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つくる会教科書の英語翻訳とHP掲載を

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:29:48 ID:mjnYCgo/
つくる会が扶桑社教科書を中国語・韓国語へ翻訳しHPへ掲載をすることになりました。

扶桑社の教科書 つくる会HPに中国・韓国向け翻訳版掲載へ
http://www.sankei.co.jp/news/050416/sha025.htm

しかしながら、日本の戦争教育には反省と自己批判が欠落していると
同じく敗戦国であるドイツ始め欧米各地から誤解され始めています。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

一方的で必要以上に自虐的な教科書は次なる世代のためにもなりません。
まずはこの教科書の英語翻訳のHP掲載を扶桑社にお願いしましょう。
批判も含め、よりリアリティかつ客観性ある第三者の声が今は必要です。
要望は以下のフォームから。
http://www.tsukurukai.com/17_office_corner/office_letter.html

世界の人とよりニュートラルな議論をしたいのです。知恵をお貸しください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:30:20 ID:mjnYCgo/
【関連スレ】
扶桑社の歴史教科書の全文がサイトで無料で見られるようになります
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113633826/
「ここがおかしい中国・韓国歴史教科書」発行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113646888/
【参考】
新しい歴史教科書をつくる会 - 公式サイト
http://www.tsukurukai.com/
新しい歴史教科書をつくる会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B%E4%BC%9A
新しい歴史教科書をつくる会 - Wikipedia(英語)
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Society_for_History_Textbook_Reform

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:35:10 ID:whSKzwN4
英語版是非希望、みんなメールしてくれ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:48:35 ID:IYiTVmtB
■■■■ 中国製品不買運動 2 ■■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113236293/l50

中国では、みんなが日本製品不買運動を展開してる。
とにかく、『日本製品は買うな!』である。
また、日本製を買う人民は、売国奴として
叩かれてる状態である。

世界では高品質で有名な日本車も中国では
全く売れない。

我々日本人も、こんな反日な中国の製品を
買う必要はない!!!日常生活でも、
出来るだけ中国製品を買わないで、
日本製か中国製以外の商品を買おう!

特に、野菜類や冷凍食品は、中国製は危ないと思う。
規定値以上の農薬が検出される事もあり、命も危険!!!

北京ビジネス最前線
http://plaza.rakuten.co.jp/beijing/
ペキン日記
http://beijing.exblog.jp/
中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
中国製品不買運動委員会
http://6313.teacup.com/jaco/bbs/


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:07:33 ID:7aII9dc3
ドイツは、ポーランドとの歴史の検証を共にやってるらしい
しかし、日本は出来ない・・・
何故かと言う事だが・・・そもそも日本から働きがけで何度も話し合いを持ってきたが、
中韓が拒否してるのが、現状。
第三国にも、間に入ってもらってやるしかないだろ・・・多分向こうが拒否するがね・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:25:12 ID:aZEqRQnF
向こうの実物見てないからあれだけど、日本人侮蔑の言葉が多すぎて
うっかりオープンにしてしまうと世界(と人権組織に)逆に吊るし上げくらってしまう罠。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:33:39 ID:whSKzwN4
中国・韓国の教科書もガンガン英語に訳せ!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:38:45 ID:aZEqRQnF
一応関連サイトとしてwikipediaの日中戦争関連のURL貼っておく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:53:39 ID:QO+CYlww
今更遅すぎるという感じもするけれど
中国・韓国の教科書も同時に英語に訳すべき
そうすれば中国や韓国が日本の教科書検定に抗議している
理不尽さ、不当性が海外に伝わる
同時に韓国や中国の教科書を英文に訳して
その過激さや歪曲性も世界に発信すればいい

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:11:47 ID:aZEqRQnF
大体、つくる会の教科書が本気でまずい内容なら世界に云々って前に
このヴォケどもがちんこ噛んで死ね!!
と日本人の手でやつらをきっちり吊るし上げんと駄目なんだよなぁ。
そうじゃないんなら胸を張って堂々公開すれば良いし。
日本人で問題だって言ってる奴でも何人きっちり読んでいるのやら。

#別にウヨでもサヨでもないし、どこの肩を持つわけでもない野次馬だけど
#読みもしない、日中戦争を理解しない、雰囲気だけでシナ死ねってのも芸無さ杉

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:17:59 ID:mC4Zv0sQ
>>9
おとといCNNで中国、日本双方の教科書の概要が晒された
昨日の愛国無罪デモで、事の核心がとっくに世界に知れわたっている


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:35:42 ID:QO+CYlww
>>11
そうとも言えない、外国メディアの記述は中国が意図的に政府への不満から目をそらすため
反日を利用していると同時に日本は過去の過ちを直視していないと言う意見も多い
これはある意味良い機会だ、
日本は過去の歴史記述を国連の場で検証し
第2次世界大戦前後の歴史記述をその決定に従った記述以外歴史教科書に載せないとすると
提案するべきだ
第3者の監視の下、歴史認識を検証しなければ
対中、対韓国、個別に交渉してで歴史事実を考察し確定するのはむり
決定しても後で模造され非難される。
国連の場で過去の歴史の確定をし日本が過去の侵略行為に十分反省している事を示すべき

歴史問題は早い内に決着をつけないと後で大きなガンになる
ある意味、歴史問題に決着をつける絶好のチャンスが日本に訪れた
世界の関心があるこの機会を逃したら日本はだめだ

http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm
http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,346675,00.html

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:39:58 ID:QO+CYlww
>>12
特に日本が過去の歴史を反省していないと思っている
海外メディアを納得させないとだめだ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:42:56 ID:9+wnoW0C
これは良いことだと思う。「日本の教科書は歴史を歪曲している」と叫
んでいる中国人・朝鮮人のうち、教科書の内容を知った上でそう言って
いる人は非常に少ないはずだ。この点についての欧米人の意見も同じ。
教科書の内容についての「歪曲」された報道に基づいて考えているよう
な気がする。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:44:06 ID:QO+CYlww
とにかく、日本は寝技的な中国、韓国と交渉するのではなく
国連などの第3者の監視の下、歴史問題を早期に解決する事が重要だ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:49:59 ID:vxOuecgz
参考までにこのスレがたつまでの昨日の流れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113633826/74-

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:21:33 ID:QO+CYlww
>>16
過去の記述をみて驚いた
日本語原文と英文を乗せる事が重要
何も教科書全文を載せる必要はない
問題となっているのは日本が関わった第2次大戦の戦争犯罪についてなんだから
その部分を訳せばいい、それより即座に訳文を載せる必要がある
スピードが命
それに中国、韓国とも英文の翻訳機がある現代
英文を訳せないはずがない
韓国語、中国語の訳文は時間の余裕が出来てからで良い
何事も機転を利かせて迅速にしなければいけない

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:21:37 ID:Uq2cvGsW
中韓版をつくる事を決めたのはよかった。
しかし英語版も絶対必要。
英語使いの人間は多いからこちらを優先してもいいくらいだ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:23:48 ID:QO+CYlww
一番重要なのは英文
海外のメディアに日本の教科書の内容を知ってもらう必要がある
時間が勝負、海外メディアの興味がなくなってからでは遅い

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:29:25 ID:vxOuecgz
ニュー速に立てると消されそうでこっちに立てたんだけど
やはりムーブメントとしては爆発力欠くね。国際情勢板自体はじめてきたんだけど。
別に悪いことしてるわけじゃないし、広く理解を求める方法ってないだろうか。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:37:12 ID:QO+CYlww
たとえ興味があっても教科書訳の全文を読む人はいないから
問題となる現代史のところの英文を訳し
そのリンクを例えば
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm
などに張って
読んでもらえるようにすればいい
なるべく多くの海外メディアに読んでもらう必要がある
作る会のホームページに訳文を載せただけじゃあ見てくれる人は少ない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:39:28 ID:9+wnoW0C
とりあえず、第二次世界大戦に関連する近・現代史の部分の英訳を先に
出すのがいいね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:41:22 ID:vxOuecgz
>>21
ふむ、確かにその方がいいな。
俺はもう昨日メールだしちゃったから、これから出す人は
「該当部分の英訳」って感じで要望だしてみてほしいな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:43:33 ID:aZEqRQnF
>>17
ttp://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisitext_index.html#
の64から71、73、74あたりか、訳で必要なのは。

>>20
スレタイとかもちっと住人の心くすぐるような感じの方が良かったかもね。
(ちょっとかたいかなぁと)

英訳配信要望も含め、どの道日中教科書比較やら検証とかやっていかないと
いけない事だからあせらずやっていこうや。
中国のケリついたら今度は半島の事もあるし(-A-)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:43:33 ID:vxOuecgz
あといざ原文が掲載されたらBBSに投稿しなくても
各メディアがニュースとしてリンク貼ってくれそうな気がするんだけど甘いかな?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:48:32 ID:vxOuecgz
スレタイについてはすまんかった・・・。字数制限もあってなかなか思いつかなかった。
今、こまめにニュー速で誘導コピペしてるんだけどねえ。慣れてなくて無力感じる。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:26:02 ID:Lz7z7bMw
>>26
全く問題ない。この板はもともと人が少ないから
数時間でこれだけレスがついてれば十分。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:36:17 ID:gHKiSk2h
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1112690683/l50
▼▼がんばれ!扶桑社の教科書!▼▼

カキコよろしく

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:01:40 ID:5/8gimd4
失礼ながら、扶桑社の営業の方ですか??
検定通ったからって、採用されるわけではない。

それより明石書店から出てる中国の歴史教科書、高っ^^;

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:04:18 ID:5/8gimd4
一番採用されている(ポピュラーな)教科書、東京書籍?の翻訳ならわかるが

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:26:42 ID:aZEqRQnF
>>29
ん?違うよ。他のヤシは知らんけど。
>>30
「日本の教科書の翻訳」自体が主旨じゃなくて、
「日中間問題の一つになってる扶養社の教科書が中韓翻訳版を無償公開するけど
オイオイ、英訳版を公開しないでどうするの?そっちを先に無償公開しる!!」
ってのが主旨。
(個人的には手が空いたときにでも本当に問題があるのか比較検証とかしたい
とは思ってるが、それはまた別の話)

32 :1:2005/04/17(日) 21:03:21 ID:Ib7pYVpF
>>29
いや、海外(中韓以外含め)から見て内容に問題があれば
読んでもらった上で批判を受けたいという主旨で立てた。

33 :1:2005/04/17(日) 21:07:39 ID:Ib7pYVpF
俺自身は学生時代世界史選択(受験では日本史も使ったが)だったので
高校課程では日本史教科書はよく知りません。山川のを使ったのみ。
中学時代の教科書メーカーはどこか忘れた。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:24:13 ID:aZEqRQnF
だよなぁ。読んでもいない外人がウダウダ抜かして、更にまともに読んでもいない日本人がんな事ぁないと反論する。
なんか駄目な状況だからなぁ。

仕事が週頭まで立て込んでるんであれなんだけど、取りあえず買ってきた。手が空いたらちゃんと読む。

あ、今更ながらスレ立て乙>1

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:38:46 ID:HucOrjhX
海外メディアの人達は読んでいるからこそ批判していると思うが?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:39:50 ID:Ib7pYVpF
>>35
でも、有効でしょ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:47:57 ID:HucOrjhX
>>36
同時に東京書籍の教科書も翻訳版すべきだと思う

新聞やテレビで見た限り、つくる会の太平洋戦争の記述は少し疑問
東南アジア諸国を開放した様な記述はまずいんではないかと…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:51:36 ID:Ib7pYVpF
>>37
うむ、それの良し悪しを含め情報開示が進めば
ソース読んでることが前提で議論が進むというのが俺の目論み。
そうなると日本が叩かれるにしろ擁護されるにしろ
議論がもう一つ上のステージに上がると思ってね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:13:08 ID:Kb5qTOUj
情報をオープンにして交流を進めるしかない。
誰か竹島や南京大虐殺含めて翻訳版のHPを造ってくれないかな。
しかし日露戦争の記述や、文化大革命2000万人の虐殺
の記載なんて中国共産党は許さないだろうな。あっちの教科書には一言も
載せられない話だし。


40 : ◆qG6.L0xxyY :2005/04/17(日) 22:14:47 ID:BjR8S/JZ
今日の朝のサンジャポで中国人教授がテリー伊藤に論破されてたぞ。
読んでないのにつくる会の教科書批判して。
テリー伊藤は読んだってさ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:15:07 ID:Obu0MhIZ
>文化大革命2000万人の虐殺

そんな事実は中国ではありません。
日本人が南京で2000万人の中国人を虐殺したのです。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:23:40 ID:Kb5qTOUj
>文化大革命2000万人の虐殺

ソースは平成9年(1997)にフランスで刊行された「共産主義黒書」です。
ここに2000万人と記載されています。
南京に元々2000万人もいる訳ないじゃん。

http://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/moutaku.htm

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:25:28 ID:GiMiPluq
http://www.scmp.com/

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:25:32 ID:Ib7pYVpF
俺がBBC読んでた限りの意見だけど
今、南京の人口で彼らの歴史観の反証をしても
なんか断片的な意見出してるだけのように見えて
こちらの言いたいことが伝わりにくいんだよね。

だから、教科書を突破口にだんだんと日本の意見を通す
取り込み口を広げていければと思う。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:26:44 ID:Ib7pYVpF
>>43
パソコン蛾ぬっこわらた

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:30:46 ID:6aXmnmhr
誘導されて来ました!
携帯ですが出来るかぎり協力したいと思っております
よろしく


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:33:24 ID:Ib7pYVpF
>>46
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
よければとりあえず主旨を広める知恵を貸してください。
まず教えて欲しいのがマルチコピペっていけないことなんですか?
エロ業者がやってるスクリプトはさすがにいけないことだと分かるんだけど
チマチマと関係有りそうなスレに広めてまわるのって結構大変でした、昨日やってみて。

行為自体はデモみたいに悪いことではないと思うんでなんとか理解を広めたいんだけど。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:37:28 ID:Ib7pYVpF
すみません、デモ=悪いことというのは語弊がありました。
デモ=民衆の当然の権利です。法の中で行われる限り。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:39:39 ID:6aXmnmhr
たしかに拒絶反応示す人は多いだろうな、俺も興味なければうざいと思うかも知れない
他のスレでも書いたけど、当事者どうしで争っても第3者から見ると、醜い争いにしか見えない可能性が有る、だからデータだけを起こして第3者に判断してもらうやり方はどうだろうか?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:41:07 ID:Ib7pYVpF
中韓のアジテータはノウハウ的にこんな初歩的な方法論なんかとっくに超越してるんだろうなorz

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:42:23 ID:aZEqRQnF
斜め下に突き抜けてるからorz

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:43:14 ID:Ib7pYVpF
唯一勝てると言いきれるのは21世紀における民衆レベルの善意。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:44:05 ID:2rjLFtJg
28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 08:42:03 ID:H+zbQ8wz
二二二二l ∧∧ 謝罪!謝罪!賠償!賠償!謝罪!謝罪!賠償!賠償!    
 | |     /中 \         ∧南∧           ∧北∧  
 | |    (`ハ´  )つ─◎    <`Д´  >つ─◎     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄し' ̄し' \ ///  /´ ̄し' ̄し' \ ///.     /´ ̄し' ̄し' \ ///
 ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎  ̄ |  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄
    |  _)  ◎彡| | バン |  _)  ◎彡.| |   バン  |  _)  ◎彡.| |   パン
    |  ´`Y´   | | バン  |  ´`Y´   .| |  バン   | #`Y´   .| |  パン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ       t____#t,ノ
_______________________________

   (引っ越したい・・・・)
     。oO   。oO
    ∧_∧  ∧台∧
    (・ω・` ) (・Д ・`)
   O旦⊂ ) O旦⊂ )
   (_(_⊃ (_(_⊃


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:44:33 ID:6aXmnmhr
支離滅裂な文章ですまんかった
とりあえず2ch内で誘導して人を集めるのはいいと思う、まずそれからだよね

そんで皆でいろんなメディア、マスコミに正当なデータを送って世界に知ってもらおう

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:54:05 ID:Ib7pYVpF
俺はとりあえず不勉強なのでこのスレへの誘導とBBCの翻訳を頑張りたいと思う。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:02:38 ID:QWQS+n9S
>>53
このAAを世界に発信しよう!
Japan is "syoboon" with a cup of tea.
Taiwan is "giko" with a cup of tea.
They want to get away from Chaina.




57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:49:12 ID:bThx9cox
部分的ならモレも英訳やってみる。原稿ホスイ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:50:52 ID:Ubzsg0Cy
テリ―伊藤も普通だとTBSで認めた扶桑社版。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:53:45 ID:Ib7pYVpF
>>57
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisitext_index.html

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:54:21 ID:Kb5qTOUj
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

ちょっと悪意がこもっていて内容キツイですが、
一つの例として事実かどうか検証して必要な部分は韓国語で紹介してほしい。




61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:55:24 ID:2rjLFtJg
昔FBIがやってた翻訳部隊の作業が、こんなところでもできるように
なったんだね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:02:04 ID:6aXmnmhr
別スレに張ってあったやつだけど、わかりやすくまとめてある


「中国の教科書こそ歴史を歪曲」

@元寇に関する記述が全く無い(「俺たちは侵略戦争した事が無い」という主張が崩壊するため)
A日露戦争に関する記述が全く無い(日本がロシアに勝って満州の権益を得た事実を隠すため)
B第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている(笑)
C戦後の日本に関する記述は全く無い(日本脅威論が成立しなくなるため)
D戦後、中国軍はチベットやウイグルや内モンゴルや満州やインドやロシアやフィリピンやベトナムに侵攻したのに「自衛以外の戦争はしたことがない」と教えている
E1950年代に毛沢東による大躍進政策で三千万人が餓死した事に関する記述が全く無い
F北朝鮮軍の侵略で始まった朝鮮戦争を「米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった」
G民主化デモを武力弾圧した天安門事件を「騒乱分子が国家基盤を危うくした犯罪行為だ」
H東京裁判では130万人とされた日中戦争における中国側の死者数が、今や3500万人。


あと、日本の教科書をうまく対比させた文が欲しいとこだね


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:23:37 ID:nZbwdq//
これって本当?

> どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか?
> おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

> 大学に留学する場合です。
> 1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
> 2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
> 3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京 (111,100円)
> 4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
> 5)渡日一時金/25,000円
> 6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144万円)
> 7)医療費補助/実費の80%
> 上記 1) +2)+3)+4)+5)=380万円!年に380万円ですよ。
> なおかつ全て血税ですよ。
> 奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
> わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
> 全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
> 4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
> しかも、10万人。いくらでしょう?
> 3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
> それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

> なんで怒らないの?血税ですよ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:46:04 ID:5qpG4bd+
>>57
あんた偉い!是非つくる会に協力してやってくれ
俺ももう少し英語力があれば真っ先に協力するんだが・・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:03:59 ID:hNCrKto4
>>59サンクス
>>64
みたら気が遠くなりそうだった (--;)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:22:01 ID:5qpG4bd+
>>65
いやいや、能力のある人がそれを生かして理不尽な世の中を
何とかしようというその気持ちが大事なんだよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:25:27 ID:invPC2iH
>>13
期待できないな
朝日新聞の人間にそれが可能かどうか考えてみろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:27:10 ID:QpkkSDi9
個人的な翻訳は個人的な主張の際、立派な議論の道具(あえて武器という言葉を避けてみた)になるよ。
それとは別に"つくる会"が英訳してくれるとしたら、その訳者の選定は慎重を期さないといけないな。
この際ナンセンスかもしれないけど可能な限りニュートラルな歴史観をもった人でなくてはならないし
国内的な説得力のためにもそれなりに知名度のある訳者ではあればなおいいと思う。
俺らとしてはそこまで見とどけないとね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:32:33 ID:QpkkSDi9
今、他の板で見つけた。これから出てくるであろう物の中のあくまで一意見ね。

【韓国】NYT紙「日本の歴史教科書、韓・中に比べて均衡取れてる」[04/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113756316/

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:44:19 ID:w1tUy0cS
英語の翻訳なら、翻訳事務所に依頼して翻訳してもらえばいいんだよ。
私は、HP作る能力はないけど、私が金出して翻訳事務所に原稿依頼することはできます。
英語圏向けの>>60のような日韓併合の写真満載のHPをつくりませんか?
できればスレッド立てたいのだが、私はホスト規制で立てられない・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:02:08 ID:4DAzLKzK
本文から記述の根拠となる史料や解説へすぐに飛べる等、
単なる翻訳に留まらない説得力を持たせて欲しい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:02:49 ID:OWgAiELG
英訳はとりあえずHP開設の方が早い。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:12:02 ID:hGgw/ZLg
本職CGI屋なんで、なんらかの専用システムとか作れるよ(仕事の合間作業になるけど)。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:15:57 ID:5qpG4bd+
>>73
心強い味方登場!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:25:27 ID:w1tUy0cS
日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/
ここのサイトのような英語圏向けのを造りたい。
ここの管理人さんに英語板の翻訳文章送ってみようかな。
朝鮮の連中が世界で主張している日本統治の搾取をはじめ
テコンドー2000年の歴史剣道は朝鮮起源など笑止というのを世界にアピールしたい。
日本は、朝鮮系米国人の情報戦に負けすぎだ。



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:28:25 ID:CzGrScUp
>>63
外務省のホームページをちらっと見たが

> しかも、10万人。いくらでしょう?
> 3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。

この部分は嘘。そもそも国会でこんな予算が通るわけないし、
国費留学生は資料によると1万人程度。
まあそれでも380億円ですが。
ODAのような性格の援助金か。

あと留学生数が少ないと大学の国際競争力が低くなるからじゃないですかね。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:40:32 ID:uws0PSDa
英語板の関連スレ

海外の反日宣伝活動に対応するスレ 10
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113533952/


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 05:56:43 ID:mrGdYZwK
ついでにこちらも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113721322/

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 06:18:18 ID:q4JR3eTJ
>>必要以上に自虐的な教科書は次なる世代のためにもなりません。

祖先崇拝に陥った人にしか関係ない。
なぜそういう偏った人ばかりの「ため」を思ってばかりののかね。

80 :(´・ω・`)オチャナラクメルヨ…… ◆TpifAK1n8E :2005/04/18(月) 06:20:47 ID:cXIxugSK
>>75
翻訳のお手伝いならできるよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 06:21:10 ID:5qpG4bd+
>>79
意味不明
日本語勉強してから出直して来い

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 08:54:08 ID:OWgAiELG
ワイドショーも中国の教科書の中身をやりだした。普通検挙も言論の
自由もない、共産党政権なのに世界で最も貧富の差が大きい。国民に
その実態を直視するのを恐れて日本にその責任を転嫁。そんな構造が
見えてくる。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:10:37 ID:4JTORlXh
英訳を早急に求める方はこちらにもどうぞ。
http://www.tsukurukai.com/17_office_corner/office_letter.html
http://www.tsukurukai.com/17_office_corner/office_bbs.html

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:03:53 ID:bDaUyREx
「日本統治前の朝鮮」
「日本統治中の朝鮮」ってどう英訳すればいいの?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:15:18 ID:IngvMgbH
なんで、売国新聞の不買運動のスレがないの>?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_pagepos2/249-0005516-7864345#rated-review
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_pagepos2/249-0005516-7864345#rated-review

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:18:50 ID:q4JR3eTJ
>>81

祖先と自分は別なのに、なんで祖先の悪行
を主張すると「自虐」になるのかということ。

自分と祖先を同一視する基地外カルト信仰だから
に他ならない。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:28:41 ID:2nqYT2/s
つくる会は、ここまで話が大きくなって、
世界的にも「つくる会、what?」状態になってしまい、
内心「やばっ」っと思ってないだろうか。
中国や韓国歴史教科書を英訳してUPしたいのは山々だが、
自分の教科書もあくまで自国民向けで、
グローバルで認められるものではない、と薄々は思っているだろうから。
でもこうなったらやるしかないね。
諸刃の剣だけど。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:47:31 ID:03JiQzju
自分と自分の祖先、相手と相手の祖先の区別ができない基地外カルト信仰
集団のデモを毎週見せられているので・・・・・・。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:09:45 ID:5qpG4bd+
>>87
内容を見る限り、少なくとも中国・韓国に関しては世界中の人から
文句を言われるような内容ではない。
ただ西欧の戦勝国からしたら大東亜戦争と言ってる所とか、この戦争を
やや肯定的に書いてる所とかが気に入らない可能性はある。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:16:02 ID:q4JR3eTJ
>>88

侵略の正当化という行為は、現在危険を与える
可能性が強いことを意味する。

だから侵略正当化に大声を上げて反対すること自体
はあたり前。暴徒化はどんな理由でもだめだがな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:37:48 ID:4JTORlXh
>>87
内心ヤバとは思っているだろうが、
検定のお陰で当たり障りは少なくなったからラッキーでは?
これまで国内のみで好き勝手に騒げたが
外部の目も意識せざるを得なくなれば、怪しい奴らの跳梁跋扈も抑えられるだろう。

とにかく英語訳作っとけよ。>つくる会
今回はボランティアも名乗り出てるだろうから、
金がない、人手がない、なんていい訳は効かないからな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:40:03 ID:03JiQzju
>>90
現在の危険を与えるような侵略の正当化がどこにあると言うの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:40:47 ID:5qpG4bd+
>>91
はっきり言ってつくる会が英語訳をつくるのは義務だよ
このまま事態が大きくなれば中国との関係悪化が全てこの教科書のせいに
なる可能性が大きい。内容を誰も知らずして非難している状況を放置しておけば
つくる会自身が窮地に立たされることになる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:46:33 ID:5qpG4bd+
>>90
あのな、侵略の正当化って考え方は間違ってるよ
本来戦争において一方だけが絶対に悪いなんてことはめったにない
その時代において様々な事情の上での決断なわけ

戦勝国だけが絶対正しくて負けた日本やドイツはとんでもない悪者だった
というのがこれまでの歴史観。実際はそうでなく、日本にも戦争せざるを
えない事情があった。これまでの偏見を捨ててきちんと歴史を検証しよう
というのが今の日本の潮流。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:46:40 ID:q4JR3eTJ
>>92

例:

「韓国併合は合法的」(つくるる会)は実効性のある法がなかったら
統治権をうばってもいいという正当化だから、
そのような考えの持ち主は「実効性のある法
がないから統治権をうばってもよい」という判断
に必ず結びつく。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:50:32 ID:qKoGn9iw
名前と力をもった、味方になってくれそうな人は誰かいないだろうか
いっきにアピールできるんだけどな…


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:54:06 ID:q4JR3eTJ
>>96

間違ったことは、いかに名声や力がある人
が意ってもも間違っている。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:58:51 ID:03JiQzju
>>95
日韓併合がその当時の世界各国から合法的と見なされ、承認されたのは事実だろ?
日韓併合は当初から無効だった、と主張しているのは韓国人だけだと思うけど。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:58:58 ID:gpbfCwyS
>>93
まったく同感
日本人ですらつくる会の教科書を誤解してるふしがあるのに

これからの日本人が本当に自信をもって世界で生きてくには、世界の
日本は悪そのものだったっていう世論もかえなくちゃあんまり意味ないと思う
結局は日本の右翼台頭とみなされて、さらに日本が危うくなってしまう。

オレはそういう世界の人々に全力で自分たちの理念を理解させる努力がつくる会の義務だと思う
中途半端なことされると、つくる会の行動は日本にとってマイナスでしかない。
難しいコトだとおもうが、それができなきゃキレイ事だけいってる左翼と変わらない。

日本政府もそう。
なぜ世界に靖国を正しく理解させる努力をしないのか
歴史歪曲発言にしっかり反論しないのか
世界は中国と韓国が正しいと思いこんでいくんだぞ!!!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:01:15 ID:03JiQzju
>>95
アメリカ合衆国の大部分の土地の所有の起源は、所有観念を持たない原住民
からなら土地を奪っていい、という考え方に基づいているそうだが、それが
アメリカ合衆国の世界侵略に結びついているとしてアメリカの歴史教科書を
批判してみたらどう?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:02:57 ID:q4JR3eTJ
>>98

それもまた正当化。「世界各国から承認されれば
統治権をうばってもいい」という正当化だから、
日本が「世界各国から承認されれば現在」もそうする
危険性があるということ。

正当化の危険性は、日本人の多くは認識していないので
はないかな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:04:05 ID:q4JR3eTJ
>>100

それはそうだな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:05:50 ID:2nqYT2/s
>>91
>金がない、人手がない、なんていい訳は効かないからな。
2ちゃんでつくる会支持している者は率先して、英訳費を寄付するように。
支持してない自分もネット等で世界へ向けての英訳のためだったら、
喜んで寄付しますので。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:13:24 ID:03JiQzju
>>101
現在の国際法から見て合法的で、世界各国から承認されている場合でも、
当事国から「統治権を奪われる」ように見える行為は全てダメ、なんて
いう考えている国がどこかにあるのか? 

国連決議によるアフガニスタン攻撃に異を唱えていないところから考え
ると、韓国人もまたそれを肯定してるんじゃないのかい?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:15:24 ID:R4hSGufx
“日本は、今までに中国に3兆円の援助をしてきた”
これを中国語に訳してくれ!
そしたらむこう(中国)のサイト(BBS)に貼ってやる!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:17:20 ID:03JiQzju
「こんなに銭払ってきてるんや」みたいなえげつないことは書くべきではない。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:20:25 ID:gpbfCwyS
>>104
その通り
偽善ぶった国はあってもみんな自分が一番
101は典型的平和ボケ日本人だな。思ってるほど世界は平和じゃないコトに気づけ。
むしろ今の日本ほど良心的(無知でバカ)な国はないよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:28:13 ID:5qpG4bd+
>>99
ほんとにここで中途半端なことするんなら何もしない方が良かったよな、つくる会は。
小泉も靖国に行くんならなぜ靖国に行くのかきちんと各国のメディアに説明しろ。
韓国の酋長ですらドイツで発言とかしてるっていうのに全く・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:29:37 ID:u70KLccQ
頑張れ、超頑張れお前ら
英語苦手な俺にも出来ることって何かある?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:32:34 ID:03JiQzju
> 小泉も靖国に行くんならなぜ靖国に行くのかきちんと各国のメディアに説明しろ。

そうだよなあ。「初詣だから理解してもらえるだろう」なんてのはギャグにもならん。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:33:39 ID:03JiQzju
ただ、靖国については、行かない方がいいと俺は思うけど。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:35:49 ID:4JTORlXh
>>105
中国国民は知らないかもしれないが、政治家はそれはよーくわかっているので
今回も賠償云々は言っていない。
あくまで精神的な謝罪のみを要求している。

>>99,103
つくる会HPにその旨お伝え下さい。
自分は先週、中韓英訳をお願いしたのだが、英語はまだ作ってくれそうにない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:38:45 ID:q4JR3eTJ
>>104

当時のアフガニスタンは実際にアメリカ
を攻撃した犯人のいる組織と思われているから、少なくとも
自衛権の行使。正当防衛の範囲。

しかし、韓国併合は、王朝の売国行為に漬け込んだ行為。
中国侵略もとても正当防衛ではない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:43:22 ID:gpbfCwyS
>>113
そういう今の価値感をもちだすなら

  世 界 す べ て が 間 違 っ て い た

の一言につきる

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:45:47 ID:5qpG4bd+
>>113
でもさ、当時の列強諸国の中ではマシな方だったでしょ
現在世界の元列強諸国が植民地に対して反省の意を表してるか?
勿論反省するのは大事だが日本が必要以上に神経質になる必要もないだろ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:47:40 ID:q4JR3eTJ
>>114

間違っておたという認識がねkれば、今でもやりまくるだろう。

キミたちがそうやりまくりを進める人間たちだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:49:55 ID:5qpG4bd+
>>116
現在の価値観で過去を裁くなよ
当時の価値観としてはおかしくなかった。ただ現在は通用しない。
それがわかってたら問題ないじゃん。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:50:16 ID:q4JR3eTJ
>>114

間違っていたという認識がなければ、今でもやりまくるだろう。

キミたちがそうやりまくりをすすめる人間たちだ。

過去の誤ちの正当化は、現在の繰り返しだ。大変危険だ。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:51:20 ID:03JiQzju
> 当時のアフガニスタンは実際にアメリカ
> を攻撃した犯人のいる組織と思われているから、少なくとも
> 自衛権の行使。正当防衛の範囲。

冗談? アメリカを攻撃したという疑いがある容疑者を引き渡さなかっ
ただけで、国を攻撃して占領することが「自衛権の行使」とか「正当防衛」
になると本当に考えているの? 

それに、自衛権の行使や正当防衛であれば戦争も許されるというのは、
現在の国際法や世界各国の世論がそれを肯定しているというだけだよ。

「国際法で肯定されているからしていい」という考えは危険なんじゃ
なかったの?


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:52:03 ID:gpbfCwyS
>>116
だから昔の出来事を今の価値感で考えるのはナンセンスだと


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:52:26 ID:q4JR3eTJ
>>117

現在は通用しないという認識なら、なぜ過去
の過ちを正当化する?

現在も繰り返したいという欲求以外のなにものでもない。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:55:15 ID:K8vcXxuG
当時の価値観としても十分おかしかったな>大日本帝国

第1次大戦後「戦争の違法化」が国際世論の大勢だった

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:57:24 ID:03JiQzju
>>122
うん、だからこそ日中戦争は国際法に違反した侵略だという解釈がなりたつ。
しかし、日韓併合については、道義的には非難されても、国際法違反だとは
言われない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:58:05 ID:gpbfCwyS
>>122
植民地からどうどうと搾取して国たちがそんなこというなんてね

  今  の  中  国  み  た  い

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:00:26 ID:K8vcXxuG
>>124
>植民地からどうどうと搾取して国たちがそんなこというなんてね

それは植民地を有していた列強諸国を非難する理由にはなっても、
自らの植民地政策を正当化する理由にはならない

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:03:27 ID:03JiQzju
欧米列強が侵略によって獲得した植民地を領有したままの状態で、
「今後は侵略戦争は違法だということにしよう」と決めるというのは、
かなり虫だったような気がするが、
現在の核不拡散条約とか核実験禁止なんか同じだしなあ・・・・・・。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:03:59 ID:5qpG4bd+
>>121
ほんとに頭わるいな
君の今いる世界と過去の人たちのいた世界は同じではない。
当然考え方も価値観も違う。当時の人たちはその考え方・価値感に沿って行動する。
これは全然悪い事じゃないよな?

上記は時間的に違う世界の話なんでわかりにくいが地理的に違う話だとこうだ。
インドでは牛が神聖な動物とされてる。日本にいるインド人が君を「牛を食べる極悪人」
と非難したとしよう。君は謝るか?「ここは日本だ。インドの価値観で物事を語るな」と
いうんじゃないか。

これと同じで過去の人からすれば未来の価値観で過去の人を裁く君をおかしいと
思うだろうよ

正当化うんぬんとは全然別の次元の話だ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:04:16 ID:03JiQzju
虫だった→虫がいい話だった

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:05:33 ID:03JiQzju
>>125
それは、その通りだ。それで中国侵略は正当化できない。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:06:07 ID:q4JR3eTJ
>>119

タリバンはアルカイダ指導者と一身胴体
であることはわかっていた。そして実際に攻撃を加たのであるから、
タリバンをつぶす以外、安全を守る方法はない。

根拠が十分な正当防衛はありうる。

民間での個人活動でも、正当防衛がみとめられなければ、
まともな秩序は保てない。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:07:39 ID:gpbfCwyS
>>129

今の世で侵略する国があるのなら断固非難すべき それに意義はないよ


132 :131:2005/04/18(月) 14:08:35 ID:gpbfCwyS
意義じゃない異議だった
日本語むずかしい

133 :131:2005/04/18(月) 14:10:22 ID:gpbfCwyS
>>130
そういえば日本の進出が正当防衛だったって論もあるよな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:12:14 ID:q4JR3eTJ
>>127

そのようなごまかしは通用しない。

過去の過ちを正当化することは、現在の判断
と直結する。すべての行為は(たとえ歴史を語ること
であっても)、現在の判断
を反映せざるをえない。

一つ例をあげれば、なぜ従軍慰安婦が省かれた?
現在の判断=「それを語ったら現在都合が悪い」にしたがって、
省いたのはわかっている。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:12:16 ID:03JiQzju
>>130
あなたは、「国際的な承認やその時点の国際法で認められているからやっていい」
と考えるのは危険だと言いながら、個人活動との類似に基づいてあなたが直観的に
正しいと判断したときには攻撃は可、と主張しているの? 

そういう独断的な判断は危険じゃないの?
 

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:15:44 ID:5qpG4bd+
>>134
なんか釣りくさい雰囲気が漂ってきたな・・・

従軍慰安婦が省かれたのは事実じゃないからだろ
むしろどうしてこれまで載ってたのかを疑う

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:17:23 ID:q4JR3eTJ
>>135

もちろん、国際刑事裁判所等、「警察行為」をけん制
するシステムは必要。

ただし当時は、そのようなシステムを作るのを待つ余裕はなかった。

ところで、正当防衛が認められないシステムはそもそも機能するのかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:20:02 ID:03JiQzju
> インドでは牛が神聖な動物とされてる。日本にいるインド人が君を「牛を食べる極悪人」
> と非難したとしよう。君は謝るか?「ここは日本だ。インドの価値観で物事を語るな」と
> いうんじゃないか。

あなたの言いたいことも分らないではないが、
「ここはドイツだ。ナチズムの価値観に基づい考えればユダヤ人絶滅政
策は正しい。他の場所や時代の価値観で物事を語るな」と言っても、
ホロコーストは正当化できないと思う。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:20:40 ID:gpbfCwyS
>>137
あなたが信じる価値感なら戦争してよし
あなたが信じない価値感なら戦争してだめ

って聞こえる

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:22:36 ID:qKoGn9iw
なんか変な流れになってるぞ!
似たような他スレが止められた、誘導先の考慮がいるかも

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:24:49 ID:03JiQzju
>>137
正当防衛は認められるべきだが、何が正当防衛の範囲に含まれるかは簡単な
問題ではない。日本の中国侵略も、合法的な権益に基づいて中国に在留して
いる日本人を虐殺などから保護するための軍隊の派遣から始まっている。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:26:58 ID:5qpG4bd+
>>138
そうだね、例えがちょっと悪かったかもね

少なくとも第二次世界大戦当時の価値観からしてもナチスの行動は異常。
だから非難されてしかるべき。

日本についても日韓併合は当時の価値観では何とか○だと思うが中国の
方は難しいよね。ただこれも国と国の戦争だからホロコーストなんぞと同一視
は当然できない。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:36:24 ID:K8vcXxuG
731部隊とホロコーストは大差あるまい

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:37:23 ID:gpbfCwyS
>>142
>少なくとも第二次世界大戦当時の価値観からしてもナチスの行動は異常

でもこれは戦勝国の主観ってきがする
アフリカとアジアを無茶苦茶にした国達が一方的にドイツを非難できるだろうか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:49:03 ID:b6jQo4ry
>>134
従軍慰安婦をネタに違法な賠償金を請求する
連中が出てきたから記述を消した。
何か問題でもあるのか?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:21:04 ID:74bDM7qy
大ありだろがw

「従軍慰安婦をネタに違法な賠償金を請求する連中」に応じるかどうかは
別の問題だ。それはそれとして対応すればいい。「書いたら賠償金取られる
かもしれんから書かない」なんて事は流石に「つくる会」支持者も言ってない。
基本的なレトリックは「軍人ではなく軍属が集めてきたので、正確には従軍
慰安婦とは言えない」+「難しい問題であり学習内容に盛り込むには早すぎる」。

日本に誇りを持たせたいなら、日本が敗戦後に占領軍向けの従軍慰安婦を
官民一体で用意したこと(国営売春施設協会=RAAや小森園のこと)についても
書いてバランス取るのがいいんじゃないかと思うんだけどね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:24:44 ID:74bDM7qy
なんか書き間違えてるわ。「正確には強制連行とは言えない」だな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:31:28 ID:K8vcXxuG
戦勝国の中でユダヤ人が国家規模で殺されていた事実は客観的にもない。
カルト的民族主義に基づいて領土拡張しようとしてたのも
ヨーロッパではナチスドイツぐらいのもの。

相手国の矛盾や偽善をついて自己の不法を相対化することにどれだけ意味が
あるだろうか。完全に「シロ」の国など世界にはありえない以上、行きつく
先は善悪の観念のない世界への無限後退だ。
だが、そうした弱肉強食の世界は民族や国家の生存にとって望ましいもの
だろうか。善悪を決める合理的基準など存在しない。だが、基準そのものに
合理性が無くても、一度決めた基準=ルールを守ることには合理性がある。

第一次大戦後、少なくとも帝国主義的な植民地拡大はやめよう、という
ルールが出来た。このルール自体には何の合理性も無い。日本にとっては
不合理なものですらあったろう。しかし、このルールを守ること自体には
合理性があった。不合理性を理由にルールを反故にした日本は、外国から
見れば全く行動の予測できない国となってしまった。
以後、日本が孤立の道を歩んだのは周知のとおり。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:32:40 ID:vWeTM3Pi
中韓英訳だけでなく、ソースも貼って注釈も述べないといけないね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:34:31 ID:5qpG4bd+
>>146
軍人と軍属ってどう違うの?
俺は慰安婦ってのは朝鮮の業者が日本軍に朝鮮人女を売春婦として
斡旋したものだと思っていたんだがもしかして違う?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:35:03 ID:vWeTM3Pi
それと、なぜに日本と中国が戦争になったのかも、克明に表現する必要性あり。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:36:30 ID:K8vcXxuG
歴史認識問題も同じことがいえる。善悪を決める合理的基準など存在しない。
だが、一度「あの戦争は間違いであった、そういうべきだ」と決めたのなら
その基準を貫徹することには合理性がある。
「いや、必ずしも間違いとはいえない」と言い出すとなると、諸外国は
警戒せざるを得なくなる。
「また日本は同じことをしでかすのではないか?」と。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:48:48 ID:VAGSoDXS
海外からの日中の教科書問題の意識

ttp://blog.drecom.jp/scheisse/archive/116
ttp://blog.drecom.jp/scheisse/archive/117

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:51:14 ID:vWeTM3Pi
731部隊に関する小説は、
著者の森村某がソースを一切調べず
赤旗の記者が騙る妄想だけで、その本を
書いたと認めています。

現在は絶版です。
ブクオフの百円コーナーで野晒しになっています。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:56:10 ID:5qpG4bd+
>>152
>一度「あの戦争は間違いであった、そういうべきだ」と決めたのなら
決めたんじゃないし、決める筋合いのものでもない
そうであると解釈・認識しそれを広めただけの事
その解釈・認識に間違いがあれば正す、それだけの事

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:04:28 ID:VAGSoDXS
南京大虐殺は本当にあったのか?

731部隊とは?

ここら辺が中国に突っ込まれるところだからこの辺を重点的に
英訳して欲しいものだ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:05:58 ID:hNCrKto4
おいおい、みんな何話を難しくしているんだ、
主権がどうのこうの以前の問題だったんだよ、当時の朝鮮は。
朝鮮半島の民衆は、食えなかった、乞食同然だった。字も読めなかった、
国家は破産状態だった。
一部の人が、と言っても100万人もいたのだが、一進会といってね、
助けてくれと、日本になきついてきたんだよ。
助けた馬鹿が日本、なのさ。

当時は、朝鮮半島全体が今の北朝鮮と同じだった、
王家も王妃も今の金正日同然だったんだよ。食えない民衆が、なんとか日本に頼んで
救ってもらったんだよ。これを知らされてない朝鮮の人は本当にかわいそうだと思うよ。
民衆が読める字もなく、今のハングルは日本の総督府が普及してやったのだ、文盲撲滅のために。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:07:06 ID:74bDM7qy
>>150
軍属は軍に属する軍人じゃない人。日本の定義では国民徴用令で招集された人も
軍に随行する人も基本的には軍属。んで「つくる会」系では、まず、現地区長等に
直接招集を指示したという軍関係者の告白の裏付けは取れておらず、さらに
現地の斡旋業者が時に「軍部諒解」などの名義を使っていたにしても最悪で「軍属」
に過ぎないとし、強制的な連行を日本軍の全体的責任から切り離す派がいる。
これは『軍慰安所従業婦等募集に関する件』や『日本人捕虜尋問報告・第49号』
等、日本軍の関与を示す資料が発見されてから強くなった立場。

藤岡信勝とかはもう少し過激で、軍随行の慰安婦は実際には個々人が自営業者
であり軍属ではない以上、「従軍慰安婦」という概念自体が間違いだという
(つまり「従軍慰安婦の強制連行」ではなく「従軍慰安婦の存在」を否定している)。
これはかなり挑戦的な物言いで、つくる会内部でも異論のあるところ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:08:41 ID:vWeTM3Pi
南京大虐殺(これは、本田勝一の造語)・・・南京問題にかんしても、ソースや検証をして英訳して配信してもらいたい。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:18:15 ID:hNCrKto4
>>158 日本軍の関与? どさくさにまぎれて余分な文字を入れないように。

朝鮮の貧しい親が娘を売った、仲介人は朝鮮人だった、娘が金を貰ったのは
日本軍人だった、その金で故郷に家を建てた。これがすべて。娘を売った親が最も
悪いだろ。だがその娘は極貧状況から親と兄弟を救った、売春のどこが不都合なんだか。
今の基準で考えないほうがよろしい。お涙頂戴のフェミニズムはたくさんだ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:32:52 ID:74bDM7qy
>>160
『軍慰安所従業婦等募集に関する件』『日本人捕虜尋問報告・第49号』で
ググってみ。とりあえずこの資料をどう読むかが90年代以後の慰安婦論争の
一つのヤマだ。議論のスペクトルは広いので、自分で一読して考えてみてくれ。

「支那事変地ニ於ケル慰安所設置ノ為、内地ニ於テ之カ従業婦等ヲ募集スルニ
当リ故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ且ツ一般民ノ誤解ヲ
招ク虞アルモノ或イハ従軍記者、慰問者等ヲ介シテ不統制ニ募集シ社会問題ヲ
惹起スル虞アルモノ或イハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ募集ノ方法、
誘拐ニ類シ警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等注意ヲ要スルモノ少カラサルニ
就テハ将来是等ノ募集等ニ当リテハ派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ
周到適切ニシ其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ、
以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命通牒ス
陸支密第745号 昭和拾参年参月四日」

今の考え方で過去の事象を裁断するのはよろしくない、というのは同意だが
事実認定のレベルで軍の関与があったかなかったかはそれとは別に、冷静に
考えるべきだ。日本軍が強制連行した女性を働かせるということは他の土地では
現実に起こっていた(白馬事件など)。まあ俺は>>145にコメントしたかった
だけなので、この話題はここまで。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:35:32 ID:5qpG4bd+
>>158
詳しく有難う

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:42:19 ID:MUdqyXYL
http://www.shanghai-q.com/ja/bbs/text/list.php?bbs=9

中華民国を侵略した中華人民共和国は恥知らず!!!



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:30:01 ID:hNCrKto4
軍が関与したと簡単に言うが、読み取れるところは逆だ。

(朝鮮の娘を)日本軍の命令だと騙ったり、誘拐までしてしてくる悪党がいるので、
これでは日本軍の威信にかかわるから、以後慰安所をきちんと設けて、厳しく
統制する、と言う通達だろ。  これを原因と結果を逆にすると、「従軍慰安婦」問題
に化ける。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:38:18 ID:b6jQo4ry
>>161
小難しい理屈を並べても、結局旧日本軍が戦地での兵隊の為に、ガス抜き用の
ソープ嬢、わざわざ国で給料払って雇ってたってことだろ。
んなことピーピー騒ぐなら、世界中のソープや娼婦も前面禁止にしろって。
んなことを教科書に乗せる乗せないで騒ぐこと自体、童貞臭くてたまらんわ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:53:54 ID:hGgw/ZLg
おまいら議論するのは良いが、つくる会に英訳版公開希望の意見は出してきたか?
公開希望に賛同でまだ意見を出していないヤシは希望の意見を送ってくるようにな。
頼むわ、マジで。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:57:44 ID:FDxkWEfV
英語の得意な人から見て、用語に気を使うべき個所はどこ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:58:02 ID:74bDM7qy
>>164
「軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為」を「軍の名前を騙って」と解釈するのが
小林よしのりと藤岡信勝、秦郁彦。「軍から了解を得ていることを悪用して」
と解釈するのが小林聡や吉見義明だ。

どちらの解釈がより正当であるかは、実際にこの部分が記述された動機と
なった事件を検証してみるのがいい。つくる会側にも反つくる会側にも
極端に傾斜していない、比較的穏当なスタンスの研究者による実証研究を
以下に示しておく。
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html
つくる会への賛成・反対というスタンスを超えて、歴史資料へ耳を傾け
事実を読み解いてゆくという作業の難しさと楽しさを感じ取ってくれ。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 19:34:42 ID:94NTjJAx
自分は英訳のボランティアをやってもいいと思っているが、
やはりつくる会がオフィシャルに作るほうがいいと思う。
まとまった分量の英訳は数人による分業作業になるので
後で全体の翻訳のレベルを均一にするリーダーが必要になる。
それに文章の翻訳って「犬→dog」みたいに単純なものではなく、
原文の作者の意図を忠実に反映しなければならないので、
原文の作者にコンタクトを取るためのルートを確保しなければならない。

今の時点ではつくる会に英文版を公開するように働きかけるのがいい。
それでつくる会がボランティアを必要とするなら、金銭なり労働なりで
貢献できる者はする。もしもつくる会に英文版を作る意志がない場合は、
その時には有志でなんとかするしかない。

自分もつくる会に英語版作って下さいってメールするつもりだ。
それ以外にできることと言えば、サイトで公開されている教科書の内容を
自分なりによく読んで理解を深めることぐらいかなと思う。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 19:41:29 ID:+qroGBdq
>>169
メールしなくても>>1にフォームあるよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 19:51:04 ID:E5UD6VJ2
みなさんがんばってーーー!!狂ってるのは中国。韓国と朝日だあああw


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 19:53:11 ID:+qroGBdq
>>171
おまいも送ってくれ。「英語翻訳HPを」の一言でもいい。頼む。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:19:29 ID:NyvkQcEk
自意識過剰なジャーナリストがよく言うことばに「真実はひとつだ」ってのがあるが、
視点が変われば、それぞれの立場で真実がありうる。
歴史観も同様。国が変われば、同じ事実や流れを書こうとしても、同じにはならないと思うんだが・・・
大切なのはそれぞれの視点から書かれたものを読むこと。
どちらも、現在の為政者の視点から編纂されていることを学ぶこと、だと思うんだが・・・
ついでに、日本の場合、売れる売れない(採用される、されない)も
重要なファクターになっていることも念頭にないとね。
比較するための翻訳には賛成だけど、ひとつの歴史観望むのはファッショだと思わない?


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:48:25 ID:jPSLVS5s
今日、無能外務省に3回も抗議しました。
外務省は、日本の歴史教育は過去の戦争について充分な反省と記述があることを
世界に主張すべき。
「反省してない、歪曲美化している」と日本国民全部が洗脳されてるかのように
海外に流布されるばかりだ
歴史観など二の次。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:30:19 ID:8a3EbaJr
外務省は歴史上最高の戦後処理・保障をした日本のことを
ことあるごとに世界に発表すれば良いと思う。
国内・国外に知らせないと相手に分からせることができないよ

日本の戦後補償条約一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F%E6%9D%A1%E7%B4%84%E4%B8%80%E8%A6%A7

日本の戦争謝罪発言一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7

176 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/18(月) 22:01:18 ID:rtL0ltj1
我ら日本民族いつまで反省しないといけないの・どれだけODA貰ってるの。チベットはどうだ。
日本民族誇り取り戻そうよ。中国はこちらが下座すればつケアがる。民度の違いだね。  
石原都知事はどう思う。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:02:32 ID:6qunHXPW
>>171
直接メールフォームで送るのもいいが
こちらの掲示板でも書いた方がいいよ。
http://www.tsukurukai.com/17_office_corner/office_bbs.html

数日前 中韓英訳つくって! と書き込みしたら
直後に中韓版の発表があったので。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:08:56 ID:xsKXC4gF
考えてみりゃいいよなぁ、ドイツは。
謝罪や賠償の相手が物のわかった文明国や文明民族で。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:25:46 ID:A6kLeLUb
>>178
「戦場のピアニスト」見た。ユダヤ系ポーランド人のポランスキー作のノンフィクション映画だけど。
あれで出てくるナチス将校の扱いが興味深い。あれを韓国が作ったらうわなにするあせdfgyふじこlp;

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:43:40 ID:hNCrKto4
>>168
わざわざ反日てんこもり京大のお偉いさんを出してくるとは?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:45:19 ID:wv1dsfG+
明日みた中国人のポコティンを必ず一本引っこ抜くこと

明日みた中国人のメスを必ず一人犯すこと

愛国無罪!!!!!!!

182 :弱腰にっぽん:2005/04/18(月) 22:45:34 ID:YbcCXVG/
みんなで在日中国人ボコボコにしようよ
みんな あつまれ!!手始めに・・身近の中国人やっときますか(笑い)


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:54:12 ID:2vBOBwNb
日本の戦後補償条約一覧
これの英語翻訳をやってもいいよ。
TOEIC950オーバーだったりするけど、やはり誰かチェックして欲しいな。
アップは誰かやってくれ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:26:05 ID:xsKXC4gF
>>179
チミ、軍板から来たでしょw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:40:44 ID:A6kLeLUb
>>184
いや、ここの>>1w

186 :通りすがりの名無し:2005/04/18(月) 23:53:44 ID:0ODEOjR6
ここ興味深いっす。   

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:56:33 ID:4iMoryW9
靖国神社に参拝しよう!
それがシナには一番効きます。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:02:22 ID:AZFGjud9
資金はともかく普段忙しいから自分は普段忙しくて無理だなあ。

知り合いの小金持ちで年金で暇を持て余しているおじさんにここの板を紹介するって
のもいいかもしれない。中国語と韓国語の翻訳は気をつけないと本当に抹殺される
かもしれないから注意しないといけない。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:05:10 ID:wv1dsfG+
明日みた中国人のぽこてぃんを必ず一本引っこ抜くこと
明日みた中国人のメスを必ず一人犯すこと
明日みた中国人の妊婦を最優先で襲うこと
日本にサッカー中国チームがきたら夜通しホテルの前で乱痴気騒ぎすること
明日みた中国人の眼をくりぬくこと
明日みた中国人の舌を引っこ抜くこと
明日みた中国人の鼻を削ぎ落とすこと
明日みた中国人に生卵をぶつけること
愛国無罪!!!!!!!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:15:18 ID:Ytxsi4RB
>>183
950オーバー・・・すごいね
よろしく頼む

191 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/19(火) 00:18:48 ID:0+wRt3mD
ドイツはユダヤ人に補償し続け、
ユダヤ人は、今現在もパレスチナ人を虐殺しつづけ。
日本は中国に謝罪しつづけ、
中国はチベット人を虐殺しつづけ。
過去を現在に持ち込んで正当化するな?(逆か?)
わらうぜ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:36:55 ID:YVBkosTn
>>183
頼もしい。お願いします。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:42:23 ID:/65gZtXw
じゃあ、俺はこのスレの950レス越えを目指すぜ。
ほんとはその前に英語HP出してくれるのが一番いいんだけどな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:43:33 ID:wp14GwUD
日本の教科書を英訳するのも良いけど、中国・韓国の日本攻撃の偏向教科書を
英訳して欧米ジャーナリストにばら撒いて、最大の援助国家に対するこの仕打ちは何だろうと
訴えた方が良いよ。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:43:59 ID:YVBkosTn
というかさ、よく考えてみたら
補償一覧の英語訳とか本来は外務省が宣伝べきことだろ・・・?!
なんで、民間でこんな苦労しなきゃいけないんだ??
もう腹が立って腹が立ってしょうがない。糞外務省!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:47:55 ID:ZU+e9uVN
チャンコロを煽り立ててさらに国際的な地位を失墜させよう
共産党批判も折り込もう!!!
http://www.christusrex.org/www1/sdc/tiananmen.html
↑米の天安門サイト   拍子は世界一有名な中国の「タンクにたちはだかる一人の白シャツの男性」
天安門で虐殺された数百の死体の写真一体一体があるよ↓ こんなことしてたんだねえシナ共産党。
 機関銃でなぎたおしてたっていうからなあ。
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html


これを見た中国人は中国共産党へと攻撃方向を変えるであろう・・・

民族魂http://minzubbs.cycnet.com/lyb/index.jsp 掲示板
netor記念 http://mem.netor.com/m/bbs/adindex.asp?BoardID=43053 掲示板
中国918愛国論壇http://bbs.china918.net/ 掲示板
抗戦記念園http://www.china918.org/zlg/default.asp
保釣英雄http://mem.netor.com/m/gbook/adindex.asp?BoardID=7234 掲示板
中国鷹派連盟http://www.chinaeagle.org/#  撃沈!  撃沈! 撃沈!
上海抗戦記念館 http://maqli.com/ly/default.asp?UserName=china918 掲示板
強国討論http://bbs.people.com.cn/bbs/chbrd?to=14 掲示板
反日討論http://bbs.people.com.cn/bbs/chbrd?to=18 掲示板
日本侵華教育網http://www.rbqhjy.net/guest/ugb.asp 掲示板
中華人民抗日戦争記念館http://210.73.64.153/guestbook.php 掲示板
東北抗日聯軍記念館 http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/liuyan/index.jsp?ar_id=5392 掲示板
信陽918歴史博物館 http://www.918museum.org.cn/bbs/default.asp 掲示板



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:48:08 ID:YVBkosTn
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/index.html
これよく例に出される「自由主義史観研究会」の良サイトなんだけど

http://www.jiyuu-shikan.org/e/index.html
ここに英語板も出してある。
ここに補償のこと書いてあるかな?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:48:31 ID:Ytxsi4RB
>>195
そういうあなたは外務省へ是非要望を!
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:49:33 ID:JLj7RgDx
>>194
向こうの教科書が手に入るんならそうした方が良いだろうね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:52:24 ID:JLj7RgDx
おっと、書いてる途中で投稿してもーた(汗

>>194
向こうの教科書が手に入るんならそうした方が良いだろうね。
で、海外マスゴミに各種翻訳と一緒に叩きつけると。

どっかで手にはいらんのかねぇ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:39:12 ID:o/r9isb4
>>1
>つくる会が扶桑社教科書を中国語・韓国語へ翻訳しHPへ掲載をすることになりました。

恥ずかしいからやめて欲しい。
つか、つくる会ってあの教科書をフィクションとわかりつつあえて内向きに主張したい
というだけでなかったのか?
それを外国人用に翻訳したらシャレにならねーよw


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:40:32 ID:PShurxpM
http://bbs.chinaeagle.org/showthread.php?p=730186
ワロタ
明日みた中国人のぽこてぃんを必ず一本引っこ抜くこと
明日みた中国人のメスを必ず一人犯すこと
明日みた中国人の妊婦を最優先で襲うこと
日本にサッカー中国チームがきたら夜通しホテルの前で乱痴気騒ぎすること
明日みた中国人の眼をくりぬくこと
明日みた中国人の舌を引っこ抜くこと
明日みた中国人の鼻を削ぎ落とすこと
明日みた中国人に生卵をぶつけること
愛国無罪!!!!!!!
莫忘鬼畜中国人
妄言「愛国無罪」
子曰「子絶四、母意、母必、母固、母我」



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:42:16 ID:Ytxsi4RB
>>201
おまえ教科書読んだのか?
別に何も変なことは書いてなかったと思うが

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:21:49 ID:U+MpSx+x
【中国】「アジアでの主導権を握るために日本を悪者に仕立てている」とWポスト紙が中国批判[04/19]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1113840313/

指導権狙い日本「悪者」に Wポスト紙が中国批判評論
18日付の米紙ワシントン・ポストは中国での反日デモに関連し、歴史問題に正面から向き合おうと
 していないのは中国であり、中国はアジアの指導権を握ろうとして日本を「悪者に仕立てている」とする
 フレッド・ハイアット論説委員長(元東京特派員)の署名評論を掲載した。

 評論は「中国の都合のいい物忘れ」との見出しで、日本の教科書における南京大虐殺の扱いが問題なら、
 「毛沢東の狂気の大躍進」で起きた飢饉(ききん)で3000万人が犠牲になったとされることや、「1979年の
 ベトナム侵攻」などを教科書に記載しない中国に問題はないのかと批判した。

 さらに、日本では歴史認識問題で「延々と開かれた論議」がなされ、靖国問題でも賛否両論があり、
 教科書も選択可能と指摘。中国では「歴史(叙述)は1種類しか許されず」、
 それは共産党が決めていると日本を擁護した。
 ソース:産経新聞
 http://www.sankei.co.jp/news/050419/kok001.htm

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:34:35 ID:o/r9isb4
>「アジアでの主導権を握るために日本を悪者に仕立てている」とWポスト紙が中国批判

そーかそーか
小泉政権が中国のその策略の実行部隊だったわけですねえーー
おっとろしーーーーーwww

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:42:30 ID:E/Cccs5g
>>205
アホ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:59:27 ID:Ytxsi4RB
>>205
クズ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 04:05:00 ID:U+MpSx+x
>>205 も、物忘れ?
お大事にwww 南無阿弥陀仏


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 04:42:48 ID:E/D9rZ8l
ありがとうハイアットさん。御礼のメールどぞ。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61708-2005Apr17.html
fredhiatt@washpost.com  ←ハイアット氏のメルアド

To Mr.Fred Hiatt,
Thank you very much for the editorial of 18th in April .
I am a learner of English,being a Japanese in Tokyo.
Concerning to your "China's Selective Memory", you did describe the true state of China, as I couldn't stand up for Japan because of my poor English.
Your faithful analysis did encourage me and the speechless Japanese people who had seen a series of anti-Japanese activities in China.
I am pleased to tell you "Thank you very much, Mr. Hiatt, and I'll never forget your name."
I hope you'll continue to wield your pen in future, too, and
expect your further opinion as a great editor of Washington Post.
Sincerely Truth
Mr **

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 05:09:56 ID:E/D9rZ8l
http://www.jgr.gr.jp/japan_bbs/bbs.cgi?cmd=cregist

ホームページとよべるかどうか?みなさんできました、使ってみてくださいm(__)m
ここ2ちゃんが一番良いと思うのですが、とにかく英語へ翻訳版立ち上げました。
JGR→Japanesetextbook Guide Room の略と思ってください。
http://www.jgr.gr.jp/japan_bbs/bbs.cgi

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 05:22:19 ID:dppxdJIO
>>209
trueという言葉は避けたほうがいいかも。
そのままobjectiveに変えた方がベター。
truthという単語が簡単に使って良い言葉ではないということは
BBCの各国人のコメントみれば痛いほどわかるだろ。

212 :hana:2005/04/19(火) 05:26:50 ID:qckz3q5J
01
中国韓国の半日はただのレイシズム(人種差別)です。
だって、やってることはKKKやネオナチとおなじじゃん。
「過去の歴史」って、便利な言葉で、何でも正当化できると
勘違いしている人もいるけど、ユダがキリストを密告したからって、
ユダヤ人を2000年もいたぶり続けるのと、どこが違うの??

日本が過去を清算しないのが悪いと、したり顔で言う人がいるけど、
中国韓国の持ち出す問題を、いくら解決しても反日はなくなりません。
なぜなら、反日自体が目的であって、靖国も教科書も領土も、
ただのツールにずぎないからです。
インネン吹っかけてくるヤシの屁理屈を、まともに聴いてもイミない
のと同じです。

213 :hana:2005/04/19(火) 05:27:36 ID:qckz3q5J
02
今、私たちがやらなきゃならないのは、中国韓国の反日が、
悪質なレイシズム(人種差別)であることを、世界中の人たちに
知ってもらうことです。
そうすれば、中国韓国の反日プロパガンダ(宣伝)を、うのみにする人
も減り、結果として、反日運動の勢いを止めることになります。

そんでもって、私ったら僭越ながら、世界に向けての「アピール文」
なんてぇのを書いちゃいました。
できるだけ分りやすく、おくゆかしく、暑苦しくない表現にした
つもりです。
もしよかったら、語学力に自信のある方、各国語に翻訳して、
国際機関、政府機関、教育機関、報道機関、そして、ネットなどなどに、
送ってくれたら「わっきゃっきゃ」です!!!

214 :hana:2005/04/19(火) 05:28:27 ID:qckz3q5J
03
 --東アジアにおける反日レイシズムに関する緊急アピール--

 中国韓国では、日本人であるというだけで、罵声や暴力を被ることが
たびたびあります。
 そして中国人韓国人は、過去の歴史に対する正当な行為だと主張します。
 確かに過去、世界が帝国主義に覆われた時代、日本は東アジアで
戦闘を行いました。その過程において、少なからぬ犯罪行為もありました。
 日本はその事実を厳粛に受け止め、国際法廷の判決に服し、関係各国と
講和条約平和条約を締結し、その内容を真摯に実行してきました。
 とりわけ、中国韓国に対しては、機会あるごとに謝罪の意を表明し、
1000億USドルをこえる経済技術協力を行い、反日の罵声や暴力にも、
彼等の事情を斟酌して、冷静に対応してきました。
 しかし、戦後60年が経過して、戦争を直接知らない世代が大半を占める
ようになってなお、彼等の反日は収まるどころか、かえって過激さを
増してきています。
 それは、中国韓国の愛国教育に起因します。
 中国韓国の歴史教育は、両国の伝統である中華思想に彩られた、
たいへんファンタジックなものです。
 彼等にとって、海を隔てた島々に暮らす日本人は、存在自体が卑しい
野蛮人なのです。そして、その野蛮人が彼等に反抗することは、この世で
一番に重い罪なのです。
 しかし過去に罪があったからといって、真実ではない主張には、反論
しなければなりません。人権や主権の侵害には、抗議しなければなりません。
そんな必要最小限の反抗も、彼等には我慢ならないことなのです。
 日本の謝罪が中国韓国に受け入れられないのは、日本の対応が不誠実
だからという人もいます。もしかしたら、その通りなのかもしれません。
 ただ、太古の昔より差別されてきた者が、差別してきた者に許しを請う
ことの困難さを、ほんの少しでもご理解いだだけたなら幸いです。
 最後まで読んでいただいて感謝いたします。

 2005.4 日本人有志一同

215 :hana:2005/04/19(火) 05:29:35 ID:qckz3q5J
04
最後に補足をひとつ。
「アピール文」は、できるだけツッコミ所のないように書きましたが、
中に「1000億USドル」という数字がでてきます。
これは、協力金やODAだけでなく、戦前に中国韓国で、日本人が正当に
所有していた資産を、戦後に放棄した分や、供与した技術の価値、
日本人が中国人韓国人から受けた戦争被害(やつらに不当に虐殺された
日本人だって、けっして少なくない)への賠償免除、などなどを合計
したら、1000億USドルをはるかに超えると見積もった結果です。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 05:29:38 ID:E/D9rZ8l
>>211
ありがとう。もうおくっちゃったからこの次から気をつけます。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 05:31:16 ID:m0P7NN7j
反日でひどいことになってるけど。

戦争はダメ!
争いはダメ!
中国と波長を合わす必要はない。

仏の心でいきましょー!
もっと日本を愛そう!!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 05:37:44 ID:p59ZJbY3
>>214の文章って、なぜ反日をするのかの理由も載せたほうが良かったんじゃないかな
国内の不満をそらし、政権を正当化するためってのが入ってないとイマイチ説得力が
ないような気がする。


219 :& ◆TTLQTUMllo :2005/04/19(火) 06:15:31 ID:9wGD5YHl


日本車を破壊しながら、中国人デモ隊のひとり(推定23歳?)が言った。

我々が日本車なんか買うから 日本人が武器を買えるんだ。

小学生並みの幼稚な発言!

教科書の改善が 必要なのは中国の方だったんですね。








220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 07:00:27 ID:ak8HcPSw
>>201
ご本人たちもあせっていることでしょう。
でも、強気で主張してきた手前、引けないでしょう。
ここの勘違いさんたちは海外でも賛同されると自信満々だし、
実際これだけ話題になって英語サイトないんじゃ、
国際的に信用されないだろうし、
韓国中国の教科書を英語でUPしといて、
自分のはしないってわけにもいかないだろうし。
英語版がUPされる日が楽しみです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 07:08:44 ID:p59ZJbY3
>>220
あんた勘違いしてない?
今回つくる会がUPするのはつくる会の教科書を韓国語・中国語に翻訳したものだよ。
韓国・中国の教科書を英語にしたものじゃないよ。

それに偉そうにせせら笑ってるだけじゃなくて具体的にどこがおかしいのかを指摘して
みたら?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 09:03:58 ID:aoWIrf1t
>>220
>>1を嫁。批判なら批判が欲しいという主旨だ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 09:32:50 ID:ak8HcPSw
>>222
たくさんの批判が待っているでしょう。
せっかく日本に味方してくれた国にも、寝返られてしまうくらい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 09:45:24 ID:aoWIrf1t
>>223
それならそれで国内的にももう一歩議論が進展する。それが目論み。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:50:33 ID:wQjUuaJr
チョン教科書の英語板も必要だね。
あいつら中国の属国だったことすら知らない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:52:06 ID:E/D9rZ8l
>>223
戦後60年間、平和を貫き、世界に貢献してきた日本に
異論を唱えることができる国は皆無。除く:朝鮮半島&中国

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:28:22 ID:E/Cccs5g
220はただのバカw


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:47:12 ID:JLj7RgDx
>>223
その程度で潰れちゃうような国なら潰れた方がマシ。

ここのヤシ達は基本的に扶桑社版マンセーで動いてる訳じゃないのな。
本当に批判されるべきものならそうされるべきだと思ってる訳よ。
今回はたまたま翻訳公開を行ったのが扶桑社版だったけど、
もし他の教科書が同じ事をしたらそっちを英訳版も公開しるって動く。

理想としては現在日本で一番使われている教科書も翻訳されて
両極に位置する二つの教科書から議論される形がいいなぁ。

つか今一番使われている教科書ってどこの? すまんそっちウトくて…

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:48:45 ID:FO16Dsbr
やっぱり南京大虐殺は本当だった

南京事件の資料集:

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:24:05 ID:r7NakIbd
>>228
> 今一番使われている教科書ってどこの?

東京書籍。
○東京書籍が五〇%超のシェアを獲得
http://www.seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1.htm

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:42:29 ID:JLj7RgDx
>>230
サンクス

ああ、トンキンハウスの東京書籍か(w
http://www.tokyo-shoseki.co.jp/

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:58:47 ID:Rssrhgr1
NYタイムズや、Wポスト読んでいると。中韓の教科書批判は、
「南京虐殺や従軍慰安婦について書かれていない」点なのだ。
だから、教科書本文を英訳しても、批判には答えられない。
なぜ、南京虐殺や慰安婦を書く必要がないのかを英語で発信する
必要がある。

英語での南京否定派の情報発信は、外務省がやるべきなのだが、
日本の民間団体が英語で出版してアマゾンで細々と売っているだけ。
アメリカの出版社は、中国系からの嫌がらせが怖くて出版してくれない。

アメリカには本当の出版の自由は無いと感じた。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:11:23 ID:TjSvmrg4
>>232
アメリカにおいて、中国系の嫌がらせってそれほどに影響あるものなの?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:22:25 ID:pgfylUDV
スレ立ての趣旨からは外れてくるけど、
日本で一番使われている教科書と、
中国、あるいは韓国の国定教科書との比較が重要なのでは?
デモに参加している連中が、日本の教科書で自国がどんなふうに書かれているか、
具体的には何もわかっていない。
海外のプレスもどっちの教科書がより客観的に、自省的に史実を述べているか、
判断する材料が無い。
ただ危惧することは、中国、韓国の政府が、日本語訳や英訳することを
認めないケースも考えられる。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:30:20 ID:E/Cccs5g
【政治】"反日デモ" 日本大使館、中国政府に破壊行為の中止を申し入れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113631945/l50

謝らないと表でいいつ、裏で日本にゴメンチャイですか中国w
必死というか、哀れというか…

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:51:11 ID:TjSvmrg4
>>234
その第一歩がこのスレの主旨。なにしろ日本側の英語ソースが圧倒的に足りなくて
かなり憶測が占めてるんだよ。ソースさえあれば比較はいろんなところでなされるだろうし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:53:21 ID:r7NakIbd
>>234
非難の対象になってんのは扶桑社の新版の教科書だから、
英訳も他のものではほとんど無意味でしょう。従来の東京書籍や
その他のは、あまりに自虐的でかえって誤解を生むだけだし。
やはり、つくる会か扶桑社に新版の英語翻訳をお願いするしかないのでは。
あと中国、韓国の国定教科書の日本語訳は左翼系の明石書店から出てる。
図書館で借りて読んだ。むちゃくちゃ高額なんで。そっちは英訳の出版ははむりかもね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:53:44 ID:pgfylUDV
教科書問題は、中国にとっても、韓国、北朝鮮にとっても
自分で自分の首を絞める問題。
内政干渉的な批判をしなくても、読み比べてもらえば、日本に有利。
自分は左翼じゃないが、家永三郎って歴史家が日本に居たことも、
それが、最高裁まで争ったことも、日本には有利。
むしろ突っ込まれるべきことは、前回の検定で対外関係を配慮した出版社が、
検定は通ったものの採用が取れず、倒産してしまったということかな・・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:05:19 ID:4hXdeZHg
>>237
ムーブメントの延長にはあってもいいんじゃないかな。
ここまで自省的(自虐的)なものもあるという理解もありうるし
全容が見えたほうがいいとは思う。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:13:53 ID:3Pem7qzk

<丶`д´> パクリ大国 南朝鮮 + { となりはずっと『日流熱風』 } + pakuri 韓国( ´Д`;)
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:17:08 ID:pgfylUDV
教科書だけのレベルなら、比較で歴史問題は論破できる。
スレ違いだが、靖国問題も遺族会を説得出来れば参拝する必要なし。
オリンピック前で、国際世論を無視できない中国には勝てる。
ちょっと過激だけどね・・・我慢。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:39:28 ID:r7NakIbd
>>239
優先すべきなのはなんといっても扶桑社の新版の英訳と思う。
あれだけ中韓に世界中に宣伝してもらえば、出版しても採算も十分とれそうだし。
東京書籍などまでは英訳がそんなに売れるとも思わん。
出版社も乗り気にはならんのでは。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:43:28 ID:27KA3Poq
>>241
そこまで出来れば(やろうと思えばすぐできることばかりだが)日本超有利。

ついでに台湾をアシストできれば中国アボーン→分裂
面白いものが見れる。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:47:15 ID:pgfylUDV
ここで出た!
売れる売れない(採用される、されない)の理論。
これを共産主義の人民にどう理解させる??
教科書って儲かるのかも知れないけど、それだけじゃないんだよ大切なことは。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:49:03 ID:pgfylUDV
台湾問題は慎重に^^;

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:49:20 ID:4hXdeZHg
>>242
むろん最優先は扶桑社。ただ、こういうムーブメントっていろんな可能性もたせたいじゃん。
売らずとも該当部分を各社がWeb上に公開するだけでいいんだ。
こちらとしては別に隠すことないじゃん、という気運を盛り上げられれば。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:58:33 ID:r7NakIbd
>>244
英訳は共産主義の人民むけじゃないんだよ。>>1 を読み直せ。
東京書籍のやつとかの英訳を出すのは、あまりに内容が韓国よりなんで
韓国の教科書とかを正当化することになりかねないから、得策じゃあないと思うのよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:07:35 ID:4hXdeZHg
>>247
ううむ、俺もそれは頭によぎったんだが、今回は欧米人の日本教育に対する認識不足をつよく感じるんで
できる限り広く実情を知ってもらったほうが良いと思うんだよね。扶桑社を足がかりに
日本だけでもこれだけいろんな見解ある、歴史認識を一方的に結論するには日韓中とも議論が足りないのでは?
という印象をもってもらうのは損ではないと思う。なにしろ中韓にはそんな広い見解認められない弱みがあるし。
その上で、やはり韓中の言うことを陰ではおまえらも認めてるんだな、とか
ここまで自虐的にやってたのか、やりすぎだ、とかいろんな感想を持ってもらえれば。
無論足がかりとしては懸案の扶桑社から感想もらいたいんだけどね。うまくいえんですまん。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:11:24 ID:pgfylUDV
フジサンケーグループにんきなのねネットでは・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:27:44 ID:JLj7RgDx
>>247
>>248
有利・不利という面でだけの話なら、そら東京書籍のとか公開しない方が良いと思うよ。
でも、それじゃ正直意味無いと思うんだが。
今回の騒動だけで話するんならそれでも良いと思うけど。
現状で日本がどういう教育をしているか公開する事で、もし間違っているのなら
その意見を取り込んでいけば良いし、間違っていないのなら堂々としてれば良い。
(取り込んでいくっていうのはある意味危険な要素も存分に含まれているけどもね)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:31:21 ID:pgfylUDV
ちなみに扶桑社の教科書ってどれだけポピュラーなの?
話題性は一番なのはわかるけど・・・

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:38:24 ID:r7NakIbd
>>248
まあたしかに何種類か英訳が出れば。なぜ中韓が扶桑社判を最近になって、
執拗に攻撃に出たのか理解してもらえる効果はあるかもな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:40:57 ID:U+MpSx+x
>>249
フジサンに登って、ご来光に手を合わせる
これ、日本人
アサヒビールで飲んだくれて、周りに迷惑を掛ける
これ、ふにゃらら人

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:44:52 ID:4hXdeZHg
>>250
そうそう、俺はそれがいいたかった。
日本ではこれだけ議論の余地があるのに中韓の歴史認識は一義的。ここにアドバンテージがある。
要は日本でいろんな考えを持ってなされている歴史教育議論を世界規模に広げたいんだよね。こんな主旨。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:48:12 ID:JLj7RgDx
>>251
話題性はあるけども、教科書という一般外書籍の為、
実は実際に読んだ奴は少なかったりする。
(市販本としても出版されてるけどね)

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:12:25 ID:1Q9tFKFR
言いたいことは、
隣国に比べてどれだけ、歴史教科書に対して日本が真摯に取り組んできたということを
翻訳することによって、隣国や第三国にも知ってもらいたいだけ。
比べてもらえば、教科書に関しては歴史問題なんてちゃんちゃらおかしい。
ただこのスレで一部の出版社の教科書を話題性だけで擁護するのも、むちゃくちゃ変。
もともとそういうスレなら、スレ違いですが。。。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:18:49 ID:qmsR/1ru
>>256
いや、同意です。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:57:47 ID:Q9KVU4w5
>>256
そういう意図なら、近隣諸国条項がどういう経緯で導入されたかとか、
その結果以前の教科書と比べてどういう部分がどう変化したか、
というとこまで英語で説明しないと、理解はしてもらえないよ。
そりゃかなりたいへん。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:02:14 ID:qmsR/1ru
>>258
もちろんそれは順序立てて。突破口として扶桑社が最適というだけで。
第三国の欧米人がそこまで議論できるためのフィールド作りです。
車輪がまわりだせばあとはいろんなトピックが立つ余地もでてくるし。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:20:07 ID:PEKyoRuv
>>232
今の時代無理に本で売らんでもインターネットに載せればいいんでない?
もしくはその本を各国のメディア、研究機関に送るとかすればいいのに

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:21:35 ID:qmsR/1ru
無論このスレはとにかくつくる会教科書の英訳を推進することだし
このスレですべてをやることは当然無理だけど
いろんなことを想定にいれるのはいいのではないかなと。
つくる会を読んでみて他の教科書についても情報が欲しいとなれば
それはそれでいいことだと思うわけです。

なにしろ産経がいくら叫んでも主要メディアには英訳版すらない状況。
今これだけ日本が抱えている情報の英訳の必要性が叫ばれていて
そういう動きを糾合する役割をつくる会を通して図れればとも思います。

さきほど更新されたBBCを読んでいるんだけど、日本の行為については
ほとんどpast、history、action、deed、what happenedなど抽象語ばかり。
もうちょっと具体的なところでせいぜいkill、accuracy(虐殺)です。
でも今回のも台は本質はそんな上っ面ではなくその中身のところ。
たぶん彼らは「侵略」と「進出」の表現でもめてるなんてまったくしらんでしょう。
強制連行についても同様。話題をそこまでひっぱりあげたいわけですよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:22:47 ID:qmsR/1ru
も台→問題

でした

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:47:49 ID:hbYiaAlu
>258
確かに大変だが、英語・中国語でネットで公開出来たら
反響は大きいだろうな。

扶桑社の教科書って話題にはなっているが、
実際現場で採用されているのは2%ぐらいと聞いた事があるんだが。
そういう事も含めて、きちんと情報発信できたらいいんだけどね。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 03:49:14 ID:Sf4ZPVld
かつて自主独立の精神のなかったふにゃらら国らが、
歴史を教えることのどれほど大変なことか
よ〜く分かりました。

金鍾学 教授
http://www.tamanegiya.com/kinnkeigaku.html

朴 鉄柱
http://www.tamanegiya.com/bokutettyuu.html

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 05:22:35 ID:FkQzGqP2
192 名前:名無しさん@5周年 本日の投稿:2005/04/20(水) 04:27:59 ID:BywMvJgP
台湾yahooではデモに対して支持する台湾人のほうが多い。
但し、一般の日本人への暴力行為や日本関連の施設を破壊することには反対っぽい。

http://tw.post.quiz.polls.yahoo.com/quiz/quizresults.php?poll_id=4919&wv=1


193 名前:名無しさん@5周年 本日の投稿:2005/04/20(水) 04:29:29 ID:qVNGBh1m
>>172
設問が「日本の教科書が中国侵略を削除したことに対する抗議を支持しますか?」
なんだけど、もー頭痛いな。扶桑社の教科書だって削除してないだろうに、
どんどん間違った情報が広がってる。


まぁ、こういう事が発生しているようで・・・(´・ω・`)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 05:24:47 ID:FkQzGqP2
なにやってんだ俺・・・リンク先一緒なんで間違った

172 名前:名無しさん@5周年 本日の投稿:2005/04/20(水) 03:43:54 ID:BywMvJgP
今回のデモについての台湾人の意見。
台湾YAHOOより。

http://tw.post.quiz.polls.yahoo.com/quiz/quizresults.php?poll_id=4919&wv=1

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 08:28:59 ID:fZakZac2
たとえ、中国・韓国の言う通りに書き換えたとしても、
靖国参拝をやめたとしても、
領土問題がなくなったとしても、

別の問題を掘り起こしてくるよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 08:49:51 ID:FkQzGqP2
>>267
そん時はそん時

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:35:35 ID:OkFUibvA
>>267
なんでもいちゃもん付けて来るのはわかっている。
しかし1つずつ片付けなければ先には進まん。
1つずつ進む姿を見せれば、日本の味方も増えてくる。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:43:30 ID:fZakZac2
世界的に教科書が認められたとしても、
教科書問題はなくなるかもしれないが、
中韓の反日はなくならないぞ。政策としてやってるから。
世界から孤立しても、体制が維持できれば止めないんじゃないか?

でも、そうは言っても、他の国で誤解を生んでいるのなら、
できるだけたくさんの国に
教科書の解説と紹介をすべきだ。





271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:47:44 ID:fZakZac2
>>269
うむ。そう思う。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:56:26 ID:PEKyoRuv
>>269 >>271
そりゃ違うだろ、>>269の言わんとする事を取り違えてるぞ

中国にとって靖国や教科書は日本に言う事を聞かせる為の理由にすぎない。
だから、その理由に誠心誠意対処して解決したところで新しい理由を探して
くるだけなんだよ。だからいちいちまともに相手をする必要はないという事。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:30:14 ID:POQoauW4
age


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:30:29 ID:PEKyoRuv
>>272に追加

もちろん向うの要求がまともなものだったらきちんと対応すべきだと思うよ
でもこれまでのは単なる難癖だよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:34:58 ID:aAJg9vlf
さっさと英訳うp汁。
八木は英訳できんのか?
国際人渡部昇一はどうだ?
イギリスに留学してるぞ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:19:13 ID:PEKyoRuv
>>275
ほんとにさっさとつくれよな
ホームページみると勇ましいことばかり書いてやがる
普段は頼もしく見えるんだろうが今は憎たらしくしか見えん

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:28:27 ID:I14n9zc7
じれったいわな。BBCの論調はもはや日本と中国の失政をあげつらう流れは終わって
中国が天安門以降、いかに民主化が進み、国民の判断が政府のコントロールから
いかに自由になったかに話題が移りつつある。欧米人にもそれに賛同する声がチラホラ。
一方で日本人はまだ中共が内政から目を背ける手段として使っているの主張を続けるのみ。
(もしかしたらそれ以外の日本人の意見がはじかれてるのかもと思えるほど)

なによりBBCなどで進展していく話題がぜんぜん2chに反映されてないのが心配だ。
海外サイトも見張らず議論続けてる人が2chには多いってことなのかな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:47:39 ID:DoaddDGA
>>272
269本人ですが、放置してよいという意味では書いてないよ。
全て相手の主張を受け入れるわけではないが、
解決に向けて少なくとも何かしようとする事は必要。

極東地域は今後何年か注目が集まるので、
「何やってもヤイヤイ言われるのわかってるから、匙投げちゃお」
ではまずいのです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:50:28 ID:DoaddDGA
ところで英語版の話でてこないね。

>>1のメールフォームだと、英語版への要望が出てることが表に出にくいから
こちらの掲示板のがいいかもしんない。
http://www.tsukurukai.com/17_office_corner/office_bbs.html

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 14:13:49 ID:gp4jEu5R
<233

ホロコースト系団体が絡むと、圧力が強いのです。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:12:22 ID:mWAkFwfU
侵略ばっかしてたんは欧米列強国だろ。
中国の近代化ってよ、戦後60年にしてやっとよ?この遅さは頭の悪さと汚い国民性の低俗さを表してんじゃない?
白人優越至上主義とかいる国に真意を理解するだけのオツムはあんのか?
ホワイトパワー氏ね
虚言癖の支那人も氏ね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:06:20 ID:ZkzWxmRI
Germans put the crime on Nazi and Japanese took it as their own.
Germans are praised and Japanese are blamed.

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:14:35 ID:Sf4ZPVld
上海地区抗議活動詳細説明書???
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d53865.html

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:57:41 ID:PzKgeCPD
日中対立に目を向けよ・独紙社説、欧州の対応を批判
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050419STXKC008619042005.html
ドイツ?本当にドイツなのか?

東京大空襲 明らかに「戦争犯罪」だった
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/learning/editorial/20050318/index.htm
英語の教育用らしいが・・・一応。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:12:30 ID:cfONCeM6
>>278
根拠の無い難癖をつけて領土を奪おうとする相手に対する
解決案として何がいいと思いますか?

戦争ですよね。安保理付託しても中国が常任ですから意味無いですよね。
日英仏露の取り込みをして多国籍軍派遣で中国共産党を壊滅し民主主義国家樹立、
民族自決権を与え一刻も早くウイグル、チベットの解放を目指しまた台湾独立を
目指す事が必要ですよね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:08:56 ID:Vy3SXyJj
>>285
奇策はないと考えますので、地道に普通の努力を続けることかと。
・無茶な根拠に屈しないこと
・無茶っぷりをアピールし続けること
・日本を好きになってもらう努力を続けること

戦争は人的にも経済的にもダメージが大きいですから、最後の最後の解決策です。
でも多分必要ありません。
共産党はいずれ瓦解するでしょうし、中国はいずれ分裂するでしょうから。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:26:19 ID:jb4PFKZt
>>284
下初見。おもしろいソースどうも。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:47:43 ID:oRaNLMsM
>>286
それって解決するどころか余計反日感情煽るだけだと思われ・・・
奈良の引越しおばさんには警察権の行使でしか策は無かった。
中国も韓国も同じでしょう。

ロシアがあの辺割譲しちゃえばいいのに。中韓と違い対話がまだ出来る国だし。
朝鮮民族にはむしろ独立国家など必要無し。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 05:06:24 ID:ECwF1ora
▲中国人に対抗するための知識データベースを作ろう!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113984088/

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:40:06 ID:RPfi+ZHL
なんか話が落ち着いてきてしまってる。
早く英語版UPしないと、国際社会はまちがった認識のままになってしまうぞ。



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:46:01 ID:qQscskCs
韓国政府に「正しい歴史企画団」 竹島・歴史問題を担当
http://www.asahi.com/international/update/0421/001.html

笑うところ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:53:38 ID:FyfMp9Hp
>>282
日本語で申し訳ないが、ドイツと比べられても困る。
ドイツは陸続きの隣国も加わって、ベルリンを奪われ、東西に分裂。
日本は無条件降伏したものの、中国人韓国人には本土を占領されることなく終戦した。
しかも、朝鮮動乱もあって、復興は驚異的に早かった。
要は、それが感情的に許せないというのが中国人や朝鮮人の本音なんだと思う。

>>291
大統領直属ってのが、そもそも国策に歴史を利用してるよね。
日本もまったく利用してないとは言わないけど、
常に国が教科書を一方的に作るということに対して、日本では争ってきたことは理解して欲しいところなんだけどね。
論点はづれるかも知れないが、東洋の歴史の父、司馬遷が国を越えて評価されているのは、
時の皇帝からちんぽをちょん切られるという屈辱を受けながら、
国に媚びない、ニュートラルな歴史を書き残そうとしたところにある。
それぞれの国によって、歴史観が異なることは仕方がないが、
国の御用学者の歴史観をお互い押し付けあっていても、解決にはならないことを
プロの歴史家たちは気づかないのだろうか・・・


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:40:54 ID:8aQ7n5UT
米民主党ー中共及び台湾外省人ー日本の親中左派は同軸
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/america1.html

歴代大統領の親日・反日功績
ttp://plaza.rakuten.co.jp/shibu2003/2010
ttp://www.yorozu.indosite.org/bbs_log/bbs_log04/main/23573.html

中国はなぜ靖国参拝に反対するのか?背後には米国民主党あり。
ブッシュはなぜ靖国へ参拝を望んだのか?
ttp://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/951.html

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:48:27 ID:8aQ7n5UT
>>292
>>282はちょっとした皮肉ですよ。
ドイツ人はナチに全ての罪を着せて誉められて
日本人は自分たちの罪として受け止めて責められてる、と。
それ以前に日本人はドイツのようにする必要がなかったわけですけど。

あと、日本は無条件降伏なんかしてません。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:52:06 ID:E2+JiqaH
作る会のスタッフでは早急に英訳は無理だろう
産経新聞の応援を頼まん限りは

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:49:57 ID:HRwDrXme
とりあえず近代史だけでも英訳完成させなきゃ。
古代から近世にかけては他国と歴史を共有しない日本固有の歩みを持っているから
英訳はしにくいが、鎖国を解かれ世界の中の一国として活動した近代以降の歴史なら
英訳も優しくできるだろう。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:05:34 ID:ZMEiuwF9
BBCでの日本人の書き込みで日本政府は何度も謝罪したって書き込みが目立つが議論の展開についていけてないな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:52:54 ID:M7DQTtE4
謝罪したし、学校教育で戦争の加害者としての自虐教育をさんざん受けてきた
ってことを主張しないと、中国人は日本軍の悪行は一切かかれていない
って平気で嘘を言いふらしているし、信じている。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:02:53 ID:JSbksZmp
もうマジで日本も歴史教育ちゃんとしたほうがいいわ。
このままだといいようにやられるよ。今回みたいに。
もう一歩も退くな。

思い知らせてやれ!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:03:28 ID:ZCTyx5zK
中国は、日本の実情を承知の上で反日教育をしているのだと思っていた。
ところが、ニュースや日中資料に接する内に、何も知らないのではないかと思えてきた。

中国政府の高官でさえ、靖国は国立で、教科書が国定だと信じているという。
一体、外務省はこれ迄、何をやって来たんだ!
日本からの政治家を接待するだけだったのか!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:36:49 ID:mvqqvdW1
China and the Chinese people have never changed from the Boxer Rebellion in 1900.
This time also they did just the same thing. The anti foreigner campaign,
especially anti-Japan series of destruction and boycott shocked me profoundly.

China's "patriotic education" has brought up cruel antiforeigner nationalists.
This Chinese Communists' anti-Japan education began from the Tiananmen Square protests
of 1989 under the conduct of Jiang Zemin who had wanted to maintain the power of the Chinese Communist Party .

I think it doesn't make much difference for China whether, so to speak, the glossed textbook or the bid
for a permanent seat. It's politically and economically motivated that China want an absolute power

over the Asian district. Japan is an obstruction or nuisance to China, so China will never stop shouting
"anti-Japan". China's accusation will continue till Japan will disappear from this world. 
However China should know the anti-Japanese education and activities is so to speak opium.
When China would smoke the drug, China will become ill and ruin itself.

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:52:07 ID:tY36euwX
>>1
>来週中にもホームページ(HP)に掲載する。
>【2005/04/16 東京朝刊から】

明日までに掲載されるんですかね?



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:59:16 ID:f1ZLfpcL
こんなんができてた。
http://www.vipper.org/vip2010.swf


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:37:52 ID:c45faq8O
>>301
煽るアメリカ人uzai

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:19:52 ID:iNHrTSLP
>>1
記事によと今週中にも掲載のはずだったけどいまだ翻訳版が掲載されてないにゃ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:24:56 ID:8nVI4QU+
AA会議でおわびしたから、欧米人の心はもう日本のもの。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:26:23 ID:Uisbfcry
中国・韓国語に翻訳した歴史教科書がHPにあげられるって言ってたけど、
一体いつになったら完成するの?今週中じゃなかったのか?
つくる会、仕事遅いぞ!!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:23:59 ID:DOjUQEI1
土日は休みでUPするのは月曜日でないだろうか
・・・と言いつつ不安、賛同者がどんどん辞めてゴタゴタしてるからな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:24:54 ID:OhjnZ1KH
だな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:47:35 ID:sFxGIx+f
採用が2%しかとれていないのが、本当なら、
その時点で教科書としての意義は失っているように思うのだが・・・
そんなんで、隣国からいちゃもんまでつけられて、人騒がせな話。
教科書専門の出版社なら倒産してるよ。
もはや翻訳する意義すらも放棄した感があるね。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 03:14:44 ID:ieGAjP62
このままだと作る会は近日資金ショートに陥る

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 04:32:15 ID:a3qTN1Nj
金もそうだが、なんかもう脱退者が相次いで戦意喪失気味らしいな。
英文翻訳どころか、中国・韓国語翻訳もご破算寸前っぽいような気がする。
正直、中の人ももう疲れてると思うよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 05:12:38 ID:u5e5NfGH


【反中デモ実施のお知らせ】

----- 世界に日本国民の主張を!国際教養大学長・中嶋嶺雄氏 -----

常任理阻止へ「官民一体」!!!!

この事態を、日本は安易に見逃してはいけない。
治外法権を持つ在外公館が襲撃され、国旗が焼かれる事態は、絶対に許せない、
実に由々しきことだ。


■集合場所■ 大阪市西区靫本町3-9-2の中共在大阪総領事館前
        (最寄駅 大阪市営地下鉄「阿波座駅」)
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.46.354&el=135.29.24.284

■集合時間■ 4月24日(日)午前11時00分(昼時を狙ってまわりにもアピール)

‖★‖掲載記事‖★‖
http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/04/post_7312.html



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 05:13:53 ID:u5e5NfGH
>>313


今回のデモは、あくまで日本政府にむけての意思表示でもあります。
 世論を高め、弱腰の日本外交及び姿勢を正すべく、声を上げてみませんか??
 周辺国になめられない、 ”NO ”といえる国政になるよう政府に働きかけましょう
 今日の情勢は、何をかくそう日本外交がつくりあげたものに他ならないからです。
 ※ 尚、暴動目的ではありません。一人でも多くのご賛同、お待ちしております。
 
【本件の目的】

(1)尖閣諸島における領有権の主張 (総理はガス田問題にかんがみ先般の圧力に対し、
   共同開発を提示しております_4/23発表
   このままですと、我が国がやってきた領有権の主張が棚上げになりかねません。 
   そこで、国民の断固たるゆるぎない意思を表しませんか??)

(2)教科書問題の内政干渉反対を主張 (国民の意思を明確にし、国の後押しをしましょう)

(3)反日教育の反対 (今回の騒動はそもそも日本が悪役にしたてあげられたのが大きな
   要因です。日本国民の声を共産主義に届け危険信号を発しましょう)
  
  〇貴方の一言が日本を変える〇
  http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/04/post_7312.html



315 :313:2005/04/24(日) 05:13:47 ID:u5e5NfGH
>>313


今回のデモは、あくまで日本政府にむけての意思表示でもあります。
 世論を高め、弱腰の日本外交及び姿勢を正すべく、声を上げてみませんか??
 周辺国になめられない、 ”NO ”といえる国政になるよう政府に働きかけましょう
 今日の情勢は、何をかくそう日本外交がつくりあげたものに他ならないからです。
 ※ 尚、暴動目的ではありません。一人でも多くのご賛同、お待ちしております。
 
【本件の目的】

(1)尖閣諸島における領有権の主張 (総理はガス田問題にかんがみ%

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 05:26:51 ID:rVVPbgxX
1:本当に反中デモか?(日本人議員だと思っていたら工作員だった、なんてのもあるしな)

2:デモ隊に、日本に敵対的な朝鮮人中国人が入り込んでいないか?

3:デモがエキサイトした場合、もしくはデモ隊にまぎれ込んだ中国朝鮮人の暴挙により、
  中国朝鮮の国益を最優先する朝日新聞などにあげ足を取られるような報道をされることはないか?

てか、デモの広告貼ってるヤツ、スレながすために貼ってない?

317 :313:2005/04/24(日) 05:42:13 ID:u5e5NfGH
>>316

おはようございます
いえ、そんな事ございませんよ
ただ、日本の政治不信が最近強く民主主義の特権
国民が政治、すなわち国を動かせればと今回の呼びかけをしております
一人でも多くの国民の方が参加し、それが大きなうねりになればと
思っているしだいです
国民不在の政治には、世論を高めるのが一番効果があります
そんな事もあり、一人でも多くの方に見て頂きたいため掲載させて
頂きました
ご興味のない方には申し訳なく存じあげます
ご質問有り難うございました



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 05:45:40 ID:a3qTN1Nj
花束デモですっかり騙された人も多いと思うので
今回はまともそうなデモでいいですね、
大阪人がうらやましい。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 05:54:57 ID:rVVPbgxX
まぁ・・・デモ行く人はよっぽど気をつけないとな。
いつのまにか趣旨をすりかえられてたり、わけのわかんない方向にながされたり・・・
他人の言葉を鵜呑みにして『自分だけは大丈夫』なんて気持ちで行くと足元をすくわれるぞ(−−;


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:05:49 ID:1T9hJCGQ
デモとか恥ずかしい

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:57:49 ID:lfDicQ30
日狂組の断罪は絶対にやらねばならん。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:03:05 ID:+7CgqFmR
右よりでも左よりでもいいんだけど、
中韓英語の翻訳はしろ、それが教科書をつくる出版社の義務だ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:13:00 ID:+7CgqFmR
不走車は翻訳しないなら、
中韓メディアを裁判で訴えるくらいの肝はないの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:47:12 ID:PFy0T9rV
新宿あたりを探せば中国人留学生がアルバイトで
400字原稿1Pあたり800円で翻訳してくれまっせ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:52:55 ID:FdoVPdL7
ニダ  |       ∧___|| 日本で就職する二ダ
      |_∧ ⊂<`∀||
  ゾ     |`∀´>  ゝ  O_____ 誘拐と強姦はウリたちに任せろニダ
  ロ    :|  とノ/⌒、_||○※※∧_∧
    ゾ   | ̄ ̄し' ̄ ∧_∧※< `∀´>
    ロ  .| ̄ ̄∧_<`∀´ > (⊃  と)∧_∧ この地方にも侵食するニダ
      |   <`∀´/  []O | | |<`∀´ >
         ⊂   UI⌒、   ∧∧ ∧∧     )
     //   (_(__(_ノ(_ Σ<゚Д゚;≡;゚Д>
   / /          、キ、キ(つ ⊂) ∧_∧
   /  / 面白そうニダ        ヽ  ノ <`∀´∧_∧
  / ∩∧_∧       ∧_∧ レU  (   < `∀´> 強盗もするニダ
  / .|< `∀´>_     < `∀´>     |  | (     つ
 //.|     ヽ/ ̄    (     )    (_(_| | |
 " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_つ      警察なんて怖くないニダ

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <韓日友好の為の旅行者が日本にきてやったニダ
 ( つ¶ )  │ チョパーリも歓迎している模様ニダ   KBSニュース
 | | |   \__________
 (__)_)


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 13:36:19 ID:QHmW2/U/
中国語・韓国語よりも英語版を優先して公開してほしい。
問題は、中国韓国以外の国をどれだけ見方につけられるかだ。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:10:37 ID:/s05AnVy
どうもつくる会は翻訳版を作る気配が消えてきた感もあるし、
やっぱりこっちで翻訳版作った方がいいのかなぁ…

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:39:58 ID:QMLDmSIL
>>327
勝手にやったら著作権違反だよ。
つくる会がやる気なくしたんだったらどうしようもない。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 17:58:47 ID:4QeiEjm1
英訳どころか、韓中語訳も立ち消えそうだし、
賛同人は減るし・・・・・
世界に知らしめるせっかくのチャンスに、
腰抜けすぎ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:03:00 ID:Zy1YZqOt
http://jya.jp/jack/tmp//1114162913.swf
ま、これでも見たまえ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:58:26 ID:rJcMjD0w
報道ステーションに町村外相が出演したとき、
日本の教科書を一部中国語に翻訳して、
在中大使館のHPに公開するみたいなこと言ってたよね。
そこに売り込む出版社はないのかな?
掲載されたら、あるいはリンクを貼る許可を得られたら、
次の採用時には有利に働く可能性とか考えないのかな?
とにかく、中国の国定教科書と比較判断できる環境をつくれよ!
比べもしないで(できないで)、歴史認識を彼らに批判されるのは、もううんざり。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 10:39:04 ID:ikI3Xavu
外務省ですら一部翻訳なのに
作る会がたった一週間で中韓に翻訳できるわけないべ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:26:02 ID:Nv4uCLmM
有言不実行

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 08:34:05 ID:YkC1qOOg
へたれの会

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 09:21:08 ID:67mqvEuR
英語訳して世界中の人に読まれたら、自分達が韓中並だということがばれると
自覚しているからでしょう。
そう言われたくないなら、早急に英訳版を発行するように。
もちろん自分達の好みの翻訳者にお願いしてね。
読みたいと思っている人は世界中にいるはず。
とりあえずベストセラーになるでしょう。
賛同人の渡部氏などオックスフォード留学歴もあるから、
翻訳は簡単なのでは。



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 10:13:54 ID:QlHb9vlS
444 名前:< :2005/04/26(火) 10:07:34 ID:EnGaLiKX
「日本鬼子」の英訳なんだけど
"Jap devil"という認識が中国ならず欧米でも定着している
辞書的な 訳語の beast ではない

これは恐ろしい認識の違いだと思う


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 11:40:33 ID:yx/E3hxX
採用した愛媛県が、韓国議員団から訴えられたというのを
どこかのスレでよんだけど・・・
教科書分野に新規参入のふそうしゃに同情は感じるけど・・・



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:04:19 ID:UuKUKEB/
アメリカとかドイツの高校生向けの歴史教科書を日本語訳して中学歴史教科書
にすればいいんだよね。
扶桑社の教科書なんかよりよっぽど中国、韓国にとって腹立たしい、内容だから。



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:52:04 ID:seyocp08
つくる会の本採用した自治体、学校ってあるの?
愛媛は反対派が告訴して結局取り消しになったよね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 13:17:12 ID:seyocp08
判決下りてないかも

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 04:09:27 ID:neAwcQB1
>>1
報道や情報は当局に規制されていますのでなかなか他国からの外圧だけでは
難しい面あるでしょうね
それよりも、内部紛争を起こさせ共産主義を崩壊させる目的で、反日サイトに
リンク貼りまくるのが適策かと
いずれは、現体制に限界がきて崩壊が起きる
まあ、どっちにしろ永い目でみれば、現政権が維持できるのも
時間の問題でしょうけど・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 10:39:47 ID:a8sj2CgA
英語版作らないのは、欧米メディアの関心をひきたくないからかもね。
外国メディアが目をつけたら統一教会とのかかわりなんかも表に引きずりだされて
カルト認定されてしまう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:55:58 ID:L7TBPCCE
「大東亜戦争」って英訳しにくそう

344 :      :2005/04/28(木) 16:48:53 ID:3Fk3z2Ug
greater east asian war あたりか..アホだな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:13:20 ID:WwRqa3Dz
>>342
話が沈静化するのを待ってるんじゃない。
マジで英訳なんかしたら、神話の部分も英訳するはめになって、
世界中から「中国と同じじゃん」と思われるのがオチなことを、
会自らがわかってるからね。
世界に自論を主張したいのは山々だが、墓穴を掘るのも目に見えてるだけに、
辛いトコだね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:13:25 ID:FpVe2s1Z
アジア版経済ブロックの方が欧米人にはわかりやすいかも

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 16:43:54 ID:kR+QAfqr
欧米にアピールするなら、向こうの人にもわかるような例を挙げるといいと思うんだが。
たとえば、コロンブスの新大陸発見だって、アメリカ大陸に元から住んでいた人にとっては
侵略になるわけで。
ネイティブアメリカンやメキシコ人にとっては、スペイン人の植民地政策は侵略と思われてる。
だからといって南米に住んでいる人が第二次世界大戦後にスペインやポルトガルで使われている
教科書を変えろとは言ってない。
だから、同じ歴史的事実でも誰の視点で見るかによって説明の仕方も変わるし。
飛躍しすぎかもしれんが、理解しやすい例を持ち出して説明したほうが欧米の人は
わかってくれるんじゃないかと米在住のおいらは思いますた。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 18:52:55 ID:oQmjpxeu
思うに、教科書を書き換えてもこれだけ国際社会で騒がれると
「どうせ日本の教科書は嘘が書いてある」と日本の子供も偏見を持つし、周辺国がうるさい。
改革するならば、日教組を職場から追い出し
教科書は今までのままで「教科書にはこう書いてある。だけど歴史にはいろんな見方があるし、様々な意見もある」という
資料を見せるとか、子供にわかりやすい小林の戦争論を課題図書にするとか
そういうやり方にしたほうがいい。
学校の言われるままに学ぶのではなく、自分で見極めようとする歴史教育にするというか。
とにかく、教師のブサヨ知識を子供に押し付けるのが一番の問題。
教科書よりも害悪なのは教師。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 22:39:21 ID:sRpWe9T6
小林よしのりが殺しに来るんですよっ!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:13:50 ID:z1ou50Jm
>>345
でもさ、今回は沈静化したとしてもまた中韓は騒ぐよ。
その時になっても英語版できてませーん、では相当カッコ悪い。
どうする気だろうね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:23:52 ID:jIuMs9TP
教科書からは撤退するんじゃないか?
それよりプチ右翼週刊誌でも作った方が儲かるでしょ。
売れればそれでいいんだよ、このグループは。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:57:23 ID:J2MtbeWi
ホリえもんの言うとおり
売れないものを作っても

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 14:09:38 ID:BdF1M+Zd
そこらの売れないものをキリスト教風にアレンジすれば売れてしまう

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 14:34:12 ID:YVtsMh9r
>>342
問題なのは近代史であって、その部分だけ英訳すればいい。
そんな丸ごと一冊英訳する必要なんかないだろ。
誰も読まん

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 14:44:15 ID:HC9dfJo/
そんな都合よくいきませんって。
あとから神話の部分があることが国際的に知れたら、
どっかの国の教科書と同じに見られてしまわれないように、
わざと英訳を避けたと思われるだろうね。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 20:36:41 ID:XdWjMv9z
歴史の最初の部分に神話に言及することは、さほど変なことじゃないと思うけれど?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:03:44 ID:p2wVodAN
外国じゃ当たり前

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:15:15 ID:mMynQv6H
中国神話の三皇は竜神と蛇男、蛇女
朝鮮は熊のハーフ、
日本が一番ファンタジーに欠けるかなあ、神様かんけー複雑だし・・・
まあ考えようによっては今も代がわりして、生きてらっしゃるわけだが・・・



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:47:29 ID:HC9dfJo/
>>357
どこの外国がそうなの?
三馬鹿以外あげてみて

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 14:33:38 ID:T49d5Yod
サミットで小泉が日(扶桑)中・韓の教科書の英訳本を首脳とプレスに
配ればいいんだよ。問題は一気氷解。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:03:22 ID:CRs6MMn8
オランダ  サンティン・アムステルダム市長 現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ  ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」

マレーシア  ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア  モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:32:16 ID:BuZpnclS
>>1
翻訳次第でどうとでも解釈されそうだ。
意味あるのか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 09:19:57 ID:W271GGpA
>>360
それいい!
一気に国際世論は極東3馬鹿から極東4馬鹿に定着するだろう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 19:01:04 ID:SUn/AJ15
中、韓の教科書を読むと、
いまだに反日に走る気持ちはわからなくは無い。
ただ、中国の抱えている反日と
韓国の抱いている反日とは、まったく同じではない。
それぞれ分けて考えるべき問題なんだと思う。
どっちにしても、教科書の記述を持って、
歴史認識を批判するのはあまりに不毛だというのが実感。
連中も日本の教科書も読めばいいのにね。

余談ですが、アヘン吸う前までの中国の歴史は教科書レベルでもやはり面白い。
韓国の歴史の書き方は、いつの時代も自虐的すぎるのではの印象。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 16:33:51 ID:FX6lKhrM ?#
韓国人の対人関係には、対等・平等・相互主義とかの概念はない。
彼らの対人関係は上下関係であり、それ以外にはない。上には卑屈な事大主義をとり、下に対し
ては、いつも上の言うことを全面的に認めて平伏すことを要求する。
下の対する韓国人の態度は、東南アジア諸国に進出している韓国企業での現地国民に対する暴力
事件などで既に良く知られていることだ。
韓国人は「相手が下」と認識したら、差別を平気で行い隷属を要求し横柄な対応をするのである。
この韓国人の異常感覚を理解すれば、この件の真相が見えてくるのだ。
韓国にとっての日韓関係とは「日本がいつも韓国の言うことを全面的に認め、平伏すこと」という
主従関係であり、国際常識である対等関係・相互主義という概念はない。
日本が一般的に公正妥当な言説を述べることに対して、意見を述べることさえケシカランという
韓国の考え方からすれば、どんな正論に対しても韓国は日本を批判する何らかのへ理屈やへ理屈の
論拠となる捏造歴史を持ち出して難癖をつけるのである。こういう構造なので、日本はその都度、
韓国のへ理屈や捏造に対して正論で応じ、捏造歴史やへ理屈の何処がウソなのかを指摘し続けるこ
とをしなくてはならない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 21:38:54 ID:DQKZcnZe
>>362
少ない情報量で語られるよりマシ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 22:40:27 ID:C1RxDo1h
>>362
何より世界に向けて公表している、というアピールが大事

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:02:41 ID:JJ4xTpGT
365さん
あなたのような意見を持っている人に限って、実際は何人も韓国人や中国人、ましてやアメリカ人などの外国人と話したことが少ないか全くないといえるね。
あなたが言った「上下関係であり、それ以外にはない」というのはそのまま日本の歴史に当てはまるものでもあり、なお、アメリカなどが海外諸国に行う海外政策なのよ。
ほとんどの国が持っているある面をみて韓国を知ったつもりになっているかも知れないけど、ちょっと視野を広げた方がいいかもね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:08:40 ID:1Db/TLw/
まあ、朝鮮人とはそりが合わないのは事実だな。
正直朝鮮人は嫌いです。殺意すら覚えます。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:33:08 ID:vbykHOYE
俺も、朝鮮人大嫌い。消滅しろ。

この感情は、過去、歴史、関係無い。今おまえらの行動が生み出した感情。



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:50:06 ID:SLHqayC2
>>370
乱暴な言い様にも見えるが、実際そうなんだよなw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 07:14:09 ID:QvMP9g88
朝鮮人とは価値観が違いすぎる。カルチャーショック受ける

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:31:22 ID:jYHeh2Q2
「人を責めるばかりで、自らを省みない人が多い国は滅ぶ」

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:34:51 ID:0URzIu9B
スェーデンの教科書は参考になるよ。中韓の教科書は発展途上国の
教科書。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:25:30 ID:/zno+EEc

117:名無しさん@生活サロン板できました [] 投稿日:04/09/24(金) 16:46:46 ID:8d8zL5fx
そして、50年後はこうなる。

子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの?」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく?」
老人「ワシがまだ若い頃には太平洋に日本という島国があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの?」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ泥棒や売国奴が、どんどん日本を切り売
りしていったんじゃ。本当は海底資源を取られた時に気づくべきじゃった。じゃが
資源を取られても日本という国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
   そのうちに、九州・四国・北海道までが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。日本という国は世界地図から消えておったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
    してしまって・・・」


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:03:21 ID:gAFsJfUG
>>375
その頃にはそんなジジイ言葉をしゃべるジジイはおらぬ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:47:25 ID:RqRQsTp6
「南京大虐殺はウソだ」のHPは英語版もあって、海外からのアクセスも
多いそうだ。それで、ハッカー攻撃にさらされてサーバーがダウン。
日本外務省も対韓世論工作として、英語版はもちろんのこと、韓国語版で
竹島=日本領の論拠をPRしたらいいのに。あいつら機密費で飲み食いしたり
ばっかで役立たずだから。韓国政府は韓国マスコミが竹島問題で、日本側の
主張を報じることまで禁じているらしい。だから、韓国政府の主張の偽りも
突いて、韓国世論を砕けばいいんだよ。
表立って外務省がやれないなら、民間団体に資金援助するなりすればいい。
『正論』6月号
「反日の連鎖」を打ち破るための理論武装入門
という記事によると、韓国の教科書は、安龍福が日本側に独島を韓国領と認めさせた
と書いてあるけど、2002年以前は、鬱領島を韓国領と認めさせたと書いてあったそうだ。
中学生に竹島を韓国領と信じ込ませるために改竄したらしい。
何号か前のSAPIOでは下條教授が語っているけど、
韓国・鬱陵島の独島博物館は、97年から展示されてあったパネルにおける
李朝時代の「八道総図」での竹島絡みの島の位置関係を
2000年から捏造してるらしいね。
そういうことも書けばいい。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 13:38:19 ID:ychQ7z0f
つくる会 英訳で教科書説明 中韓記者ら100人に
≪外国特派員協会で会見≫
新しい歴史教科書をつくる会の八木秀次会長と藤岡信勝副会長が十日、
東京・有楽町の日本外国特派員協会で記者会見し、
今春検定に合格した扶桑社の歴史・公民教科書について外国人記者の“追及”に答えた。
欧米や中国、韓国の記者ら約百人が出席。
同社歴史教科書の近現代史部分の英訳が配布された。

最初の神話の部分はスルーかね。
そこも配布すれば、
「あ、日本も自分の国と同じなんだ」と親近感を持ってもらえたのに。
で、この際せっかく英訳したんだから、欧米のメディアにも配布すると、
会への誤解が解けていいのにね。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:06:04 ID:/w/9t2jw
なんでこうゆう重要な事を外務省がやってやらないんだ!!
いつなったら仕事するんだ!これはつくる会だけの問題じゃなく国全体の問題なんだよ!!
外務省!おまえらが外国に説明しないで誰がするんだ!この糞官僚売国奴が!!
靖国の英霊に土下座してこい!!!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:14:34 ID:ychQ7z0f
諸外国に説明して理解してもらえるようなことだったら、
とっくにやってるよ。
あまりに手前勝手な論理だからね。
ヘタに説明して墓穴を掘りたくはないだろう。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:51:57 ID:/w/9t2jw
なんだよ手前勝手って、中韓が手前勝手って意味だろ?
日本の教科書は中韓が言うように戦争を美化していないし、捏造歪曲もない
教科書を全て英訳して外国に理解を求めるくらいしたら?外務省なにやってんの?
中韓から金もらって牛耳られてるんだろ?国を売ったやつなぞさっさと首にしろ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:12:41 ID:mdtouJ2J
中国(人民)に対して、教科書の内容や制度の違いを指摘することは、
かなり有効である。
特に、大使館のHPで公開することは、
中国政府としては、やって欲しくないことであるのは自明。

ただ韓国に同じ手は通用しない。
共通の歴史認識を持つことは、中国以上に難しい。
別々に対応すべきなんだけど、
どうも中国は韓国と共同で対応することを望んでるようだね。

つくる会は、地道な営業がんばってくださいって感じ、
中韓も問題にするなら、採用率見てから言えよってのが今も本音。





383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:24:45 ID:mtZ7ZoRB
News : つくる会 英訳で教科書説明 中韓記者ら100人に 【2005/05/11】
http://www.sankei.co.jp/news/050511/sha029.htm
≪外国特派員協会で会見≫

 新しい歴史教科書をつくる会の八木秀次会長と藤岡信勝副会長が十日、東京・有楽町の
日本外国特派員協会で記者会見し、今春検定に合格した扶桑社の歴史・公民教科書に
ついて外国人記者の“追及”に答えた。欧米や中国、韓国の記者ら約百人が出席。
同社歴史教科書の近現代史部分の英訳が配布された。

 韓国人記者が「性奴隷(慰安婦)や誘拐(強制連行)について隠しているのはなぜか」と
強い口調で質問したのに対し、藤岡副会長は(1)以前は韓国の教科書も慰安婦について
書いていなかった(2)今回検定に合格した全社の教科書から「慰安婦」の文言がなくなった
(3)それは「慰安婦の強制連行」に証拠がないことが明らかになったからだ−と説明した。

 英国人記者が「教育関係者はつくる会に感謝しているはずなのに、なぜ前回の採択で
ほとんど使われなかったのか」と尋ねると、八木会長は「皆さんには信じられないかも
しれないが、日本の教育界ではマルクス・レーニン主義がいまだに力を持っていて、
国民の感覚との間に大きなギャップがある」と述べた。

「扶桑社教科書は南京事件を書いていない」など誤解に基づく質問も多く、八木会長は
「海外に正確な広報を行うのは本来は文部科学省の仕事だ」と話した。つくる会は同日、
扶桑社歴史教科書の中国関係部分の中国語訳をホームページに掲載。英語、韓国語についても順次掲載する。

【国内】「戦争、美化してない」 特派員協会でつくる会会見【05/10】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115730021/

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:47:50 ID:mtZ7ZoRB
関連
ビデオニュース  新しい歴史教科書をつくる会記者会見 (2005年5月10日・外国特派員協会)
http://www.videonews.com/asx/fccj/051005_tsukurukai_300.asx
【国内】「日本では未だマルクスレーニン主義が力」つくる会、中韓記者ら百人に歴史教科書説明【05/11】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1115769151&ls=all
【国内】「戦争、美化してない」 特派員協会でつくる会会見【05/10】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115730021/

「つくる会」海外特派員クラブ記者会見の、歴史的意義
ttp://nishimura-voice.seesaa.net/article/3562678.html


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 04:19:55 ID:nbSPrIMh
「扶桑社教科書は南京事件を書いていない」など誤解に基づく質問も多く、
八木会長は「海外に正確な広報を行うのは本来は文部科学省の仕事だ」と話した。
つくる会は同日、扶桑社歴史教科書の中国関係部分の中国語訳を
ホームページに掲載。英語、韓国語についても順次掲載する。
http://www.sankei.co.jp/news/050511/sha029.htm

というわけで中国語訳を覗いてみたけど
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekishi_Chinese/hantaiji.pdf

22pの71章日中戦争のどこを読んでも南京に触れた記述がありません
つくる会&産経新聞の嘘つき


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:54:04 ID:PDBhGn9d
>>385

あるよ。>記述

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:49:27 ID:mxG1qSNx
>>385
記者会見で論破ずみだろうが

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:16:16 ID:RJwhmRpF
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekishi_Chinese/hantaiji.pdf

どこに南京のことかいてんの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:23:46 ID:mxG1qSNx
>>388
71、日中戦争の一番下、太線が入ってるから分かりづらいけど
72、第二次世界大戦の上って言えば分かるか?南京事件


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 04:05:17 ID:LIQK32z3
南京大虐殺、従軍慰安婦が朝日新聞によって捏造され
外交問題に発展するまでの過程を簡潔に解説。
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1115870763333.wmv

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 09:10:43 ID:2lalOx4J
誰かニュー速にたてられない?
【タイトル】
つくる会 英訳で教科書説明 逆襲開始
【本文】
「扶桑社教科書は南京事件を書いていない」など誤解に基づく質問も多く、
八木会長は「海外に正確な広報を行うのは本来は文部科学省の仕事だ」と話した。
つくる会は同日、扶桑社歴史教科書の中国関係部分の中国語訳を
ホームページに掲載。英語、韓国語についても順次掲載する。
http://www.sankei.co.jp/news/050511/sha029.htm


新しい歴史教科書をつくる会 - 公式サイト
http://www.tsukurukai.com/
つくる会教科書の英語翻訳とHP掲載を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113708588/

Beログインまではしてみたんだけどホスト規制で建てられず。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 17:30:06 ID:Gs38Ru/t
>>389
二日前には無かったんだけどな

第199頁

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:41:37 ID:yYt+puAm
今日父ちゃんが「教科書問題を考える集い」という集会へ
職場の立場上行かされて来ました。
その集いは扶桑社の教科書を否定する内容だったみたいで、
講師の方が「日本の悪い部分を隠してよい部分しか書いていない偏った教科書だ」
と熱弁していたそうです。
なんだかよくわかりませんが必死なようです。

394 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 22:26:04 ID:njZhC4YY
つくる会の会見動画

http://www.videonews.com/asx/fccj/051005_tsukurukai_300.asx


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:26:24 ID:mxG1qSNx
「日本の悪い部分を隠してよい部分しか書いていない偏った教科書だ」

だいたい反対派はこうやって言うよな。
だったらその偏った部分ってところを提示してほしいよな

396 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 22:32:48 ID:njZhC4YY
>>395
そうそう。「偏った部分」って、何だろうね?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:10:41 ID:ky1vNUQ4
会見の動画だが、通訳の英語も切り捨てて欲しくなかった。
通訳がどんな風に訳したのか、どこかにないですか?

398 :393:2005/05/14(土) 12:14:16 ID:dLWtkqEO
「教科書問題を考える集い」の資料を少しサラッと見ました。

扶桑社の教科書と別の教科書から第二次世界大戦の部分などの文章を
それぞれ書き出し、扶桑社の教科書の文章の後には「戦争を美化しているね」、
別の教科書には「日本は戦争という酷い罪を犯した、これは反省しなければならないね」
というような脚注がついてました。
私から見れば扶桑社の教科書の文章読んだだけでは戦争を美化して書いているように見えないし、
その資料こそ偏った見方だと思うんですが・・・。
私は教科書問題なんてサッパリ興味なかったのですが、何だか胡散臭いものを感じて思わずカキコしてしまいました。

その資料、今朝きちんと見ようと思って探したら無い。
父ちゃん捨てちゃったのかな。
今頃ゴミ収集車の中かも。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:24:08 ID:D7tvH6DI
つくる会とまともに論議しないで遠くで変な会開いて批判してんじゃねーよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:01:09 ID:WQRZUtGt
中国人民抗日戦争勝利60周年記念
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺
http://www.china.org.cn/japanese/167266.htm

The Anti-Japanese War (1937-1945)
http://english.china.org.cn/english/features/123611.htm

60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
http://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:51:32 ID:tj//rJUx
「反日教育」とはいうが、実際中国では歴史の教科はひどく人気が無いらしい
特定の戦争を一方的な視点でばかり取り上げていれば当然といえるが

仮につくる会の教育が実現したとしても、
全体として子供たちの歴史離れは進んでいくのかもしれない



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:49:24 ID:4AgcxS89
「歴史」は嫌いでも「物語」は好きだと言うこと。
よって歴史離れとかそういう問題じゃない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:49:24 ID:AnWxiZpV
 794 :朝まで名無しさん :2005/05/13(金) 07:02:18 ID:t/o5s4b0
 >八木秀次
 >「賛同者をご覧になればわかるようにつくる会は日本のエスタブリッシュメントを糾合した団体」

 エスタブリッシュメント [establishment]
 《the E-》《集合的》《単数・複数扱い》
 (既成の)権力機構,体制;エスタブリッシュメント,体制派,支配者層.
 しばしば侮辱的に用いる
 ・ The E〜 usually resists new ideas.
 体制側は新しい考えにいつも抵抗する.
 [プログレッシブ英和中辞典]より
 しばしば侮辱的に用いる
 しばしば侮辱的に用いる
 しばしば侮辱的に用いる

  特派員に内心藁われてないか?

だとさ。
八木による英訳は無理と思われ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:43:25 ID:+juMinfP
つーか、マルクスレーニン主義が正しいと思っている人達にマルクスレーニン主義だと
批判しても仕方がないと思う。
基本的に、つくる会の教科書は認めるべきだと思うが、同時にマルクスレーニン主義に
基づく中国の反日教科書も認めるべきだと思う。
偏った歴史観のものでも中国政府が自分達に都合が良い、自分達が子どもたちはこうあってほしい
と思う方向に教育をするのは中国政府の自由であり、それに対してどうこう言うのは内政干渉だ。
中国や韓国ももちろんだが、日本も他国の教育の仕方についてどうこう言うべきではないのではないか。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:22:44 ID:mHm5eMxZ
こっちが向こうを認めても向こうはこっちを認めないから問題なわけで…
>>394の新華社通信?の中の人みたいなのがたくさんいるんだろ?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 02:14:46 ID:nbRK3Fq5
>>405
認めているならいいですよ
なら、「つくる会」の教科書が採用されないのがまるで不当な差別を受けているかのように
騒ぐのもやめてほしい。
「つくる会」の人達はあまりに必死になって騒ぎすぎだと思う。
実際は不当な差別を受けているわけではなく、
単に出版社がまだ信用がないところなので採用されないだけだろう。
たしかに一部で反対運動をしている人達はいるようだけど、
それが「つくる会」教科書の採用率が低いことには実はあまり影響ないのではないか。
学校や教育委員会だってそれまで使ってきた、取引先の出版社から新たな出版社に
変更するのはよほどの理由がなければしないでしょう。
取引先で人間関係が出来ているんだから。
それまで取り引きしてきた会社を理由がなければ変更しないのは当たり前です。
「つくる会」教科書の採用率が低いのは実はそれが一番の要因なのに
まるで差別を受けて採用されていないでいるみたいに騒ぐから話がこじれるんですよ。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 02:35:32 ID:nbRK3Fq5
でもたしかに「つくる会」教科書採用反対の運動をしている人達も騒ぎすぎだと
思うけれども。
どっちもどっちって感じで騒ぎすぎなんですよね。
中国や韓国もだけど。
自分の考えでは今までの他社の教科書で特に問題ないものと思う。
「つくる会」の教科書が多くの教育委員会で採用されないのは、
別にマルクスレーニン主義にそまっていて「つくる会」教科書に
何がなんでも反対だからというわけではなくて
(そういう人もいるのかもしれないが、それはひとにぎりの人達であって)
単にこれまで使ってきた出版社の教科書を他社に変える理由がないからですよ。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 03:27:15 ID:yYmMj0Bu
「つくる会」教科書採用反対の騒動が原因でつくる会が反論してるだけです。
「つくる会」の教科書が採用されないのは反対団体が不当な理由(戦争を美化している等)
で反対活動をし、そのイメージが一般市民に間違った形で伝わってしまったせいです。

総合して言うと教科書ネット21の人こんな掲示板にまで大変ですね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 03:44:39 ID:8tISSu6h
>>398
ちょっと実験をしてほしいな。
扶桑社と別の教科書の文章を入れ替えた資料を作って
普通の人に見せる。それで何の違和感も無く読めるのなら
その資料は意味無いからね。
というか、その入れ替えた資料を扶桑社の教科書で騒いで
いる人たちに読ませて、問題ないといわせてから、オリジナルの
資料を見せるという釣りをしたい。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 10:28:45 ID:AnwZDLoE
まあ、教科書も一面で商品な訳で、ある商品をずっと使い続けてきたのに他社の
商品に乗り換えるというのは実際問題としてなかなか難しいだろうね。
こういう商売上のしがらみは思想云々より強いものがあるかも知れない。
一から教科書を決めていくのであれば採択率はもっと上がっただろうけどね。

411 :407:2005/05/16(月) 11:51:59 ID:3XQriyZl
>>408
なんですか、教科書ネット21って?
そんなの、聞いたこともありませんよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 11:59:28 ID:rQH8G346
http://blog.livedoor.jp/yokayoka1/

413 :398:2005/05/16(月) 12:01:58 ID:2pSTEqR9
>409
資料が手元にあると良かったんだけど。
先日の集会は北教組(北海道なので)と地域の労組が主催していたみたいです。

また、「今までどの教科書採択するかは先生達に権限あったのに、
教育の現場に居る先生を追い出して、教育委員会が勝手に決めようとしている」
という事も言っていたようです。
主人に「つくる会の教科書は採択率低いみたいだよ」って言ったら、
「そんな事言ってなかった。早ければ来年から(つくる会の教科書)使われるって怒ってたよ」
との事です。

たとえつくる会の教科書が採択されたとしても、先生達がこの調子なら授業内容は
今までと何ら変わらないと思うのですが。
そんなに目くじら立てて怒る事じゃないんじゃないの?と思ってしまいました。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 12:03:37 ID:3XQriyZl
>>409
自分が読み比べてみた限りでは、「つくる会」教科書というのは「大東亜戦争」といった
書き方になっているというだけで、特に偏向しているというほどのものではない
と思います。
また、他社の教科書も、「つくる会」よりも加害の記述が数行、多いかなという
話で、加害のことばかり書かれているわけではないし、「自虐史観」と言われる
ほどのものでもない。
それほど、大差ないんですよ。
だから、今まで使ってきた出版社のものを変更する理由がないから変更しないと
いうのが本当のところだと思う。
それを一部の、「つくる会」教科書反対運動とかをしている人達が、
単に今までの教科書を採用しているだけなのに、自分達の反対運動の成果で
「つくる会」教科書が採用されないでいるみたいに言うからいかんのです。
まあ、「つくる会」の人達とどっちもどっちで騒ぎすぎというのが
部外者の自分からすると正直な感じですね。



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:36:32 ID:cE9pW3U1
●在日朝鮮人のすばらしい「愛国心」

・強制連行されてきた外国人のはずだが、「祖国に帰らせろ」と言わない。
・立派な朝鮮人名を名乗らず、日本人名を自らの意思で名乗る。
・日の丸を見るのも嫌な外国人くせに、日本から出て行こうとしない。
・韓国の参政権もないのに、なぜか先に日本で外国人参政権を貰おうとする。
・帰る祖国が存在するのに、「帰る場所」はないという。
・韓国は日本よりすばらしい国といつも言ってるくせに、言い訳をして帰ろうとしない。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:45:17 ID:x0fwuBYB
つくる会教科書の英語翻訳でてるね。
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekishi_English/English.pdf

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:49:33 ID:ZF20uccD
>>416
つくる会GJ!これで教科書ネット21の嘘がバレちゃうねー

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 08:57:30 ID:LKzdZVuJ
訳者だれだろう?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:03:53 ID:Z8Gw7WYG
参考資料追加
http://www.geocities.jp/thrash_west/index.html

つーか、在日が日本の教育を受ける必要なんてないと思うのだがね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:13:12 ID:tAHwgBJl
>>419
電波強すぎて最後まで読みきれない…

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:21:44 ID:WuGO6WUu
歴史教科書に、ナショナリズム育成とか求めていない人間からすると、
ほんと迷惑な話だ。
教科書に書かれていることが、すべて正しいわけではない、
それを自分で判断できる教育の方が重要。
中韓、ついでに北の教科書の該当部分を買って、
ガキどもに読ませれば済む問題。
日本がどんなにましな国か、よくわかるよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:01:06 ID:w4KVoPrF
まあ、今の日本の良さもきちんと教えるようにすれば良いんじゃないの。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:01:36 ID:Fx6gWB6q
作る会の認識は「戦前の日本はすばらしい、今の日本はダメ」だから無理。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:41:40 ID:0nVlEo/I
つくる会の最終目標は自分達の教科書を国定教科書にさせることなのかな?
戦前は国定教科書だったわけだし。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:56:18 ID:tAHwgBJl
俺は扶桑社の教科書がきっかけになって他の出版者も自虐的な教科書から抜け出してきてくれるといいと思う。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:27:40 ID:E+LEUp1t
検定基準に一石を投じる程度だと思うが

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 19:52:19 ID:eo5s3jau
[速報! 佐藤優、『新しい歴史教科書』を語る <教科書戦争シリーズ・51>]
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
▼毎日新聞 6/7付け夕刊
 ≪平成の奇書『国家の罠』対談≫
   御厨貴(東京大学教授)
   佐藤優(外務省元主任分析官)
(部分転載)
 ・・・佐藤 「新しい歴史教科書」を読んで興味深かったのは、最も批判的に描かれているのが
ロシア、次が米国、その後が中国、朝鮮半島ということだ。
私にはロシアがクレームをつけない論理が分かる。
つまり、日本が独自の<神話>に基づいて教科書を作ることは認めるが、
ロシアも同等の権利を持つと考える。冷戦崩壊後のロシアの現象だ。
 御厨 日韓で歴史共同研究が行なわれている。
しかし、日本には歴史には真実があり話し合えば共有できる真実にたどりつくという楽観主義があるのに対し、
他の国はそんなことは夢にも思っていないのだからうまくいくはずがない。
 佐藤 ソ連もゴルバチョフ大統領時代は世界革命志向で、外国の歴史認識に文句をつけた。
そこで当時、日ソ外務省間で北方領土問題について歴史的、法的経緯を研究するワーキンググループを作った。
よく分かったのは、協議を誠実に進めるほど妥協できない状況を作り出すことだ。
そこでロシアの誕生後、この文書だけは本物で合意できるもの、例えば56年の日ソ共同宣言などを列記した共同資料集を作り序文をつけて終わりにした。
後は「政治決断」にした。
ロシアは他国の歴史認識に文句を言ったら、対立を深めるだけだということをよく理解している。
▽やべ! 段々と佐藤優が好きになってきた^^;
てゆ〜か、毎日新聞なのに、佐藤氏の対談相手の御厨氏も、なかなか冷静な方だ。
話題は、この他にも「ナショナリズム」「日中関係」と続くのだが、ここでは、上記の内容を速報する。
            (2005/6/7 19:32)




428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 08:17:24 ID:bmBItnmx ?
近代史のみを教える私塾が出てきたり、近代史を家庭で教えるムーブメントが起きてきたら面白いな。
学校の歴史教育自体を無力化する動きがでてきてもいい。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:35:20 ID:5GVRSAyP
>>428
とりあえず、できることは家庭から、なんだけど
塾はなぁ・・みんな受験に受かることしか頭にないからね
できるといいんだけどね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:38:34 ID:5GVRSAyP
てか、教科書に書いてある内容なんか関係ないよ
要は教える教師なんだから
私は高校の時、ブサヨ教師に散々洗脳されたもん
諸悪の根源は教師なんだよ。
日教組に対抗する保守派教師の組織ができればいいんだよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:45:21 ID:XzvdnDNX
>>430
教師は、教員になる過程で、いろいろ余計な知識を付けちゃうからね。
なかなか保守派思想には染まりにくいんだと思われ。

知識を偏重して思想を蔑ろにするから、サヨク教師ばっか増えるんだよな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 23:24:52 ID:6KcCE4qy
あまり教科書の内容って覚えてないんだが、そんなもんじゃないか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 23:35:45 ID:B2Ee12ba
>>431
まあ、保守派教師でなくてもさ
「右翼」と言われる人はこんな風に言っているし「左翼」はこんなことを言っている
自分達で歴史を学んで検証しなさい、くらいのこと言って欲しいよ
教師の反体制思想を押し付けないで欲しい

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 10:00:34 ID:PhBx4wOD
>>430
自民党系の教員労組もある。
愛媛はそれが強いらしい。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:41:30 ID:W2CuTQUG
▼ネットの有害情報対策、官房長官が検討表明
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050614i204.htm

山口県立光高校の爆発事件では、爆発物がインターネット情報に基づいて
作られたとされるため、公明党の神崎代表らから対策を求める声が出ていた。
細田長官は「発信者を突き止め『有害だからやめるように』と指導することになるが、
どの程度可能か検討したい。ネット上の画面を強制的に消すことはできない」と述べた。
村田国家公安委員長も記者会見で「言論と出版の自由はあるが、
(インターネット上の)ルールを作らないといけない」と語った。(以上抜粋)

あまりにもタイミングよすぎ。
「ネット」というキーワードが出た時点で
ネット規制のための布石だろうと思ったが、やはり「そうか」。
こりゃ創価学会(公明党)が「人権擁護法案」反対派をつぶすための方便として
わざと事件をでっちあげた可能性もありえるな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:03:10 ID:x55BC034
なんか同じ土俵でやりあうのアホらしくなってくるね。
2chのAAでやってることが普通に学校で行われてるんだから。

これが韓国の反日洗脳教育の実態だ !
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118743564/

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 15:06:47 ID:R4mqR6gC
再審「南京大虐殺」−世界に訴える日本の冤罪
竹本忠雄・大原康男 著  <日英バイリンガル>  English
http://www.meiseisha.com/eng/nanking/e-nam1.htm


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 15:20:11 ID:R4mqR6gC
日韓関係の近現代史(英語版)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/e.korea/index%20ekorea.html

南京大虐殺はウソだ!(英語版)
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/index2.html

これらも英語版が欲しいな。
   ↓
昭和史の真実
http://www.history.gr.jp/showa/mokuji1.html
「大日本史番外編朝鮮の巻」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/index.html


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:25:28 ID:2u2/dgjT
つうか、韓国では財閥とかが支援して反日サイト造って工作してるんだからさあ
日本もそういう保守系お金持ちはおらんのか

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:28:38 ID:0hZ3mCWo
>>440
そうだよなあ。
2chで嫌韓コピペ貼っても、誰も金くれないもんなあ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:26:49 ID:FIyREc8F
>>439
映画「プライド」のスポンサーになった東日本ハウスだっけ?
経営者が右寄りだって。
あと、警備会社のテイケイの高花社長も右寄りの論客。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:27:18 ID:VNVsg4zi
関連スレ
【世界に配信】教科書問題「知ってから批判しろ!」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118837811/

外務省ホームページ(HP)に、日本の教科書検定制度の内容を紹介するページが新設された。
日本語と英語の両方で掲載しており、近く韓国語と中国語訳も掲載する。

教科書検定制度を巡っては、中国や韓国から歴史問題と絡めて批判が強まっている。

これに対し、町村外相は「検定制度そのものを理解せずに批判している」として、
制度を内外に説明するよう指示していた。


HPでは検定制度の概要のほか、

<1>教科書が使用されるまでの経緯
<2>教科書検定の趣旨
<3>検定の方法
<4>検定基準

――について詳しく説明している。

中国語と韓国語は、中韓両国の日本大使館のHPにも掲載する。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050615i112.htm


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 09:59:47 ID:c9B1XGSz
>>440
つ[日本会議]

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 05:33:50 ID:u7OTjvjH
>>443
いや、日本会議が具体的になんかやってるか?つったらやっていない
中の人も困ってる感じだ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:04:05 ID:RKHLfrfD
英語翻訳なんてしても需要がないでしょ。新聞のサイトでも読朝毎経には
English Versionがあるが産経だけにはない。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 21:08:05 ID:YPMviei0
>>445
閲覧できるという既成事実が重要なのだよ

447 :地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 :2005/06/23(木) 21:50:25 ID:xFAZY7iR
つくる会は南京大虐殺を教科書で認めているんだよね?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 23:12:57 ID:H61qWpPc
欄外に南京事件って書いてあるんだっけ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 12:04:05 ID:KhGrHw/g
南京大虐殺が小中学校教科書に 米カリフォルニア州
米カリフォルニア州議会でこのほど、
南京大虐殺の歴史をカリフォルニア州の小中学校の教科書に記載する法案を採択した。
法案は中国系議員、
ジュディ・チュ議員が提出した。
米メディアの報道によると、
世界史を学んで初めて南京大虐殺のことを知ったというチュ議員は、
基礎教育の段階でこうした歴史を知ることの必要性を痛感。
史実保護団体も「誤った歴史を繰り返さないためにも、
日本軍国主義の復活に警戒していくべきだ」として、
南京大虐殺の歴史を次の世代に伝えていく必要性を訴えていた。
ttp://www.people.ne.jp/2002/12/18/jp20021218_24411.html

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 12:27:35 ID:s+hqXlqc
>>449
シュワちゃんの腕次第

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 00:07:27 ID:kLYXXbSf
副読書にレイプオブナンキン使わせて
「著者のアイリスちゃん女史は日本の右翼団体に謀殺されました」と
教え込んだりするんでしょうな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 21:11:07 ID:+NOLp1uI
 今夏に行われる公立中学教科書の採択をめぐり、韓国・平沢市などの
6市民団体が30日、愛媛県庁と松山市役所で「新しい歴史教科書をつくる会」
主導の中学歴史教科書(扶桑社版)を採択しないよう要望した。平沢は松山の
友好都市。

 市民団体の梁美康さんは「日韓関係の冷却化は、歴史を歪曲(わいきょく)した
教科書の影響が大きい。韓国の人がどう思っているか考えてほしい」と訴えた。

 要望書は、扶桑社版教科書が侵略戦争をアジア解放のための戦争と美化し、
日本の加害責任を正当化していると主張。「友好関係を築くべき隣国日本の
子どもたちが扶桑社版で学ぶことがあれば、ゆがんだ愛国主義にとらわれ、
戦争を肯定する価値観が植え付けられる」とし、採択しないよう求めている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005063001002433

関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120121706/

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 03:19:11 ID:iYWeF8wJ
それって、愛媛で不採択運動してる団体が、
わざわざ向こうまで行って「不採択の要望を出してくれ」って頼んできた、
っていうヤツだね。
しかも、愛媛で不採択運動してる団体って、
扶桑社版のコピーを無断で売りさばいて不採択の宣伝活動してるし。
無茶苦茶な奴らだな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 12:32:06 ID:ZhW+8Ww3
>>449
こんなこともあったらしいしな。。。

287 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 2005/06/30(木) 01:18:35 ID:isstmMte
>>286
1999年アメリカで、在米支那人団体の工作により、
WW2での賠償を日本に請求できる「ハイデン法(ヘイデン法)」がカリフォルニア州議会で成立した。

1999年中には元捕虜アメリカ人が三井物産等4社を相手どって起訴、
カリフォルニア州では「日本の蛮行」での「日本政府の謝罪と賠償」を要求する決議がされ
その後もミネソタやニュージャージーでも立法化された。
2001年9月にはシカゴで在米日本企業への1兆ドル賠償要求の起訴まで起きた。
しかも2001年7月には米議会下院で
「日本への賠償要求に、国務・司法両省の邪魔は許さない」という法案も可決していた。

「ハイデン法」成立の時点で対応しておけばこんなことにはならなかったのだが
その時のカリフォルニア日本領事館総領事は  田 中 均 。
田中均はまったくと言っていいほど何もしなかった。

が、
「9・11」で全てが変わる。
「テロとの闘いに日米同盟は不可欠」としたブッシュ政権が
米議会上院に「日本への賠償要求法案」の削除を要求、議会が了承して削除された。
一度可決した法案が米議会から削除されるのは建国以来数回しかないという異例の処置らしい。

田中均が馬鹿やったせいで、日本は天文学的賠償を迫られる危機だったが
ビンラディンとブッシュ、そして小泉の親米路線のお陰で危機は回避できた。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 00:26:21 ID:uXePnFBi
>>454
>>「日本への賠償要求法案」の削除を要求

アーミテージに感謝

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 23:05:16 ID:iDvt2TES
現代史の副読本は佐々翁の「インテリジェンス・アイ」がいいと思うなぁ。

インテリジェンス・アイ―危機管理最前線
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4163671803.jpg
官邸・外務省の弱腰外交を国民は許さない
テロ国家北朝鮮には毅然たる対応を取れ
カーター、金大中のノーベル平和賞は剥奪せよ
日米同盟の絆
テロ一周忌で垣間見たブッシュの「危機管理」
北の工作船は「軍艦」だから撃沈すべし
川口外相は“怒り”をなぜ表明しないのか!
ロシアの悪夢を我が悪夢としないために
民族勃興の決め手はDNAと行灯にアリ
「有事法」が制定されても“神学論争”は続く〔ほか〕

↑「諸君!」のインテリジェンス・アイのコーナーに連載されたものを編集したものですが、
翁の縦横無尽な知識と経験に基づいた快刀乱麻な正論が堪りません。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 09:59:56 ID:jH3OeHlu
佐々淳行は親父の弘雄も兄の克明も朝日の幹部じゃねえか。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 23:08:46 ID:edrLZFYX

現在の中国共産党に怒りを感じている方、
お祭り好きな方、
なんだか、ムシャクシャしている方、
21:00より、現在進行中です。
お立ち寄りくださいませ。

【織姫と】中国バカーVS日本ビパー【彦星が呆れてる】part105
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120396339/

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 01:02:33 ID:rYtJIywe
在日本大韓民国民団山形県地方本部は五日、山形県の佐藤敏彦教育長に対し、平成十八年度以降の中学校使用歴史教科書採択に関して、
「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆に加わった「新しい歴史教科書」(扶桑社)を採択しないよう求める要望書を提出した。

佐藤教育長は四日の県議会予算特別委員会で、「つくる会」などによる歴史教育の見直し運動について「複眼的な歴史観を養うことが大切で、
一つの歴史事象をいかに判断するかが重要と指摘している」と述べたうえで、「こうした学習を進めることで、歴史にはいろいろな見方があると理解でき、
わが国の歴史に対する誇りや愛情を持つことができるようになると考える」と答弁している。

ソースは産経新聞山形版 
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamagata/


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:53:14 ID:SjSFK+5o
中韓英訳の歴史教科書、8月上旬から外務省HPで公表

外務省は日本の中学校歴史教科書のうち、近現代史に関する記述を英語、中国語、韓国語に翻
訳し、8月上旬からホームページ(HP)で公表する。

主に、中国や韓国の人々を対象に、「戦前の軍事的な行動を賛美するような教科書は一つもな
い」(町村外相)ことを示す狙いがある。

今春の教科書検定に合格した8社すべての教科書を対象とし、近く民間の翻訳会社に翻訳を委
託する。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050709/20050709i213-yol.html

関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120918368/

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 02:01:42 ID:5KJjKCUV
■大田原市役所 相次ぐ激励、嫌がらせも

大田原市役所にはこの日朝から、激励や嫌がらせの電話、電子メールが
相次いだ。中には脅迫するような悪質なものもあったが、市関係者は
「量的には激励の方がはるかに多く、安心した」と話している。

市関係者によると、電話、メールは全国から寄せられた。「確固たる信念
に基づいて採択してほしい」「日本の将来のために圧力に屈しないでほしい」
「教育正常化の先駆けとなることを強く祈る」など順調な決定を求める声
も多かった。

一方、男の声で、「(扶桑社の教科書採択を)やめないと、市内の子供を
次々に殺す」との脅迫電話もあった。このほか、「採択したら市内には
引っ越さない」などのメールや、インターネット上で同市への抗議を呼び
かける動きもあるという。

ソース:産経新聞 05/07/13
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/050713/kiji01.html

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 09:45:52 ID:2rOMJ9BO
>>461
>「採択したら市内には引っ越さない」

これ聞いて、採択する所が増えるんじゃねーか?
居なくなったら本当に嬉しいぜ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 18:57:43 ID:2XC+CAD2
この問題を扱う上で一つ見逃されている点がある。
教科書の採択というのは公共事業以上に談合と賄賂と
天下りで動く所なんですよ。
扶桑社参入前には教科書会社は談合で各社の採択を
決めていたのですね。
だから扶桑社のような新規参入者はとことん他社から
苛められるのですね。
また扶桑社以外の教科書会社には大量に日教組の
幹部が天下っているのですね。
ですから他の教科書会社は2chねらーが思っている
以上に左翼的なんですよ。
ですからイデオロギー的な問題だけでなく
利権としての問題も見逃せないんですよ。
皆さんに老婆心ながら申し上げておきます。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 04:57:22 ID:ik5gJ+9h
反日感情を煽る教育

中学生用教師指導本95年度版より

「南京大虐殺」について
<この項目では、鮮血したたる事実をもって、
日本帝国主義が行った中国侵略戦争の残虐性と野蛮性を暴露している。
教師は教室において、日本軍の南京における暴行を記した本文を真剣に熟読させて、
生徒をして、日本帝国主義に対する深い恨みを植えつけるようにしなければならない>
<南京大虐殺の時期と、日本軍によって殺害された中国人民の人数を、記憶させなければならない>
その他
<教師は教科書中の『日本の石井部隊が殺害者の死体を焼却した殺人炉』と
『日本の侵略者が生きた中国人を用いて行った細菌実験』の
2枚の画像を組み合わせ、生徒の思いを刺激して、
日本帝国主義の中国侵略の罪状に対して
強い恨みを抱くように仕向けるべきだ>
<授業中、教師は敵に対する強烈な恨みの思いをこめて生徒に
説明するだけではなく、生徒をうながして授業中にみずから発言させ、
彼らの見聞きしたことのある歴史の材料を踏まえて、
当時の日本帝国主義の中国侵略の種々の罪状を暴露させ、
批判させるように指導するのがよい>
http://www.tamanegiya.com/hannnitikyouikutosina.html
http://www.jin-m.com/media_9.html
http://www.jin-m.com/images/media/sinntyou20050519.pdf


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 15:54:46 ID:vCT2wUVj
マンガ 『「百人斬り」報道を斬る』 ―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
日新出版 畠 奈津子 (著) 定価1000円(税別)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405805/qid%3D1124120298/249-8387828-8707562

『ここがおかしい中国・韓国歴史教科書』 読んで呆れる「正しい歴史認識」
日本政策研究センター編 定価300円(税込)
ttp://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 01:04:30 ID:m+JuAOIt
●日本帝國軍と明治天皇
●残酷な西太后と義和団と日本帝國軍
●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した!!!(デフォルメ有り)
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/
■注意事項
衝撃の映像を含むため18歳以下と心臓が悪い者や精神的に弱い人間は
麗妃と忍者特殊部隊の章(二部の三章と七章)は閲覧禁止。
免責事項
上記写真閲覧による精神的な損害に関する責任は作者は一切負わない。
個人の責任により閲覧すべき。
推奨解像度 1024×768以上

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 00:10:35 ID:Ybzjyxov
つくる会教科書 採択反対派HPリスト(不完全版)

・子供と教科書ネット21 (左翼圧力団体 兼 教科書出版社(ジェンダーフリー系)
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm
・つくる会反対運動のページ(左翼運動家 上杉 聰 が関係。裁判好き)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/kyoukasyo-mein.htm
・中核派全学連(極左過激派)http://www.zengakuren.jp/
・中核派・前進(極左過激派) http://www.zenshin.org/
・杉並親の会 http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/
・共産党 赤旗 キャンペーン
http://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/miryoku.html#kyokasyo
・自由法曹団(共産系弁護士集団)
http://www.jlaf.jp/html/menu1/2005/20050707164414.html
・日弁連(サヨク系弁護士集団)
めざす会http://www.mezasukai.org/news/
・ピースボート(日本赤軍 支援組織ADEFの表の名)
http://www.peaceboat.org/index_j.html
・在日コリアン青年連合 http://www.key-j.org/
ピースボート(赤軍)とだぶるメンバーあり
・中核派 ユニオン労働組合  数多すぎ。「ユニオン つくる会 教科書」でググレ 
これの下のほう面白い →http://www.ewaosaka.org/jp/adobe/05textnews2.PDF
・平和をつくる富山連絡会(新左翼)http://www.fitweb.or.jp/~peace/
・都政を革新する会(珍左翼) http://www.tokakushin.org/
・北島邦彦(都政を革新する会メンバー 反対運動中に暴行を働き逮捕) http://members.jcom.home.ne.jp/kjmirai/
この人もそうだけど、労働者組合運動に専念するため会社を退職して
労働者じゃ無くなる人が多くて、本末転倒スギマス…w

・韓国・中国NGO団体(アジア平和と歴史教育連帯とか)

・【参考】新しい歴史教科書をつくる会の教科書に反対する内外の諸声明
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2001.3.14/2001.3.14.html

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 00:54:37 ID:/wuEpb/l
まだまだ続いているね

歴史教科書を中・韓国語に翻訳=HPで24日から公開−外務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124812377/

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000098-jij-pol

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 01:18:18 ID:1zMBoBG7
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 17:23:51 ID:qj/YvTW8
ネット右翼は、統一教会だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ネット右翼は、統一教会だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ネット右翼は、統一教会だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

文鮮明、死ねよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あるマスコミ関係者 - 統一洗脳ビデオ - 楽園コリア - 日本はサタンの手先

どれだけ多くの金を日本人からまき上げることができるか?
どれだけ多くの日本人を奴隷として酷使できるか?
どれだけ多くの日本女性を性奴隷として辱めることができるか?
どれだけ多くの日本人に
「朝鮮人は日本人よりも優れている」
という思想を植えつけることができるか?

だそうです。

国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 17:43:12 ID:KJnhhdyj
ネット右翼は、統一教会だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

あるマスコミ関係者 - 統一洗脳ビデオ - 楽園コリア - 日本はサタンの手先

どれだけ多くの金を日本人からまき上げることができるか?
どれだけ多くの日本人を奴隷として酷使できるか?
どれだけ多くの日本女性を性奴隷として辱めることができるか?
どれだけ多くの日本人に
「朝鮮人は日本人よりも優れている」
という思想を植えつけることができるか?

だそうです。

国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 00:57:30 ID:cuQs9NEM
>>469
法政大学学生会館
最低

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 14:46:53 ID:CyrWuexa
ホロコーストはなかった

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:23:36 ID:JuUufvad
「つくる会」と統一教会の関係をハッキリさせろよな〜
文鮮明は、クタバレよな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 21:53:34 ID:Y7tNg1Wt
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!! を翻訳すると
KITA-----(degree∀゜) -----!!! !!. by Livedoor翻訳

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 20:06:05 ID:mz2XfwZ9
キリストの幕屋キタ━ ━ (゚∀゚) ━ ッ!!


477 :誰でも知ってる超有名なマンガ嫌韓流っ!!!:2005/10/30(日) 15:10:43 ID:VVvVcE33

★超超超メチャクチャ有名なベストセラー

     ☆☆☆ マンガ嫌韓流 ☆☆☆

     をみんなも買おうよ★
       ↓


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93+%E5%A3%B2%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%A5%E9%96%80%E3%80%80&lr=

    ↑
 超×3有名なこれらの本を読まないやつらが
 
 韓国や中国などを語るなよ

 わかったな?お前らっ!

 いい加減 中国や韓国がどんな国か気づいてくれよ 頼むよ お前ら


478 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/02(水) 23:29:15 ID:2A6tA/LP

★つくる会大賛成の人へ★

お願いがあります。

日本の歴史教科書で話あっても反対派を説得するのは難しいと

思います。

だから 日本語訳の中国 韓国の教科書は売ってるので

それらを大量に買ってきて いかに 中 韓の歴史教科書が捏造であるか

わからせるために 彼らに無料でくばって読ませてやってください。

お願い致します。またつくる会の権力ある人たちにこの案を提案してください

お願い致します。まずは マンガ嫌韓流やマンガ中国入門など反対派の人すべてに無料で

くばってやってください。お願い致します。

特に朝日 日教組 反対派の人々などへ 無料でくばってあげてください。

お願い致します。

479 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/03(木) 14:15:12 ID:0ZZYQAz+

韓国人につけるクスリ、新聞広告掲載へ
http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/

やったー でもこれどこの新聞だろう?

小林よしのり 西尾かんじ さくらいよしこ マンガ嫌韓流など
どんどん売れてる 合計3000万部ぐらいはいくかな?

日本は変わりつつある 良きかな。。。

480 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/09(水) 02:36:22 ID:tpDzSOwU

たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの?
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ?

ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。

靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。

そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ?

竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない(日本はそんな馬鹿なこといわない)。

どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ?
それでいいの?
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない?

そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 12:03:59 ID:WqMng1GP
  

ちょっとそこで暇を持て余している2chネラーさん。

なんだかよく分かりませんが、とりあえず

『 っちょwwwおまww、2ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。 』

的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。

 ↓

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131181588/771
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http%3A%2F%2Fnews18.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnews4plus%2F1131181588%2F771

(ファイルは、削除される前にぜひ保存しておこう。)

 
 

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 17:51:43 ID:qoWBwTLn
コピペばかりだな。

483 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/16(水) 09:04:21 ID:DV9vB4Vw

日本を愛するものよ 一度観てくれ 頼む 損はしないから
★★★特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ 長くはありませんので どうぞ

http://nandakorea.sakura.ne. jp/media/sinjituwadokoni.swf
               
              ↑
       わざと スペース空けてあります
       くっけて観てください


マジ 感動する 涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


 ★↑靖国反対の人も賛成の人も一度 観てくれ マジ感動するから★

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 18:06:26 ID:xWj4v/Wj

「つくる会」教科書で歴史はこう教えられる
また戦争をくり返そうというのか

「中国人が日本人を迫害」 ---被害者と加害者が逆転!
  「日本商品をボイコットし、日本人を襲撃する排日運動が活発になった」
  「中国人による排日運動も激しくなり、列車妨害や日本人学童への迫害などが頻発した」
  「中国側からの発砲が続き、戦闘状態になった(盧溝橋事件)」

 南京大虐殺、強制連行、731部隊(人体実験)、軍隊慰安婦など日本軍の残虐行為だけでなく、
「侵略」という言葉自体を消し去っています。かわって強調しているのが、中国人による
日本人への「迫害」や「襲撃」。「日本の侵略に抵抗した中国こそ加害者」と言わんばかりの
記述が続くのは、現在の抗日デモ非難とまったく同じ。中国への敵意と新たな戦争をあおるものです。

写真 侵略に抵抗する中国人を銃剣で刺殺する日本兵
  日本の侵略で2000万人以上の中国・アジア民衆が虐殺された

ttp://www.tokakushin.org/cosmos/gougai/cg0505.htm
 

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:12:15 ID:awmrn8Jw
http://homepage2.nifty.com./hotspace/

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:44:29 ID:81Qveo8b

↓つくる会に倒逸狂怪が入りこんでるってホント???

■「つくる会」「救う会」の背後にはカルト宗教が
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137098016/

「新しい歴史教科書をつくる会」系議員=カルト(邪教)信者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1134878840/

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:34:42 ID:iBZinG7/
なあんか、いかがわしさが残るんだよね。参加団体とか。
日本のグラスノスチ(自由言論)の拡大に寄与した側面は評価しないわけにはいかないけどさ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 01:25:25 ID:UwFFJMee
◇扶桑社教科書の不採択運動 ”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
(1)イラク問題
(2)「日の丸・君が代」問題
(3)東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労(教育労働者)決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」(警察庁)、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」(公安調査庁)などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース(産経新聞)http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 22:32:53 ID:fskEqeBR
488はキリストの幕屋ですな。


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