一昨年の個人自営の脱税は1兆3000億にのぼる。
彼らはすべてを経費にする。
キャバクラもソープも経費だ。サラリーマンと同じ所得あったら半分は経費にすると言われる。
その、あくどさに、全ての基本がある。
ポイントの第一は{何でも経費}そして第二は税金とおなじように{逃れる}
人間としてのモラルからしたら契約したんだか、そもままのはずだが、彼らは逃れる術をさがす。
人間の醜さや、あざとさが出てる。金のためなら何でもする人々だ。




44 :底値さん:2006/04/04(火) 18:42:56
>>43
要するに羨ましいの?

45 :底値さん:2006/04/05(水) 01:39:59
個人の自営やる人は、動機からして金には汚い。
でないかぎり組織優先の日本で自営はしないだろう。
また、自営の最大のメリットも脱税だ。
サラリーマンと違い脱税する。全ては経費だ。
ソープ、キャバクラ、。
また消費税は客から取り、彼らがガメルのは有名な話で3割以上の消費税は彼らの懐にはいっているともいわれる。
そして一昨年の1兆3000億に上る脱税がばれた時の自営の言い訳は「知らなかった。わからなかった」
なのだ。そうすれば多少は許される。
つまり彼ら自営は、脱税が大好きだから、考えないでリースを組む。
次に彼らは気に喰わなくなったら「知らなかった」などシラをきる。
彼らは元々、金には汚いひとなのだ。
こうした基本を理解していないと、これらの問題は理解できない。
だいたい電話の工事なんて大変だ。それをさせといて知らないはずはない。
それもリースと言う事は審査されて承認される資産があるような人であるにもかかわらずだ。
そうした目で相談を検証してみると必ず彼らが[知らないフリ]をした[金に汚い]人であり、リフォーム被害者とは真逆の存在であることがわかる。



46 :底値さん:2006/04/05(水) 05:30:04
>>45
ソープランドで、ボラレタ・・・・まで読んだ







つか、自営業者相手の営業さんの愚痴は、他所でやってくれないかなぁw

47 :底値さん:2006/04/05(水) 06:54:22
>>46
こいつ色んなスレにアホレスしてるよ。

48 :徳恵貿易会社:2006/04/05(水) 07:10:15
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49 :底値さん:2006/04/05(水) 09:39:21
悪徳電話リース業者が、自分を正当化するスレはここですか?

50 :底値さん:2006/04/06(木) 00:10:04
自営業はリースが出来ないようにすればいいんだ、リースは法人のみ。
こうすれば、ウザイ営業が来なくて助かる。

51 :底値さん:2006/04/07(金) 07:08:14
530 :詐欺の証拠が無くても :2006/04/07(金) 06:59:35
大抵は電話器メーカーと詐欺リース販売会社は、持ちつ持たれつなので
オープン価格になっているのですが、
性能やアウトレット、中古品の価格から逆算して
みなし価格を算出し、金利等を考慮しても
実際のリース価格と極端に掛け離れていれば、公序良俗違反の線で潰せます。

52 :底値さん:2006/04/07(金) 07:17:49
同じ金額を損するとしても、
詐欺業者に取られる位なら、
真面目な弁護士の先生への御礼に消えた方が
心が晴々する。

53 :底値さん:2006/04/22(土) 10:03:02
弁護士に依頼してきます。

54 :底値さん:2006/04/22(土) 10:09:22
たかだか、百万や二百万の小口リースで騒ぐなら、商売やめろ。

55 :底値さん:2006/04/22(土) 15:20:38
だまされるのは、お前の責任だろ。

よく、そんなんで会社経営できるな。

一生、電話つかうな、馬鹿。


56 :底値さん:2006/04/22(土) 15:25:53
http://bcaweb.bai.ne.jp/pastel/

ここでぱんちゅ売ってるゅらちゃん可愛い!

57 :底値さん:2006/04/24(月) 01:21:25
54,55 みたいな有能な人ばかりじゃないんですよ。世の中は。
ゆえに詐欺は断固許すまじ。

58 :底値さん:2006/04/24(月) 23:39:41
株式会社ワイズの子会社 ジョイネットというところに、
俺の友達がだまされた、 IPアダプタでリース料月9000円はありえんだろ

59 :底値さん:2006/04/25(火) 16:49:21
騙す人が100%悪いでしょ?
騙した人が、御身を正当化したくて、騙された人が悪い!
って言ってるだけではないのですか?


60 :底値さん:2006/04/25(火) 22:31:43
でもさ、騙された私も反省すべきとこはあったなと今思ってます。

だって、飛び込みの営業の話を真にうけてさー、今まで親切に

やってくれてた旧業者さんを裏切る形になっちゃたしね。

その天罰が食らったのね。ショボーンですな。

61 :底値さん:2006/04/26(水) 08:28:06
60さん、あなたに1票!同感です。

今後の契約については、よく考えましょう。旧業者に謝りましょう。
(もし、きたらね)

62 :底値さん:2006/04/26(水) 14:57:29
(株)フ○ッドというところから、光ファイバーを一本増やしたので
その確認の為に電話機の番号を教えろという電話が会社にきました。
確認ができたら社長に報告する決まりになっているから
社長を出せと。
居ないというと、社長の携帯番号を教えろと言ってきました。
教えずガチャ切りましたが、電話機リースの勧誘電話なのでしょうか?

63 :底値さん:2006/04/26(水) 15:10:15
そのとうりです


64 :底値さん:2006/04/26(水) 15:44:49
>>63
早速ありがとうございました。
実は切る前に怒鳴りつけたので気になってしまってました。

65 :底値さん:2006/04/27(木) 13:13:27
昼間の電話は、ほとんど詐欺でごわす。

66 :底値さん:2006/04/27(木) 19:01:13
>>57 54,55をバカにしきっているな

67 :底値さん:2006/04/29(土) 10:51:56
女医熱湯 士ね

68 :底値さん:2006/04/29(土) 11:14:51
あんまり騒ぐと Nの部長クラスと弁護士がやってきます.
「でるとこでてもいい」って凄みをかけてきます.
時間がたてば終わるので、そっとしときましょう.
Nは法すれすれのことは何でもします.
商法にも会計法に触れることをぎりぎりでやっています.
けど国が後ろについているので、一応問題ないとの反応
をもらってからの姿勢です.
個人は負けます.あきらめましょう.
あんな会社をのさばらしてきたわれわれ国民にも責任が
あるのです.

69 :やました:2006/05/07(日) 23:57:30
お年よりを狙い電話機等をNTTの社員を装い
リース契約させる手口
例:
2,3万の電話機を7年リース100万で契約させる。
昔、商売をやっていた人を狙い
屋号を記入させクーリングオフ出来ないようにする。
(屋号を入れると法人契約になるため)*悪質な手口

埼玉県浦和でのうのうと商売をしている。
悪徳業者 有限会社プラスト←最近株式会社になった。
HP http://www.plust.jp/

立派なホームページです。
しかしながら弱いものから稼ぐ
極悪な会社です。

皆様お気をつけ下さい。



70 :底値さん:2006/06/08(木) 13:27:16
@詐欺・詐欺って言ってるけど、そもそもそれ自体に証拠が無い。
 どの点が問題で詐欺なのかが全く不明。 
A必要性があって導入したにもかかわらず、その点には触れず。
B営業目的で電話機を使うから、リース契約にしたはず。個人なら
 現金かクレジットで契約するのが常識。
C契約者がウソの被害申告していないか?
D但し虚偽説明・錯誤を誘導する内容があるなら1万でも100万でも
 詐欺に当たる。即、訴えるべき。
E契約を結んだ本人が自ら解約を希望しているのか?
F全ては言った言わないの話では結論が出ない。客観的な事実と証拠
 を双方が出すべき。
Gリースは三者間契約なので、販売会社・リース会社それぞれを
 訴えるが、それぞれの立場に対して訴える。
【結論】
自分の都合ばかり主張してはおそらく解決しない。
要は真実の究明をするべき。

【例えると】
「自動車を欲しくてクレジット契約したが、乗ってみたら
以外と値段が高く感じてきた。いろんな不便な点が出て
きた。営業マンが凄くいい自動車と言っていたが騙された。
だから今回のクレジット契約した事実は無かった事にして欲しい。
自動車は中古になってしまったが、自分に落ち度は全くないので、
自動車は返すので払ったお金は返して欲しい。」


71 :底値さん:2006/06/09(金) 13:33:50
この手の商売してる奴らは、最初のセールスのきっかけの殆どが
Dの「虚偽説明・錯誤を誘導する内容」から入ってくるから
「このままではもう直ぐ今の電話が使えなくなる。自分はメーカーの要請で来ているから
工事費はメーカー負担で無料工事をやる」
「この電話機に替えれば電話代が大幅にカットできる」等
詐欺、悪徳と言っても良いのではないか?

特にAは「必要がある」と騙されている場合が殆ど。実際は必要が無い工事

72 :底値さん:2006/06/12(月) 12:46:20
↑↑
その自動車の値段が
相場の100倍以上の値段だったから
問題なんだが。

73 :底値さん:2006/06/12(月) 16:42:14
相場の100倍以上もする自動車誰が買うんだ????
いくらなんでも、そりゃ買う方も買う方な気が・・・・・・・


74 :底値さん:2006/06/12(月) 16:45:59
100倍の値段は無いしろ、「導入した方がお徳」って言って
お徳になってないなら詐欺だと思う。

75 :某OAディーラー:2006/06/12(月) 20:33:12
某中小規模のOA販売業者で管理職してますが、昨今の業者叩きは加熱しすぎかと思います。
ビジネスホンを販売したら、全て悪質業者となるのだろうか?

経済産業省の通達以降、無茶を言うお客様も増えています。
不注意で電源コンセントを抜いて、「電話機が使えなくなった!」「今すぐ見に来い!」とか
「この電話機は不良品だ!お前の所には騙された!持って帰れ!」とか・・・。

あらゆるサイトで、販売価格も問題視されてるみたいですが、
ビジネスである以上、商品を原価販売しないといけない理由はないと思う。
お客様に原価を教える理由も無いと思う。
例えば30万の仕入れの電話機を30万で販売していたら、商売にはならないはずでは?
納品後のメンテナンス費用は誰が払ってくれるのだろうか?
お客さんは自分の不手際でのメンテナンスでも派遣費すら、払ってくれない方が多いですよ。
アフターサービスで業者が払うのが当たり前だと思われている方が多いです。
もちろん高すぎる販売価格はダメですけれどね。

全ての業者が悪いと言うのはおかしいのでは?
世の中のOA業者を全て悪質と見る世評はおかしい気がする。

業者叩きが加熱すればする程、体力のある大手の悪質業者だけが生き残り、
まともに営業している中小規模の業者はこの事業から撤退していくだけだと思う。

スレ違いごめんなさい。


76 :底値さん:2006/06/12(月) 21:02:18
75さん、すばらしいご意見。

そうそう、その通り!!

わたくしも、この騒動につかれていたところです。

体力のある大手の悪質業者ばかりが、生き残って、
又、そういった大手の会社は、メーカーや問屋・信販会社に
至るまで、手厚く応援してくれるでしょう?

うちのような中小規模の販売店は、悪質業者の煽りを食って
いまや、大変なときですよ。

いいたいことは、いっぱいありますが、とりあえずここまでにします。

77 :底値さん:2006/06/12(月) 21:08:35
じゃー、自分達で悪質業者を告発すればいいんじゃない?
消費者はわからないんだから。
どこが善良な業者か教えてくれるとありがたいんだけど。

78 :元営業:2006/06/12(月) 21:15:17
あのねえ、あんさんねえ、告発すればいいんじゃない? ってさー
だまされたわけでもないのに、なんで業者から業者を告発すんのよ!?

上の方々は、いい迷惑してるって話でしょ?

どこが善良な業者かというのは、あんさんの目で見極めんだよ!

とりあえず、小さな販売店でも大手でも見積金額を出してもらって
からきめんだな!!

騙される奴っていうのは、必ず飛び込み営業で決めちまう奴が多い。




79 :底値さん:2006/06/12(月) 21:43:11
悪質業者のせいで迷惑してるんでしょ?
それに対して「自分らは真面目にやってます」と
匿名掲示板で喚くことしかできないの?

これじゃ、この業界の業者が全て叩かれても
しょうがないね。9割詐欺の中から1割自分で
探せといわれてもなー。自浄能力とか期待しても
意味ないか。

80 :某OAディーラー:2006/06/12(月) 21:48:03
追記

個人事業主さんは、《消費者》さんでは無いと思いますよ。
電話機のリース料金は、毎年青色申告されていないのでしょうか?
青色申告で、リース料を経費として計上しているのであれば、
消費者さんではなく事業者さんになりませんでしょうか?
事業としての経費ではないとおっしゃられるならば、申告はしないほうが宜しいかと思います。

もし経費として申告されているのであれば、利益に対する税金を少なく納めておられると思いますよ。

もちろん嘘の営業はダメだと思います。
ただ、全ての業者が悪い事しているわけではないと思いますので、一言書きました。

一方的な、電話機販売=悪質業者 の構図はおかしいかなと思います。

何度もスレ違いでごめんなさい。
これで最後に致します。



81 :底値さん:2006/06/12(月) 21:53:15
>>80
おい、お前の会社をココに書け。
嘘の無い真っ当な商売をしているなら書けるだろ?
良い宣伝にもなると思うぜ。


82 :底値さん:2006/06/12(月) 22:04:28
>>81  80番の者ではないが 名古屋の 情報通信設○梶@は良い所だと思います。
何度か助けられましたが、当社だけではないでしょね、何方か他に助けられた方居ませんか?


83 :川上賢一郎:2006/06/12(月) 22:08:15
甘ったれたことおっしゃらないでいただけないでしょうか
法律にのっとった営業を遂行して契約を交わしたんじゃないでしょうか
こんなふざけたスレッドをお立てになるんでしたら出るとこ出ますんで
宜しいでしょうか
いいんですねッ!!

84 :81:2006/06/13(火) 00:33:40
>>82
御社が何をどう何度助けられたんだか、さっぱり意味が分からないんだがな。
お前しか分かってないんだから、このスレ見てる人全員に解るように説明しろ。

85 :底値さん:2006/06/13(火) 10:40:11
>>81
おい、お前の名前をココに書け。
本当に詐欺にあったなら書けるだろ?


86 :底値さん:2006/06/13(火) 10:41:43
ドーデも良いじゃん。どうせ詐欺なんだから。。。

87 :某OAディーラー:2006/06/13(火) 11:00:12
ごめんね。
会社名は書けません。
私個人の見解なので・・・。

電話業界の弁護ばかりではなく、同業の方にも一言、文句を言いたい。

もし営業マンに嘘の営業をさせているのであれば、止めさせてくれませんか?
お互い大事な顧客を抱えているのですから、これ以上業界のイメージを悪くされるのは
迷惑です。
一生懸命、営業している人間がかわいそうです。
世間では全ての会社が同じ様に見られています。
商売である以上、利益は大事ですが、無茶はいけないと思います。
改善すべき点はきちんと改善して、業界のイメージ回復に努めないと、この業界長く続けていけないですよ。

嘘のある前提で話をしてしまいまして、すいません。

リース会社さんにも、一言。
問題があると、すぐに販売業者の責任にするのはおかしいですよ。
大手さんと取引のあるリース会社さんは、その会社の営業方法をある程度理解していたのではないですか?
今までは素知らぬ顔をしてきたのが、問題が加熱すると、「販売業者が悪質だから」というのは
おかしくないですか?
売上の多い大手さんの契約の事前審査は、担当者ベースで緩くしてきたのが現状ではないでしょうか?
うちは関係ない、全て販売業者の責任という姿勢を取ってばかりいないで、
全ての会社が問題の改善に努めなければ、いつまでもこの問題は無くならないと思います。

何度もスレ違いですいません。




88 :底値さん:2006/06/13(火) 11:30:21
>>87 私は一ユザーとして同感です。 従業員に嘘を言わせるのは従業員の人格が壊れます、壊れた人格に未来は
在りません、そして社員を使い捨てにすることを覚悟している様に思います。悲しいのは自分がお客を騙して得意げになっている
営業マンがかわいそう自分も騙されてる事にきずかない、立ち止まって営業の人も考えたら。
この間、情報通○設備梶@静岡に在るところの方が来てアフターサービスに来るといわれたから電話機でも販売に来るのか構えていたら、
ただのアフターだけで何も販売しないから(何が目的か聞いたら)アフターを通じて家族のような付き合いがしたいんだって?(怪しい)
無にも販売しないで会社成り立つのって聞いたら、私の事が信用出来るようになったら会社に電話機販売しに来てと電話してください、
それまでは何も販売しませんと言い切ていましたね。思わず又着てねと言ってました。
通信関係でもこんな会社在るみたいです。>>87 この会社聴いたことありますか?


89 :川上賢一郎:2006/06/13(火) 20:59:27
情報通信設備・・・あやしいトコですね?

疑ってスマヌが、どう考えても商売成り立たぬ

90 :底値さん:2006/06/13(火) 21:09:34
>>88 うちにも来てるよww でも 名古屋から見たい出けど同じ所だと思う。
3年ぐらい着てるけど何も買ってないよ、いつも雑談かなwww この会社で無理やり営業された会社在るのかな?
在るなら警戒しないといけないので誰か教えて。


91 :愛知代表:2006/06/14(水) 03:01:57
俺の会社に良く来るぞ! 半年に一回ぐらいかな悪徳営業のカラクリ裏話はなして気お付けろと
アドバイスだけしていつも帰るぞ。俺も一度気になってどうして利益出してるか聞いた事有るけど
良く図らんが儲かってるみたいなこと言ってたな、ちなみに俺んとこは事務所の引越しのとき工事
してもらったが何処に頼んだら良いか解らずいつも来てくれてるから頼んでしまいました。


92 :底値さん:2006/06/14(水) 15:47:54
この業界は基本的に詐欺ばっか
大手だろうが中小だろうが

93 :某OAディーラー:2006/06/14(水) 20:15:01
87ですが、情報通信設備さんは知らないです。
ビジネスモデルは詳しくは知りませんが、色々努力している営業さんもいるんですね。

販売業者側の意見も皆さんに聞いて頂ければと思い、何度か書いてしまいましたが、
もう書くのやめときます。

スレ主さん何度もスレ違いすいません。
失礼しました。



94 :底値さん:2006/06/14(水) 22:09:52
高額な電話リース被害急増 集団訴訟の動きも
http://www.asahi.com/national/update/0614/OSK200606140032.html


95 :小さい会社:2006/06/14(水) 23:14:38
ライト通信梶i大阪市、京都市)とオリックスに1台150万円を越える電話機リース契約を結ばされた。
絶対許さない。どこまでも、時間を掛けて、追いかける。

96 :底値さん:2006/06/15(木) 11:02:51
1台150万円を越える電話機って・・・一体・・・

騙される前になぜおかしいと気がつかないのか?
そちらの方が不思議でならん。

あと、某OAディーラー様、おたくはいい人だね!
おたくのような会社から入れ替えしたユーザーは、幸せですよ。きっと・・
このようなスレは、批判もいっぱいあるし、何いっても納得して頂けない
こともありますが、めげずに、これからもがんばってください。

97 :底値さん:2006/06/16(金) 00:11:18
奴らにあることないこと喋りまくられると、冷静な判断ができなくなるんだよ。
そこが自社であっても、悪意あるTVショッピングがライブで行われたようなもの。

ココ見てる人とか、しっかりした商品知識がある人、鋼鉄のハートを持つ人は
いいかも知れないが、年配の零細・個人事業主なんかは免疫ないわけで。

むしろその時は「取引先が増えたw」なんて思っちゃったり。
後で総額計算して騙された事に気付いても、社長という立場上、周りにも
相談できず「たった6、7年の辛抱だorz」なんて我慢する団塊の世代カワイソス・・・

98 :底値さん:2006/06/17(土) 11:58:53
う〜ん、なるほどねえ〜。

言ってる意味はよくわかるが、騙される云々は人間として
基礎的なことからのように思うが・・

たしかに騙されている方は年老に多いな。ボケてしまうんだろうか?

自分も年とったら若いのに騙されないよう用心せねば!

99 :小さい会社:2006/06/17(土) 13:51:48
>>97
すべておっしゃる通りです。私を代弁して下さってありがとうございます。
電話の知識もないのに契約したのは私の落ち度です。ただ、オリックスの担当者が
契約内容から一言疑問を呈して下さっていれば、ちょっと頭を冷やせたかも知れません。
でも、人を信用したいという気持ちは変わりません。

100 :97:2006/06/17(土) 16:18:07
長文になります。

当方、会計事務所勤務。

担当クライアント(零細ばかりだが)の約半数がオリックス、NTTのリースで
ビジネスホン・カラーコピー機を導入してる。契約書を見ると24やFTなんかの
2chで叩かれてるところばかり。

で、納品明細や支払明細は無いの?って社長に聞いたら、これが
商品パンフレットすら無いって・・・ほんとに社判が押された契約書控え一枚だけ。

最初は若い営業が粘るもんだから断りきれず契約。数年後、
「これまでのリースを清算して新機種のリースに移行します。」ってまた契約。
おかしいと思い計算したらそっくり前のリース金額に上乗せされてた。

これは明らかな違法行為だから弁護士に相談するなり、警察に
被害届け出すなりした方がいいとウチの所長が説得したけど、「みっともない」とか
「取引先に知れたら、だらしない会社だと見られて取引が打切られる」って
心配ばかりで、もうこちらとしては打つ手なし。

すでに支払い総額数百万円、もうリース契約は絶対しないようにとクギを刺したが・・・
この社長、また断れないんだろうな・・・

【小さい会社】さんはこの様な泥沼にならないように毅然とした対応で頑張って!

101 :97:2006/06/17(土) 16:44:14
>>98
騙されるのに個人的特徴は関係無いよ。

若くても英会話教材や絵画購入、不惑の中年でも振り込め詐欺や
不動産投資詐欺などの被害にあうこともある。

すぐその場で契約せずに、一呼吸おいて人に相談するのが重要。

バブル時に老後のアパート経営にと数千万の土地買って、最近
調べたらそこが調整区域だと分かって、ゴルァしようにも既に業者ドロン。
オレの前で大泣きした人もいた。

役所に相談しても「たまにあるんだよね、そういう事案。」だって・・・
擦違いっぽいので、名無しに戻るw

102 :底値さん:2006/06/17(土) 20:05:14
>>100
                                       ∫
(所長) 仕事中に2ちゃんで力説とは、随分余裕じゃないか? つ旦

103 :底値さん:2006/06/26(月) 09:19:19
age

104 :底値さん:2006/06/26(月) 09:20:26
ミスった orz... age

105 :底値さん:2006/06/28(水) 23:03:27
くだらねえ。騙される奴は、すぐNTTを信じるボケてるじいさん

106 :底値さん:2006/07/06(木) 16:19:22
嫁の実家の美容室で3重の電話詐欺に遭っていたのが1年半前に気づき 
弁護士に頼んでやっと一つ解約に至りました ネクサスです
時間は掛かりましたが これからエフティーとテレワードにも返金させる様
弁護士に動いてもらっています
経済通産省の通達がきいたんですかね?
これから多くの解約が起きそうですね
早いもの勝ちじゃないけど 遅れると相手の会社が潰れちゃうかも なので
弁護士や行政書士等に「詐欺にあった!」と相談するのがいいでしょう
たまたま2人弁護士さんに知り合いが居たので 若い先生の方に頼みました
1つのリース契約でも60〜100万ですから 弁護士に払う方が断然安いでしょう
(まだ払って居ませんが 金額も聞いていません)


107 :底値さん:2006/07/07(金) 03:20:16
「詐欺」ではないね。間違いなく。
詐欺契約、というより、65歳以上の高齢の個人事業主に販売するのはモラルのない営業マンで、良くないことだと思う。中には本当に嘘つき営業マンもいたのだろうし、それは詐欺だろう。
しかしながら、「業界全体」が詐欺会社というのは違うな。
機器費、工事費、リース終了までの保守費、が入ったメンテナンスリース。自動車もメンテナンスリースのほうが高い。
ビジネスホンもファックスもコピー機も、メンテナンスは必要。
故障の度に実費では、そのたびに現金が動くので、リースのメリットはある。


108 :底値さん:2006/07/07(金) 23:52:07
>>107
かなり詐欺ですね 営業マンの 
一本目は「今の電話は使えなくなる 工事は無料」詐欺の決まり文句ですね
二本目は「ISDNをアナログに戻してくれ」と言ったら違う電話機を置いていき
2重のリース
三本目は「ダブルリースで困っている」と言うと「面倒見ます 安くなります」
と言い まとめて3つ分のリース 7年84回
一人で経営している おばちゃんパーマ屋を狙って 2年間に3件の電話リースを組ませる
なんて業界 おかしい 絶対おかしい
必要ない物を 無知な人に騙して売りつけて 判子押したから 事業者だからあんたが悪いんだよ
なんて業界 おかしい 
これから TVなどでも取り上げてくれると いいですね
107さん お客様と会社の入り口が営業マンだとしたら こんな詐欺営業していたら詐欺会社って言われても
しょうがないよね 間違えなく

109 :底値さん:2006/07/08(土) 11:58:27
>>108しょうがないよ107はそっちの業界の人じゃないの?まさか自分から私の会社詐欺やってます なんて言えないもん。
ネクの幹部だったりして


110 :底値さん:2006/07/08(土) 15:45:21
電話機リ−スで困ってる人解約しまっせ!


111 :底値さん:2006/07/11(火) 14:04:19
親が知らぬ間にリース契約してて、「HP作るから」でリースのパソコンに300万円払った。
当時は私とは別居だったし、親もまだ若いし何とかなるか〜であんまり気にしてなかったが、
後になって「なんだかおかしいな〜」なんてつぶやいてはいた
しかし、パソコンだけに止まらず、電話も契約していたらしい。
昨年急に親が亡くなって、フリーズした通帳から引き落としが出来なかったとかで
先週末になって「一括弁財督促状」とやらがきた。しかも支払いが14日まで。
亡くなって急に後を継ぎ自営業をやっているが、売上は一人が食べていけるぐらい。
リースする理由もない。しかも一括でなんて無理。
どうするべきなんだろうか?
ちなみに契約したのはフォーバルって会社



112 :底値さん:2006/07/11(火) 18:42:50
リース会社に相談しましょう

113 :底値さん:2006/07/11(火) 23:04:52
親の会社がFTと2本で月4.8万円のリースを組んでいます。
そこへ別の販売会社が、FTと解約してウチとリースを組めばリース代が安くなると
言ってしつこく営業しに来ます。FTの残債を受け持ってさらに3割くらいリース料が
安くなるというのですが、ありえますかね?

114 :底値さん:2006/07/12(水) 06:41:53
113
下がりますよ。ただ機種はレベルダウン、リース期間は延びるけどけどね!実際払う総額は今の残債プラス新しい機器代を7年または6年に延ばすだけだよ。

115 :底値さん:2006/07/12(水) 07:06:41
今 話題の アイドル火事手伝いの「くまえり」の実家 居酒屋はNTT VXドアだった…
長野の販売店?

116 :川越:2006/07/12(水) 12:12:40
うちは、毛深い深○に騙された…いつか、復讐してやる

117 :底値さん:2006/07/12(水) 12:24:56
うちも騙された!燃やしてやる!!

118 :底値さん:2006/07/12(水) 12:25:15
マッカチン深○の事か?

119 :底値さん:2006/07/12(水) 12:26:26
111です
相談所で聞いてみました。
 「これは詐欺にあったんだよ。かわいそうだけど泣き寝入りか、
  頑張って資料を探し出して訴えるかだよ。ただ訴えるのも大変だよ」
との説明を受けました。うちは金額もそれほどではないので泣き寝入りにしました
凄く悔しいけど、周りで二度とこういうことが起きないように、悪い例としてみんなに語ってやろうと思います


120 :底値さん:2006/07/12(水) 12:26:52
脱毛して出直して来い!

121 :底値さん:2006/07/12(水) 13:27:43
ハンコ押したら負け

122 :底値さん:2006/07/12(水) 13:28:37
>>119
300万は終わったとしてあといくらあるの?
泣き寝入りは馬鹿馬鹿しいぞ。
きいたのは消費者センター?ああゆうとこは事務的な無難なこというだけ。
要は公務員だからなるべく早く自分が家に帰ることしか考えてない。
ネットで行政書士にアクセスしてみろ。俺はおれで解決した。

123 :底値さん:2006/07/12(水) 22:17:14
>>119俺は複合機のリースで34万の被害だったけど
行政書士に内容証明を書いてもらいリース会社と販売店相手に
ゴネまっくて取り返したぞ!
>>112の言うとおり、泣き寝入りは馬鹿馬鹿しいぞ。

124 :123:2006/07/12(水) 22:20:48
すまんアンカーミス
>>112=×
>>122=○

125 :底値さん:2006/07/13(木) 18:47:03
>>123そうだ!そうだ!立ち上がれ
弁護士か行政書士に聞くだけ聞いて見ろ


126 :底値さん:2006/07/14(金) 19:50:54
被害者の会
http://www.t-mamoru.com/modules/news/

127 :底値さん:2006/07/19(水) 10:30:27
誰もいないの?
アゲ

128 :底値さん:2006/07/19(水) 11:03:08
みんな告訴の準備中です。

129 :底値さん:2006/07/20(木) 14:44:20
うちの会社もやられてるコミュ○○ーショ○テレ○ムって会社
電話機4台118万FAX62万N○○リースもぐる

130 :底値さん:2006/07/20(木) 16:51:04
契約時の販売店の話に嘘があれば取り敢えず弁護士に相談しましょう。
「この電話機は使えなくなる。」等。

131 :底値さん:2006/07/21(金) 10:57:16
警察動いてるぞ

132 :電話機営業マン:2006/07/21(金) 20:28:53
おかげさまで。。儲けてます!!

最近はリース会社などきつくなったけどね。


133 :電話機営業マン:2006/07/21(金) 20:34:59
俺のスーパー営業トークおしえてやろうか??



134 :底値さん:2006/07/22(土) 02:48:25
>>131 教えて( ・∀・) < エロイ人
m(_ _)m
この地区一メタルカラひかりへの一斉工事は もうイイですよ

135 :底値さん:2006/07/22(土) 13:10:18
>>133モマエはMEコミュニケーションズのトゴウですか?

136 :底値さん:2006/07/25(火) 23:46:14
訪問販売業者を業務停止 電話機リースで虚偽説明

 自営業者などに「黒電話は間もなく使えなくなる」などとうその説明をし電話機のリース契約を結ばせ
たのは特定商取引法違反(不実告知など)に当たるとして、経済産業省は25日、訪問販売業メディアサ
ポート(大阪市)に26日から3カ月間の業務停止を命じた。
 経産省によると、同社の営業担当者は東京や大阪などの小規模な個人事業者などを集中的に訪問。大手
電話会社からの依頼を装うなどの手口で「黒電話はもうすぐ使えなくなるので、入れ替え工事が必要」など
と虚偽の説明をし、電話機のリース契約を結ばせた。
 電話機は多様な機能がある高額な機種が多く、リース料は約50万円から300万円以上に上るケースも
あったという。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000083-kyodo-soci

137 :底値さん:2006/07/30(日) 21:33:27
提案なんですけど、経済産業省に みんなでメールを送るって どうですか?
経済産業省の消費者相談室に電話しても まるで『統計』みたいなので、
メールでこちらの主張を送りましょうよ。メールなら時間はいつでもいいし、
今さら経緯は省いて こちらの要望を強く書けると思うんですよ。
 少数では 効き目が無くても、みんなで訴えれば『風』がおこせるんじゃないでしょうか。
今、このタイミングが最適ではないでしょうか。

  http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

どなたか、他の板に このアドレスを貼っていただけると、助かります

138 :底値さん:2006/07/30(日) 21:45:32
個人事業主であれば5年以内の契約は解除出来ますよ。
条件として、契約時に嘘があればリース会社に言って解約できます。多分、内容証明があればばっちりです。

139 :底値さん:2006/08/01(火) 17:41:20
↑その嘘を証明しないとリース会社は解除してくれないから、みんな困ってる…
それに大手リース会社は販売店が詐欺的行為をしてると分かってて、契約を結ばせ、勿論その後解約するはずも無くね。
リフォーム詐欺と同じ事を上場企業がしてる。NTTリース(ファイナンス)やオリックス=企業のヤクザ化
ヤクザの企業化
経済産業省は販売店の業務停止よりリース会社の責任も追及すべき!!

140 :底値さん:2006/08/02(水) 18:54:46
早く逮捕してくれ

141 :底値さん:2006/08/03(木) 07:57:35
解約出来た人、詳細を教えて頂けないでしょうか?
これからの対策に役立てたいので。

142 :底値さん:2006/08/04(金) 17:14:39
こっちに誘導
悪徳電話リース被害者の会
http://c-au.2ch.net/test/-/hikari/1148309517/1-

143 :底値さん:2006/08/04(金) 17:33:42
うちの会社でもジャパンメディアシステムという会社から「ひかり電話」がお得
とか何とかいわれて、電話機8台、主装置を7年リースで購入してしまった。

契約から3ヶ月たってやっと工事だわ、主装置取り付けがいい加減で
何度も回線切断するわ、110なんかの緊急電話番号に発信できないやら
もう本当迷惑してる。

そもそもジャパンメディアシステムの営業担当が本当うさんくさかった
んだけど、電話関係の人ってそんなもんなのかなと応じてしまった。

しかも古い電話機まで持ってってしまわれてるから、いまさら後戻り
できないし。もう本当後悔先に立たずだ。

144 :底値さん:2006/08/11(金) 15:47:49
去年FTコミュニケーションズとHPのノートパソコン等
のリースを、いつでも解約できるとうその契約をさせられ、
弁護士に相談して支払いをやめました。
オリックスとFTには内容証明を送りつけ、
返事のような文書も送られてきましたが、
支払い支払い!と攻め立てられるようなことは
今はありません。
先日、本社の方か?相談所のようなところから
電話があり、担当者と責任者の話が食い違う。
のでと、私の方に事情を聞きたいとのこと。
一通り話をした後、私と相談員の話が
なんだか食い違ってきて・・・、
なんと、人違いであったというのです。
いっぱいクレームがあって抱えきれないのでしょうね。

145 :底値さん:2006/08/30(水) 13:20:19
age

146 :底値さん:2006/09/07(木) 14:31:36
ウチノパパはどうなった?

147 :底値さん:2006/09/08(金) 01:40:55
売れればお客のことなんかどうでもいいって感じでできそうもないことでも
適当にできると言い切って売りつけるから設置後にクレーム続出!!
基本的にこういう連中が来ても話は一切信用しないのが確実。



148 :底値さん:2006/09/11(月) 14:48:44
通信管理センターってのはここの系列か?

149 :底値さん:2006/10/12(木) 02:04:40
悪徳業者の生命加入、信販各社に調査を要請・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061001AT3S2901O30092006.html

経済産業省は悪徳業者が消費者に高額な契約をさせる際、信販会社を受取人とする生命保険に
加入させているとされる問題で、オリエントコーポレーションなど信販会社に事実関係の調査を要請した。
信販会社7社に悪徳商法関連で生命保険をかけている事実の有無や、被害実態の報告を求めた。
同省は調査結果に基づき対策を検討する。

悪徳住宅リフォーム業者などは返済能力が乏しい高齢者と契約する際に、信販会社を受取人とする
生命保険をかけさせるケースがあるという。

死亡時にローン残金を保険で回収する仕組みだ。

150 :底値さん:2006/10/13(金) 03:31:57
悪質商法封じ、都が消費生活条例に刑事罰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000101-yom-soci

新手の悪質商法への対策として、東京都は業者に業務停止命令を出せるよう
消費生活条例を改正するとともに、罰金や懲役などの刑事罰を新設する方針を決めた。
特定商取引法の抜け穴を突いた手口に網をかける狙い。都によると、
業務停止の行政処分権限や刑事罰の規定を消費生活条例に盛り込むのは全国初。

都は13日に出る消費生活対策審議会の答申を受け、まず12月の都議会に
業務停止命令を出す権限を設けた改正条例案を提出。
刑事罰の規定は、要件を明確化したうえで追加する方針だ。
都や区市町村に寄せられた悪質商法に関する相談件数は2001年度に
初めて10万件を突破、04年度には約20万件に上った。

高齢者ばかりを狙った手口も目立ち、同年度の平均被害額は100万円を超えている。

(読売新聞) - 10月13日3時13分

151 :底値さん:2006/11/14(火) 03:42:41
エフティコミュニケーションズが自社でリース事業を始めました。
オリックスリース等大手が通らなくなったからでしょうか?
http://www.ftcom.co.jp/release/pdf/2006/ftc06111302.pdf
http://www.ftcom.co.jp/


152 :悪徳営業マン撲滅:2006/11/14(火) 12:38:54
ジョイ・ネットって会社知ってます?
埼玉が本社みたい・・・

153 :底値さん:2006/11/14(火) 16:30:11
>>152
エフティコミュニケーションズの下請けとしても活動してます。


154 :悪徳営業マン撲滅:2006/11/14(火) 17:46:20
何かアダプターの撤去の確認とか言って、訪問しマイラインを
契約してるみたいだけど・・・。
ここも悪徳?

155 :底値さん:2006/11/14(火) 20:49:02
>>154
お客様同意の下でのマイライン契約なら良いのではないでしょうか?
電話機も交換が必要ですみたいな話になれば注意してください。
マイラインが始まった年にその手法で電話機も交換でリース契約してた
会社が実際にあります。

156 :底値さん:2006/11/15(水) 10:50:53
株式会社トップという会社は電話の明細書を見せてください。といってきて
現在30000円通話料があるので電話をかえると18000円安くなりますよ。という話で
電話機4台で16000円の7年リースを組まされました。

157 :元メディアサポート被害者:2006/11/15(水) 11:17:29
>>156
だからどうしたんだ?
何故そういう契約を結ぶ嵌めになったのか、その経緯を一番問題視するところなんだよ。
おそらくこれだけ安くなるよ〜と見積もられた電話料金と、月々のリース支払い代金を混同(錯誤)させたんだろうけど。
結局は電話料金は微々たる程度しか安くならずに、毎月のリース支払い代金が上乗せされてしまったって事でしょ?
その詳しい経緯を書かなきゃ

158 :底値さん:2006/11/16(木) 20:57:48
>>156
いつごろの話なのかも聞きたいです。
販売店側を少し自粛した販売方法に改善してきているのかと
思ってたのですがそんな事無いのですかね。

159 :関西人:2006/11/16(木) 22:12:02
友人が、Sクサというビジネスフォンで約50万円のローンを組まされました。これってS偽ですよね?

160 :底値さん:2006/11/19(日) 22:32:00

電話機に何十万なんて、無駄だよ

161 :底値さん:2006/11/20(月) 21:20:27
電話機50万だけで詐欺とは言えません。そもそもサクサはそれくらいの値段は当たり前

162 :底値さん:2006/11/21(火) 00:32:13
電話機50万が当たり前?

163 :底値さん:2006/11/21(火) 15:29:45
電話機の台数による。

164 :底値さん:2006/11/29(水) 19:00:06
事業拡大
http://www.ftcom.co.jp/release/pdf/2006/ftc06112001.pdf



165 :底値さん:2006/11/29(水) 22:36:45
「虚偽説明で勧誘」 電話リースでオリックスなどを提訴
ttp://www.asahi.com/national/update/1128/OSK200611280042.html

166 :底値さん:2006/12/02(土) 23:48:44
当方従業員10名程の小規模法人。電話台数5台、電話回線2本、ドアホン2台
付きのビジネスホンを12年使用。そろそろ不具合が出てきて買い換えは
ここ2年ほど検討中。FAX専用にもう1回線あり。

仕事中にNTTコミュニケーションから光の説明に10分ほど伺いたいとの
電話があったそうで妻に回した。ネット環境は現在ADSLだから光を
考えていたのと、電話機の我が家の現状に即したのがあればと常々
話し合っていたせいもあり、日立製のビジネスホンを勝手に契約。

月々1万円を84ヶ月。ドアホンはカメラ付きと念を押したそうだが
申し込み内容にはなんと「電話機4台」などのあまりにずさんな書き方。

こちらは話しも聞いておらず顔もみておらず、ましてや契約書に
自署もしていないのだが、これは解約可能だろうか?契約日は
12月1日なので、まだ工事の予約さえされていないのだが。

167 :底値さん:2006/12/03(日) 01:24:47
>>166
まだ工事が済んでなければ、全く問題なく契約の白紙撤回が可能。
その業者に電話をして、キャンセルするから契約書破って棄てくれ〜で良い。
ただ契約してしまったから無理だとか、そんな事言い始めるから、
来たって工事はさせないからそのつもりで〜で良いよ。
それかリース会社には契約しない旨伝えてあるからと、言うんでも問題ない。
(実際に電話して契約しないと話しておくとなお良い)

工事させて商品が導入されるとまた面倒な事になる。
白紙撤回だから、契約書を破いて棄てろ!わざわざ会社に来たら警察呼ぶぞ!くらい言った方がベスト。
業者側に何も損害を与えてないんだから、相手も引き下がる以外ない。

電話リース商法って、NTT自らも関与してるから、NTTからなんてホントなら利用したくないんだけど、
116に電話して、しかるべき人に来てもらい、物件を購入した方が一番安上がり。
あと物件の値段とか導入費用とか、しっかりと把握しておかないとダメだよ。

リースなんてクソリース会社を肥やすだけだから、利用しない方が良い。
リースは小規模自営業にとっては、敵以外の何物でもない。
リースとは事業者間契約を謳った、消費者金融と全く同じものです。
全国的にイメージが悪いものだと、認識を変える必要があるね

168 :底値さん:2006/12/03(日) 01:55:53
>>167
丁度ビジネスホンを検討していただけに即断したらしい。
相手も騙すより前に?話しに乗ってくる妻を見てさぞ
笑っていただろう。。

色々と詳細をサンクス。リース会社はNTTファイナンス。
丁度金曜日18時頃の契約故、慌ててみても土日は何処にも
連絡出来ず。

NTTファイナンス宛てに速達でも出すのは有効だろうか?
自分の知らない所で勝手に妻が契約し、自署はしていない。
話の内容と契約内容はあまりに違うので、契約はしないと
言う文面でいいかな?内容証明云々の掲示板もあった。

あちこち眠れぬまま検索してみると出るわ出るわ同パターン。

経費参入100%となってくるとリースの意味は確かに敵。
うまく解決できた暁には、慎重に調べ抜いて業者を選び
電話機を購入する事にしたいと思う。

169 :167:2006/12/04(月) 07:40:09
>>168
貴方は社長なんでしょ?毅然とした態度で断れば良い。
妻が対応したからと言っても、社長が許せないなら買う必要は無いだろ。
そんなに奥さんの尻に敷かれてるのか?
そんな社長こそ、業者にとって恰好のカモ。

>丁度金曜日18時頃の契約故、慌ててみても土日は何処にも
>連絡出来ず。
それは業者も同じ。今から調べて考えればイイよ。

>NTTファイナンス宛てに速達でも出すのは有効だろうか?
>自分の知らない所で勝手に妻が契約し、自署はしていない。
>話の内容と契約内容はあまりに違うので、契約はしないと
>言う文面でいいかな?内容証明云々の掲示板もあった。
こんな文章書くなよ・・・頼り無い社長だな。
さっきも言ったが、社長なんだから毅然とした態度で断れ!今なら電話で十分だ。
俺が社長だ!契約書破り棄てるから、今から契約書持ってすぐ来い!くらい言ってよ。
これくらい言わないと、カモリストからも削除されんぞ。

工事させない、リースしない

いい?貴方の会社は間に合うんだよ・・・多くの電話機リース被害者と違って。

工事させれば、無料工事と言ったくせに、撤去費用で10万の請求とか。
業者は支払いとは関係ない。リース支払いは、リース会社との契約となる。

適正価格の物件を、適正なリース料で組んだのならまだマシ。
ひとつ言っておくが、リース品というのは、販売業者は売りつけるだけで、物件はリース会社からの借り物だって事。
毎日仕事で使って、それで金を稼ぎ出してる機械(器械)であれば、適正価格でのリースに関しては悪い物では無いだろう。
たかが電話機かもしれないけど、社長自らが良く調べ考えてから購入する事。
それが会社の反映と、部下からの信頼に繋がるんじゃないのか?

170 :底値さん:2006/12/04(月) 10:27:15
>>167

朝9時頃に相手側に電話。
「私は光電話にするつもりは全くないので白紙撤回を。」の
一言で、あっさり「わかりました。」と。
(今見積書を作成していたのですが云々の言葉付きで)

一応口約束なので、NTTファイナンスへその旨を書いた
(白紙撤回を電話で受理された)文書と契約書同意書コピーを
送っておくことにします。

いろいろと本当にありがとうございました。

171 :底値さん:2006/12/06(水) 02:25:41
現在個人事業を営んでいる我が家では、αRXUという電話機をリースで5台、
それに端末を2台、リースで使用しており、リース期間は後二年でお終いです。

そこで、別なリース会社が営業に来て、まずNTTでは再リースはないので、
リース期間が終了したら新たに巨額のリース契約を結ばなければならない
(現行のαRXUを継続使用したとしても)、などと戯言を言ってましたが、
それについては一先ずスルーしまして、更に話を聞いていると、どうせ新たにリースを
組む事になるのだったら、今の内からリースを破棄してうちのリースに乗り換えた方が良いというんですよ。
我が家ではISDN+iナンバーにネットはADSLタイプUを使ってますが、
停止しているアナログ回線二つにADSLタイプIにすれば電話料は安くなるし、
うちの町には未だ来てない光通信が来たときには光電話にすれば更に電話料金が安くなるからだと。
で、現行では主装置がデジタル回線専用なので主装置も入れ替えて、電話機のαRXUも光電話には対応してないので、
主装置の入れ替えと電話機の交換を含めたリースを進められましたが、αRXUは本当に光電話に対応不可なんでしょうか?

αRXUで光もOKであれば、再リース(←料金が1/10の)の上、主装置のみの交換工事でやがて来る光通信に対応できると思いますが、どうなのでしょう?
仮にαRXUが光電話に対応してなくても、現行のISDN+iナンバー+ADSLタイプUの方が月々の料金は若干上回っても、
再リースで下げられるコストの幅の方が全然大きいのは存じておりますが、
更に再リースの上、通信環境だけデジタルから光に変えれば安くなるのではと思い質問させて頂きました。

172 :底値さん:2006/12/06(水) 03:45:20
>>171
業者は新しい電話機を導入して、リースを組ませたいだけなんだよ。
個人事業主は回線に関しては、電話の事を知らないなら、絶対にいじくるな。
新たに主装置を取り付け、実績(カモリスト登録)があると、また数年後に
この主装置は今の回線だと使えないから、新しい電話機を入れて〜みたいに詐欺られるぞ。

さて本題に移ろう(笑)
わざわざ光回線に対応した主装置に変えようとするから、この電話は使えないとか言われるんだよ。
現状はISDNで@ナンバー利用で2回線(片方はFAX?)で使ってるのならそれで十分。
再リースに関しては、リース会社に聞け。再リースが無いって事はどういう事?
リース終了後に物件は貴社>>171の物になるから、再リースが無いって事じゃないの?そういう場合もあるよ。
リース終了後はどうなるのかを、まずはリース会社に問い合わせる事。
年間で再リース料として、数千円払えば済む場合だってあるのに、わざわざ新たな物件を導入して、
毎月1万円の84回払い(7年間分)=計84万を支払いたいの?

ASDLタイプUを今後、光回線で使う為には、
とりあえず現状のまま使用し、その時になったら電話回線(アナログ)にすれば良いだけの事。
光回線が開通したら、電話加入権を買って、フレッツ光でネットをすれば良いんだよ。
電話加入権は72000円だ。

その時に72000円支払うのと、7年間で84万円、どっちが得だ?
1回線なら2回線分の基本電話使用料がかからないとか抜かすが、月々の電話代に+リース代になる事を忘れずに。
電話回線なんて日々進化してるんだから、様子を見てれば自分で変え時がわかるだろうし、もっと良い物サービスが出きるかもよ。

突然飛び込んできた、知らない人の安くなるなんて話、嘘に決まってるだろ。

173 :172:2006/12/06(水) 03:57:06
>現状はISDNで@ナンバー利用で2回線(片方はFAX?)で使ってるのならそれで十分。
↑ちょっとココ違ったな。

>>171
>現在個人事業を営んでいる我が家では、αRXUという電話機をリースで5台、
>それに端末を2台
>我が家ではISDN+iナンバーにネットはADSLタイプUを使ってますが
んまぁ今が問題なく使えているなら、電話の環境は絶対にいじるな。

繰り返すが、光対応の主装置+ビジネスホン5台ですか?
詐欺業者の粗利益含んだ適正価格なら、毎月2万5千円以上のリース代じゃないでしょうかね。
7、8年分の支払う代金を、とりあえず計算してみれ。

この光対応の機器に変えると、今使ってる複合機も使えなくなるので、
一緒に主装置に対応した複合機もいかがですか?無料にしますよ
(無料と言いつつ、しっかり契約書に書かれた状態でね)
なんて事言われるかもしれないね。

174 :底値さん:2006/12/06(水) 10:17:11
オリックスが絡んでるよ。うちも被害にあった、オリックス嫌いだから契約しなくてよかった。

175 :底値さん:2006/12/06(水) 16:34:11
リースは解約出来たけど、販売店が既払い金の支払に応じない場合、
裁判しかないですか?

176 :底値さん:2006/12/06(水) 18:27:25
>>175
販売店を相手に小額訴訟を起こして、既に支払ってしまった代金を取り返したらどう?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-41,GGLD:ja&q=%e5%b0%8f%e9%a1%8d%e8%a8%b4%e8%a8%9f
これまでのリース支払額が60万円以内だったら、全額取り返せるんじゃない?
簡易裁判でも裁判には変わりないから、下調べと準備は万端に。

177 :底値さん:2006/12/06(水) 19:08:20
詐欺がなくなる日はいつかな。

178 :底値さん:2006/12/06(水) 21:03:58
俺電話機とか売ってるんだけどなんか電車ん中で見たので見たついでに変えてみる。
終わった話みたいだけど>>166の話の営業側の悪い所は
・社長に話を通さず申し込みを進めた。(リース契約書を酌交したかにより是非があるけど)
・自署していない。(基本的にリース契約書に自署は必須。この辺でもリース契約書を酌み交わしたかによる)
・ヒアリングが出来ておらずドアホンに対する対応が不十分。
くらかなと。
料金はかなり良心的だと思う。

多分今だと日立製の電話機だと大体4台で原価で工事費込みで40万円程度。
ドアホンつけるのに大体5万円。これを×2台で10万円。
四台ってあるけどこれは営業側はドアホンに関しては普通のインターフォン形式の
やつを取り付けようとしたんではないか。現状カメラついてるビジフォンなんて無いよ。
多分一度電話機分として見積もりたてて、利益の部分でドアホンを他業者に手配しようと
したんではないかな。そういうドアホンの施工業者と提携結んでるとこもあるのかもしれないし。
ドアホンが電話タイプの場合ドアホンの電話機は最新のものでなくても既存の電話機を使用できるのは
どこもそうなので4台って書いたんではないかな。営業側が1台見落としていた可能性がある(ここはヒアリング不足)。
光は光電話でアダプター突っ込んだのかわからないけど光電話の場合アダプターで4万円。

こう考えた時に
40万円+10万円+4万円=54万円。
ノー利益でこれだけかかるのよ。これに保守なり会社としての利益を乗っけるのであれば
84×1万の84万円の値段は現状電話売ってる俺からすると普通に良心的かと。
正直これでも高いと考えたらビジネスフォン入れなければ良いと思うよ。
同じ台数なら家電使えば多く見積もって10万円で出来るだろうし。
ただしその場合電話が止まったりした時は完全な自社対応。NTTに聞いたって機器メーカーに問い合わせてくれで終わるし。
通信関係で一番大事なのは安定性だと俺は思ってるので俺だったらこの値段だったら改めて営業側呼んで
しっかり意思疎通を図って契約するな。しっかり話しきかないとわからないけど全然信頼してもいい営業なんでないか。

179 :>>178:2006/12/06(水) 21:06:14
正直詐欺は論外にしてもビジネスフォン高いと思ってる人多すぎるよ。
BtoCの家電の電話だったら大量生産で安く出来るけど、BtoBのビジネスフォンは値下げが難しいんだよ。

まあ実際電話機に法外な値段乗っけて詐欺まがいする人も多いからこの業界は信用されないんだけどね。
詐欺に会わない方法は
・見積書をしっかり営業側に要求して目を通す。
・通話料金明細を要求されたらなるべく金額が低い時のをとっておいてそれで料金比較させる。
・通話料金の下落幅、他ビジネスフォンの相場をしっかり調べる。(中古は不可。保守つかないから。)
たったこれだけをするだけでグッと被害を防げる。
結局買う側は商売道具を買うわけで、売る側は商品を売るわけなんだから必ずお金は発生するんだよ。
よく調べないで後々「高いからやめる」っていうのが一番の悪だと俺は思うけどね。気をつけてほしいよ。

180 :>>178:2006/12/06(水) 21:31:11
あと>>171なんだけど、NTTで再リースできないってことはないですよ。
通常リースが切れた場合一か月分のリース代金でその後の年数つかえることになってる。

あと>>172が主装置変える必要無いって言ってるけどこれも嘘。
主装置にはユニットって呼ばれる板みたいのがあって、それにISDNユニットとアナログユニットって別れて刺さってる。
これは通常主装置買うときにいくつかついているものだけど、>>171さんのオフィスで
この電話機を買ったときに現状ISDNユニットしか入っていない可能性がある。
この場合だとADSLに変更した場合アナログユニットが付いていないため対応不可になる。
通常電話機入れたところでユニット増設は可能だけど、αRXは既に生産中止していてユニットも生産してないから
現状ADSLにしようとした時に現状のままの装置で使えるかと聞かれれば「使えない」になる。

あとまた>>172のダメだしだけど電話加入権72000円なんて昔の話。
現状加入権なんてタダみたいなものになっているから新しく電話回線新設する場合でも
ライトプランって言って通常料金より250円高いプランで電話加入権レンタルするって方法が今はメジャー。
現状もしも加入権買うにしても35000円に加入権は値下がりしております。

まぁIP電話考えてるなら電話機変えるのが一番スマートだとは思うけどね。
ただいまは通常の電話機のまま使える割引サービスがIP電話並みに通話料下がってきてる。
価格.comとかで電話料金のとこ見てみれば自分にぴったりなプラン見つかるよ。
αRXUは一応アダプターレンタルすれば光電話対応可能。ただ保守が電話機とアダプターで2つに分かれるので
もしも障害が起きたときに2つの業者をたらい回しにされて解決しない可能性もあり。
電話機に不満があるのであれば月々の通話料金と比較してIPで安くなるのであれば変えてもいいと俺は思う。

>>172
>突然飛び込んできた、知らない人の安くなるなんて話、嘘に決まってるだろ。
どこの業界にも悪い人といい人はいます。見極めが難しいけどそんなに営業にツンケンしないでくださいね。

181 :底値さん:2006/12/07(木) 00:21:27
>>178-180
詐欺会社自演乙

182 :172:2006/12/07(木) 02:27:41
>>178-180
お前の能書きなんてどうでもいい。
今は時間無いから、思いっきり適当にレスするが、
テメェらと関わってると稼げねぇんだよ!仕事の邪魔すんな!

俺自身が悪徳電話リース商法の被害(解決済み)に遭ったわけだがな。
・ホントもウソもごっちゃ混ぜ。
・リースの解約と言いつつ上乗せorダブルリース。
・瑕疵があり、それを指摘したにも関わらず、証拠(契約書)があるからと脅し口調で根負けさせ、
・機器を売ったら売りっぱなし。保守なんぞ皆無。メーカーで見てもらって〜だと。
・そして提携リース会社の対応はクソ
  byメディアサポート

>どこの業界にも悪い人といい人はいます。見極めが難しいけどそんなに営業にツンケンしないでくださいね。
だから仕事の邪魔なんだって。お前が来たら腐ったミカンぶつけてやるからそのつもりで。
腐りきった業界だから、腐敗の連鎖はしないだろうけどな(w

183 :171:2006/12/07(木) 11:04:35
>>172- 173>>180
アドバイスありがとうございます。
まず再リースについて、先日我が家を訪問した営業の人を電話にて糾弾したところ、
「私、再リースがないとは言ってないですよ。リース期間が終わった後の買取は
ないとは言いましたが」との返事。営業の人が回ってプレゼンしたとき、
こちらはしつこく再リースについて聞いたのですが・・・(>>171ではスルーしてと書いてますが、
スルーする前に何度も聞いて、再リースがないという説明に半分納得が言ってなかったのですが、
取り合えずはそこで話を聞くのを止めなかったということです)。

そこで、新たに現状のまま使い続け三年後からは再リースで行くのと、主装置や電話機を交換して
新規にリースを組むのとで料金がどう変わるのか見積もりだしてくれ、と依頼したら、
結局7年間で新規リースの方が50万円以上高いというのが分かり、今回のリースは無しということに。

我が家の主装置ですが、確かアナログユニットがないという話は以前も聞いたことあるような・・・
(今のリース会社の方から)。ただ、主装置を交換してISDN+ADSL専用回線からアナログ2回線+ADSLにしたところで、
確かに1270円は安くなるけど、再リースで削られるランニングコストの方が全然得なんですよね。
それと、電話機ですが、現在はαRX2を据え置き5台+コードレス2台で19,950円でリースしてますが、
新規リースではαGXという機種を同じ台数で月々15,750円でリースできるようなので、その点でも
ランニングコストは下がることは下がるのですが、やっぱり再リースで削られる分には遥かに及ばないですね。

ということで、やっぱり現行のままで行くことにしました。
ひかり電話については、αRXUでもアダプタを差し込めば使えるようですが(>>180さんサンキューです)、
別に今のISDNでも問題ないかなと。問題はPC通信ですが、Bフレッツは電話回線なしでも引けるんですよね?確か

再リースでは保障が効かないのは知ってますし、ひかり電話の月々の基本料も安いようですが、
再リースよりも50万以上コストが増える事、そして何より再リースについて何度も聞いた時に
真実を言わなかった事への不信感から、今回のリースは無しにします。

184 :底値さん:2006/12/07(木) 13:04:41
いまどき、NTTのビジネスホンですか?

使いづらくて、捨てた

185 :底値さん:2006/12/07(木) 23:16:00
そもそもリースなんかいらんだろ
買っちゃた方が(・∀・)イイ!!

186 :底値さん:2006/12/08(金) 01:13:02
買っちゃいな。
買っちゃいな。


187 :あはは:2006/12/18(月) 13:59:56
光対応のルーターがあります。なのでαRXUのままでそのまま使えます。定価10万ぐらいかな。ようはそのルーターに光を引き込みそのルーターからISDN信号に変えて現状の主装置に入れるわけです。
 でもそのルーターもリース契約しようとする。営業マンもいます。気をつけて。116NTTにかけてそうだんしてもそのルータをリースにもっていく場合もあります。


188 :底値さん:2006/12/21(木) 17:37:31
電話機リースで騙されてる客なんて星の数ほどいます。
私の営業経験か見ると、リース物件の20パーセントは定価の2倍以上のリースを組まされていました。

189 :底値さん:2006/12/21(木) 20:28:15
いまどき、NTTのビジネスホンですか?
うちも捨てようっと・・・・

190 :底値さん:2006/12/25(月) 23:25:04
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061224p101.htm

年6回“次々契約”リース4社などに賠償提訴へ…大阪

1年余りの間に6回も強引な勧誘で電話機やパソコンなど計約680万円分のリース契約を次々に結ばされたとして、
大阪府内の印刷業の男性(65)と家族が、事務機器販売会社(東京)と、提携するリース会社4社(同)を相手に、
約280万円の損害賠償などを求める訴訟を近く、大阪地裁に起こす。相次ぐ電話機リース被害を巡っては、
クーリングオフ(無条件解約)によるリース料返還を求めた訴訟は起こされているが、販売会社の不当勧誘について
リース会社の賠償責任が問われるのは初めて。

男性側の「電話機リース被害大阪弁護団」によると、男性は2003年9月、事務機器販売会社の営業社員の訪問を受け、
ファクスなどの機能つきコピー機(複合機)を約110万円で契約。
以降も05年1月までに、ノートパソコン(約180万円)、別の複合機(約200万円)、エアコン(約100万円)、
電話機(約40万円)、ドアホン(約43万円)を家族名義で次々に契約した。
男性は「パソコンは使えない」などと断ったが、「どうしても契約してもらわなければ困る」などと長時間迫られ、
やむなく契約したといい、パソコンは未使用のまま。
リース料の支払いは月約11万円。月々の収入はそれ以下で、リース会社からの督促は絶えず、
男性は「リース料を払うために仕事をしているようだ」と話す。

電話機リース被害者約150人から依頼を受けて被害救済に取り組む同弁護団は、リース会社について、
「販売会社と密接な関係で、“次々リース商法”を知りうる立場にあるのに、野放しにして不法な勧誘行為を手助けした」と主張。
販売会社との連帯責任を指摘し、未払いリース料の債務不存在確認も求めている。
これに対し、大手リース会社など約100社加盟のリース事業協会(東京)は
「販売会社には厳しい姿勢で臨んでいるが、あくまで対等なビジネス相手で、監督や管理する権限はない」と、リース会社の責任を否定している。

(2006年12月24日 読売新聞)

191 :底値さん:2007/01/24(水) 13:38:44
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