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「聖教新聞啓蒙 → 功徳は金で買える?」

1 :510タソの代理:2005/12/04(日) 13:24:52 ID:???
「層化はお布施をとらない」
ということを層化の友人から聞いたことがあります。
お布施を取る他宗教は邪宗だから層化はすばらしいと。

けどちょっと待て。
ならば一ページあたりの単価が異常に高い聖教新聞の存在は何だ?
他新聞に比べて取材費用が少なく済み、使用料はあるものの
輪転機の設備維持費が無く、加えて新聞配達員の給料が低いため
人件費すらも削減して暴利をむさぼる「機関紙」

啓蒙期間と称して末端のガカーイ員に課せられるノルマ。
契約数が伸びるほど増える学会員の功徳と同時に、
契約数が伸びるほど潤う聖教新聞社 → 学会本部


形を変えて存在する「お布施」、聖教新聞。
功徳がお金で買えるこの事実をソッカー、アンチ問わず
問題点、疑問点を具体的に挙げて議論していきたいスレです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 14:06:07 ID:???
ヒューザーの立てた偽装マンションに創価学会幹部が居住?

http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/
川崎市議会 岡村テル子
選挙区・期 川崎市高津区 選出 1 期
連絡先 〒213-0011
川崎市高津区久本3-8-7グランドステージ溝の口***
TEL 044-813-**** FAX 044-822-****
e-mail terukookamura@hotmail.com
ホームページ http://www.geocities.jp/r_okachan/

公明党神奈川県本部女性局次長
川崎市議会総務委員会委員
公明党高津第一支部支部長


いち早く固定資産税の免除を決めた川崎市
http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200511300366.html

川崎市は、公的住宅の家賃も無料(東京都は住民負担)
http://www.asahi.com/national/update/1203/TKY200512030141.html


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 15:11:37 ID:???
>>1
> 「層化はお布施をとらない」
財務や公布金をとってるよ、墓も割り増しして売って脱税もしてました。

> 他新聞に比べて取材費用が少なく済み
はいはい、座談会はやらせですね。

> 人件費すらも削減して暴利をむさぼる「機関紙」
広告収入も忘れずに。

> 契約数が伸びるほど増える学会員の功徳
功徳って書いてあるだけで実態が伴わんな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 08:31:11 ID:???
姉歯は熱心に新聞啓蒙していたようだが・・・。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 12:13:18 ID:???
信者は盲目的に目先の利の為には違法行為までおこなって創価に金を貢ぐ。
創価本体は巧妙に脱法行為を駆使し、信者を欺き集金業務を営む。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 20:39:39 ID:???
あれは小学校の学級新聞以下のしろものだな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 20:54:38 ID:9SnuNC2e
モラルは確実に以下だね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 14:31:35 ID:Ow9ElFt1
書籍、新聞、ビデオ、なんでもありの商社だわね
予想では、創価米、創価服、創価ファションにおよびそうな勢い。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 17:55:10 ID:z+j/EluS
ところでこの機関紙は朝日や読売と違って非課税なんだよな?
宗教法人マンセー

10 :510:2005/12/07(水) 22:46:49 ID:???
実際問題、一部あたりの利益率って他社と比較してどのくらいなんでしょうね?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 20:04:51 ID:J66MNhg9
期待アゲ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 20:12:55 ID:S3z54/8c
そう、地区部長や婦人部長はノルマ達成のため5部10部と
取っています。
いえ、誰も空きで取ってる訳じゃありませんよ。
学会は内部で競争させるのが好きなんですよ。
信心よりもね!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 21:58:57 ID:???
結局はその競争も全てカネに結びつくからだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 00:01:29 ID:JnDiXR0b
そういう考え方しかできないから社会の不条理から抜け出せず
ここで憂さ晴らしをすることしかできないのですよ。

まずは受け入れる、ということを少しは覚えてみてはどうでしょうか。

15 :倉l j イ而:2005/12/12(月) 00:17:31 ID:???

新聞は難癖つけてタダで配達してもらうが吉

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 06:19:45 ID:JLJaG0Dv
座談会だけ10円で売ってくれ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 23:23:07 ID:???
座談会だけならただであげちゃいます

18 :生きた証@犯罪被害者:2005/12/12(月) 23:30:52 ID:UnO3+3I1
福生や多摩地区は功徳はお金で買えます。
@お金=功徳で ヤクザと右翼が命令に従います。
A       集団ストーカーします。
B       嫌がらせが正当化します。
C       警察と政治家が従います。
D       生活保護が受けられます。
E       少しの意見もアンチと妄想の異常者です。
F       財務の額で地域の発言力が決まります。
G       芸能界や出版界など全ての業界に無理やり侵入します。
H       新しい病名を作ります『統合失調症』 
ありすぎ・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:20:26 ID:???
真性降臨マダー?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 19:21:21 ID:???
層化は本尊も有料だよな。
層化工作員は「払えない人には地区の同士がお金を貸します」とか言ってたけど
それって借金じゃん。
借金しないともらえない本尊なんて結局有料ってことにしかならないし。
信仰するのに金が必要なら、それは大乗仏教ではないよね。
つまり創価学会は金儲けカルトだから法の華とか統一協会と同じ。
これが真実だと悟れない低脳が創価学会員ってことだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:54:32 ID:???
>>20
>層化工作員は「払えない人には地区の同士がお金を貸します」とか言ってたけど

あれ?たしか学会員同士でのお金の貸し借りは禁止じゃなかった?
学会は教義や方針がコロコロ変わるけど、また変わったのか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 18:31:01 ID:???
>>21
規則については知らないけど、実際にはそういうことあるみたいだよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 20:58:29 ID:???
【聖教新聞について】
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/seikyou1.html

24 :ぃぃょ!>ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs :2006/01/14(土) 21:03:45 ID:XXUhZPBG
財務がある時点でもうだめだろ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 21:06:52 ID:???
ダメだねww

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:18:40 ID:2SmU7wQM
財務はいやならしなくても良い











建前って便利だね
さっさと気付けよ、低脳ども

27 :ゴキブリの親分に送る言葉:2006/01/14(土) 23:37:21 ID:ghHRCFHr
功徳がもらえるとかもらえないとか恐怖感を与えたり会館の運営費のため
になどといって人の良心を引き出して自主的にお金を出すように言葉で
刷りこみをしコントロールしています。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 22:19:32 ID:???
公宣流布のための機関紙なら
料金なんて取らないで無料で配れよな

信者を利用した金儲けでしょ、これ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 11:32:13 ID:???
ただで組織運営できるわけねえだろ
いつまでたってもアンチの発言は低レベルだよなwww

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 22:41:09 ID:???
低レベルはお前だ

そのための公布基金という名目なんだろ?

学会外部への干渉のための資金を得るために、公布基金とは別にして
会員からさらに別名目で金を集めようという魂胆が透けて見えますね

考えるよりも先に結論が既に出ていて論理が最初から破綻している
これだからマイコン野郎は困る


もう一度言う

低レベルはお前m9(^Д^)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 23:10:59 ID:6L9rcskI
毎日同じような内容で飽きるよな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 00:40:21 ID:???
ちょっと調べてみたよ。


name, page/day, cost/month, cost/(month*page)

産経 23pages, \2950/month, \128.5/month*page
日経 40pages, \3568/month, \ 89.2/month*page
読売 26pages, \2950/month, \113.5/month*page
毎日 32pages, \3007/month, \ 94.0/month*page
朝日 32pages, \3007/month, \ 94.0/month*page
聖教 12pages, \1880/month, \156.7/month*page

ソース(ページ数等)

ttp://www.sankei.co.jp/netview/faq.html
ttp://www.nikkei4946.com/unchiku/unchiku.asp
ttp://www.explore.ne.jp/book/yomiuri.html
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/seikyo/

民営各社のページ数は日によって変動するため、上記のソースを参考におおよその平均値を予想
ただし毎日と朝日のページ数に関してはソースが見つからなかったため、

wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%81%9E

に書かれていた「1日のページ数は朝刊が24ページから多いものでも40ページ近く」
を平均化し、一日平均32ページとしている。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 00:45:01 ID:???
さて、民営各社よりもページ単価がずば抜けて高い時点で決定的に存在が胡散臭い聖教新聞ですが、
ここからが本題です。

(ありえませんが)仮に聖教新聞を作成するためのページ当たりのコストが
民営各社の中で最も高い産経と同値であるとした場合、公称発行部数550万部(販売率約90%とする)の
聖教新聞社が1年あたりに得ることのできる利益は下記の式で求めることができるでしょう。


聖教(創価)の利益=(156.7-128.5)* 12ページ * 12ヶ月 * 5,000,000
         = 20,304,000,000(約200億円)

思ったよりも薄利のような気はしますが、もちろんこれは聖教新聞社が
民営各社(特に産経)と同様な運営をしていた場合の値であり、
>>1が指摘しているように

・宗教法人であるため全く課税されない
・末端配達員等の格安の人件費
・取材費等、必要経費の薄さ

などを考慮に入れると、創価は軽く見積もっても500億の金を
公布寄金とは別に信者から搾り取っているわけです。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 01:01:34 ID:???
やべ、産経と読売のソース間違えてる
読売も\3,007/monthだったし
再計算してみたが利益500億なんて軽く超えてるな、こりゃ

民営各社(日経以外)のページ数にwikiの平均値を適用したらこうなりました。

<<訂正>>

産経 32pages, \2950/month, \ 92.2/month*page
読売 32pages, \3007/month, \ 94.0/month*page

一番高いのは大手三社(朝日、毎日、読売)

利益= (156.7-94.0) * 12ページ * 12ヶ月 * 5,000,000
  = 45,144,000,000(約450億)




今度こそこれであってるよな??
お騒がせした。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 05:26:45 ID:???
>>30
バカかお前。

> 学会外部への干渉のための資金を得るために、公布基金とは別にして
> 会員からさらに別名目で金を集めようという魂胆が透けて見えますね

こんなの「ボランティア団体が営利目的で金を集めてる」と揶揄するのと変わらない。
バカの憶測だけで何の中身も無い。例えを参考に、問題とするならポイントは何で、
どういう証拠が必要か、まずいちから考えてみようね。おバカちゃんwww

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 10:32:57 ID:???
>>35

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 10:41:17 ID:???
>>35
本質が見えていないな、お前

金さえ集まれば名目なんて何でも良い
それが「建前」であるわけで

お前の言う例えの中でも、その「ボランティア団体」は
営利目的の金を集めた時点で「ボランティア団体」
ではなくなっているわけで

問題の本質は宗教団体を隠れ蓑にした幸せマルチ商法だろ
論点のすり替えですか?

>>33-35にはどう反応するのかな?

38 : :2006/01/17(火) 19:19:03 ID:cDPA42PK
彡ソ彡ソ/...        ......
..=彡'::-r‐t:::ァ、    :: ,r t::ァ 、:..
〃    ̄ ̄        ̄ ̄
          〉   〈       |
         i       i        
         / ゝ'^ ‐'^┘ヽ W    ガタガタうるせぇな
 ヽ     /  , ' ニニ丶、 丶  / l     黙ってフィギュア見てろや
  i     ーくJ凵凵_j> >   : /
丶      `丶-−-- '´     /


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 19:44:24 ID:E7sl7Izg
>>35

実際、ボランティアの名目で金を集めてるエセ団体がいくつも摘発されてますなぁ。社会問題化されてます。
層化がどうなのかはわからないけど、
判断するためにはまず、収支報告をキチンと公表していることが必要ですね。
それがなきゃ、外部から見た憶測に対しても根拠ある反論できないでしょう。
企業倫理がやかましい昨今、営利法人だけではなく、広く非営利団体にも倫理が問われています。
透明性は組織倫理を確保するための第一歩というのは誰に聞いてもわかる共通認識ですね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 19:49:04 ID:???

つまり、収支報告を公開してしまっては、成り立たない団体なのだな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:55:25 ID:???
彡ソ彡ソ/...        ......
..=彡'::-r‐t:::ァ、    :: ,r t::ァ 、:..
〃    ̄ ̄        ̄ ̄
          〉   〈       |
         i       i        
         / ゝ'^ ‐'^┘ヽ W    ナンミョーナンミョーうるせぇな
 ヽ     /  , ' ニニ丶、 丶  / l     黙って犬作に掘ってもらえや
  i     ーくJ凵凵_j> >   : /
丶      `丶-−-- '´     /


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 03:15:45 ID:???
「信者からは一銭もお布施をもらわない」と公言していた学会が
聖教新聞や公布寄金、ついでに公明党の結党と暴走を始めたのは

今の太作会長が就任されてかららしいですね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 02:33:14 ID:???
財務収支を見せろなどと、隣人の家庭の家計簿を見せないと
隣人づきあいをしないと脅しをかけているようなもの

恥を知りなさい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 03:42:15 ID:B7uU2dCx
じゃあ、隣人が「一緒に商売しない」って収支報告も出さずに言ってきたら乗るのか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 04:18:39 ID:???
>>43
一般家庭と公益法人を強引にすりかえている時点でバカ丸出し。
姉歯も真っ青の偽装ぶり。向こう三軒両隣み〜んな教祖様ってか、アフォか。

一般常識を学んで出直してきなさい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 04:24:55 ID:PpMc+B6r

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  聖教新聞つまんねー
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 15:51:40 ID:CbFoHpi0
>>44
誰が一緒に商売しようなどと言いましたか。
誰がそれに類推されるような言葉を吐きましたか。
隣人づきあいに家計簿を見せ合うバカがどこにいますか。

>>45
一般家庭も公益法人も、度合いは違うものの税を納めているはずですが。
そして税を納める以上は収支報告が国にされているはずです。
課税率の優遇以外に違いがどこにあるのか述べてみてください。
確かに税の優遇も含めて現行の宗教法人法は改正されるべきでしょうが、
改正されない以上合法である存在に対して「すりかえてバカ丸出し」などとは

あなたの常識は、どの世界の常識なのですか?
さらにあなたには日本語の正しい習得をお勧めします。
一般教養からやり直した方がよさそうですね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 16:32:02 ID:???
>>47

法律上、収支報告を明かさずともよいからといって明かさないのでは、
現在の社会通念上は信用を得られません。
営利社団法人がやっきになってコンプライアンス体制を整備しているのは何故ですか?
宗教法人は営利法人ほどの透明性もいらないのだ、と開き直るのならそれでも結構ですが、
一般的にはそれなりの評価が下ります。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 16:43:30 ID:???
>改正されない以上合法である存在に対して「すりかえてバカ丸出し」などとは

「合法なんじゃ、文句あんなら法律変えてこいや!」ってことかよw
スゲエ理屈だな、さすが宗教ヤクザwww

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 16:49:42 ID:???
>つまり、収支報告を公開してしまっては、成り立たない団体なのだな
      ↑↑↑
結局層化はこれにマトモに反論できないってわけだな(藁



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 17:34:32 ID:CbFoHpi0
>>48

「社会通念」「一般常識」「それなり」

具体的な中身を論ずることもなくあいまいなまま使用されるようでは
やはり日本語能力に貧しいと言わざるを得ません。

大体「コンプライアンス体制を整備」という言葉の意味が本当にお分かりですか?
日本語で「法令遵守」と訳されますが、営利団体が自社の不祥事等による自社の不利益を
予防するために企業倫理を徹底することを言うはずです。

営利社団法人と非営利社団法人ではその定義に天と地の差があります。
非営利団体に分類される学会がコンプライアンス整備というのも可笑しな話ですが
社会倫理に沿う形での日々の指導が学会の教学であり、日ごろの活動です。
そもそも公益法人と宗教法人の共通点、相違点について論ずるはずが、なぜ共通社会倫理
というあいまいな定義の論点に「すりかわっている」のでしょうか?

また、学会が営利非営利のグレーゾーンに位置するのは重々承知ですが、ならば非難の矛先は
その原因を生み出した法律を改正しようとしない現政府に向けるべきであり、
法改正に向けた具体的行動をあなたが起こすべきでしょう。

なにもしないまま文句だけは似非一人前で非難の矛先は筋違い、
それでも自分の考えは間違っていないという。
それこそあなた方が嫌う学会人の姿よりも醜悪ではないですか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 17:43:13 ID:CbFoHpi0
>>49

我々が宗教ヤクザなら、あなたはさしずめネット弁慶ですか。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 17:46:04 ID:CbFoHpi0
>>50
収支報告を公開したら成り立たない団体

バカですね、内部の人間も収支にまつわる話なんてとっくに気付いています。
それでも学会に魅力があるから団体として成り立っているのでしょう。

レスをつけるまでもないと思ったのですが、無視してごめんなさいね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 18:23:10 ID:???
>>51

>「社会通念」「一般常識」「それなり」
>具体的な中身を論ずることもなくあいまいなまま使用されるようでは
>やはり日本語能力に貧しいと言わざるを得ません。
お馬鹿ですか?司法の場でも使われる言葉ですよ。別にそのままの意味で、細かい定義や
要件をあげようとしてるわけではないんですけどね。

>大体「コンプライアンス体制を整備」という言葉の意味が本当にお分かりですか?
>日本語で「法令遵守」と訳されますが、営利団体が自社の不祥事等による自社の不利益を
>予防するために企業倫理を徹底することを言うはずです。
あなたに言われなくてもわかってますよw
ひとつ間違いがありますよ。自社の不祥事を予防するだけでなく、自社の組織管理体制を
外部にアピールし、信用を増すという重要な役目をいまや果たしているんです。
ですから、大企業と言われるところはコンプライアンス、内部統制の仕組みを躍起になって
作ってるんですよ。

・・・さて、続きますよw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 18:25:16 ID:???
>営利社団法人と非営利社団法人ではその定義に天と地の差があります。
>非営利団体に分類される学会がコンプライアンス整備というのも可笑しな話ですが
>社会倫理に沿う形での日々の指導が学会の教学であり、日ごろの活動です。
コンプライアンスは、既に述べたとおり、透明性確保が前提となる信用を担保する仕組みです。
同じように、外部から余計な憶測を呼びたくないなら、同様の仕組みを作ったらどうですか?どいう例示です。
宗教法人には透明性はいらない、というならそれも結構です、とは申したはず。

>そもそも公益法人と宗教法人の共通点、相違点について論ずるはずが、なぜ共通社会倫理
>というあいまいな定義の論点に「すりかわっている」のでしょうか?
これこそすり替えです。共通点、相違点について語ってるのでなく、法人としての組織倫理を評価され
ますが、それでもいいんですか?という忠告です。

>また、学会が営利非営利のグレーゾーンに位置するのは重々承知ですが、ならば非難の矛先は
>その原因を生み出した法律を改正しようとしない現政府に向けるべきであり、
>法改正に向けた具体的行動をあなたが起こすべきでしょう。
これも責任転嫁です。法律は最低限を定めてるに過ぎず、基本的には組織自治にゆだねてます。
刑罰規定に違反するというのは社会的にはよっぽどな行為とお考えください。
つまらない開き直りはやめ、自浄努力、信用回復にお努めになってはどうですか?
もちろん、強制はしませんよ。ただし、信用の担保のない組織は、公益法人だろうがなんだろうが胡散臭いと
思われるのがオチだと思いますが。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 19:02:33 ID:mkN98Riw
創価って反論すればするほど、話が成り立たなくなるよね。

57 :平家@妖輝緋@月納言咒儼本庁管長 ◆Tyn2tfw0AU :2006/01/22(日) 19:02:56 ID:p9NH1u8c
57げっとぉ!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 19:19:47 ID:CbFoHpi0
>>54

はて?あなたが言うように司法の場で使われるような言葉であるなら、
「・・・などの社会理念に反する」と具体的事例を挙げるのが論議の場では
なんでもないように見えて重要であるように思いますが?
そういう意味で貧しいといったのです。
抽象的な言葉は、無思考力の人間には効果的ですからね。

コンプライアンスの部分、忠告は理解しました。外から様々な憶測を呼びたくないのであれば・・・
という件にはなるほど、大いに痛感するところです。
開き直りといわれても仕方ありません。

しかし、その政府を作る議員を当選させているのがあなた方です。
投票する権利は、その結果生まれる事実を受け止める責をも背負っていることをお忘れなく。
あなた方も、間接的に現在の層化を存在を黙認しているに過ぎないのです。
ネットで声を上げることが層化を滅ぼすことにつながると信じているのであれば
それも良いでしょう。

そして、あなたのような知識人のレスをただ賛美し、学会が罵倒されればただ喜び
勝利宣言を書き込みたがる無知蒙昧な人間はどうでしょうかね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 19:46:54 ID:???
>>58

組織倫理についてご拝聴いただけたのは良かったです。
できれば、周りの方々とともに話し合ってみていただきたいですね。

ただ、後半部分についてはどうでしょうか。
私は、自分の選挙権は一度も棄権したことはありません。様々な現状を変革できるには至っていませんが。
しかし、民主主義のためには黙って投票行動していれば良いというものではなく、
様々な議論によって意見表明をしていくことがそれに資するものですし、表現の自由の根拠の一つでもあります。
ですから、決して層化(に限らず、様々な問題)の存在を黙認しているわけではないと考えます。

知識人などとは過分な言葉ですが、自分が疑問に思うことを、
せっかくの意見表明の場としてネットがあるのですから、大いに論じるのは貴重なことですよ。
今までは、発言者と受け手が分離されている、とされていたのですから。

組織を構成しているのはその構成員であるあなた方です。
自浄努力で信用を担保できなければ、外部からの圧力でいざ変革せざるを得ないことになったとしても、
信用の回復が並大抵ではないのは、過去の様々な事件から明らかだと思います。
ちなみに、法改正があるときというのは、現状では見逃せない事態に至ったと判断されるから行われるのであり、
その時には社会的にはかなり悪質な行為という認識が出来上がっているときですよ。
なので、法改正に合わせて動いているというのでは、あまりに消極的姿勢ととられても仕方が無いと思います。
一昔前までは、それで良しとされていたのは事実なんですが。

・・・罵倒に資するためではなく、自分の批判的意見を表明しただけですので。   以上

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 19:58:12 ID:???
近所で奇特な人がいて
新聞を無料で配布されています
非常に助かってます

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 20:38:27 ID:???
一般家庭と公益法人は変わらないと言う一方で、営利法人と非営利法人は
天地の差があると言う。法の性質を無視して、違法じゃなければ問題ないと言う。
めまぐるしい詭弁のオンパレード。さすがに脱法政党を支持するだけはある。

結局いつもの「創価の常識は世間の非常識」が証明されただけなんだよな。

>>60
テレビ欄くらいしか役に立たんがねw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 20:45:43 ID:7b72yoV/
>56
反論する方がまじめでないからだよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 21:07:49 ID:2FzsXHqx
 聖教新聞というのが、「新聞」ではなく、「創価の機関誌」なのは、周知の事実だと思います。
 一面には、池田大作氏の自画自賛記事。4面には、敵への罵詈雑言座談会。
 寸鉄でも汚い言葉で敵をののしる。都合の悪いことは書かない。。。
 私が指摘するまでもないかと思います。

 一体、何の教えを広めようとしているのでしょうか?

 池田大作氏の名前を全面的に押し出し、創価の価値観が絶対的で、
 とても教育的とはいえない罵詈雑言の手法で敵味方意識を植え付け組織を引き締めるなど、
 果たして、仏法を広め、知識や教養や視野を広めるメディアなのでしょうか? 
 (独裁国家やカルト宗教の機関誌ならともかく、何か、率直に、変だと思いませんか?)

 私には、いわゆる「池田教」を、成果主義のシステムを導入してまで購読促進させたい
 池田大作氏の思惑(会員獲得、権力拡大)で、幹部に厳しいノルマを課して、
 「功徳」があるかのように末端の学会員さんたちの尻をたたいているだけだと思うのですが。。。

 バリ学会員さんたちは、聖教新聞などの機関誌を複数購読するのは、
 他人に押し付けたりしない限り、自由かもしれませんが、
 聖教新聞は、「新聞」ではなく、「機関誌」であることをきちんと認識した上で、
 一般新聞も読みながら、また、ネットなどのメディアを通じて、
 氾濫する情報を、客観的に適切に選択して、吸収して生活に役立てていくことが大事だと思います。


http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 10:39:33 ID:???
age

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 21:11:29 ID:???
創価板のスレって、なんかどのスレもたいてい最後は
会員と非会員(アンチ含む)の罵り合いになってるよね。
どうせ、スレ立てるんならさ、もっと建設的に
話してみたら?

何が目的でここにスレ立てたの?
私、元学会員だけど、だからここに書いてあること、
どっちの言い分もわかるけど、
罵り合うのが目的なんだったら、よそ行ってやれば?

こんなところで無駄に労力を消費するもんじゃないよ。
罵り合ったって疲れるだけじゃん。なんかアホくさ、って思うよ。
以上、単なる通りすがりでした。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 10:11:21 ID:???
煽りスレを乱立させる馬鹿が張り付いてるからね。層化板は。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 20:41:05 ID:???
建設的ねぇ・・・

罵り合っているところ だ け 抽出して「無意味」と
烙印を押すのは非建設的というか、短絡的というかなんと言うか。

>>65、66はスレの流れに反論できない現役層化が
スレの存在自体を否定しようと躍起になって自演しているようにしか見えない罠。

通りすがりを装うならもっとうまくやれ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 05:30:20 ID:???
>>67
最終的に罵りあいになってしまうなら、それまでの議論は無意味になってしまう、
そういうことを言いたかったんじゃないのかな>>65さんは。もっと冷静になりなよ、ってことじゃないのかな?
私はそう思ったけど。少なくとも自演には見えなかったし逆に>>67のほうが創価信者の自演に見えたよ。
まぁ捉らえ方は人それぞれだけどw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 19:27:10 ID:???
伯母が熱心な学会員なんだけど、
決してゆとりのある生活を送ってるわけでもないのに
聖教新聞を何部もとって、いろんな家にタダで配ってるのを見ると、
信者を騙して『免罪符』を売りつけてる池田犬作に強い怒りを覚える。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 01:04:11 ID:???
末端信者は加害者であると同時に被害者でもあるのカモな。

邪教幹部のカモにされて可哀想だ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:06:24 ID:zoCC6Te7
嫌がらせ電話1000回で逮捕された創価学会員
http://shizu.0000.jp/read.php/news/1117116881/

(1)靖国参拝は 「ヒトラーの墓参りだ」と言い放った「公明党議員」

(2)「嫌がらせ電話」1000回で逮捕された「創価学会員」

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/ [ソースチェック]

ガぜネタと決めつけずに読んでみてから、判断してみてください。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:27:38 ID:???
age

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 19:48:34 ID:G3/LU1Sv
で、学会側の反論・反証は不可でFA?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:19:26 ID:???
2ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても2ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が2ちゃんに透けて見える。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:14:32 ID:???
>>73
層化ちゃんは反論できなくなって逃げちゃったみたいね。

FA



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:27:01 ID:???
age

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 02:04:53 ID:tr0ea6G8
創価学会員の強引な勧誘やめて!
http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=nayami&key=1115389348&last=-1&nofirst=false

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 02:38:57 ID:mSLVQFf1
強引+ひたすらしっこいんだよ
人間なら悩みの一つや二つあって当たり前なのに
その事をクローズアップさせて不安にさせる
やり方、汚すぎ

知らずにちょっとでも知り合いになれば
選挙時に押しかけてくるし
取りあえずハイハイと聞くけど
だれが公明党なんて入れるかって感じ

選挙後、お礼の電話がある共産党の方がまだ、まともだよ
来るだけ来て知らん顔の学会の選挙運動は
はっきりいって迷惑

厚顔すぎる 社会性ナシ

ホント嫌な奴らだよ

79 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/03/22(水) 23:10:52 ID:???

定期アゲ

擁護厨は現実を受け入れるように。


80 :偉大なる学会員:2006/03/22(水) 23:13:54 ID:95eBvK94
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
  ええか! おまいら!
  池田大先生の悪口をいうんじゃない!
  ええか! お題目なんだよ 学会の真髄なんだよ
   お題目すると幸せになっちゃうんだよ
     幸せになっちゃうんだからしょうがないだろう 文句をいうな!
     お題目すると女の子にモテるんだよ 
    ええか! おまいらもお題目すりゃいんだよ
      お題目しろ!!
       目を覚まして 学会へ入れ! 
         そして! 日本中でお題目だ!
    わっははは の〜 はっはっは〜
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 23:31:59 ID:0YyXbJ8f
宗教 集金 手段

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 06:07:11 ID:???
age

83 :CRYING WOLVES:2006/03/30(木) 06:12:42 ID:R3RqKU9+
81
プラス、何回言っても俺んちに新聞を届けない、管理のズサンさ。
笑いが取れたらお金(お布施)を払うと言ってるのに・・・。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:51:42 ID:VioqHxuS
【良い宗教と悪い宗教】

*ここでは、宗教の教義については触れません。
 本人の様子と、教団組織のシステムについて考えます。

良い宗教
・信仰のシステムは開放的で、他の思想にも耳を傾ける
・批判能力はそのままか、強められる
・自主性はそのままか、強められる

悪い宗教
・教団の操作や圧力によって改宗した
・完全主義で他の考えを認めない
・批判的な考えは否定され、批判能力が脅かされる
・自主性が失われる
・経済的、精神的に教団から搾取される

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 01:55:48 ID:???
>>84
良い宗教の例えもいかがなものかと思うが

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:14:24 ID:???
創価学会の問題メモ
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data_b/soka-ind.html

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 03:35:13 ID:???
信仰が有料なのはどう考えてもおかしいと思います

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 19:14:26 ID:???

おお笑いだよ創価学会
http://religion.bbs.thebbs.jp/1112870064/

89 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/04/26(水) 23:45:34 ID:???

☆常勝☆創価学会の信者がこの程度の誹謗に負けて
逃亡を図っても良いのか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:39:34 ID:???
創価は負け犬だろ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 15:35:49 ID:???
創価は負け犬。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 15:15:05 ID:???

カルトとマインドコントロール・基礎編
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/cult0.html



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:56:40 ID:???
本尊が有料っていうのもおかしいよ。
料金を払えない人は信仰できないとでも言うのか。

成仏は有料ですか?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 09:07:33 ID:EUwOBGfa
>>93
層化員は池沼だから答えられないよ。


95 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/14(日) 12:06:13 ID:???
>>94

キミみたいな品性の無い人格攻撃屋が「インターネッツは誹謗中傷のかたまり」
という攻撃手段を学会側に与えているんだよね。

知識も教養も品性も無い中途半端なアンチはお引取りください。

・・・それとも、あえて攻撃手段を創価側に与え、議論をあおる高度な釣り師ですかw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:17:09 ID:???
>>93
有料はオカシイわなwww

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:52:46 ID:L2JdJM6r
>>95
だから、層化員は知識も教養も品性も無いから>>93に答えられないんだろ。
そうすると>>94はただ端的に事実を示しているだけということになる。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:26:59 ID:???
宗教入るヤツって
いわゆる心が病んでる弱者だろ
だから宗教に頼ってしまう

弱者な草加の連中に知識も教養も品性もあるわけないw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:30:58 ID:6Vpg4B0A
>>97

創価詐偽集団だ!無理だよ何を言っても…。

本尊は、たかが3千円くらいとか、止めたら お金戻ってくる。

とにかくこう言ったらこう返すみたいな奴がいるから気をつけて特にキョウセン部?とかその上クラスは半端ない
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:35:48 ID:6Vpg4B0A
それと金の力で身の守りは完璧!ヘタに確信を突いた攻撃すると消されるよ…
(ω;)y

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:37:00 ID:???
>>99
層化が会員にやっていることを<企業化した>八葉Grも層化なんだよね。
現会員はどのくらい理解してるんだろうか。


102 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/14(日) 15:10:20 ID:???

言っても無駄か。
どちらに知識・教養・品性がないのか一目瞭然なんだけどね。

宗教に入る奴が弱者というのは、精神的な拠り所を求めるという意味ではあたっているかもしれん。
で、拠り所もなく「弱者」を「池沼」などと人格攻撃を行って根拠のない優越感に浸る連中は
「弱者」どころかただの「痛い連中」だと認識できていますか?

意味のない人格攻撃ばかり繰り返すのは中途半端な擁護厨もアンチも一緒なんだよな。
学会員の多くは事実を突きつけられるとファビョって議論にならないが、
議論を吹っかける側が事実に基づく問題提起ではなく無思慮な人格攻撃を行うってどうよ。
聖教のアジに現実感を与え、それが奴らの更なる拠り所になるんですけど。
奴らに攻撃の手段を与えてしまっている配慮の足りなさそのものが、
知識・教養・品性に欠けているという何よりの論拠です。

彼らを目覚めさせ、学会を崩壊させることの障害にしかならない。
弱者云々の話で言えば、ここで人格攻撃を行うだけしかできない連中よりも
現実世界で力を持つ「強者(善悪は別)」は間違いなく創価側だし。

この言葉の意味、わかる人だけわかればよい。

長文&マジレススマソ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 18:34:55 ID:???
弱者が集まって力を持ち、強者に成り済ましてどうする?

古今東西大きな戦争は、すべて宗教戦争だ!!
宗教の存在そのものが
平和を掻き乱す諸悪の根源だと気付け
無知な愚か者めが!!

とくに草加はウザイ存在だけに
出る杭方式で日本では馴染めず一気に淘汰されるだろう
いずれにせよ池田亡きあとは草加の分裂・解体が目に見えてる
その不満分子はどこへ向かうのか・・・
これは一騒動ありそうだな(笑)

104 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/14(日) 18:38:32 ID:???


・・・日本人が無宗教だと本気で信じてるキミの瞳に乾杯

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 23:35:23 ID:fk/1X9PB
>>102
事実に基づく問題提起>>93に答えられないってことは、お前は池沼なんだよ。>>102自覚しろ。

知識・教養・品性が無いのが創価学会側であることは一目瞭然だな。

◆聖教新聞「寸鉄」

不燃物のゴミ法主 末期的デマカセ病 エゴ日顕 日顕カルト 大ウソ日顕
拝金日顕 畜生日顕 ガキ日顕 ダニの山友、ハエの竹入 インチキ日顕 ケモノ山友
愚劣日顕 山友ガマ友 立ち枯れ日顕 蛇の目日顕 惨敗人生 クズ日顕 不当法主
冷血法主 閉ざされ日顕、ああ悩乱 絶滅しゆく魔物の種族よ 不徳日顕 エセ法主
欲ボケ脱魂老人 ああ化けの皮、ツラの皮。毒マムシ法主 狂乱法主 デマカセ法主
滅亡日顕! 無惨な魔物よ 無能日顕 ケダモノ邪法主 暗黒死刑囚 汚辱の日顕
狂乱法主 ニセモノ日顕 ひび割れ日顕 馬鹿日顕。 奪命日顕 老いぼれ野犬
ゼイタク日顕 悪魔でトン魔で断末魔 ゴロゴロ地獄日顕 欲ボケ日顕 自爆日顕 
ふさがり日顕、閉塞、梗塞 死にかけた毒蛇 地獄のダラダラ蛇 もののけ日顕 
猿マネの放埓日顕 頭の中が逆噴射 日顕・山友人生愚者愚者 ひからびた青大将 
地獄へ直滑降。壊すしか能がないダメ日顕 徘徊ゲス法主 自縄自縛の枯死日顕

106 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/14(日) 23:57:31 ID:???

>>105

だ か ら ね 。

相手を問い詰めるときに、相手と同じように口汚い言葉を使ってしまい
相手と同じレベルに落ちてしまうことが、本当に知性に溢れることなんですか?
って聞いてるんですよ。
「ばーか!」って言い合う子供のけんか、大人にはどう映りますかね。

噛み付く相手を間違えてるし。相も変わらず品性の無い人格攻撃ばかりだし。
自分の意見も何の工夫も無いコピペ厨であることを誇らしく暴露しているだけだし。

こちらが第三者に受け入れられる態度で創価側に臨まない限り、第三者には子供の
けんかに映るだけです。「池沼」という言葉が、第三者にはどう聞こえますかね。

>>93の問題提起には特に問題は無い。
で、学会員が池沼(知的障害者)だという明確な論拠はどこにあるのかね?

107 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/15(月) 00:04:27 ID:???

別に創価の肩を持つわけではないけど>>105に対して聞いてみたい。

個人を供養するのに必須なお線香が有料である事実はどう解釈する?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 00:08:36 ID:LF9aXBDs
>>106
特に問題はないってことは>>93は正論だと認めるわけだな。
これでスレ立てを試みることにした。

で、反論できないからと言って話をそらすために>>94に過剰反応して被害者ヅラする層化員の
低能ぶりを池沼という言葉は的確に顕していると思うんだが、どうだ。
相手と同じレベルに落ちてなどいない。的確に表現しているだけだ。

証拠を提出するためにコピペは必要だし、コピペだからといって文句を言われる筋合いなどない。


層化員が池沼だと言うのは詐欺宗教に騙される程度の知性しか持ち合わせていないことからも明らかであり、
またこのように相手からの攻撃には過剰反応、自分が同じことをするのは平気という厚顔無恥な低能であることからも断言できる。
層化員は池沼であると。

109 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/15(月) 00:14:28 ID:???

はいはい、やっぱり言っても無駄だったってことね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 00:15:26 ID:LF9aXBDs
>>107
必要性のレベルが違う。
供養の気持ちを顕すお供えや賽銭などを成仏の絶対条件などという話は聞いたことがない。
それが宗教行為の全てというものではなく、任意である。

一方、金を払わなければ題目のようにその宗教の根幹に関われないようなシステムで
信者を集め、騙し、集金する層化は有料の会員制、大乗仏教としては失格と言わざるを得ない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 00:18:21 ID:???
任意である  っていうシステムが悪質なのよさーーー

112 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/15(月) 00:22:03 ID:???

必要性のレベルは当人たちで決めれば良いだけの話。
アメリカ国歌・国旗に対して日本人が特別な感情を抱かないのと同様。

そして仏教においても、葬式・墓・仏前に供えられる餅は有料。
まさか、墓は宗教のシステムの根幹ではないなんてトンデモ論、出ないよね?
一応、墓も任意だけど。

無宗教マンセーならここにいる必要は無い。
心と宗教板に突撃してきた方が君にあってると思うよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 00:26:47 ID:U8xY38X9
ここでいう「池沼」とは、宗教一般の信徒または「弱者」を指して言っているのではなく
創価学会、統一協会、オウムのようなカルト教団に騙され貢いでいる阿呆のことを指すものだと
このように認識するのが正しい。
この程度のことも文脈から読み取れない者が池沼と言われてしまうのは当然である。

>現実世界で力を持つ「強者(善悪は別)」は間違いなく創価側だし。

組織としての政治権力や資金力を自慢しているようでは仏法者として失格だな。
しかも個人として力を持っているのは上層の一握りだけで、
末端の信者は利用されているクグツに過ぎない。まったく層化員は哀れだな。

114 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/15(月) 00:28:26 ID:???

だれが、創価学会員だって?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 00:32:40 ID:U8xY38X9
>>112
>必要性のレベルは当人たちで決めれば良いだけの話。
本人で決められない層化のような宗教もある事実を隠蔽することは出来ない。

>そして仏教においても、葬式・墓・仏前に供えられる餅は有料。
>まさか、墓は宗教のシステムの根幹ではないなんてトンデモ論、出ないよね?

墓は供養のために存在するもので信仰の必要条件ではない。
それを根幹だとするのがトンデモ論である。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 00:40:36 ID:U8xY38X9
スレ立った。

なぜ層化の本尊は有料なのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147621172/


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 00:43:12 ID:U8xY38X9
>>112
葬式・墓・仏前に供えられる餅と本尊を同列にして語ってしまうあたりが阿呆と言うか
やはり層化員は池沼だな。

118 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/15(月) 00:44:22 ID:???

一応、創価会員も自発的に入信しているはずだけど?
(2世、3世は除く)

供養という概念が信仰ではない???
ごめん、詳しくお願い。


119 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/15(月) 00:45:03 ID:???

>>112
だから、論拠を示してくれって。
寸鉄の罵詈雑言と何も変わらんぞ。

120 :GRASS HOPPER:2006/05/15(月) 00:45:36 ID:w4uRuAXn
114

俺が、創価が会員だって。

だって、内部事情をあまりにも知りすぎてるもん。

ま〜、ほとんど亀井先生から聞いた話なんだけど。

ちなみに、亀井先生はオウムの麻原逮捕に多大に貢献している、

というトリビアがあることを付け加えて置こう。

121 :GRASS HOPPER:2006/05/15(月) 00:46:57 ID:w4uRuAXn
120訂正

創価が会員>創価瓦解員

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 00:48:37 ID:U8xY38X9
>>118
同じことを何度も言わせるなよ。
さっきから馬鹿層化員でも分かるように噛み砕いて簡単に言ってるだろう。
信仰するにあたって必要なもの(条件)に料金を設定するのがおかしいって言ってるんだよ。
>>119
もう書いてるんだからよく読め。

123 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/15(月) 00:52:55 ID:???

>>122
信仰と供養は異義ではないぞ。
きっとお袋の葬式を挙げるときに坊主ぶん殴るんだろうな・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 00:58:10 ID:RwVGnf1B
仏前に供える餅が無いと信心できないなんて宗教は聞いたことないぞ。
ぼったくり詐欺宗教に騙されるボンクラは、餅も本尊も同じだと思ってるんだろうな。

125 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/15(月) 01:01:20 ID:???

>>124
ごめんね。
仏前に供える餅は、昨年ばあ様の49日のときに飾られていたものなんだ。
坊主がお経を読み上げた直後に、喪主に代金読み上げw

葬式に出たこと無いのか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:02:18 ID:FfeF1ljJ
>>102
同意ですね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:10:42 ID:RwVGnf1B
>>125
信仰するにあたって必要なもの(条件)が論点だと理解できていないようだな。
まぁ、層化員は頭が弱いから話をすり替えることしか出来ないんだろうな。

128 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/15(月) 01:20:43 ID:???

>>127
だからね、信仰も供養も同義だって言ってるでしょ?
信仰に金を出すのと、供養に金を出すこと。

強制ではなく、い ち お う は 任意であると言う事実。
(信仰の開始は任意である。また、葬式を挙げる挙げないも喪主の自由である。)
そして、最初の論点は>>102に書かれているということ。

論点ずらしはだ〜〜れだ?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:24:14 ID:FfeF1ljJ
>>127
なんか段々釣りっぽく見えてきた。

130 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/15(月) 01:26:33 ID:???

>>129

アッーーーーー!!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:47:19 ID:YTwKppF0
>>128
つまり、信仰するのに本尊は必ずしも必要でないと認めるわけだな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:48:22 ID:YTwKppF0
論点は>>93

論点をずらしてるのは>>128お前だ。低能。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:56:14 ID:MXo2SsKQ
ああ、それから供養は必ずしも有料とは限らない。
一般的には手間をかけたくないのが普通だから坊主に委託するが
別にそれは絶対条件ではなく、供養の気持ちさえあれば手作りでいくらでも出来るものだ。

信仰に本尊が必要と主張し、その本尊が有料である層化とは根本的に違う。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:57:12 ID:FfeF1ljJ
>>129は、ID:U8xY38X9の人と勘違いした。

>>127さん、ごめんなさい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:57:19 ID:MXo2SsKQ
湯だ ◆sUjhtTlr3c ←やっぱりこいつ池沼だよ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 04:42:49 ID:FfeF1ljJ
>>135
そういう言い方はよくないと思うな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 05:30:45 ID:tliO2ffw
2ちゃん用語ぐらいで必死に騒ぐなよ

138 :93:2006/05/16(火) 08:22:25 ID:???
それで結局、

成仏は有料なんですか?



139 :GRASS HOPPER:2006/05/16(火) 08:46:38 ID:h5kEvEtJ
結局、

“俗物の池田夫妻”を拝むのは有料なんですか??

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 08:48:02 ID:???
逆に、あなたが考えている無料で成仏する方法を具体的に書いてみてください。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 09:53:25 ID:???
仏教の基本は説法
徳の高い坊主が無料で説くそして釈尊の教えを実践していく
衆生は己の振る舞いを正していく
もちろん布施は任意
金を払わなければダメだとか特定の教団に入会しなければダメだとか設備や道具を買うのが先で買わないものは救われないと
このような詐欺宗教は多いが全部間違っている    
当然ながら日蓮系は全滅 愚者が本尊などの物を拝む行為は只の愚行であるが、それで功徳があるかのように偽り欺く教団は魔であろう

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 09:57:10 ID:???
創価のように低劣な言動を繰り返しながら題目しているからよいのだと妄想するのは創価が邪教である証

振る舞いを観なさい

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:34:37 ID:???
age

144 :無党派さん:2006/05/19(金) 11:35:22 ID:iIcUjBxK
大作よ!貧しい会員からの財務はよせ!
信心利用の金儲けは止めて、学会と公明を
解散して、早く地獄に行ってくれ!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 11:45:10 ID:???
(´ρ`)


146 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/20(土) 00:02:06 ID:???

さぁ、池沼の俺が来ましたよ。

147 :創価893:2006/05/24(水) 21:28:13 ID:???
無料で功徳が買えると思ってるのか思ってんのか<゜Д゜>ゴルァ!


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:45:16 ID:???
アンチ乙〜

149 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/26(金) 12:21:01 ID:???

>>148

あり〜〜。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 19:06:42 ID:???
まあ結局、層化員の罵詈雑言は全て層化員にはね返っていくという現実があるわけだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 19:10:59 ID:???
「信仰も供養も同義」とか妄言を垂れ流してた阿呆は遁走したか。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 19:20:55 ID:???
>>151
うふふ♪

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 19:47:17 ID:???
負け犬が一言 → 「うふふ♪」



晒し上げ♪




154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 20:40:22 ID:???
うふふっふ♪

155 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/05/31(水) 23:41:07 ID:???

ま、コテもIDも晒せない臆病者の釣り氏に釣られる
阿呆はなかなかいないわけだが。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 23:52:13 ID:xFtSkY12
>>1
お前はバカだろ?
もともと創価式では功徳は金で買うものだ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 02:50:01 ID:???
朝鮮人と層化員の決まり文句 → 「差別ニダ」

>湯だ ◆sUjhtTlr3c
こいつが言ってることは
「朝鮮人の悪行を批判する行為は全て差別ニダ!」
と言ってるのと同じだな。

>>155
コテ半じゃないからとか言って議論の内容から逃げているようでは
遁走したと言われてもしかたないなぁ。

低能層化員哀れ。

158 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/06/01(木) 19:47:37 ID:???

お前、実生活で話し相手いないだろ。一言一句に無知さが現れてるわ。
いいから、コテつけて別のスレに行こうぜ。
これ以上は漏れもおまいもこのスレッドを荒らしていることに他ならない。

面倒くさいが誘導してやるよ。
「なぜ層化の本尊は有料なのか」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147621172/l50
ここに来い。

コテハンも付けられないで遁走する準備をしたまま後ろ向きに話すような
奴には無理だろうがなw つーかお前「なぜ層化の本尊は有料なのか」のスレ主だろ。
「本尊が有料なのはおかしい!」を議題にして鬱憤を晴らしたいつもりが
速攻でいなされて逃げ帰ってきただけだろw

あと、実生活の方が忙しいのでレスが遅れたらごめんなさい。
お前の気が済むまで釣られてやるからせいぜい上質な餌で誘ってくれよ。


159 :code ◆8U./Lb8Pi6 :2006/06/01(木) 20:25:20 ID:M41TVEMq
学力は金で買えるのか?
例えば、モチベーションや勉強量が同じと仮定して、ある高校生A君が有名塾に通った場合と独学で勉強した場合の結果はどうなるだろうか。
同一人物であるため実験は出来ないので正確な結論は出せないが、一般的に言って塾に通った方がよい成績を残せそうである。
それを認めて、この場合その高校生は学力を金で買ったのだろうか。

否、塾に通った結果として学力の向上に結びついたのであり、
かかった費用はあくまで塾に通うことに対する対価なので学力を買ったわけではない。
しかし、この場合 支出と学力とは一定の相関を為すとも言える。
同一人物において、支出が多い場合と少ない場合を比較したとき、
その2ケースとも勉強量やモチベーションが全く同じであると仮定するならば、
支出と学力との間に一定の相関を認めることは出来る。

次に統計的なデータはどうか。これもどうやらそうであるらしい。
東大受験などを思い浮かべればわかりやすいか。まぁ、これはあくまで統計的なものでしかないが。

では、宗教における徳を積むことと支出の相関についてはどうだろうか?

160 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/06/02(金) 02:15:34 ID:???

>>159
何が言いたいのかさっぱり。
主題「学力は金で買えるのか」
考察「否、塾に通った結果、学力向上」
結論「一定の相関関係にある」←この時点で破綻

あと、この話題は功徳を扱っているということでスレタイにも絡んでいるでしょうから、
>>158の誘導には乗らなくてもいいと思いますよ。

161 :& ◆LMRaV4nJQQ :2006/06/02(金) 02:35:35 ID:???
裏切り者の湯だっち必死ね★

162 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/06/02(金) 02:41:11 ID:???

>>161

ようやくできた時間なもんで☆

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 03:31:16 ID:???
>>160
code氏じゃないけど、

学力を金で買ったわけではない(塾に通う権利を得るだけ)

しかし、対価を払うことができる人の方が、学力と相関関係にある勉強する環境を得ることができる

結論
「金を払えば学力はあがる」は×だが、「勉強できる環境に金を払う→勉強する→学力があがる」は○

では、
「福を金で買う」は×なのか?
×だとしたら、「○○のために金を払う→(福と相関関係にある)××をすることができる→福が積まれる」という図式はあるのか?
という質問だと思う。

164 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/06/02(金) 19:15:37 ID:???

学力と違い、福を客観的なデータとすることは不可能。
命題そのものが破綻。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 19:26:27 ID:???
財務系 財務系 創価式
カルト系 カルト系 創価式
余計不幸になってるぞ♪(うわぁ)

朝鮮系 朝鮮系 創価式 チャン

166 :code ◆8U./Lb8Pi6 :2006/06/02(金) 19:52:39 ID:Vgin1OOk
>>160 湯だクン

塾に通うためには支出が伴うから、設定した条件下においては、
学力と支出との間に一定の相関関係は認めうると言ったんだよ。

それなのに何で論理が破綻してるのかな?
示して。

功徳と支出の相関に関しては、問いをなげかけただけ。他意はない。

167 :超大作 ◆TTwdSR1emM :2006/06/02(金) 20:08:40 ID:???
リクエストに応えて仮コテ付けてやるか。

>>158
>これ以上は漏れもおまいもこのスレッドを荒らしていることに他ならない。
とか言いながら>>133をスルーして居座ってるお前は・・・
まったく阿呆はこれだから。

168 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/06/03(土) 01:46:09 ID:???

>>163
支出以外の諸条件は不変であると仮定しているから。
図示した場合のグラフを思い浮かべれば簡単かと。
一定の相関関係にあるなんて間接的な表現を使っているけど、
図示した場合、支出が大きいほど(EX.レベルの高い塾を選ぶほど)
学力が向上すると言う事実が 読み取れるのでは?

そしてそれは、codeの出した仮定条件下では金で学力を買えたという事実を
示しているものと考えられます。

>>code氏
問いかけの部分は了解しました。
他意があるものとして受け取ってしまっておりました。
学力と徳という性質の異なるものを同列に扱って論理を展開している
ように思われたのです。

>>167
お前の相手は向こうでしてやるよ。


169 :code ◆8U./Lb8Pi6 :2006/06/03(土) 08:05:29 ID:saL5irFs
>>168 湯だ氏

支出をx軸にとり学習効果をy軸にとると、
途中までは2次関数的な挙動を示していたグラフが、
xを十分にとると非常に緩やかな線型を示すようになるとか、
多分こういうグラフが描けると思います。

さすがにグラフの "どの定義域をとっても" 1/xや負の係数をとるような関数は当てはまらないでしょうが。
どの場合においても、y軸はマイナスをとれますがx軸はマイナスをとりません。

学力と功徳は全く違うものではありますが、
問題提議をする際の類型的な例として挙げただけですよ。

170 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/06/03(土) 09:10:55 ID:???

>>169
Y値が実際にマイナスになる状況って言うのもあまり当てはまらないような。

それはともかくとして結局は、グラフ化するときに客観的なデータ化が行えないとなぁ。
学力は共通テストで規格化できるけど、功徳や副といった目に見えないものを果たして
類型的と言って一まとめにしても良いのかどうか・・・。
どこかの団体みたく機関紙の購読部数がそのまま功徳につながるような関係があれば。

その場合にはこれ以上ない、見事な一次関数がw

171 :code ◆8U./Lb8Pi6 :2006/06/03(土) 10:25:19 ID:saL5irFs
>>170 湯だ
類型的な例として挙げただけで、ひとまとめにはしてませぬ。

この場合のx軸は負を定義出来ないっつーだけス。
xの対数関数において、xが負をとれないようなもの・・・かな、喩えるなら。

ご指摘の通り、確かにこの場合は値域も負の値はとらないけれど、
とれないわけではない、ということが言いたかったス。

172 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/06/03(土) 20:06:24 ID:???

>>171
もちろん存じておりました(´・ω・)ス
本来なら相関関係が取れる方が宗教としてはおかしい(´・ω・)スけどね。


173 :code ◆8U./Lb8Pi6 :2006/06/03(土) 23:43:19 ID:saL5irFs
宗教団体と言えども現実に存在している以上、
ある程度は仕方のない面もあるんじゃない?

まぁ、理想としては対価のない衆生救済なのだろうけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 04:21:13 ID:S0cckv25
創価学会は、いい加減財務止めりゃいいのに。
会館もあんな沢山イラネーだろ。

どう見ても、「金、金、金」(聖教新聞風)としか見えないが。。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 04:23:56 ID:S0cckv25
しかも、この創価学会はお金が絡んだ犯罪が多すぎ。
宗教団体でここまで多いなんて、普通に考えても変だろ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 09:33:07 ID:???
ふわぁ〜 眠い

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 20:58:48 ID:???
>>164
 破綻とうよりは、「科学による検証の枠外」というのが正しいかと。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 01:42:43 ID:???
■カルトの定義
http://pweb.cc.sophia.ac.jp/~c-yaginu/Cult.htm

カルトの原義は崇拝、祭儀、礼拝などである。
そこから邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団、小規模な宗教団体を意味する言葉として用いられて来た。

「トーマス・カイザー」の破壊的カルトの定義:
カルトとは何らかの強硬な信念、思想を共有し、その信念に基づいた行動を
熱狂的に実践するように組織化された集団のことをさす。その中で特に真の活動目的を隠し、
自らの利益追求のためにあからさまな欺瞞を行う反社会的な集団のことをいう。
〔詳しくはhttp://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/kyodan.html

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 00:23:42 ID:???
主観説をとるのであれば物理的な功徳を主張することはできないという事実

層化員は頭が弱いので、自己矛盾に気づかない。

180 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/06/18(日) 14:53:43 ID:???
物理的な功徳ってなんじゃそら

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 20:10:43 ID:PeJULOVY
層化員が信じてる妄想だろ

182 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/07/14(金) 09:51:26 ID:???

物理的妄想ワロスホッシュ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:37:56 ID:???
>>181
>>179の妄想だろ
お前、文章の読解力ゼロだなw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 18:53:20 ID:4mjsid4J
179は事実。183は白痴。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 20:01:24 ID:627wklEY
昔 啓蒙競争があったころ
我が家は 地域の幹部だったので
100部 見えはって とったことがある。
馬鹿なおやじは、必ず功徳になって返ってくるとかいっていた。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:37:24 ID:???
711: 池田犬作をもう殺そう【バカチョン】
199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るスレ
612: 池田在日さんはすでに死亡?

人間性さえ問われる反創価学会の言動の数々。
あげ出したら枚挙に暇が無く、スレッド一覧を見た方が遥かに早い程である。
冷静に考えると、この様な人達の言動が信用に値しないのは
明白であるが、創価板ではこういう連中程激しく学会を批判している。
中には専門的な職業として給与を貰い一日中、反創価学会の書き込みで煽動している、
他宗や共産党等の連中の存在も噂になっている。
こういった匿名で悪意さえ含まれる無責任な情報の信憑性は、
低いものが多い。

187 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/07/23(日) 20:47:25 ID:???
>>186

拝啓、マルチコピペスクリプト様。

この度はこのスレに対する優良スレ認定、誠に有難う御座いました。

>>1様もどこかでお喜びのことと思われます。

もうその手はイカンザキ。

敬具。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 19:53:09 ID:p6VFSWcG
荒らし報告だな。

189 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/14(月) 20:01:58 ID:???
これは・・・

>>1
>形を変えて存在する「お布施」、聖教新聞。
>功徳がお金で買えるこの事実をソッカー、アンチ問わず

妥当な範囲の金額ですよね。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:24:52 ID:???
>>189シルメリア氏

組織にいれば新聞だけの金銭では済みません。新聞だけで聖教、公明、新報、大白。
斡旋書籍、月刊誌、ビデオ、民音。
そして財務。



191 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/15(火) 19:21:12 ID:???
>>190
現実わたしは、新聞代以上の出費はありませんし。


192 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/08/19(土) 12:23:13 ID:???
>>190
つまり・・・。
妥当な金額の範囲でお手軽に功徳を購入している事実を認めたわけですな?

そしてあなたは被扶養者ですね?


193 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/08/19(土) 12:24:38 ID:???
アンカーミス。

×190 → ○191

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 19:06:14 ID:S9SjIMsL
議論の趣旨を理解してない人がいるようですね。
金額が高いか安いかの問題ではないんですよ。
払いたい人は勝手に払えばよいでしょう。本人の自由ですから。

しかし功徳は金銭と交換して手に入れるものではありません。
一般的に供養に金がかかるというのは、素人では難しい業務を専門の業者に委託するためです。
供養とは心の問題ですから、余裕のある人、自分で出来る人は自分でやればよいのです。
その場合はもちろん無料になります。

ですから、例えば、「金を払わなければ本尊がもらえない」などという教団があったとしたら、
その教団は邪教ということになります。

すなわち創価学会は邪教です。

195 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/01(金) 17:39:28 ID:???
プゲラッチョ。阿呆どもの相手をすると、
なぜかカルトの擁護をしなければならなくなる始末。

全力でお願いしますから、もう少し賢くなってください。

供養を専門の業者に委託することは抵抗感が無くても、
金による功徳購入を専門の業者(層化)に委託することは抵抗感あるんだ。

ご立派w

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:33:37 ID:gaHR+lhy
ん。金で功徳が買えると思ってる白痴が湧いてきたな。

抵抗感の問題ではなし。委託しないという選択肢があればよい。

【層化の場合】
本尊がないと信仰できないと主張
その本尊は有料である
よって層化は邪教である


ま、金を払わなければ信心できないという教団は大乗仏教ではないね。

197 :ぱとりおっと:2006/09/01(金) 21:38:24 ID:eSBoUOIY
ノ-ベル賞は金で買える?^^

198 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/03(日) 18:44:32 ID:???
やれやれ。
だから賢くなれって言ったのにw
コテはどうした?あっちのスレに忘れてきたか?
超 大 作 (ハァト

199 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/07(木) 08:48:56 ID:???

(・∀・)ニヤニヤ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 19:14:28 ID:1BUjgEtc
↑反論できなくなった負け犬がなんか吠えてるね。

201 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/08(金) 01:20:34 ID:???

自演乙

202 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/12(火) 00:05:11 ID:???
閑散としてきたし、とりあえず超大作用燃料でも投下しておくかw
(1/2)

>>194
>議論の趣旨を理解してない人がいるようですね。
>金額が高いか安いかの問題ではないんですよ。
>払いたい人は勝手に払えばよいでしょう。本人の自由ですから。

常識的一般論で文句のつけようも無い。しかし、、、

>しかし功徳は金銭と交換して手に入れるものではありません。
>一般的に供養に金がかかるというのは、素人では難しい業務を専門の業者に委託するためです。
>供養とは心の問題ですから、余裕のある人、自分で出来る人は自分でやればよいのです。
>その場合はもちろん無料になります。

これはNG。金額の大小、使途について個人の自由を認めるふりをしていながら、
「功徳を金で買うのは認められない」と、個人の価値観を否定し、自分の価値観を押し付ける行動。
一般論ではあるが、押し付けはただの傲慢。特に前半部分で個人の自由を認めているわけだから、
同じレスの中で彼らの価値観を否定する資格は無い。
ちなみに、例としてお寺のお堂を見れば解ると思うが、大体の宗教的な建造物には建造に要した
お布施の金額の高い順に個人名が記されている。これは、功徳の大小が金額の大小に伴うことを
示しており、すなわち一般人は功徳が金で買えると思っている側面を表しているとは考えられんのかね?

日 本 人 を ま と め て 邪 教 信 徒 扱 い し ま す か ?w

203 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/12(火) 00:06:23 ID:???
(2/2)

>ですから、例えば、「金を払わなければ本尊がもらえない」などという教団があったとしたら、
>その教団は邪教ということになります。

>すなわち創価学会は邪教です。

はい、バカ丸出し。「層化=邪教」の結論を急ぐあまり完全に破綻。
一般論を前半で述べている君は、最後まで一般論を無視して論じてはならない。
一般的に考えて、業者に供養を依頼しない人間が日本にどれだけいる?
見方を変えれば、供養業者にお金を払うことを当然と考える我々の方が被洗脳集団であり、
それを食い物にする業者どもの方が邪教集団であるとも考えられる。
洗脳前である入信時に、拒絶の自由を残している層化のほうが良心的だともね。金が無いと本尊が
もらえないと解った時点で拒絶できるわけですから。

再度言う。
日 本 人 を ま と め て 邪 教 信 徒 扱 い し ま す か ?w

正邪の議論に固執するようなやつは、大体ガキか宗教者(信仰者ではない)か、民族主義者だと
相場は決まってる。

君はどれだ。
君に問うのは正邪の問題ではない。識者を騙るなら最後まで論理を一貫させなさい。

204 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/15(金) 21:51:30 ID:???

再度(・∀・)ニヤニヤ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:52:48 ID:1vTRgxvX

唇】ひろゆき氏「将棋板住人は「w」の使い方がおかしい」【降臨】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152439067/




206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:31:04 ID:???
なんか見たこと無いコテ同士で面白い議論してるなw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:12:30 ID:kJnV8U23
>>202
おまえは日本語読めてないだけです。
問題は、
功徳を金で買うことを認めるかどうか?
ではなく
功徳というものは本質的に金で買うことができるものなのか否か?
であります。
認めるか認めないかという問題にすりかえてもダメです。

仮にも大乗仏教系を自称する教団が、
信仰するにあたって事前に金銭の支払いが必須などと言ったら腹抱えて笑ってしまいますよね。
そういうことなんですよ。何回書けばわかるんだろ。

>>203
こちら側の論理は一貫しているのですよ。おまえが読めてないだけでね。
儀式や礼拝を伴う具体的な供養に関して業者に委託することが一般的であるといえども
それが理論上の必然であるとは到底言えるものではない。
しかるに、供養の業務以前の問題として信仰を持つこと自体に金銭を要求する教団を
大乗仏教にあらざる邪教と認定することを妨げるものではない。
これで議論の意味がわかったかな?

わかったね。はい、湯だ ◆sUjhtTlr3c ←バカ丸出し。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:14:40 ID:kJnV8U23

本尊を買わないと信仰することもできない教団があるって?

それは大乗仏教を是認する限りにおいて論理的必然として邪教だね。

(・∀・)ニヤニヤ



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:31:15 ID:kJnV8U23
ついでにもう少し書いておくか。

>>203
おまえは「他の宗教も金かかるだろうが!」といってヒステリー起こしてるけど
それは内心の信仰と具体的な供養行為を混同してるところから発生してるんです。
衆生救済を前提としたうえで今一度よく考えてみなさい。信仰と供養は意味が違います。

> 日 本 人 を ま と め て 邪 教 信 徒 扱 い し ま す か ?w
それもいいでしょう。現在残っている寺院や教団なんて、どれもこれもビジネスでやってます。
別にそれが悪いことだとは言いません。利用したい人が勝手に利用すればいいんです。
しかしその中でも異常に執拗且つ強引な勧誘をする教団や、
違法行為ギリギリの集票工作ばかりやってる教団は迷惑なので、普通の人からは嫌われ批判されます。
少し脱線しましたが、このスレでの趣旨に沿って言うと
上にも書いた通り

【層化の場合】
本尊がないと信仰できないと主張
その本尊は有料である
よって層化は邪教である

ま、金を払わなければ信心できないという教団は大乗仏教ではないね。

#トリップは脱兎落ちして消えたスレと共に消失した。www

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:42:19 ID:kJnV8U23
そうそう、議論は平行線を辿らないからね。
ちえおくれの 湯だ ◆sUjhtTlr3c が俺の主張を歪曲しなければね。
ダラダラ馬鹿の相手するのマンドクセ

そもそも特定の教団に入会しないと信仰できないって思い込みは間違ってるんじゃないの。
大乗仏教としては。

本当によく考えてみな。

211 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/16(土) 03:43:14 ID:???

他の人に構ってもらえると思って帰ってきたか?
もう一度自分のスレを読み返してみろ。
自分の言葉を反芻したことあるか?
自分が典型的なダブルスタンダード(下手すりゃトリプル)を
犯していることに、本当に気付いていないのか?

連休中に全て否定してやるから待ってなw

トリップ落ち?
下手な嘘は手前の浅はかさを裏付けるだけだぞ?
だからさ。

賢 く な れ っ て 言 っ て ん の さ w

大体、キメ台詞を言いたいがためにこのスレに粘着しているだけじゃねーの?
ほんとガキだわ。キメ台詞がかっこよすぎて写生しそうだわ。

212 :gy:2006/09/16(土) 03:48:34 ID:k/XQ2ftr
マイ聖教ウザイです。一部しか取ってなくても読まないのに。
主人がうるさいから・・と言ってもダメです。
なかなか引き下がらないから、「じゃあ、お金は払いますから新聞は
入れないで下さい」と言うと帰ってくれました。いやらしいね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 04:33:36 ID:???
>>211
お前が
> 賢 く な れ っ て 言 っ て ん の さ w
ってキメ台詞を言いたいがためにこのスレに粘着しているだけにしかみえないよ。
ほんとガキだな。

具体的な反論考えてから投稿すればいいのに・・w
ばかなやつ。


214 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/16(土) 10:19:04 ID:???

なんだ、煽りだけが目的の阿呆だとまた自分で暴露したことに
気がついていないのな。


215 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/16(土) 19:44:40 ID:???

やれやれ、煽りと解ってても反応してしまう自分の性が憎いw
議論は平行線にならないなんてまたしても遁走の準備をしているみたいだから、
観客やバカにも解りやすいように質問形式で解りやすくまとめて答えてあげよう。

>>207

1. >>196で「問題は選択肢があるかないか」と論点を自分から述べておきながら、その一例を示した
途端に「論点すり替え」などと主張した論拠はどこにあるのでしょうか?「認める認めない」の話は
君の思考と世界観の乏しさを端的に表現しているものです。

2. あえて君が用意した土俵に乗って議論を行うならば、まず功徳についてどのような定義をしている
のか君自身の言葉で答えてください。私にはできません。なぜならば、それは無形だからです。人、時
代、宗派によって常に変化する内面で、個人がその内面においてのみ辛うじて定義が可能な言葉です。
「どのような行為によって」、「どの程度得られ」、「どのような意味を持つのか」。具体的に示して
ください。君の用意している土俵は、そういうものです。まず共通言語化が必要です。私が日本語を読
めないのではなく、君が他人とのコミュニケーションの方法を知らないだけです。

3. 理論上の必然、および功徳の本質について具体的に述べてください。観念論では議論はできません。

4. 私的質問。あなたは「18〜22才」「高校生および大学生男性」「友人は少ないタイプ」で、「それ
なりにステータスの高い文系の専攻」に所属し、「最近、大きな成功体験をした」人間ではありません
か?

大乗仏教の本質には興味ありません。意味も意義も実態も伴わないからです。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:50:05 ID:???
>>212 嫌ですね。ご主人をだしてもだめなんて、ちょっとしつこすぎ。
領収書が見つかって、カンカンに怒られたって言えば?1部しか入ってないから、もう1部は
どうした!?と聞かれて答えたら、姑息なやり方な会合も出るな!って言われたとかね。

ご主人が本当のこと知れば辞めろ!とも言いかねないでしょう。


217 :もら:2006/09/16(土) 22:36:19 ID:???
>>212 それが本当なら”読ませたい気持ち”
ってよりも”1部”って部数なんでしょうね。。。
これが推進の実態。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:49:23 ID:kJnV8U23
>>215
ここでひとつ確認しておきたいのだけど。
湯駄くんは、「功徳は金で買える」とまじめに主張しているのかな?
まあ多分そうなんだろうね。どんなカルトに洗脳されると湯駄くんみたいになってしまうんだろうねー。

> 1. >>196で「問題は選択肢があるかないか」と論点を自分から述べておきながら、その一例を示した
> 途端に「論点すり替え」などと主張した論拠はどこにあるのでしょうか?

おまえは選択肢の意味が解ってるのかな。金をかけるのが一般的だからといっても
本来はそんなことが絶対条件ではないはずだと言ってるんですよ。読み返してごらん。
>>202で「功徳を金で買うのは認められない」というのが俺の主張であるかのように誤解(または捏造)し、
例を示したつもりになっているようだが、そうではないよね。もう一回だけ書いてあげるよ。
「買ってはいけない」ではなく「それは金で買えるものなのか、そうではないだろう」ということ。
衆生救済を念頭に置くとき、金を払わねば信仰できないし功徳も無いなどというのであれば
それは大乗仏教の教団といえるものではないでしょう。たとえそれが現代の宗教団体の標準的形態だとしてもね。
> 君の思考と世界観の乏しさを端的に表現しているものです。
とうことにしておきたいがために無理矢理「認める認めない」の話にすりかえようとしているようだが
何度も言うように個人的な意見として認めないといっているのではないんだよ。
いいかげんにすりかえようとするのは諦めなさい。しつこい。
それから>>203で「層化に入会することを拒否すれば金かからない!」などと間抜けなことを言ってますが
ここで言ってることはそういう問題ではなく、そもそも大乗仏教とは、そういうつまらない条件を設けて
「金を払えない人は成仏できませんよ。。。ニヤリッ」なんていうものではないですよ、と言ってるんです。
大乗仏教系を自称する教団が、「成仏するためには事前に金銭の支払いが必須!」
なんて言ったら腹抱えて笑ってしまいますよね。そういうことなんですよ。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:51:18 ID:kJnV8U23
> 2. あえて君が用意した土俵に乗って議論を行うならば、まず功徳についてどのような定義をしている
> のか君自身の言葉で答えてください。私にはできません。なぜならば、それは無形だからです。人、時
> 代、宗派によって常に変化する内面で、個人がその内面においてのみ辛うじて定義が可能な言葉です。

「無形だから定義できません」では「金で買える」も主張できなくなってしまいますよ。それでいいんですか。
功徳とは、そのへんによくいる層化が言うように博打で儲かるとかラッキーな出来事が起こることではありません。
それはカルト教団が欲望まみれの信者を釣り、さらに欲望を肥大させて利用するために用いる子供騙しの餌です。
また、金と権力を得ることでもありません。というか、それが功徳なら
層化の平均が日本国民の平均を上回っていなければ層化に入ると功徳を失うってことになりますよ。
老婆心から助言致しますが、金が儲かることが功徳だなんて墓穴を掘るような主張はやめたほうがいいです。
権力にしてもね。自民党より票を集められるようになってから言いやがれと。
まあ個人的には金も権力も嫌いではありませんが、仏法における功徳とはそのようなものではないです。
病気が治ることでもありません。宗教では治りませんよ。現証を観ればわかりますね。宗教は心の支えになるだけです。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:51:48 ID:kJnV8U23
> 「どのような行為によって」、「どの程度得られ」、「どのような意味を持つのか」。具体的に示して
> ください。君の用意している土俵は、そういうものです。

この点については>>215の意見も聞きたいね。ただの煽り屋でないというならね。
俺は日蓮系ではありませんが
日蓮が記したらしい>「教主釈尊の出世の本懐は人の振る舞いにて 候いけるぞ」
という部分についてはその通りだと思います。長ったらしい知識自慢大会はウンザリなので簡潔に書きます。
素直に解釈すれば、「正しい行いに応じて得られ」「成仏に至る」といったところですか。一言で言うと。
層化信者の振る舞いは全然駄目ですね。>>209に書いたようなことだけではなくて
アンチ認定した相手とは徹底的に戦って攻撃するぞ!みたいな振る舞いは仏法者の姿ではありません。
それこそ信者の振る舞いを基準にしてみれば、層化は衆生救済とは正反対の邪教であるといえるでしょう。
このスレでは、「新聞の販売と集票と勧誘とアンチを攻撃することによって利益を得られる」
という層化の幼稚な妄想を否定します。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:52:20 ID:kJnV8U23
> 3. 理論上の必然、および功徳の本質について具体的に述べてください。
「供養するのに金がかかる」のは一般的ですが必然ではないと言ってるんです。あとは上の答えに同じ。

> コミュニケーションの方法を知らないだけです
とはどのようなことでしょうか。具体的に述べてください。

> 4.
私的質問には一切答えません。個人情報に関わるようなことは真偽を問わず書きません。
何かレッテルを貼りたければ勝手にしなさい。全て無視します。

>>214
「煽りだけが目的の阿呆」とは、まさしく>>211のことではないでしょうか。違いますか?
鏡を見てごらんなさい。

> 大乗仏教の本質には興味ありません。意味も意義も実態も伴わないからです。
層化は自称大乗仏教系ではなかったのかな?
層化にはどのような意味や意義や実体が伴っているのですか。


222 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/16(土) 23:52:34 ID:???

はいはい、ワロスワロス(AAry

>おまえは選択肢の意味が解ってるのかな。金をかけるのが一般的だからといっても
>本来はそんなことが絶対条件ではないはずだと言ってるんですよ。読み返してごらん。

自分のレスの内容も意味も見えないようなら、眼科検診をお勧めする。

>「無形だから定義できません」では「金で買える」も主張できなくなってしまいますよ。それでいいんですか。

ちょっと言い方が悪かった。正直、スマンカッタ。
個人個人のそれぞれの定義ではなく、全員が納得できる功徳の意味に付いてはきっちり
定義することはできない。と読み替えてください。
一応補足すると、金で買えると一般人は考えている傾向がある。と述べたはず。
パンピーそれぞれが、それぞれの内面の定義によって功徳を得ているように
感じているのは紛れもない事実。

さらに君の内面と私の内面は違うため、「功徳」に関する定義も違うことからその
すり合わせを行わないと議論ができないと言っている。私の場合、功徳は得ようと思っ
ては得られるものではなく、いつの間にか身に付いていたものと解釈する。量に関して
は人それぞれ。そして得た功徳は、その人間の魅力として外側に影響を及ぼす(及ぼし
ていた)ものでしょう。

>「供養するのに金がかかる」のは一般的ですが必然ではないと言ってるんです。あとは上の答えに同じ。

言いたいことはわかる。だが一般論で論理を展開したのは君だ。



223 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/16(土) 23:53:37 ID:???
>このスレでは、「新聞の販売と集票と勧誘とアンチを攻撃することによって利益を得られる」
>という層化の幼稚な妄想を否定します。

私個人としては概ね同意。だが、「新聞の販売と集票と勧誘とアンチを攻撃することによって利益を得られる」
ということを否定するのが、なぜ君の妄想でないと言い切れる?
様々な角度からの検証を行わず他の可能性をあえて無視して論理を展開する君の思考癖が、君を「文系」とした論拠だ。

> コミュニケーションの方法を知らないだけです
>とはどのようなことでしょうか。具体的に述べてください。

鸚鵡返し乙。個人の内面で形が違うものを社会の共通認識として疑わず、論理を
展開しようとするその稚拙さと独善です。例えるなら、「常識」という言葉のもつ危うさです。

>私的質問には一切答えません。個人情報に関わるようなことは真偽を問わず書きません。
>何かレッテルを貼りたければ勝手にしなさい。全て無視します。

残念w

>層化は自称大乗仏教系ではなかったのかな?
>層化にはどのような意味や意義や実体が伴っているのですか。

私には興味がない。


224 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/17(日) 00:15:15 ID:???

それにしても超大作め、愛い奴よの。
私的質問は無視してりゃ変な信憑性を持たせることもなかったのに・・・。

萌え。

225 :212:2006/09/17(日) 03:30:46 ID:jAEI3OAE
>>216
それいい考えですね。今度またマイ聖教言ってきたらその手をつかってみます。
>>217
私の友人も家族に内緒で入信して、聖教新聞も勧められて、家族にバレたら
困るからと断ってもダメだったからお金だけ払うといったら納得して帰ったと
言ってました。その通り、読ませる事より部数だと私も思います。

226 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/18(月) 11:13:27 ID:???



+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)
 (0゚∪ ∪ +        
 と__)__) +

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:20:35 ID:???
>>1「お布施をとらない」…?じゃあ財務って何だ?と、小一時間問い詰めたくなる。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:22:43 ID:???
>>225さん いい考えかはわからないですが; 本当にご主人に知れたら・・ねぅ;

地域によっても違うようです。必要ない!と断ればとらなくていい。自分はとっていない。
と言う会員さんもいるようです。
よっぽどその地域は啓蒙成果が良いのかな?と思います。外部に無料で頼んでも断られ
今や内部ですら断りたい人もいて、それでも一応会員という名があるから内部には何とか
頼みこむ。それがだいたいの地域での現状だと思いますよ。



229 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/24(日) 20:15:14 ID:???

どうした。
一週間待ってやったがまるで反応が無いではないか。
このままあっちのスレのように沈みきるのを待つのか??

創価信者に対する離反工作の邪魔になるだけだから、実生活の鬱憤を
晴らしたいだけの似非アンチは二度と来るな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 00:19:11 ID:???
>227
突っ込むところは其処じゃなくて“買える”だろ。w

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 00:45:48 ID:FIP02gPi
>>229
独り言が多いやつだな。反論できないから雑談嵐か?
可哀相なちえおくれくん

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 00:53:54 ID:FIP02gPi
>>222
無駄が多いレス書く池沼さんだねえ。

> 私の場合、功徳は得ようと思っ
> ては得られるものではなく、いつの間にか身に付いていたものと

金を払わないと門前払いってどうなんだろうね。とりあえずスレタイ読んでみな。
邪教いわく本尊買わないと身につかないぞ、と。

233 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/25(月) 00:57:51 ID:???

いたのかw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 01:07:25 ID:FIP02gPi
>>223
なぜ言い切れる?とか寝惚けたこと言ってないで
違うと思うなら反証するなりすればいいんですよ。
さあどうぞ。

>検証だの思考癖だの云々
具体的にどうぞ。

うんうん。。。
個人の内面で形が形が違うよねえ。
だから金で買うこともできるって言いたかったのかな?
人間はそれぞれ皆違うけど総称として人間と呼ばれてますがな。

信仰するためには金を払って本尊を買う必要があるぞ!
ってのが大乗仏教なのかい?
この論点を避けようとしてるみたいだから繰り返し書いていこう。

>「常識」という言葉のもつ危うさです。
ワロスw
やみくもに常識否定する前に自分の考えを書いてみろ。
話はそれからだ。


> >層化は自称大乗仏教系ではなかったのかな?
> >層化にはどのような意味や意義や実体が伴っているのですか。
> 私には興味がない。

ここ何の板か知ってる?スレタイ読める?アタマ大丈夫?

235 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/26(火) 00:03:24 ID:???
やだなぁ。君に萌えるためにわざわざ魔法言語まで使ったんじゃないか。耐え切れず出てくるなんて、
君はよほどこの種の魔法に弱いんだね。自分じゃ唱えまくってるくせにw自分の攻撃属性が弱点属性か
。ゲームのキャラにも使えんな。現実世界にも仮想世界にも必要ないやつだ。

さて本題。君は追い詰められるとスレタイに頼る見当違いな悪い癖がある。それを足がかりに最後は「
お前は話を聞くつもりが無いようだから・・・」と、やはり遁走の準備に入りましたか。別に咎めはし
ないが、現実世界でそれをやると自分の居場所を無くすからな。絶対やるなよ、いいか、絶対だぞ!

>> 私の場合、功徳は得ようと思っ
>> ては得られるものではなく、いつの間にか身に付いていたものと

>金を払わないと門前払いってどうなんだろうね。とりあえずスレタイ読んでみな。
>邪教いわく本尊買わないと身につかないぞ、と。

はて、スレタイにも>>1にも邪教とも本尊とも、君の頼みの綱の大乗仏教とも書いておりませんがな。
私だけ、なぜスレ違いになるのかねぇ。今度は「本質」なんて言葉に頼りますか?

>なぜ言い切れる?とか寝惚けたこと言ってないで 違うと思うなら反証するなりすればいいんですよ。
>さあどうぞ。

>>202-203

>>検証だの思考癖だの云々
>具体的にどうぞ。

超大作はスキル「ぐたいてきにどーぞ」をラーニングした!
・・・上述数行示すだけで事足りる。カスが。

236 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/26(火) 00:04:49 ID:???
>うんうん。。。
>個人の内面で形が形が違うよねえ。
>だから金で買うこともできるって言いたかったのかな?
>人間はそれぞれ皆違うけど総称として人間と呼ばれてますがな。

えーと、意味が解りません。天然系をご志望ですか?無理だと思いますよ??アレは皆さん、計算づく
で出してるキャラですからね。アホには無理。
人間は僕も君もアンチも層化も、みな違うけど総称として同じ人間だね!って?素晴らしい、世界平和
への第一歩だ。人類がみな君のような思想を持てば、間違いなく全滅してある意味完全な平和かもだ!

>信仰するためには金を払って本尊を買う必要があるぞ!
>ってのが大乗仏教なのかい?
>この論点を避けようとしてるみたいだから繰り返し書いていこう。

あのね、気付いてないようだから言っておくけど、大乗仏教としての論点を自分で頃したのは自分自身
だよ?>>202-203の反証として>>209を投下したのだろうけど、この時点で論点を「大乗仏教としての正
当性」から「社会的違法性および聖教分離問題」に自分でずらした訳ですなぁ。その後「脱線したが・
・・」なんて述べてしまったから、結局>>202-203への反証そのものをも自分で頃すことになったわけ
だ。この時点で君が大乗仏教としての正当性を論点としてあげることはできなくなっているわけですなぁ。君のこの手法は朝日的手法とも言えます。まぁ彼らは意図的にやっている分だけ君よりも高等ですが。

>>「常識」という言葉のもつ危うさです。
>ワロスw
>やみくもに常識否定する前に自分の考えを書いてみろ。
>話はそれからだ。

やはり眼科検診が必要なようで。十数行前に自分でレスの中に取り込んでいることに本当に気付いてい
ないのかい?

237 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/26(火) 00:06:45 ID:???
>>>層化は自称大乗仏教系ではなかったのかな?
>>>層化にはどのような意味や意義や実体が伴っているのですか。
>> 私には興味がない。

>ここ何の板か知ってる?スレタイ読める?アタマ大丈夫?

興味がないってのが、よほど君の食指を動かしたみたいだね。あわてんぼさんw君が頃した大乗仏教と
しての論点に乗ってやるが、葬式仏教を平然と利用する我々に対しては、すでに大乗仏教はその意義を
失っているとしても過言ではない。日本人にかかれば、どんな宗教も意義を失いがちだがw組織経営の
観点から見ても、実態は伴わない。そして、それを受け入れている連中にこんな論点を示しても意味が
ないわけだ。そういう意味。

ね、日本語コミュニケーション能力が乏しいでしょ?論点として意味がないと書いているはずが、自分
に都合のいいように受け止められているんだからね。スキル「ぐたいてきにどーぞ」を乱発するのはい
いけど、自爆してどうするw

以前鏡をくれたが、百倍にして熨しつけて返すよ。それを部屋全面に貼り付けて、ミラーハウスの中で
引篭もってなw

それと、心療内科および脳神経内科への受診も勧めておくよ。


238 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/26(火) 00:09:30 ID:???
わり、>>236の「聖教分離問題」は「政教分離問題」で読み替えるようにお願いします。

俺のIMEが層化に侵されていく・・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 17:56:39 ID:???
>>238
「政教分離」で登録汁。

240 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/09/28(木) 00:06:36 ID:???
>>239

「この単語は既にシステム辞書に登録されています」

だそうな。orz

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:13:13 ID:eSrW1Aua
>>235-237
おやおや、ずいぶん大量にカキコしてるね。必死なんだね。
殆どが煽り文句でまったく意味をなしてないけど。
まあ量は多いが質は低いのが層化だもんな。

>>202-203に対しては>>218-220の辺りで既に回答してるけど?

大乗仏教としての論点ね。頃してないがなにか?
層化は大乗仏教とし成り立たないし、社会的な問題もある。
両方の論点を取り扱うと一方が頃されたことになる!とか寝ぼけたこと言われても
こちらとしては、妄言乙って言うだけです。

で、どの常識がどのように危ういのかな。具体的に書け。
> 十数行前に自分でレスの中に取り込んでいること
具体的に書け。

> 葬式仏教を平然と利用する我々に対しては、すでに大乗仏教はその意義を
> 失っているとしても過言ではない。

これは創価も大乗仏教の意義を失っている教団の中のひとつに過ぎないということを
認める、ということでいいのかな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:25:30 ID:eSrW1Aua
同じことを何度も書くけど
ま、葬式に金がかかるのが一般的だから本尊が有料でもおかしくないって言いたくなるのは分かるけどさ。
火葬に金がかかるのは宗教とは関係ない問題だし
葬式は業者に依頼しなくてもできるんだよね。

層化の場合は実質的に本尊がないと信仰できないという教義であって、それが有料なんだよ。
つまり金を払わないと信仰できないシステムなんだ。
これは衆生救済の観点からすればおかしい。金次第の仏教なんてのはあり得ないだろう。

金で功徳が買えるなら、成仏したければ金儲けすればいいということになる。
それで開き直る馬鹿が釣れるからおもしろいんだよな。
俗に迎合するなら聖の文字は使えないだろう。

ここでは創価学会とかいう馬鹿の集まりが欺瞞に満ちた邪教であることが確認できればそれでいいのさ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:38:01 ID:???
>>242それもおかしな話だな。擁護はせんが、本尊が有料って点が気にいらんなら入会しなくていいんだよ。
単に本尊だけの問題じゃない。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:24:37 ID:GcuoMRn+
入会しないのは当然として。それは個人の問題。

新聞の押し売りと投票依頼と財務で功徳もらえる<`∀´>ニダ
組織の奴隷として活動すれば功徳がもらえる<`∀´>ニダ

とかホラ吹いてるカルトがあったら、

おまえ騙されてるよ(´・ω・`)

って教えてあげたくなるのが菩薩の心だよね。

245 :名誉カラス:2006/10/03(火) 19:05:45 ID:???
聖教新聞に書かれてる記事は実に素晴らしい
その教えを啓蒙という形で一般の方々に閲覧いただくのは実にもったいない
学会員は1世帯あたり4〜5部は取るべきだ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:48:45 ID:???
>>245とってるけど

247 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/05(木) 00:22:25 ID:???
>>241-242

さぁ、なぜか層化認定されてしまった俺が来ましたよ?最初に言っておきますが、俺は君に煽られ罵倒
され、レッテル貼りをされたとき以外には煽り文は入れておりません。それが「意味の無い煽り文が大
半だ」なんて。自分は散々他人を煽り、罵倒し、レッテルを貼っておきながら、いざ他人から同じ目に
遭わされると急に被害者面するんだねぇ。ほんと、ご立派。

で、あんな書き方で「大乗仏教」と「社会的違法性」の2つの論点を並列で議論できていると考える君
は、数学は得意じゃなかっただろ?

1.問題提起で「本尊が有料なのは、大乗仏教の観点からは邪宗に値するのでは?」と君は述べました。

2.俺は「大乗仏教の観点から言っちゃったら、日本人皆邪教徒だよ?」と言いました。

3.君は「それでも良いけど、層化には社会的な問題点もあるからやっぱ邪宗だよ」と反論しました。

4.その後、さらに君は「だから、大乗仏教の観点から見れば層化は邪宗なんだよ」と結論付けました。

この中で問題なのは3→4の流れ。論点「大乗仏教」から層化を邪宗認定した場合、間違いなく葬式仏教
系も漏れなく邪宗認定されてしまいます。したがって得られる結論は「層化『は』邪宗」ではなく、「
層化『も』邪宗」になります。それを防ぐために論点「社会的違法性」を新たに持ち出してきたのでし
ょうが、君はわざわざそれを自分で「脱線しちゃった」なんて意味を失わせてしまったのだよ。この一
言さえなければ「層化『は』邪宗」の結論に至れたんだけど、残念でした。まぁ、これをやるとスレ違
いになってしまうから意図的に「脱線した」と書いたのだろうね。惜しかったな。

結局何が言いたいのかと言うと、大乗仏教を論点にする限り、このスレでは層化のみを邪宗に認定する
のはきわめて難しいってわけなんだな。だから興味がないのさ。

248 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/05(木) 00:39:51 ID:???
>>243 横レス&余談失礼。

彼の話によると、どんな教義であれ入信後にも取捨選択がないと、特にお金の問題が絡むと邪宗認定で
OKなんだそうです。これに沿わない反応は皆カルト認定されてしまうので御気を付けを。自分から言わ
せれば、得た知識を吟味もせず、噛み砕かず、それを使用するTPOを考えることもできない彼も「アン
チ」と言う名のカルトに犯された可哀想な人なんですけどね。

後、カルトのマインドコントロール下にある人間に対しての彼の対処法ですが、完全に間違っております。
これをやるとマイコン下の人間はよりカルトに依存するようになります。今の層化板の状況がまさにそ
れですね。ありきたりで申し訳ないですが、お時間あればこちらをご覧ください。

つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
つttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

でも、これによれば自分はアンチカルトの彼に対する対処法を完全に間違ってしまったようで、若干鬱。
(ノ∀`)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 18:32:38 ID:USRmh5TI
>>247
客観的に煽り文句の量を見比べてみな。>>235-237←この汚い心根は創価によるものと俺はみなす。
で、本題。
@俺が言ってるのは
「入会する際に金を取る、信仰するために料金を払う必要があるとする教団は大乗仏教ではない」
という主旨だ。もう何度書いたか忘れたが。

Aそれに対してお前は
「他の宗教でも葬式などで金がかかるだろう」
と論点をすり替えてきた。
供養に金がかかるのと事実上の入会金を払わないと信仰できないというシステムの問題は、
別の問題だということがまだ理解できてないらしいな。

ここから> 3.にこじつけてるのはお前のミスだ。俺は平行して扱っている。
俺がわざわざ脱線したと言ってるようなところにしか突っ込めないお前の頭の悪さには呆れる。

> 「大乗仏教」から層化を邪宗認定した場合、間違いなく葬式仏教
> 系も漏れなく邪宗認定されてしまいます。
俺の主張を基準にする限りはならないね。仮にそうだったとしても別に構わないとは言ったが。
入会金を取るようなところは漏れなく邪宗だろう。何度でも書いてやるよ。

> 層化『も』邪宗」になります。
何を言いたいのかね。俺は層化「だけ」が邪宗だとは言ってないが。

脱線、脱線、とオウムのように連呼してるようだが。
脱線した話を本題に無理矢理結びつけようとする動機がわからないな。
「社会的違法性」なんぞ持ち出す以前に本尊が有料の宗教なんて邪宗だ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 18:37:16 ID:USRmh5TI
>>248
「お金が絡むと」などと捏造しても無駄だぞ。
信仰が有料だから邪宗なんだよ。

層化というカルト教団は衆生を救済するにあたって不適当であると
このような事実を公開していくのも必要なんじゃないかと思うがね。

何か気に入らない人が妨害しているようだが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 18:41:48 ID:USRmh5TI
完全にループしてるな。

>湯だ ◆sUjhtTlr3c

曲解もいいかげんにしとけよ。しつこい野郎だ。

252 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/08(日) 13:38:12 ID:???

お前が提示した観点からはこうも見えると言う事実がそんなに気に入らなければ
一生そうやって恥を晒していれば良い。

君こそ、賎人+層化気質を兼ね備えていると知れ。
まぁ、また例のスキルが発動するのだろうけどね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 06:29:35 ID:i7xH28cZ
ん。湯駄の敗北宣言にて嵐終了ですな。お疲れさまでした。

254 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/09(月) 09:55:15 ID:???
予想通りの勝利宣言ですかw単純なやつ。

最後のアドバイスだが、論点を併記、並列に扱うには「各々の論点が独立して同じ結論に至る」
ことが第一条件ですよ。それによって論点が相補的な関係を持ち、結論をより強調することが
できる。無知無恥してて萌えるには好都合だがいい加減、萌え飽きた。

第3者の皆様。お付き合いありがとうございました。
やはりここはひどいインターネッツですねw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 13:52:32 ID:YfMwKDgc
一般的な意見として、徳はお金ではありませんよね。
創価の場合、寄付の金額が多ければ多いほど徳がたまる仕組みです。
創価はわざとらしく福祉に手を出しているけど、障害者や精神病者を作ったのは創価学会です。
それも全てお金を搾り取るため。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 17:32:37 ID:/BHc7424
>>253-254
どっちもうざい。さっさと逝ね(・∀・)!!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:40:58 ID:???
何でアンチ同士でバトルしてるわけ?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 20:23:20 ID:HOwnin3y
広布基金・財務について
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/kofu_kikin.html

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 20:26:14 ID:HOwnin3y
広布基金・財務について(mirror)
http://nippon-senmon.tripod.com/soukagakkai/shukyou/kofu_kikin.html

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:43:52 ID:w42BcjSL
功徳で集めたお金を、自分の大学のために使ってしまいましたか・・・
東洋経済に乗ってたけど、今年創価の集めた寄付金が300億円。
例年の10倍らしい。
だけど、東洋経済の寄付金ランキングには創価は載らない計算式を使ってる。
ちなみに経済状態優先のランキングだけみれば、なんと日本の大学の中で5位!
さすがお金集めは得意だねと思い、その他の理工系などの項目を見ると・・・
創価大学って何なの? お金だけ? 何処にも載ってないよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 07:33:58 ID:+gVOIYQO
>>254
まだやるかい。
あいかわらず文盲の湯駄くんは負け犬の遠吠えばかりだね。

別に邪宗認定するにあたって層化以外の邪宗も巻き添えにしちゃってもいいよ?
という立場に対しては無効なアドバイスだね。それは。
つまり只の難癖に過ぎない。

@入会金取るところは邪宗ですよ。
A社会的な問題が多いところはさらに上乗せして悪質ですよ。

金満邪宗の中でもカルトは特に有害ですよ。

スレの主旨に適ってるがな(・ω・)
ほれ、のたうちまわれ。

262 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/11(水) 20:45:59 ID:???

1.当初の>>194の発言にそのような意向に類推される件はない。
2.邪宗だとの周りの評価を気にしない人間にはこのような論点は無効。
3.スレの主旨は層化の金満体質を聖教新聞の存在を通じて「議論」すること。


>>257

4.カルトの人間に「カルト」と指摘すると、よりカルトに依存するため、無闇に彼らを追い詰めるのは止めるべき。
5.層化の組織側の人間にとってはこの板で層化に対する罵詈雑言を書き連ねるだけで、層化および聖教のアジに現実感を
 持たせることができること。
6.そのため、中途半端な論点で層化信者を攻撃する連中は、カルトに対して疑問を覚え板に訪れた救える人間をも救われない
 結果に導いている。

まとめ

中途半端な論点で邪宗邪宗と喚き散らす行為は層化側に組する行為。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 03:30:04 ID:2Qkj6tEz
>>262
一理ある。アンチの使う単語は性狂の使う単語そのまんまであることが多いし。
意趣返しのつもりなんだろが、周りから見りゃDQNがえしとも見えるもんな。

でもあんたの言い方を借りれば、しょっぱなからあんな挑発的な書き方をしちまったら
あんたの言い分を理解してくれそうな人たちも余計な敵に回っちまうんじゃねーの。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 05:51:22 ID:XtVg4dEU
>>262
> 1.当初の>>194の発言にそのような意向に類推される件はない。
あるだろ。

> 2.邪宗だとの周りの評価を気にしない人間にはこのような論点は無効。
客観的評価は重要だ。主観説ばかり並べても埒があかない。

> 3.スレの主旨は層化の金満体質を聖教新聞の存在を通じて「議論」すること。
金儲けばかりしている、というのではなく
功徳を金で買うなどという浅はかな思いこみ自体が仏教とは矛盾する考えであることを明らかにするスレ

> 4.カルトの人間に「カルト」と指摘すると、よりカルトに依存するため、無闇に彼らを追い詰めるのは止めるべき。
事実の積み重ねを見せつけて層化がカルトであることを認識させてやるのは、脱化させて救う民に有効な手段。
だからこそカルトの工作員が妨害するのだろう。

> 5.層化の組織側の人間にとってはこの板で層化に対する罵詈雑言を書き連ねるだけで、層化および聖教のアジに現実感を
>  持たせることができること。
それはそうだがここでは関係ない話

> 6.そのため、中途半端な論点で層化信者を攻撃する連中は、カルトに対して疑問を覚え板に訪れた救える人間をも救われない
>  結果に導いている。
金次第で功徳がもらえるという馬鹿な妄想を打ち砕くのは本質的に重要な論点。


湯だはカルトの妨害工作員

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 07:34:11 ID:???

創価以外の宗教では、本尊に値するようなものを貰う場合は皆無料なんですか?

神社でのお守りひとつでもいくらか、かかると思うんですけど?



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:39:22 ID:NFRJm+gt

>>264
>>194 >>1

どこに?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:52:25 ID:m8UYVTvd
結局思うのは、
創価学会が信じている徳は、お金で買えるもの。なぜなら利権が絡むから。
他の人間が思う徳は、お金では買えないもの。
施設の援助等などは買えるといってもいいと思いますが。
てな感じ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 11:17:18 ID:b6+5XYBE
そーかはお布施をもらったりはしなくて、「財務」と名を変えて現金の
強要をやってますから、決して邪教ではありませんYO

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:40:37 ID:z5DJQ2zh
工作員と本質的って
詭弁ガイドラインの何番だっけ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 13:42:26 ID:3N3HvZZb
功徳が金で買えるなら買ってもいいけど、
その前に、功徳を与えてくれるのは一体誰なんだい?

271 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/13(金) 01:19:51 ID:???
>>271
それは層化以外にも、信仰を行うすべての人間に対して適用できる
根本的な問いかけだね。

答えを出すのは無理なんじゃ?


272 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/14(土) 12:59:26 ID:???
>あるだろ。
半週間ROMってみましたがありませんでしたよ。ただ彼は持っている論点を披露して悦に入りたかった
だけなのですかねぇ?

>客観的評価は重要だ。主観説ばかり並べても埒があかない。
彼らの考え方と日本人の考え方を客観的に評価しているはずです。それを主観で否定しようとしていた
者が使う文章ではありませんね。

>金儲けばかりしている、というのではなく
>功徳を金で買うなどという浅はかな思いこみ自体が仏教とは矛盾する考えであることを明らかにするスレ
ある程度の福や功徳を>>265の指摘のように金で買っていることは、誰もが普通に受け入れている事実
です。意図的にループさせているのは彼ですね。

>事実の積み重ねを見せつけて層化がカルトであることを認識させてやるのは、脱化させて救う民に有効な手段。
>だからこそカルトの工作員が妨害するのだろう。
大嘘。彼が知ったかぶり程度の知識で他人のレスも吟味せず脊髄反射的に今まで喚いてきた事を裏付け
るもの。有志の皆さんはもう一度下記参照先をご覧ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

>それはそうだがここでは関係ない話
論理的展開とは線でつながった展開です。下記の展開につなげるための文章がここだけ、彼に存在その
ものを否定されています。なぜでしょう?ここに彼の都合の悪い事実が含まれていたのでしょうね。

>金次第で功徳がもらえるという馬鹿な妄想を打ち砕くのは本質的に重要な論点。
彼の住処は心と宗教板ですね。そこで喚いていればすごく論点的にも彼自身にもお似合いです。
どうぞ。 ttp://life7.2ch.net/psy/

>湯だはカルトの妨害工作員
工作員認定乙wようやく馬脚を現してくれたようです。

273 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/14(土) 13:16:06 ID:???
つーか>>1がこのスレでやりたかったことは、お布施があるから邪宗なんだと喚いている
層化信者たちに対して、「お前らも変わらんぞ?」「わが身を見直せ」ということなんじゃないのか?
このカルト自身が矛盾点に気付くことをそっと促す行為こそが、カルト脱却のために一番重要
なことだと思うんだけど。

あと勝手に行間を読めば、功徳や福を金である程度買っているアンチ側に対しても痛烈な皮肉を込めているね。
「自分らも聖教の煽りと変わらんぞ?」「わが身を見直せ」と。やたら池沼だのぶんもー☆だの言っててもダメだろ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 14:10:01 ID:sazpcAlw
で、結局
信仰しようとする段階で料金が発生する教団は大乗仏教としては不適当であると
この論点は否定できないわけなんだな。

創価では衆生救済できないという事実を晒すだけでも気付いて脱会する人がいるかもな。
平均以上の知能があればきっと気付くよ。


>>272低知能
具体的に指摘できるようになるまでがんばれ。

>>273
信仰を持つことに金を払ったことは無いなぁ。
ある程度買ってるとか適当な嘘を言わないでくれよ。
つーか、お前が「わが身を見直せ」。煽り魔くん。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 14:17:28 ID:sazpcAlw
「本尊がなければ信仰できない」という妄想を根底から否定することは重要。

276 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/14(土) 14:19:24 ID:???
>平均以上の知能があれば、カルトがどんなものか解るはずなんですがねぇ。
そこだけ希望的かつ独善的な観測ですか。

>信仰を持つことに金を払ったことは無いなぁ。
>ある程度買ってるとか適当な嘘を言わないでくれよ。
完全に主観説だね。乙。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:10:16 ID:AqDohfSg
 新聞拡張のため、贈呈運動で一般会員は四苦八苦。
年金は下がり、医療費は倍増で生活は苦しくなるばかりのようだ。
 もうこんな運動は止めてくれとの声無き声が聞こえる。



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:12:12 ID:???
そんなことより「葵講」を成長させて、
創価学会に対抗できる組織にしようぜ!

<日蓮宗葵講および波木井坊竜尊のガイドライン>
「ハキリ」とは波木井坊竜尊(はきりぼう・りゅうそん)さんの略称だよ。
大野山本遠寺の信徒団体である「日蓮宗葵講」の講頭です。
正統派日蓮宗の立場から創価学会問題に斬り込む国内屈指の論客として知られ、
そのため24時間たえず学会本部からマークされているという豪の者。
かつて白川勝彦氏を支援し、新党の結成を画策したこともある。
政界でもかなり注目されてるんじゃないかな。
「つくる会」からのオファーがあったというのも事実。
地域的な人望と組織力を見込まれて、富士宮支部の設立を委託された。
波木井さんとしては情勢の推移を考えて、当面は断ったらしいけど…。
あと新風や現代コリアのメンバーとも太いパイプを持ってる。
たぶん自主憲運動に関係して知り合ったのだと思われ。
いずれにしてもスゴイ人である。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:59:43 ID:???
戸田語録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%9F%8E%E8%81%96

「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教は、邪宗である」


            ↑雲泥の差↓


池田大作著 『広布と人生を語る』第一巻(昭和57年11月17日) 49頁

私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 143−144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 02:00:15 ID:???
戸田語録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%9F%8E%E8%81%96

「お金の掛かる宗教は、邪宗である」


本尊代 3000円  
新聞 月1880円  
大白蓮華 月210円
基金の寄付 1人1口1万円

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 08:39:34 ID:Y6y/7pcE
なるほど。274-276の流れがループの原因だったんだな。わかりやすい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 09:10:20 ID:kpMaOqWa
>>276
>>平均以上の知能があれば、カルトがどんなものか解るはずなんですがねぇ。
>そこだけ希望的かつ独善的な観測ですか。
言い方の問題だけでしょ。
聖教新聞見れば、普通の人はひきます。そこで思うのは「創価=カルト」。

>>信仰を持つことに金を払ったことは無いなぁ。
>>ある程度買ってるとか適当な嘘を言わないでくれよ。
>完全に主観説だね。乙。
これは葬式の時にお坊さんに高いお金を払いますが、一般的にはそのぐらいの話でしょ。
創価がおかしいのは寄付した金額によって徳があがったりすることです。
また、話に聞くと
ベニヤのような仏壇を10万円で売りさばく
葬式を創価に手伝ってもらえるが、お金は全て徴収される
このような話はよく聞きます。この事実を見れば、
創価は信仰を金で買っているといってもいいんじゃないですか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 09:47:20 ID:???
>>282
葬式で金を全部徴収されるのは昔あったのかは知らないが(年令的にわからない)
いまはそんな事はない。擁護はせん。みてきた迄を言うだけ。
年末の財務に、その金を全部するかどうかは家庭による。全財産してしまう人もいる。
普通に考え、無理のない程度でする人もいる。
百マソする人もいる。自ら発表(体験として)する人もいるから知ることはある。
幹部で毎年家族みんな一マソしかしていない人も知っている。
そんな人をいろいろ観察していると、奥さんが狂信の家が沢山しているように思う。
夫婦で幹部をしていても、毎年バトルが始まる家庭も多々ある。
旦那衆は多額の財務に反対する人は多い。
財務は夫婦の場合、了解の上でやるように言われるが信仰自体内緒でやっているものや
理解のない相手なら、言わずにやっている。それでも可能なのだ。
まったく言っていることと実行されていることが違う。疑念を持つのは至って正常だ。
言えないだけで不満や疑念、不信を抱く人はかなりいるが、問題点ですら愚痴と言われる。
言われた人は言わなくなる。そのような人がウヨウヨいる組織となった。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 10:36:54 ID:???
>>283私の友達のお父さんのお葬式で香典を全部創価の人にもっていかれました。最近の事です。友達の家には60万の借金だけが残ったんです。友達はそれ以来創価不信です。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 11:52:40 ID:PmjGo1n2
つい先日、創価の叔母から聖教新聞を料金払うから取ってくれと頼まれた。
正直言ってウザイから断ったけど、本尊を焼いちゃったオイラにまで言って来るとはよっぽどノルマがキツイのかいな?
こんな無茶をやらせる教団に発展は無いだろうね、アンチが増えるだけでしょ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:02:29 ID:cyt61tUC
>>283
問題点すら愚痴といわれる…
それは御書根本でない凡夫によって招かれる問題でしょう。
気付いた君がそれを変える使命を担っているのかも!?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:08:13 ID:???
義務的にやる行為に功徳など有ろう筈もない罠。
されど、層化活動を喜々としてやるのは犯罪の元。(笑

無功徳底

288 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/17(火) 01:24:39 ID:???
>>282
>言い方の問題だけでしょ。
>聖教新聞見れば、普通の人はひきます。そこで思うのは「創価=カルト」。

意図的かどうかは知らないが、視点が「カルトに嵌められた後の人」から「カルトに嵌る前に偶然聖教
を見る機会を得た普通の人」に変えられてる。

>これは葬式の時にお坊さんに高いお金を払いますが、一般的にはそのぐらいの話でしょ。
>創価がおかしいのは寄付した金額によって徳があがったりすることです。
>また、話に聞くと
>ベニヤのような仏壇を10万円で売りさばく
>葬式を創価に手伝ってもらえるが、お金は全て徴収される
>このような話はよく聞きます。この事実を見れば、
>創価は信仰を金で買っているといってもいいんじゃないですか?

一般的にはね、日本古来の宗教である神道においても、御守りという形で徳を売っていて、金額の高い
立派な御守りほど一般人は有難がります。普段自分の信仰を意識しない人たちも、その御守りを買って
有難がるプチ入信の際には神社側が設定した金額をそのまま払っているんです。高いほど「こうかはば
つぐんだ!」なんて無意識的にも意識的にも考えてますよね。そういった事実と層化とを明確に線引き
するのに、こんな論点では無理でしょ?

あとこれはアドバイスですが(定型句)、「聞いた話」がいつの間にか「事実」になっているようでは
君は南京大虐殺や従軍慰安婦があったと騒いでいる連中と変わらないぞ。ほとんど事実であると言って
も過言ではないようなときには、既知の事実であるように書くべきだったね。ただ、そこに君の良心の
欠片を感じないでもないw自分の視点から事実と断定できるまでの情報を集めるまで精進しよう。



拙い文言と論点で擁護側に論破されてしまった場合、割を食うのはアンチ全体と救えたはずの人間達。
俺 、 必 死 だ な w

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:12:26 ID:S/+jQyQ1
>>288
複数人から聞いていれば、それはある程度の証言能力があるのでは?
そんなことを言い始めたら、創価学会の話ってほとんどウソにならない?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:28:57 ID:mNTPVqmZ
結局、功徳の与え手は誰なんだい?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:19:51 ID:+ZBn6O51
>>290
極論だが自身の心だろ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:44:30 ID:Nodrl/NV
>>276
> >ある程度買ってるとか適当な嘘を言わないでくれよ。
> 完全に主観説だね。乙。

どこが主観説なんだ?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:46:01 ID:Nodrl/NV
以下は戸田先生の言葉


戸田語録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%9F%8E%E8%81%96

「お金の掛かる宗教は、邪宗である」

「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教は、邪宗である」

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:50:24 ID:Nodrl/NV
▼青森県内における婦人部指導会での御供養指導3

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか!バカ馬鹿しい!!そーじゃないの! 
世界広布には、お金がかかる!いるんです!だから、出せ!!!つーのッ! 
出せッ!出せッ!!・・出せ!!!ねーッ。(略)
 私は、そー言います。出しなさい!ねーッ。  だから、社長さんの奥さんに・・
何言ってんだ!出せッ!!言ったんですよ。 ねーッ。
・・あんた、いくらやってんの!?・・・あんたハッキリ言えないんだったら、
私が言ってあげる。今度の広布基金は100万出しなさいよ!!
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、100万、
取りに行って!

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase3.wav

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:52:24 ID:Nodrl/NV
▼青森県内における婦人部指導会での御供養指導1

心がけ次第では、1000万円以上できる人になれるんです。
できないとは、いえないんじゃないの。
だから私、その人に言ってあげたの。
私たちの御供養の精神というのは、そうゆうのを言うのよ。
このごろは、なまじっか、生活ががよくなったから、
給料から、7月は、いくら削ろうか?
貰うボーナスの内のいくらを出そうか?
やっと貯めた貯金のいくら、おろそうか?
まるで削りとられるみたいな、7月は追いはぎがくるゾーッ。

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase1.wav

296 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/18(水) 22:27:04 ID:???
>>289
私は層化が嘘で塗り固められているものと断定するのになんら躊躇いは覚えません。
ですがあなたは層化側の嘘を証明するために、証明側も層化と同じレベルに落ちるのを
是とするのですか?声高に叫んでいれば噂も事実になるなんて言っているも同じことですよ。



>>292
印象操作ですか?以下主要部分全掲載。

>信仰を持つことに金を払ったことは無いなぁ。
>ある程度買ってるとか適当な嘘を言わないでくれよ。
>つーか、お前が「わが身を見直せ」。煽り魔くん。

一行目と二行目には主語として第一人称の「俺は、俺が」が文頭に隠れてます。
本人は自身のレスで客観説を要求しているにもかかわらず、です。
どう見ても主観説ですよね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 10:31:23 ID:???
それまでTV欄しか見ていなかった聖教新聞。
2年前に1年間読んで見た。あまりの内容の酷さに驚いた。
先月家族で脱会したがそれも大きな要因。
ガンジー、キング牧師、に肩を並べてるんだ,,。
呆れたね、普通それを書くなら「日蓮大聖人」じゃないの?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 13:47:02 ID:n6dPQIbb
母は長年、読売と聖教と公明の三紙を配達していた。
そのせいでウチにはその三紙がいつもあった。
読売は配達時の余りとして無料でもらっていて聖教と公明はお金を払っていた
そしてこの前、読売の配達をやめてうちには聖教と公明しか来なくなった

今非常に読売が読みたいです

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 14:04:59 ID:rvv7h8yP
>>296マスカキくん

主語が何だろうと金を払ったことがないのは客観的事実
そういうのは主観説とは言わないのだよ。

ひたすら揚げ足取りに励みながら馬鹿なことをわめき散らす湯駄が層化だと分かった。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 14:07:15 ID:rvv7h8yP
>>296


戸田語録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%9F%8E%E8%81%96

「お金の掛かる宗教は、邪宗である」

「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教は、邪宗である」

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:42:35 ID:DC3i1K5J
>>299
これはひどい

302 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/19(木) 22:24:37 ID:???
>>299
自分の行為を客観的事実とは冗談にもほどがある。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:00:38 ID:b/o4SkvY
>>302
どうした?反論できないなら消えろよカス

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:34:41 ID:W0RQnq7o
m9(´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д`)c9m

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:45:16 ID:0EI/MNix
創価終わったな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:50:10 ID:???
↑シコって寝ろ!

307 :◆DmBzJffhoY :2006/10/21(土) 20:11:16 ID:???
私は、シルバーバーチの霊媒です。私自身がバーチ霊そのものと為り
生きたいと思ってます、しかし色々とイギリスと勝手が違い
戸惑っております、さすれば我が霊界の宗教をお教えします。超簡単に!
きほんは、貴方次第です利益を求めること無かれ、そして貴方は在る団体から
脱会してください、さすれば貴方には霊界への免罪符が自然と届きます
何故ならあなた方の宗教はある男性の利益のために存在しているからです?
草々貴方にも有る男性のお話をしましょうね アトス様  代打F


感謝は転地に大自然の営みに感謝!生活は質素だけど適当 やや質素?
貴方だけじゃなくて周りの方々にも優しくなろう!死んだら葬式お世話になった方の
感謝の意味でやや食べ物奮発後地味で?戒名ショウトに墓コンパクトでね
仏壇あればいいんじゃない!やや小ぶり やや浮いたかしら!良かった?
そのお金は、霊界へのお布施です。災害24時ユニセフへ 覚えたな よし!
   アトスとは、霊医団を指します。バーチ霊は在る国では
   高級霊と皆さまから愛されたお方です。

308 :◆DmBzJffhoY :2006/10/21(土) 20:13:40 ID:???


私は、ある相談コーナーで学会の元となられた 御方だと思うのですが
その方を まったく 何方も 救おうとされていない事に憤慨して
参りました! そのお方は たぶん学会員さんで 教育者でありました?
牢獄にとらわれ その後 なぶり殺しにされた 模様です?
お気付きのことありましたら 霊視お悩み相談へ 御願いします。
後ですね! 脱会されてから 冥福お祈りくださいな 今は届かない所です
こう申しては、難でしょうが あまり わかつてくれない 悲しい
と、 聞こえました!!  学会の中には 霊力が、働かない仕組みが在る
恐ろしく 醜い物の存在があるとおっしゃっておいででした。
事情は、皆さまの方が お詳しいと思いますが 自分のしてきたことは、
誤りであったと おっしゃっておいででした。 思い出すは、子供のみ・・
・・・・・・・怖い 悪かった 悪い父で 悪かった 御免なさい 父より

     大変永い間 苦しんだ状態です。脱会を 皆 進めたんです。
私は・・! 誰だ 勝ってしやがって あんぽんたん 死んでも 世話かけるな
     まちずち?さん こんな感じの名前の御方です。知りませんか?
     まきずちさん であったと思い出しました! 御存知ですよね
     私を、知らない方は、いらっしゃらないと 豪語されてましたよ?
 こんにちわ 御願いがありまして 参りました。
 私は、アトス様とシルバーバーチ霊の霊媒です。2チャンネルの中にある
 霊視お悩み相談でこの方との出会いがありました。
 大変 お苦しい状態です、会を出て そして供養の嘆願 宜しく
 御願い申し上げます。 何かありましたら霊視相談のFへ 書き込み
 願います。お待ち申し上げております。 私は、1ではありません
 御配慮のほど 御願いいたします。
4代目 池田先生の元に 伝言が届きますように 御願いします?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 15:05:15 ID:QULuAWTM
>>303には悪いけど、話に筋が通っているのは>>302に見える・・・ような希ガス

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 15:31:20 ID:mpv6h36J
>>309
希ガス、ではなくその通り・・・のような希ガス

精強新聞
一部だいたい1700円 × だいたい500万世帯 = 85億円

で?この85億円は何に使ってるんでつか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 16:52:06 ID:QdIVVC9t
>>309>>310は「客観的事実」の意味が解らない人みたいだね。かわいそうに。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 18:44:14 ID:QULuAWTM
HAHAHA

自分の行為を自分で評価しておいて客観的?

313 :ぱとりおっと:2006/10/22(日) 19:14:56 ID:???
金で買えないノ〜ベル賞^^;

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 19:17:54 ID:dXqbKFCJ

評価する前にその評価されるべき事実が存在するからこそ評価も可能になるんだろ


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:27:58 ID:QULuAWTM
誰か↑の日本語を翻訳してくれる人、大々々募集。
前後の文脈と合わせてくれると非常に助かります。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 23:15:22 ID:QdIVVC9t
>>315バカチョン

お前が日本語の勉強してくればいいんだよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 23:36:27 ID:QULuAWTM
ではバカチョンの私に各文節の詳細な説明をお願いします。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 23:45:50 ID:L9IBBVCx
買えるわけねぇ
だったら金持ちはみんなやってる

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:08:33 ID:echPeuiI
>>317
うん。だからバカチョンは日本語がわかるようになってから出直しておいで。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 10:11:44 ID:6bnwGhFr
>>319
たったの一文だけで詭弁ガイドライン8、9、13に抵触してるな
ますますもってわかりやすい

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 14:19:20 ID:echPeuiI
>>320
印象操作に終始する低能乙

反論できないなら去りなさい。

322 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/23(月) 21:12:04 ID:???
とりあえずドゾー

壁|-`)つ

「主観的」・・・[形動]1 表象・判断が、個々の人間や、人間間の心理的性質に依存しているさま。
2 自分ひとりのものの見方・感じ方によっているさま。「―な考え」。

「客観的」・・・[形動]1 主観または主体を離れて独立に存在するさま。
           2 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:54:44 ID:echPeuiI
例:

@人物Aが財務した
A人物Aは自分が財務したことを認識している


>>312>>315及び>>322は、Aが主観だから@も主観だ、
などと寝ぼけたことをいう白痴なんだよ。

この事例における@は客観的事実だね。

>>322
自分の頭の悪さを自覚しなさい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:56:39 ID:echPeuiI
湯駄くんの馬鹿さカゲンにはびっくりだよ。
まさに猿並だね。

まともに相手にする必要があるものではないことがよくわかった。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:12:23 ID:qEbLzfRF
購読料と書いて「お布施」と読むってことは、
パーティー券と書いて「政治献金」と読むのと
理屈は同じか?

本質はかわんね〜。資金の行く先は同じじゃ〜

326 :F部長:2006/10/23(月) 22:18:07 ID:H99ZkHyf
学会って,なんだかんだいってうまくお金集めてるよ。
純粋な信仰心を利用してる。
もう利益団体,というか企業だな。
寄生してる会社,団体も多い。
つぶれたらみな破綻。だから学会は壊せない。
自分は学会だよ。だからよくわかる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:08:54 ID:6bnwGhFr
>>323

>信仰を持つことに金を払ったことは無いなぁ。
>ある程度買ってるとか適当な嘘を言わないでくれよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:42:01 ID:???
振り出しに戻る。

>聖教新聞啓蒙 → 功徳は金で買える

買えんよ。
聖教新聞啓蒙は広宣流布のひとつの手段だよ。
読ませる事に意味がある。

啓蒙部数は目標だよ。その方がやる気がでるから立てるまでのこと。
各地区が良い意味で競い合うので盛り上がる。
中には一人で2部、3部取っている人もいるが、「供養」と思えばよい事。

我々の功徳の元は「自行化他の信心」
自行は題目、化他は折伏 んでそれは全部タダで出来ること。それ以外に何か?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:53:01 ID:???
>学会って,なんだかんだいってうまくお金集めてるよ。
>純粋な信仰心を利用してる。

それはあんたがそう思っているだけ。
常識的に考えて「信仰心を利用されてる」と思ったら即学会辞めるよ。
そうは思っていない人が大勢いるから創価学会は大発展し続けるわけよ。

これだけの大所帯だもん、金不要ってんならどうやって
日本一の宗教団体を維持するのよ?学会員さんの財務や新聞代、書籍代がそれを支えているんじゃないか。
学会員だもん自分たちの創価学会を守ろうとするのは当たり前だろ。w

利用されていると思うならサッサとやめれば済むこと。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:59:08 ID:echPeuiI
>>327
> >信仰を持つことに金を払ったことは無いなぁ。←@客観的事実

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 00:10:03 ID:???
>>328
>読ませる事に意味がある。
あの暴言の数々は?
一般人をまとめて敵に回す気かい?

>啓蒙部数は目標だよ。その方がやる気がでるから立てるまでのこと。
つまりノルマじゃん。
ノルマこなせるように、精神的に圧力かけるんだろ?

>中には一人で2部、3部取っている人もいるが、「供養」と思えばよい事。
自分で満足してるなら言うことはないが・・・

>我々の功徳の元は「自行化他の信心」
よくわからんのだが、世間に迷惑かけてでも信心を貫け!という趣旨ではないよね?

>学会員だもん自分たちの創価学会を守ろうとするのは当たり前だろ。w
それについてはその通りだと思った。
最初からそう言えばいいじゃん・・・

>利用されていると思うならサッサとやめれば済むこと。
ブツバツ論で縛り付けてる創価が。どの口がそのようなことを?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 00:21:15 ID:bNHQ4auE
>>330ダウト。

>信仰を持つことに金を払ったことは無いなぁ。
信仰を持つということを認識するのは主観。
信仰に対して金を払うか払わないかの価値観を判断するのは主観。

これ以上ない、見事なまでの主観説だろ。
お前の発言の中で客観的事実と認定できることはない。

この      が。

333 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/24(火) 00:43:28 ID:???
>>326
>学会って,なんだかんだいってうまくお金集めてるよ。
このシステムを作り出した人間は、かなり日本人の心理を巧く突いていますね。
親しい人間にはNoと言えない事なかれ主義。集団から外されたくない島国根性。

ただ、純粋な信仰心と言うのはどうでしょう?
聖教新聞の語句のように、他者に煽られるがままに信仰を行うのが本当に純粋なんですか?

334 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/24(火) 00:57:38 ID:???
>>329
>創価学会は大発展し続けるわけよ。
ほれ。

平成十年まで「学会が発表していた公称数」 (文化庁の統計より)
昭和 62年 17,539,771
   63年 17,639,866
平成 1年 16,522,058
   2年 16,015,210
   3年 15,395,428
   4年 15,211,428
   5年 13,577,516
   6年 12,807,861
   7年 12,335,547
   8年 11,982,233
   9年 11,028,455
  10年 10,420,327

>これだけの大所帯だもん、金不要ってんならどうやって
>日本一の宗教団体を維持するのよ?学会員さんの財務や新聞代、書籍代がそれを支えているんじゃないか。
>学会員だもん自分たちの創価学会を守ろうとするのは当たり前だろ。w

>>32-34が解りやすい例か?
新聞一つで年500億以上も稼いで、どんだけ人を雇ってんのよ?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 00:59:29 ID:???
戸田氏が創価学会を日蓮正宗とは別の法人として届け出。
届け出段階の規則によれば、創価学会の目的は「第三条 この法人は、日蓮大聖人の一閻浮提総与の大曼陀羅を
本尊とし、かたわら日蓮正宗の教旨をひろめ、儀式行事を行い、その他正法興隆・衆生済度の聖業に精進する
ための業務およびその他の事業を行うことを目的とする。」

“かたわら”だったわけです本音は。
(認証成立時には、かたわらは、はずされた)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 01:05:37 ID:05mtg7V9
>>332発狂した白痴くん

>>332をスルーしながら何を寝ぼけたこといってるのかな?
よく読んでごらん。

それは主観説ではない。

あ、日本語読めないのか。そうかそうか。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 01:11:47 ID:05mtg7V9
金を払うという行為が客観的に無いのだよ。

>>332は主語のすり替えで誤魔化しているにすぎない。

せいぜい馬鹿丸出しの粘着で笑わせてくれ。

338 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/24(火) 08:36:43 ID:???
火病ってる火病ってるw
書き込んだ後のアンカー確認もできないのか、こいつは。

主語が何から何に変化したのか全然具体的に書かれていないし、
これでも反論しているつもりなのかねぇ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 08:42:34 ID:W3vuat+M
>>322
リアルで厨だなおまえら。
あんだけ>>337が懇切に説明しているのに
ちっとも日本語が通じている様子が無いし。
融通の利かない態度は反抗期のガキそのものだわ。
うちの中に引きこもり続けて世間様との接点もなくしちまったんじゃねーの?
働きに外に出ようなんて間違っても思いつかないでくれ。
無駄なあがきなんだよ、お前らにはさw
しかし>>337にも聞きたいが、こいつらはどうやってここまで見事なゆとり脳をもってしまったんだろーな?
できれば日本の未来のために俺が直接介錯してやりたいくらいだよ。
お前らもこのまま生き続けるよりはマシだろw
汚れきった魂を俺が仏の御心をもって浄化してやるよ。

340 :イケイケ!ガカーイン:2006/10/24(火) 08:44:30 ID:???
>>334

ふーん、宗門問題が効いているような希ガス。
資料ありがとさん。
けどそれは国内の統計なんだろ?
世界はどうなの?世界190ヶ国に広がったよ創価は。

公明党は与党になったよ。

このまえテレビで言ってたけど、日本一の宗教団体って
フツーに言ってたよ。世間ではそういう認識なんだろよ。
正確な数字はわからないが、まぁ実質日本一間違いないと思うね。
信者数は浄土宗が一番とかいうやつがいるけど、あんなん信徒どうしでぜんぜんまとまりが無いでしょ。
信徒が団結して地域貢献や世界平和のために何か行動を起こすっていってもごく一部の人々ばかりだ。
創価学会のように広範囲に大規模に行動を起こせる団体はいない。
団結力は他宗の比ではないね。その一人ひとりが仏法の慈悲の哲学をもって行動するんだから
やはり日本一、世界一でしょう。

大発展してるね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 09:25:04 ID:8TN0CC5l
>>340
勝手に団体が移動して190カ国に広がりましたって言ってるだけでしょ?
その190カ国のうち、宗教団体として認定されているのはどのくらいの割合?
更にそのうちカルト指定されている国は?

>公明党は与党になったよ。
これは昔からの公明党の歴史を見れば、自民党にべったりだったことが分かります。
岸内閣の頃からもう自民党に裏で手を出してたでしょ?
最近与党になったのは、創価学会が組織票を持っていて、それを公然と自民党が利用したいだけ。
発展しているのであれば、独自の候補を立てて選挙をやってみな。
この前の神奈川の補選は、自民党にほとんどの公明党支持者が入れてたけど、
一斉選挙だと何処までがんばれるか見物だね。
日本一は公証1000万人だとか、財務を溜め込んでるとかそこら辺だね。
1000万人いないし、そろそろ査察でもしてもらおうか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 09:27:08 ID:W3vuat+M
>>340
>公明党は与党になったよ。
これは公明党と層化の政教一致を認める発言になるのですがw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:00:43 ID:05mtg7V9
>>338

ああ、>>323だったね。何度も同じ事書くのは馬鹿らしいから自分で参照してくれ。

> 信仰を持つということを認識するのは主観。
> 信仰に対して金を払うか払わないかの価値観を判断するのは主観。

ここでは「金を払うという客観的な行為」を問題にしている。
すりかえるなよ。

344 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/24(火) 22:15:50 ID:???
>>339
はいはい、阿呆共を諭そうとした俺がバカだったってコトね。
頭ん中が恐ろしいほど不自由だな、お前ら。
苦し紛れに煽ってるのが見え見えですねw
主語をすり替えた!なんて詭弁を弄していたやつが結局どこがすり替えなのか何も指摘できてねーし(pgr
楽しく無能同士で「??代シコり場」でもやってなw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:26:23 ID:05mtg7V9
>>344
もうすでに指摘されてるのが見えないのかい。
すぐ上に書いてあるよ。

というか、いちいち指摘してもらわないとわからないほど頭が不自由なのか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 14:24:51 ID:W7967IJv
精強新聞
一部だいたい1700円 × 瓦解員だいたい500万世帯 = 85億円

で?この85億円は何に使ってるんでつか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 14:27:53 ID:JkTR9BYU
>>346
こちらのスレをご覧ください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161233099/

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 07:16:09 ID:0SXY0q5i

戸田語録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%9F%8E%E8%81%96

「お金の掛かる宗教は、邪宗である」

「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教は、邪宗である」

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:16:25 ID:???
戸田先生の時代は事業をやっていた事もあり、借金だらけであった。
御書を作った際も予約販売とし、先にお金を支払い後で少し高めにソウカが買いとってもいい
というやり方だったはず。戸田先生はハッキリしていたからね。決して真面目一本ではなかったが。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:38:37 ID:???
ふ〜ん

351 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/10/28(土) 05:02:33 ID:???
>>349 事業って、大蔵商事のことかい?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:50:41 ID:jWu5TwjZ
層化やってると悲惨だな。層化が悲惨の二文字を作り出してる。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:38:23 ID:5PO72a5J
新聞関係だからこのスレでいいのかな?

うちは母親が聖教新聞配ってるんだが、配達先のリストをたまたま見てしまった。
そうすると我が家だけで聖教新聞4部・公明新聞1部・太白蓮華1部・クラブSGI(だっけ?)1部も取ってる・・。
(ほかの家で多いところだと4部・5部当たり前)
それでいくらなんでも4部は多いので、1部にしろと言ったら(家計しんどいといってるし)口喧嘩始まった。
結局双方平行線のまま喧嘩終わったんだけどね。

聖教新聞=形を変えたお布施ということが、本当によく分かった一日だったよ・・・。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 09:10:44 ID:???
>>351
そうだね。まだ大蔵商事のころだね。市ケ谷駅前になってからだろうか。
事業は手形割引やってたころでガタガタではなかったが、学会としてはそんなに
余裕があるほどの資金はまわって来なかった時代。
聖教新聞も既にあった。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 06:52:02 ID:???
とにかく雑誌が多い。資源の無駄遣い。
層化は環境破壊しすぎ。

356 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/11/14(火) 01:26:57 ID:???
>>354
遅レスですが。

戸田の時代から聖教新聞は「あの形」だったのですか?
異常に高いページ単価、寸鉄&座談会の罵詈雑言。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:31:06 ID:???
戸田語録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%9F%8E%E8%81%96

「お金の掛かる宗教は、邪宗である」

「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教は、邪宗である」

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:44:01 ID:???
「お金の掛かる宗教(層化)は、邪宗である」

「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教(層化)は、邪宗である」

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:15:04 ID:maIOKHtm
>>353
自分がマインドコントロールされなかっただけでもよかったんじゃないの。
カルト汚染は親の代で終了なんだからさ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 19:21:06 ID:???
>>356 今みた悪い
広げてある四分の一だったと思うが。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:10:55 ID:H/j8Ndfs
だいたいアンチど共は、物事を掘り下げて考えることを知らないよな^^
ここのスレタイからしてそうだろ!

えーっどうなんど、そこの香具師は!?


362 :sage:2006/12/02(土) 17:35:53 ID:???
あげ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:44:41 ID:???
常識も知らない会員くんには何を言っても通じないんだろ?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:32:54 ID:H/j8Ndfs
最近は、創価の書籍を読んで自ら入会を希望する人たちが増えてきたな
その点、くそアンチは妄想が激しく、そんな真摯な姿勢が失われているもんだから
相変わらずノー天気なことばかりほざいているよ

まっ、迷える子ひつじってことだろな^^
ひらたく言えば、悲しき存在かなってことだ


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:48:40 ID:tLpsAMHF
本尊と仏壇買って新聞や雑誌を大量にとって財務して悦んでる痴呆信者ってのは
免罪符買って救われたつもりになってる馬鹿どもと同じレベルなんだけどな。
アタマの悪い哀れな白痴層化員にはこのような事実も理解できないか。

366 :湯だ ◆sUjhtTlr3c :2006/12/02(土) 19:31:48 ID:???
>>360
それは寸鉄&座談会が今の1/4の大きさで掲載されていたってこと?
値段、電波量、紙面数も共に1/4?

>>361, 363
解りやすい。解りやすいが、粗悪な餌でも食付く奴がいるからヤメレ。











あまり他人の事は言えないんですけどねorz

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:45:56 ID:???
華元はアンチのフリしてもバレバレなんだけどね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 03:33:01 ID:Di2BEyMc


369 : ◆TNZ/TP18sE :2006/12/12(火) 17:33:51 ID:zABLdbLN
層渦 に入ってる友人の家に行ったら聖教新聞を見せられて。

初めて見たがその内容にビックリした。あれほど沢山の悪い言葉を書き連ねてある物を俺は生まれて初めて見た。2ちゃんでもひどい誹謗中傷を散々見てきたが、聖教新聞の中身と比べたら、可愛いものだ。
ドス黒く渦巻く活字の暴力の集合体を読んでいて本当に吐き気がした。
層渦側、叩かれてる側と、どちらの主張が正しいとかそういうレベルじゃなくて、とにかく汚い!。悪口の百科辞典のようだった。糞を見せられた気分になった。
それでも俺は、「今回はたまたま、そういう内容だったのかも。」と 思って、しばらくあとで別の日のを見せてもらった。しかし、曜日を変え月を変えて何度ランダムで見ても汚い内容が変わることは無かった。
聖教新聞は一年中こんな事を書き連ねているのか!信じられなかった。

層渦が例えどんなにまともな事を言おうと、あんな印刷物を日本中にバラ撒いてる時点で、最低である。あれを喜んでありがたいと思えるように友人を洗脳してしまった層渦に憎しみさえ覚えた。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:48:43 ID:F/nAfTmF
>>369
それが普通の感覚。

層化は白痴の異常者だから政教新聞見て大喜びしてるみたいだけど。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 03:44:14 ID:???
今後、折伏・新聞啓蒙・投票依頼の層化には

「竹入・福島・原島を任命したのは、池田さんですね。側近患部も
次から次に造反して。よくよく人を見る目がないようですね。
そんな人尊敬するどころか、
学会員・国民に土下座をして謝るべきよ。そしたら考えるわ」といおう

創立者・指名者責任を果たせ!


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:16:02 ID:pNKzQ1xq
金で買うのが当然、みんな金で買ってる、

そういうのは仏教の教えではないんだが
頭の悪い連中は気付かないで死んでいくんだろうな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 22:40:25 ID:???
>>1 新興宗教の典型。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:30:08 ID:um49a175
財務で福運を積めると主張する者が哀れでならない。
壺を買う統一協会信者と同じようなものだ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:51:15 ID:dohAUgHn
 自己管理のできないものは自我にふりまわされ目先の損得だけで判断し後で悔いる。ということか。 
金で真理を知ることはできないだろう。神仏のご加護も買うことはできない。
逆に金で買えるものは泡沫の物しかない。長い魂の旅の一瞬の幻に過ぎない。地獄の沙汰も金次第は誤り。

ttp://www.shinnyoin.com/hokku.html

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:00:27 ID:???
書籍を読んで自ら入会しても
書いてあることとやってる事の違いに
速攻で退会しました

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:20:21 ID:+vLVSR+m
私は立ち回り先に、聖教新聞をご自由にお持ち下さい って掲げている家があるので タダ読みしています。
今日の4面で、幾つもの大手企業の首脳が挨拶に来たって自慢しているけど、なんで企業名は伏せるの?
ヤバくないなら、実名で記載するべきだろ?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:58:03 ID:Qkav5s17
>>377
ショボくて怪しいところに金握らせてマンセー大会を演出してるから隠してるんだよ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 20:13:15 ID:tNhi+vLR
  ◆ 仏道を学ぶ(執着が落ちる)プロセス

  @ 人生問題に苦しむ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 信仰に入る
  A 悩みの原因は執着にあると気づく・・・・・ 信心獲得(さとりの体験)
  B 執着の心が徐々に落ちてゆく・・・・・・・・・ 信後の生活(空の深化)
  C すべての執着がなくなる・・・・・・・・・・・・・ 無執着(さとりの完成)
  D 心静かな生活に入る・・・・・・・・・・・・・・・・・ 涅槃(往生浄土・自然法爾)


  ◆ 四諦説

  ◇ 苦諦(問題) 人生の苦を正しく認識する・・・・・・・・ 上記の@
  ◇ 集諦(原因) 苦の原因は執着と知る・・・・・・・・・・・・ 上記のA
  ◇ 滅諦(解決) 苦のない生活としての涅槃・・・・・・・・ 上記のD
  ◇ 道諦(対策) 涅槃に到達するための修行・・・・・・・・ 上記のBC





#金権に執着するカルト層化には無理である。狂信を捨てない限り。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 20:21:36 ID:???
明らかに無理です。

MCにかかっている人には理解できないでしょうw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 20:24:46 ID:NF0z3Kuo
俺は聖教新聞とって功徳があるとは思わないが、マイナスにもならないだろ。


そんな感じでとってる。

382 :◆JgJAzfkQlM :2007/01/17(水) 20:32:03 ID:???
貼らせてね  クレグレも宜しくね 皆さまのため 世のため!?
あるときに女性が訪ねてきた! その人は、子供の学校ママ友達でした。
どうも彼女の様子はオカシイ 黙りこんでるかと思えば 急にしゃべりだした。
ある宗教団体に 絡まれてるというほうがいいという・・? 急に涙目になったかと思えば
泣き出す始末 精神不安で 心療内科がよいだと言う話しでした。
創価団体様 そのお方ノイローゼ気味だとしっておいででしたか?
その要因が 貴方がたの宗教だとしってましたか? 近所でした、そして それが原因の障り 
やや祟りみたいな形でした。毎日電話や押しかけが
あったらしいですよ! はっきりいいますからね。 皆さまの宗教団体は ご利益ないばかりか! 
反って皆さまの近所にとっても迷惑な宗教です。
皆さまだけで地獄へなり何なり行っててください。

最後に 宗教マニュアルを きちんと作成して注意事項を赤字で明記してください。
精神病の疑いのある方への勧誘は危険です。最悪の事態さえ考えられます。
必ず守ってください それが貴方自身も守りますからね。かならずですよ!
これじゃ治る物も治らないでしょうに・・・・
私はヒーラーです、質問などあれば シルバーバーチとFと霊医殿の公開ストックで
書き込んでください。 何かとお役にたてると思いますよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/about_sp/sp-history/sp-history-6.htm
ハリーエドワーズについての書き込み 霊医の霊媒イコール ヒーラーです。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163862951/
 シルバーバーチとFと霊医殿の公開ストックで

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:28:28 ID:???
ここの機関紙読んでると長い文章が書けなくなるよね!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:09:05 ID:mRWWOz6m
>>375
これも良い情報ですね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:15:10 ID:Jzch50Hk
創価学会は断じて仏教ではない その5
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165897376/

こっちのスレでも層化=邪教が証明されて、層化工作員が泣きながら遁走してるよ。

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