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【対話】学会員が語る真実【本音】

1 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/24(火) 21:24:34 ID:UuYgp62M
本当の事が知りたいなら、私が話します
煽りとかは、別のスレでやってくれ〜

<プロフィール>
親戚:知ってる限り全員学会員、学会職員多数
両親:現在地方幹部、元学会職員

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:27:28 ID:???
重複スレ誘導
◆真面目な学会員さん、質問良いですか? その2◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/

3 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/24(火) 21:29:36 ID:UuYgp62M
>>2
それじゃ駄目だよ。
だって、それで本当の姿なんて見えないもん。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:31:13 ID:???
>>1
質問スレじゃないならこのスレは何を目的としてるの?
創価の体験談?

5 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/24(火) 21:33:02 ID:UuYgp62M
>>4
ごめん、「質問スレじゃない」とか言ってないけど?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:33:28 ID:???
本当の姿なんて、人それぞれ。各人の判断で決めること。
「自分だけが本当のことを知っている」なんて思ってたら大間違いだぞ。

7 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/24(火) 21:37:50 ID:UuYgp62M
>>6
ごめん、「自分だけが本当のことを知っている」なんて言ってませんが?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:38:42 ID:???
>>6
ま、それを前提としてさ、
>>1の身の回りのことも、本当の姿には違いないんだろうからいーじゃん。

9 :両津勘吉:2006/01/24(火) 21:56:17 ID:O7zJzH2q
発展途上の行者と、円融円満の完成された御本仏が同じである訳がない。他者を見て比較し怨嫉する。他者への怨嫉が次第に組織総体への怨嫉に拡大し、終には退転。個々の信仰歴をつらつら回想してみなされ。どこでつまづいたか必ず思い当たる筈だ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:56:45 ID:ls0JtL0F
http://www.nikaidou.com/column06.html

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:57:57 ID:ugCCm8Ow
学会員が、オウムやウヨだと口汚く罵っている人物は、本当に
それを調べた上で言ってるんでしょうか?。本人に隠れて陰口
言ってるのがその理由。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:25:13 ID:???
場所によって違いすぎるから意味ナサス

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:40:05 ID:???
>>9
あれ?
>発展途上の行者と、円融円満の完成された御本仏が同じである訳がない。
最近の教義だと、「法華経を持つ凡夫こそ仏」「胸中の肉団」とか言ってんのに。
ほら、それを根拠に正宗の「戒壇の大御本尊」はかならずしも絶対ではないって言ってたでしょ?
なんでこういう話になると、真仏を他に求めちゃったりするの?
いーじゃん、まっとうなことしてるんだったら、身の回りのこと話したって。
十四誹謗に「軽善・憎善・嫉善・恨善」てあるし、そんな悪口はいけないと思うけど。
(とりあえず層化が「善」であると仮定しての話だけどね)
常識的に考えて「?」と感じたことを単純に発表したっていいんじゃん?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:51:43 ID:???
>>1
じゃあ質問します
貴方は両津勘吉のような学会員をどう思う

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:53:27 ID:???
>>1
俺も質問。
この日本は今後どうすれば発展すると思う?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 23:39:05 ID:???
一般的な日本人の本音として、
「池田大作には生理的な嫌悪感を覚える」人が多いのだが、
>1は、どうなの? やはり、先生は師匠かい?

17 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/25(水) 21:13:18 ID:jvGt43cR
>>14
何処にも変な人はいるものです。
つーか、学会員だろうが、そうじゃなかろうが関係なく友達は選びましょ。

>>15
はい、今後日本では労働力が減少すると考えられ、順調な発展を継続させる為
には、活発に外国人を受け入れていかないといけませんね。
そこで、外国人問題の根本は、
@ 国を出る人は、その国で経済的に困っている人
A どこの国でも経済的に困っている人達は教育レベルが平均して低い
B 教育レベルが低い人達は平均して犯罪率が高い
という事に起因しやすい。

では、我々は外国人を受け入れる際、以下の事に気をつければよいのではないか?
@ 受け入れる外国人は教育レベルが高い人を中心にする。
A 又、受け入れる外国人の教育水準を上げるように処々の施策を考える。
教育レベルを上げる事により、受け入れる外国人の経済水準を上げる事ができ、
又外国人の日本への融和がはかれ、又今後日本の問題として起こりうる労働力の
欠如を回避できると考えます。

もちろん、これ以外にも色々と考えるべき点はあると思います。

18 :14:2006/01/25(水) 21:31:24 ID:???
どうも〜

19 :通りすがり。:2006/01/25(水) 21:32:47 ID:UXISUo2Y
なに偉そうなこといってんだよ。三世ちゃん。
屁理屈こねてんじゃないよ。エリート意識かい?

20 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/25(水) 21:34:52 ID:jvGt43cR
>>16
>「池田大作には生理的な嫌悪感を覚える」人が多い
私は以下の事が言えます。
@ 池田大作に対する評価は学会員内でもある程度のバラツキはある
A 基本的に学会員である以上、池田氏をある程度以上の評価はする

創価は宗教組織ですから、一般の組織とは違います。
会社とも、サークルとも、全然違うんですよ。
宗教組織である以上、そこにはある一定のドグマは存在しますし、信
じると言う、ある意味妄信的な行動が存在するのですよ。
(注意:信じるとは「教え」であり、池田氏ではない事を明記します)
信仰と言う行為は、信仰を持たない人にとって異様なものです。

しかし「師匠」である池田氏は、人であり、信仰の対象ではなく、私個
人としての意見は後継者作りに失敗したのが、彼の限界かと思います。

21 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/25(水) 21:35:56 ID:jvGt43cR
>>19
俺がエリートなら、皆エリートっすわ!

22 :通りすがり。:2006/01/25(水) 21:44:46 ID:UXISUo2Y
世の中ふるいにかけられないことはないってことだよ。
それくらい分れな。三世よ。

23 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/25(水) 21:46:17 ID:jvGt43cR
>>22
うん?
ちと意味がわからんのだども。。。
説明よろ

24 :通りすがり。:2006/01/25(水) 21:55:54 ID:UXISUo2Y
人間は頭が良かろうが悪かろうが自分の居場所を嫌でも
ふるいにかけられながら生きてるっつうことだ。

25 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/25(水) 22:00:49 ID:jvGt43cR
>>24
おk、説明ありがとね。
んでさ、それと俺が言った事と何の関係があるの?

一応補足いれるけど、「頭の良い悪い」とか俺言ってないからね。

26 :通りすがり。:2006/01/25(水) 22:22:32 ID:UXISUo2Y
言っとくけどな。労働力は現在欠如などしてないよ。
仕事してない日本人がどれだけいることか。
割りに合わないから仕事したくないだけ。

27 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/25(水) 22:31:45 ID:jvGt43cR
>>26
あら、話変わりました?

@ >>19から>>24へ繋がる貴方の意見
これはどうしますか?
>>25にある通り、俺が言った事に対しての繋がりは理解出来てない。
終了なら終了でも構いませんけどね。

A>>26
>言っとくけどな。労働力は現在欠如などしてないよ。
はい、貴方の意見は拝見致しました。
ありがとうございます。
俺も労働力は現在欠如してるとは言ってませんよ。

28 :通りすがり。:2006/01/25(水) 22:37:11 ID:UXISUo2Y
今後とも欠如はしない。ということも付け加えておく。

29 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/25(水) 22:50:28 ID:jvGt43cR
>>28
@ お返事がないようですから、貴方はこれについて話を継続と理解します。

A 貴方は、今後日本人労働力は発展への十分な絶対量が確保されると考えて
いると理解してもよろしいでしょうか。
私は今後日本国内の日本人労働力が減少すると考えられ、労働力の欠如は日本
の問題として起こりうると考えています。
意見に相違がある事を理解できましたね。
意見が同じである必要はないですから、違いがわかってよかったですねぇ。

30 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/25(水) 22:51:51 ID:jvGt43cR
>>29の修正
>@ お返事がないようですから、貴方はこれについて話を継続と理解します
@ お返事がないようですから、貴方はこれについて話を継続しないと理解します。

31 :通りすがり。:2006/01/25(水) 22:56:56 ID:UXISUo2Y
発展するかどうかも分からんだろ?発展して欲しいがな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 22:59:00 ID:vp0abaXL
枠枠 o(^-^)o

33 :個の人:2006/01/25(水) 23:02:37 ID:MZOHzzds
1さんは創価学会の人なの?

34 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/25(水) 23:03:28 ID:jvGt43cR
>>33
はい、生まれた時から学会員ですよん!

35 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/25(水) 23:17:30 ID:jvGt43cR
今日は寝ます。
毎日1時間ぐらいは、色々お返事出来る様に頑張ります。

う〜ん、明日も朝は早いけんの〜、寒い!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 09:52:36 ID:???
>>29
> 私は今後日本国内の日本人労働力が減少すると考えられ、

それは少子化による労働人口の絶対数が減少するということですか?。
それとも絶対数は足りてるけどニートが増えるから実質労働力が減少する
ということですか?。私個人的には後者っていう気がします。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 11:31:00 ID:EG63yvn6
>>1
池田大作の顕彰授受は学会からの多額の寄付の見返り
として得られていると外部の人間の多くが思っていますが
学会員はすべて池田氏の平和活動が認められたからだと
考えているのですか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 11:33:41 ID:???
>>1
貴方自身はどの程度幹部?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 15:18:52 ID:???
>>1
「本当の事」というのが抽象的でアレなんだが、
例えばどういう類の質問に答える用意があるんでつか?

40 :個の人:2006/01/26(木) 17:12:28 ID:DcufGUdE
聞かせてほしいんだけど、
創価の行いによって何をどうしたいのかな?
確立された最終的到達地点をしりたいんだけど。


41 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 21:03:47 ID:s6Cb+TrV
>>37
私としては、どっちでも構いません。
ま、純粋に「池田氏の平和活動が認められたから」とは思いませんねぇ。
理由としては以下の通り。

創価学会は、まだまだ世界規模では余りにも小さい。 勿論日本においてもね、
たかが10%程度が信者なわけです。
そりゃ10%って凄い事ですけどね、いやマジで、凄いと思うよ、でもさ、世界規
模で凄いインパクトがあるわけじゃない。
それが世界中で名声を得て、「知らないのは日本だけ」はないね。

でもさ、それはそれで良いんじゃないのかな。
理由としては
@ 金銭的寄付は、その教育機関がより良いものになる為に有益に使われる。
俺だって、そう言う風に世界の教育機関に寄付し、世界人口の平均教育レベルが
上がる事になるなら嬉しいよね。
A 宗教組織の健全性のCM的役割を果たしているなら、それは組織に所属する
人間として嬉しい事ではあるね。
俺、家族の人間が資格取ったり、受験に合格したり、昇進したりしたら嬉しい。
同じく、学会の「顔」である池田氏が名誉教授とかになったりすればさ、嬉しい
かったりするね。
身内の幸福は喜ばしい事だし、活力になるな。

42 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 21:05:44 ID:s6Cb+TrV
>>38
その程度

>>39
何でもいいじゃない、対話って重要っすよ。

>>40
創価の行いによって、俺自身が何かをしたいとか思ってないよ。

43 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 21:08:35 ID:s6Cb+TrV
>>36
う〜ん、そうなんだ。
貴方は「ニート」について関心があるの?
そうね、色々と考えるべき点はあるね。
ありがとうね。

44 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 21:24:36 ID:s6Cb+TrV
***池田氏の顕彰授受(?)について***
いつも不思議なんだけどさ、なんでこの件について議論がおこるんだ?
傍から見てると、変な一部の学会員と変な一部の学会員じゃない人が必死に
議論してるように見える。

へー、寄付したんだ、その教育機関(等)は色々研究とかできるし、良かっ
たねぇ〜。
へ〜、結果として名誉称号もらったの、良かったね〜。
その地域、国の人には大変役にたったわけだしさ、良かったね。
その受賞を皆に宣伝してるのね、そう、良い事だしさ、良かったね。
(受賞した事は隠さねばならんと言う掟があるわけじゃないしね。)

で、皆(学会員も勿論含む)何が問題なんだ?
実は問題は違う所にあって、受賞うんぬん自体はもんだいではないんじゃない?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:28:20 ID:u/9lQCo3
花の3丁目的な匂いがして このスレ好き♪

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:31:12 ID:???
2chで花の3丁目ネタ出てきたの初

47 :個の人:2006/01/26(木) 21:33:49 ID:DcufGUdE
質問をかえるね。
創価の共通の目的はなに?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:34:05 ID:???
宗教者が、勲章で身を飾ろうとするのは良くない。

49 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 21:34:31 ID:s6Cb+TrV
>>45>>46
花の3丁目って何?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:39:11 ID:???
>>49
このプロフィールも怪しくなってきた。

親戚:知ってる限り全員学会員、学会職員多数
両親:現在地方幹部、元学会職員


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:39:58 ID:???
>>49
ほんとに学会員?
創価新報にのってる中編漫画の事>花の3丁目


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:40:31 ID:???
>>47
こうせんるふ

53 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 21:44:32 ID:s6Cb+TrV
>>47 個の人
とても面白い質問をするね。
基本的な宗教の共通の目的は「善ならん」と言う事だと思ってるよ。

さて、では創価学会本部の頂点の方々が何を目指してるかは、個人である
我々学会員個々には関係ないとは言わないけど、知らないよ。

で、俺達個々の学会員は何を目指してるのって言えば、そりゃ「善」であ
る事で、つーか俺達は未熟であるから宗教を信じていて、その手助けによ
って「善」に近づいて、でも毎日失敗も多くて、んで毎日反省して、明日
は今日より1%でも「善」を多く作ろうって思うわ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:50:51 ID:???
1が学会員かテスト

●大百蓮華2月号の未来部の絵本コーナーが何Pにある?
●今月の座談会週間は第何週?

55 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 21:53:52 ID:s6Cb+TrV
>>51
創価新報ね。
俺ね、あれ読んでないよ。
でもプロフィールは本当よ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:54:55 ID:???
>>44
マジレスすると
ホーゲンの例を見てもわかるし過去の歴史をみてもわかるが権威を組織や個人の正当化事由に使うことが多いから。
現に学会員の中には「へぇ〜」などと醒めた目でなく「やっぱりすごい!」になってる人が多いでしょ。

それに、個人的感情からいうと自慢タラタラな人は謙虚さが感じられずキライ(笑。
特に宗教倫理って観点からすると指導者がソレでいいわけ?と思うよ。人格者たれ、が基本じゃないかと思うからね。

57 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 22:00:56 ID:s6Cb+TrV
>>54
はっきり言って調べるのが面倒です。
えっと、16日の週だったような気がするな。
大体月の中旬ね。
大百蓮華まで調べるのは嫌よん。

でも、何故必要なんだ?
それは無意味な事だと思うよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:04:02 ID:???
>>56
自慢じゃなくて事実を述べてるんだけど。
ただ、個人が貰う数としては常軌を逸してるから 
内部は麻痺してあーまたか、と思って驚かない、外部はなんだかんだとこき下ろしたい。
一般人なら1個貰ったって家宝でしょ?
仮にあなたんちのジイちゃんが、大学に多額の寄付して顕彰されたり
外国の国家勲章貰ったらどうする??
家族以外には黙ってるの?

59 :45:2006/01/26(木) 22:07:47 ID:???
>>58
>でも、何故必要なんだ?
内部なのに花の3丁目知らない事に驚いたからでしょ。
私も驚いたw
サイン入りの単行本10冊持ってるくらいファン。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:07:49 ID:???
>>58
またまたマジレス
前半部分の理由が主なわけで・・・。

ただ質問に答えると、オレはそんな自慢絶対しない!
>仮にあなたんちのジイちゃんが、大学に多額の寄付して顕彰されたり
>外国の国家勲章貰ったらどうする??
これ、リアルで直系親族にいるのだが、周りに漏らしたことは一度もない。
「へぇ〜。で、アンタは何したの?」で終わりじゃん。
正直、この問いかけには驚いた・・・。自分とあまりに感覚違いすぎて。

61 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 22:10:09 ID:s6Cb+TrV
>>59
え、凄いファンだね。
俺は読んでないよ、創価新報。
ごめんね、今度読んでみるよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:11:06 ID:???
>>57
調べるもなにも、今月号ぐらいは手の届くところになきゃおかしい。
ま、三丁目を知らなかったのが致命傷になったなw

63 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 22:14:41 ID:s6Cb+TrV
>>60
うん、でもさ、この場合は個人じゃないし、宣伝ありじゃない?
これは組織としては宣伝に使いたい事よ。
だって広めたいんだもん。
流布って広める事だし(笑)

貴方が個人的に嫌いなのは仕方ないよね。
これは個人の感性だし、文句は言えません。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:17:21 ID:???
花の3丁目なら初心者ミカツの自分も知ってる。
聖教新聞のマンガよりこっちが好き。!!(^・〜・^)

65 :個の人:2006/01/26(木) 22:19:00 ID:DcufGUdE
答えてくれてありがとう。
では、創価の根底にある考え方としては、性善説?それとも性悪説?
どちらなんでしょうか?


66 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 22:23:03 ID:s6Cb+TrV
>>62
へへへ、そう言うの好きよ。
「今月号ぐらいは手の届くところにない」のはおかしな事ではないよ。
勿論、「あんたね〜」と怒られるけど。
すげー活動家だけを学会員と思うのは、ダ・メ・よ。
面白いね、活動家が派手だから、学会員は全部活動家と思われるの。
改めて、感動すますた。

>>65
うん、俺は性善説。
俺の周りも性善説。
本部はしらんよ、本部に聞いてみてくださいね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:23:21 ID:OOxViFfV
ウヨどもをボコボコにしょうぜ!! ウヨ逃亡スレッドだ!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

ウヨどもを泣かそうぜ!!! ウヨ逃亡スレッドだ!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

ウヨどもをボコボコにしょうぜ!! ウヨ逃亡スレッドだ!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

ウヨどもを泣かそうぜ!!! ウヨ逃亡スレッドだ!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:24:09 ID:???
>>63
なら学会の考えるところの組織の正しさのみ伝えるのがよいと。
宣伝に使った結果がこの板の批判スレなわけで。
その何倍もの人が「権威付けは主張の論理的正当化にならない」と
気付いた上で評価してるというなら言うことありましぇん。

オレがリアルで知る限り、胡散臭く感じてるか眼をキラキラさせてるか
どっちかの学会員にしか会ったことないから主張は変えないけどね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:24:40 ID:???
>>66
>面白いね、活動家が派手だから、学会員は全部活動家と思われるの。
これは学会員な漏れも思うが
こういった専用コテスレを立てる以上 板住人は(ry

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:25:55 ID:???
>>68
>オレがリアルで知る限り、胡散臭く感じてるか眼をキラキラさせてるか
中間層増殖中

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:30:22 ID:???
>>66
あなたがヘタレの未活だとしても、両親が地元幹部やってんだろ。
一冊借りてきて、>54さんの質問に答えなさい。


72 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 22:35:36 ID:s6Cb+TrV
>>68
いいよ、変えなくても。
俺達は出会ってしまったわけだし。
俺は俺らしく、学会員である事は本当だし、プロフィールに嘘もないし。
新しい学会員に出会えて、それはそれでいいじゃないか(笑)
(その前に、「池田氏」としか俺は言ってない事を誰かつこまんのか・・・)

あのさ、「有効であるから陳腐になる」って聞いた事ある?
結局創価学会本部が池田氏の受賞うんぬんを宣伝に使うのは、陳腐だが
一般的に有効だからだと俺は思うよ。
これは貴方が言った事への反論ではないからね(反論になってないしね)。
俺が感じる事を伝えただけよ。

73 :個の人:2006/01/26(木) 22:41:47 ID:DcufGUdE
どうも。
基本的に「本部とかの考え、目的などは知らない。」
このスタンスは組織としては、危険な感じがするんですが。いかがなものでしょう?

74 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 22:51:42 ID:s6Cb+TrV
>>71
やだ、めんどくさいもん。
んで、未活とかいわはりますけど、ただの未活やおまへんえ。
だってさ、両親は幹部じゃん?
勿論交友範囲は広いんさ。
で、俺は何してるかって言うとさ、対外と対話を進めましょ委員会やってます(笑)

>>73
うわ、鋭いツッコミやん!
でもね、お答え致しますわ。
@ 個人として、組織の考えは優先されません。
A 組織的悪意には注意を払っている。
組織ありきの個人ではなく、個人ありきの組織ですから。
私達(無論周りの人も同じよ)は私達の善意を第一に行動するわけね。
それに組織ぐるみでの「悪意」を感じたら許さないよ!

75 :45:2006/01/26(木) 22:54:37 ID:u/9lQCo3
>>72
概ね同意。
>>20にあるように、不肖の弟子が宣揚しないから 
師匠が自分で発表しなくちゃしょうがないのだと思われる。
自慢ちゃ自慢だが 広宣活動ならしょうがないと思う。

先生の思いが自分の中で整然としないとき、
私は3丁目を読む事で整理の仕方を教わってるのよ。
こないだのなんて これでもかっって程でしたわ。
…で 結構今風に、淡々と、でもしっかりと受け答えできるスレ主に
3丁目的なものを感じつつ 池田氏と呼ぶスタンスを図りかねてるとこw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:55:42 ID:???
学会員とすると1のコメントは自慢みたいで好きじゃない
スレの流れはいまのとこ○

77 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 23:08:25 ID:s6Cb+TrV
>>75
俺はね、生まれながらの学会員なのね。
小学生から会合行って、中学に入ったら教学の勉強して、新年は会館に
行って甘酒飲むのが一番楽しかったのね。
友達の家で広いところは毎日会合あって、みんなで覗いてさ。
俺は学会文化の中で育った学会っ子よ。

だからかな、俺にとっては「池田氏」は師匠で、「氏」と呼ぶだけの尊
敬はあるけど、それ以上ではなく、本尊が表す「真理」が全てよ。
生きてきた中で「善であれ」って言うのが俺の学会魂さね。

似たような環境でも違った成長をした人もいるし、「退転者」もいたね。
そこは千差万別よね。
多分、池田氏についてどう感じるかを貴方とは共有はできないかもしれな
いけどさ、それが全てではないし、それはそれで良いと思うよ。

78 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/26(木) 23:34:37 ID:s6Cb+TrV
>>69
>>面白いね、活動家が派手だから、学会員は全部活動家と思われるの。
>これは学会員な漏れも思うが
>こういった専用コテスレを立てる以上 板住人は(ry

学会は「バリバリ活動家君」ばかりじゃない。
又、それ以外は退転者と言うわけでもない。
もうさ、3世以上、4世、5世もいるわけよ。
創価文化のド真ん中に生まれ、俺みないなのも存在する。
これは創価学会に起きている事実であり、変えれない真実なのよねぇ。

ついでにさ、俺、自分では「活動家」とは思ってるんだよね。
ま、今までのタイプとはちょっと違うかも知れないけどさ。
ま、色々な学会員を見て、本当の学会が見えてくるんじゃないのかな?
俺だけが真実ではなく、真実は様々な表情を持ってるって、ね。

79 :69:2006/01/26(木) 23:50:48 ID:???
現実の学会員は多種多様に賛成

80 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/27(金) 00:04:22 ID:2AI8zexJ
Interigent Design

さて、日本が政教分離思想を輸入したアメリカでは「Interigent Design」
議論で大変そうですね。
結局、未だ「政教分離」とは何かなど完成されてはいないんですよ。
日本の一般的に考える「政教分離」は本当の「政教分離」なのか?
そんなことは俺は知りません。
俺は只「本当の政教分離はこうだ!」って言う人が好きじゃないだけです。

今気になってるのは、「人は神が創造した」と信じると言う事を一般的に
はどう捉えられているのかって事。
ま、キリスト教徒はバイブルに書かれている以上、神が人を祝福するがゆ
えに、人は神に似せて作られた事を信じるわね、当たり前だけど。
だって、これ信じてないならキリスト教徒でないわ。
それが宗教を信じる事だし、信教の自由は保障されているわけで。
同じく信仰を持つ者として「そうよね、貴方にとっては、神の創造以外に
はありえないもんねぇ」としか言えないんだよね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:11:35 ID:???
>>80
政教分離で友人とこんな会話をしたことがある。

友「小泉が靖国神社に参拝するのって何が問題なの?」
俺「政教分離に反する可能性もあるからね〜」
友「え!?靖国神社は宗教じゃないでしょ?」
俺「は???」
友「神社は宗教とかとは違うでしょw」

この辺に日本人の宗教観を解く鍵がある気がするw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:13:25 ID:???
誰一人まともに信心してない我が家と違って
バリだらけの環境で育った>>1
3丁目知らないって…(´・ω・`)

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:14:06 ID:???
>>80
あのね、根本的に政教分離を考える上で宗教観を持ってきちゃダメなの。
ドコドコの国では宗教観が・・・ってのは意味がないの。
憲法判断を特定の宗教観前提で語っても意味ないでしょ。
あくまで、信教の自由との調整を考えるってスタンスじゃないと。
もしが許されるとするなら、既に国家が特定宗教と結びつきがあるのが前提になるわけで。
それは政教分離がないだけでなく、信教の自由もない国家ということなの。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:16:38 ID:???
>>83
欧米のほとんどの国家がキリスト教と結びついたうえで信教の自由を認めてるんだが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:20:50 ID:???
>>84
それは国家と宗教が結びついて政教分離を考えてるのと違うの。
政教分離の厳格性についての話なの。
わかりやすくいえば、日本で初詣に行くのはOKか?
棟上で神主呼ぶのはOKか?
特定の宗教観を匂わす慰霊碑を公費で立てるのはOKか?
こういったのと同じことなの。

86 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/27(金) 00:24:39 ID:2AI8zexJ
>>82
ごめんなさいね…(´・ω・`)

>>83
憲法判断を特定の宗教観前提で語っても、確かに意味はないね。
俺は「信教の自由」とは本来「不特定の宗教観」の上に成り立つべきものである
べきだな、とは思うよ。
勿論「不特定の宗教観」とは「無宗教」を含み、「無宗教」とは「宗教」である
と俺は思ってはいるけどね。

87 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/27(金) 00:36:15 ID:2AI8zexJ
>>82
>誰一人まともに信心してない我が家と違って
>バリだらけの環境で育った>>1
>3丁目知らないって…(´・ω・`)

そうそう、学会の多様性が見えてさ、良くない(笑)
俺ね、「創価新報」ね、好きじゃないのよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:49:32 ID:???
>>86
キミはお互いの妥協点ちゃんと見つけて議論できる人だね。
こんな人ばかりならこの板ももう少し議論活発になるんだけど。
このスレちょっと楽しみになってきたw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 01:19:17 ID:???
>>88
>このスレちょっと楽しみになってきたw

そうかぁ?
創価幹部、本部職員の具体的な姿を知ることができるかと期待したが・・・。
どうも嘘っぽい。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 01:22:43 ID:???
問題はこの良スレノリで1000もつか

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 01:31:58 ID:???
要は>>1は末端かつ亜流の一般学会員ってことだろ。
スレタイとか書き出しとかが大袈裟すぎるんだよ。
真実とか本当の事とか、大上段に構えすぎ。

「隣の学会員と語るスレ」とかだったら良かったんだろうな。
本部とか幹部絡みのネタなら、他に答えてくれる人がいるしな。

流れ自体はいいし、このスレはこれでいいと思うよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 01:38:38 ID:???
本部と末端の乖離は見えてくるかもしれんね。
煽れば煽るほど冷める末端も多いんだろうなー

93 :38です:2006/01/27(金) 14:22:09 ID:???
>>1さん。
率直な意見だから気を悪くしないでね。
>>42
>何でもいいじゃない、対話って重要っすよ。
どのレスでも、一見語調が柔らかく常識的ですが、これは誠意ある返答と思えません。
なぜなら、>>1を見る限り
「私の親戚は学会員が多数おり、職員も居ます」
「私自身も地方幹部で、元職員です」
「内部の事情のことで知りたい人は、教えてあげますよ。」
↑こういう印象受けますので、おのずから創価以外の閲覧者が期待することは
「幹部や職員も含めて、その思想や実態がどうなのか。」
「機関誌で言っている”平和””対話”のタテマエと、
実際目にする批判者に対する攻撃的な態度の矛盾はどこからくるの?」
あたりだと思うんです。もれはそうでした。
これまでのレスを読んでみると
「組織的悪意には注意を払っているつもりですが、基本的に上の意向は私の知ったこっちゃありません。」て聞こえます。
なんか拍子抜けしました。

【勲章で自画自賛】について
・一般人に対して、創価の印象を良くする手段として有効
↑本来の布教活動のあり方から脱線していると思う。
「組織の印象」より「教えの内容」を広めることに主眼を置くべきだと思うね。
・寄付することは良いこと
良いことだけど、「受賞の具体的な理由」は大概示されていない。
名誉学位についても、どんな学術的功績に対するものか明確でない。
そういう勲章をことさら宣伝に利用する、他の新興宗教も存在する。
…と、こういうことが批判の要因になっている。

なんだか過剰に期待しちゃいました。

94 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/27(金) 16:26:30 ID:2AI8zexJ
>>93
はい、ありがとうございます。
じゃあさ、貴方色々書いてくれたし、幾つかにポイントを分けて話すわね。

@ どこまでつっこんで話すか、話せるか
さて、俺は生い立ちなどの環境も含め、結構知ってると思うよ。
でもね、確かに貴方の話を聞いて、皆期待を持ちすぎてるんだ〜ってわかったよ。
地方幹部だ、学会職員だって言ってもね、本部からダイレクトに「指示」が飛んで
学会員を管理・教育してるわけではないから。
もしそう言う事を期待している人がいるなら「創価学会とはなんであるか」なん
てお話は俺にはできないと思う。
無い物、又は多くの学会員に見えない事なんて話せないわぁ。

ただね、「学会員」達について話す事は、勿論できるよ。
それに地方組織についても話せるさ。
だって俺自身学会員だしさ、地方幹部から学会職員までいる家族構成であるんだ
からさ、そんな学会員として生きている上でなら何だって話せちゃう。

A>基本的に上の意向は私の知ったこっちゃありません
俺はですね、知ったこっちゃないとは思ってはないよ。
このあたりは、貴方が何を意図してるのかわからないからさ、詳しく答えれん。
ごめんね。

はじめはさ、お互いの言わんとする所がわからない事も多いしさ、ゆっくり話
してみませんか?
俺もポンッといわれたらポンッとしか返せないからさ。
じっくり聞いてじっくり話すのがいいなぁ。

最後に、私は亜流学会員ではございませんよ。
あまりカテゴライズしすぎたら、見えなくなる事もあるんじゃないか?
俺も含めて全部で学会、となります。

95 :個の人:2006/01/27(金) 16:26:32 ID:YPItZsWB
「組織の考えは優先されない(個人あっての組織ゆえ」
「悪意を感じたらゆるさない」

・・・なぜ創価に在籍しているのですか?

96 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/27(金) 16:42:25 ID:2AI8zexJ
>>95
今日はお仕事、処々の事情によりお休みです、嬉しい!!←駄目だね本当は

さて、なぜ創価に在籍しているかって事ね。
簡単な答えは、「学会員として育ったから」だよね。
わかってるよ、そんな答えは求めてない事はさ、わかっちゃいるんだけど・・・

多分貴方は、俺の考えと学会の考えは「反対」であって、みたいな事が言い
たいんだろうね。
でも俺は「反対」だとは思った事はないんだよね。
ま、推測で話しても仕方ないし、ご返答お待ち致しますね!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 16:53:49 ID:cmI42wWc
在日が天理教を乗っ取ろうと企ててる。しかも2chで。
天理教が第二の創価学会のようになってしまえば、在日の日本支配をいっそう
加速させてしまうことになるよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134059737/256-

ここのスレの「基本」というハンドルネームを使った香具師は在日チョソの工作員
なんだ。256〜 ロムしてみてくれ。

日本が在日に支配されるのを食い止めたい。おまえらの力を借りたいよ・・・・

※関連スレ
【基本さん】天理教 朝鮮工作員【いらっしゃい】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138152004/

98 :個の人:2006/01/27(金) 17:23:03 ID:YPItZsWB
「学会員として育ったから」か・・。
個人として見て、あんまり良い台詞ではないと思うなぁ。

私の考えが「反対」な訳ではないです。
今のところ「平行線」です。多少交わったりしてるかな?
ただ「創価」対しては「わからない」だけです。

「学会文化」
この言葉を使えるあなたであれば、私の「わからない」が「少しわかった」になるかな?
と思って質問させてもらいました。

改めて、
今までの「環境」が「創価」だったから、在籍してるのですか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 20:38:19 ID:???
>今までの「環境」が「創価」だったから、在籍してるのですか?
二世三世ならしょうがないんじゃね?
きっかけは事実そうだから

100 :個の人:2006/01/27(金) 22:20:11 ID:YPItZsWB
99さんへ
「二世三世はしかたがない」
そうでしょうか?
あるあるさんは「学会文化」と言う言葉を使っています。
と言う事は、少なからずとも、世間の「環境」との「違い」を感じてるはずです。
「違い」を感じたのであれば「しょうがない」は当てはまらないと思います。

「きっかけは事実そうなんだから」

同じ事かもしれませんが、私の言葉だと、
「生まれたときから」と言っていたので、「きっかけ」は、あるあるさん本人には「無い」と思います。

だとすると、私も「環境」を使いましたので両親、祖父母さんの「きっかけ」が重要になるのかな?


101 :個の人:2006/01/27(金) 23:02:11 ID:YPItZsWB
あら?
申し訳ない。読み間違えてた。
「俺と学会の考え・・」っていってる!

よく読まないと・・。

あなたの考えも学会の考えもまだ「わからない」です

102 :45:2006/01/28(土) 00:10:32 ID:4AKsDZhH
>>53
>個々の学会員は何を目指してるのって言えば〜
 〜明日 は今日より1%でも「善」を多く〜
朝晩ご祈念している 個々の人間革命 ですね?

>>77
なるほど。先生に対するスタンスが違うのではなく、
「氏」と言う敬称に対する考え方が私と違うのでしょうw
池田先生が戸田先生のことを対外的にも戸田氏とは呼ばれないであろうと思うので
私は池田先生の事を池田氏とは書けないだけで。

>>87
ごめんなさい。
私も3丁目以外はまともに読んでませんわ…
好き嫌いというより、聖教新聞と大白でお腹いっぱいなので。
15年前の宗門問題の頃はむさぼり読んだ時期もありましたが…。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 02:29:56 ID:9iVVZpA3
俺は友達の折伏で半年前に入会した19才です。創価学会のどのスレを見ても批判とか難しいことでホントに分けが分けがわりません。でもこのスレは今後みさせてもらいます。後あるあるさんはいくつですか?変なメールですみません。

104 :93です:2006/01/28(土) 10:24:05 ID:???
>>94
だいたい仰りたいことは分かりました。
ただ、それならばスレタイの「真実」「本音」は何を示唆しているのですか?
変に思わせぶりなんですよ。気付きませんか?
>「創価学会とはなんであるか」なん
>てお話は俺にはできないと思う。
あなたが目にしたこと、教えられたこと、それらについて思うこと
しか話できない道理は分かっています。言わずもがなです。
それでしたら「私個人(役職名でもいーが)が見る創価学会」とか、
そんな類のスレタイでいいと思いますが。
それで「過剰に期待しちゃいました」という感想を持ったのです。
>組織ありきの個人ではなく、個人ありきの組織ですから。
その個人(信徒)を教化育成するための「組織」ですよね?
なんだか言っていることが放逸だと思うんですが。
創価が、どういった基準で幹部や末端幹部といわれる人を選定(選出)するのか知りませんが、
普通、教団としての意向を正しく伝えて教化育成するのが幹部の任じゃないんですか?
>無い物、又は多くの学会員に見えない事なんて話せないわぁ。
わかってます。そんなこと求めてません。
では、なにをもって自分の受け持つ一般会員に、教団の目指すところを教え導くのですか?
あなた自身について教えて下さい。
あと、ことさら組織を顕彰することについても>>93、もれの考えについて意見ください。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 22:50:36 ID:???
>>104
>あなたが目にしたこと、教えられたこと、それらについて思うこと
>しか話できない道理は分かっています
ならば、学会員が語る本音 と言う部分に関して誇大だとは思わないけどね。
宗教組織の真実なんて(でかけりゃでかいほど)
100人語れば100通りに近い真実があるだろうし。
ともかく このスレは良スレだと思うのでage。
スレ主もゆっくり語りましょうって言ってるじゃん。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 15:07:13 ID:VsUJfhTu
あげ

107 :104:2006/01/30(月) 16:09:10 ID:???
じゃぁゆっくり返事待ってます。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:26:26 ID:???
1が帰ってくるまでは
◆真面目な学会員さん、質問良いですか? その2◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/
こっちで

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:32:04 ID:???
もともと重複。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:37:59 ID:???
>>109
まぁな
1としては質問の質疑応答に満足出来ず、
自分の意見を表明したかったんだろう。

111 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/30(月) 22:26:34 ID:FPJsMjUu
>>104
はい、週末は色々立て込んでいたのでレスできなくて、ごめんなさいね。

@スレタイについて
貴方の意見は了解です。
貴方が何故「期待持たせすぎ」って思うのかは十分理解できましたよ。
では、私の見解を書きます。
私は本音で話をするつもりですし、真実を語るつもりではおります。
私にとって創価学会の「真実」とは、私のような者も共存していてこそ存在する
のであって、それを見て頂く事でより「真実」が露見するのでは?と思う。
ま、これは個人の考えであって、貴方の意見が間違ってると言うわけではないよ。
なので、最後に、貴方の期待に答えられない様であれば、それは「すまん」と言わ
せていただきますよ。

A>その個人(信徒)を教化育成するための「組織」ですよね
え?ちょいと待ってくださいね。
学会って檀家の集まりであって、互助会的組織だと思うよ(又は「であるべき」)。
無論、日蓮創価宗と言う新規団体を立ち上げた以上、学会本部はこれから新規に
宗教組織を模索し、成長しないといけないけどね。
しかし、一般の檀家的な「地方組織」は、それとは設立意図が異なると思う。
ある意味、外部も内部もこの辺りを誤解してるんじゃないかと俺は思ってる。

本当にね、この辺りは難しい問題なのよ。
聖職者として毎日修行している者とそうでない者には大きな隔たりがあって、職
業的聖職者を一般信者がとってかわる事はできない。
そう言う一般信者の組織である地方学会組織は、一般宗教組織とは同一ではなく、
そう言う意味で学会組織は深く考え、自己批判の元に大きく成長しないといけない
んでしょうね。

112 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/30(月) 22:49:44 ID:FPJsMjUu
>>104
B>なにをもって自分の受け持つ一般会員に、教団の目指すところを教え導く
我々はお互いを助け合い成長する為に組織を作っています。
それは「教え導く」事ではないと思っています。
(反対に、一部の「教え導こう」と考える幹部は、自分の愚かさに気付くべき)
我々学会員は聖職者でなく信仰者であり、一般学会員は役職に関係なく仲間ね。

C>【勲章で自画自賛】について
A)>名誉学位についても、どんな学術的功績に対するものか明確でない
まづ、名誉学位って学術的功績に基づくものって思ってないよ。
B) >「組織の印象」より「教えの内容」を広めることに主眼を置くべきだと思うね。
うん、「教えの内容」を広めることは大切ね。
でも「組織の印象」を良くする事って悪いとは俺は思えないんだよね。
ま、この辺の意見の違いは「あり」なんじゃないですかね、と思ってる。

とても有難い事ですが、貴方の内容を見ると「学会員」はとても聖職者的で、信仰
者とは、とても道徳的で人格者のように聞こえる。
でも、信仰者ってそんなことは一切ないと思うよ。
勿論信仰者である以上、より道徳的であるように、人格を磨く様に努力してるんだ
けどさ、でも努力してるって事は「そうじゃない」って事であるよね。
宗教者と信仰者は同一ではなく、大きく違うと俺は思ってるんだな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:04:47 ID:???
>>112
もれはオオムネ言ってることに理解は示せるんだけど、
「人格を磨くように努力してる」というスタンスでいる人は少数派じゃないのかなぁ。
もちろん、多様性があるという前提だと、いろいろといるからということなんだろうけど、
この板で批判の対象になってるのは、アナタとは違うスタンスの人達であって、
指導であって、実践者なんだよね。

>宗教者と信仰者は同一でなく
スタンスの違う人達はこれについても意見を異にしてるんだろうね。
言葉の上では信仰者といってるけど、彼らの語る使命感は明らかに宗教者としてのそれ。

アンチだって、批判するとき「学会は」「学会員は」というけど、
それは学会員全部をイッショクタにして批判してるわけではなく、学会という組織全体としての指向や、
アナタと違うスタンスの人達を批判してるんだってところはわかって。

114 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/30(月) 23:22:34 ID:FPJsMjUu
>>100
さて、ちょっと「おかしな」話をするかもしれないので、心して聞いてください。
まあ「あんた変よ」っていわれても仕方ない事を言わないと説明できないので。

宗教は文化だともいえます。
たとえば、キリスト教信者がクリスマスに感じる事を我々キリスト教信者で無い者
は共有することは大変難しいですね。
それはキリスト教文化に存在するものであり、彼らの文化とも言えます。
私も創価の子として生まれ、学会っ子が経験する物(その他が経験しない物)を経
験し、その「文化」の中で育ってきました。
そう言う意味では外部との「違い」は感じますが、当然の事と思っていますよ。
そう言う意味合いの中で「私は創価文化」の中で育ったと言いました。

私がやはり創価組織に存在しているのは「学会文化」で育ったからだと思う。
反対に、私が「退転者(脱会者)」であったら、貴方の求めるような「キッカケ」
があったのではないかと愚考します。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:43:29 ID:Idq+pwFD
闘将ピアニスト:市川哲也氏がついに創価学会&日蓮正宗へ宣戦布告!!!

【官能的なピア二ズム】市川哲也【鬱病】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134375345/l50



116 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 10:55:55 ID:2PNEAof7
>>113
>アンチだって、批判するとき「学会は」「学会員は」というけど、 それは学会員
>全部をイッショクタにして批判してるわけではなく、学会という組織全体として
>の指向や、 アナタと違うスタンスの人達を批判してるんだってところはわかって
はい、ある意味凄い褒めてくれてるのは感じたよ〜(笑)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 11:06:00 ID:???
Q1 新聞配達をしたことはありますか?
Q2 共産党にケンカを売るのは何故ですか? 共産党では、パナウェーブと層化は相手にするなという指示が出ています。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 11:07:30 ID:???
>>117
共産党員?

119 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 12:01:05 ID:2PNEAof7
う〜ん、ネット上だと風邪でも鼻声にならないの。
でもつらいよ〜(涙

>>117
A共産党にケンカを売るのは何故
これはシンプルなんではないかい?
今までの共産党とのイザコザを考えると、共産党へ「嫌悪感」を感じる学会員が
いるのは仕方のないことではあると思ってます。
でも、今は時代も変わり、以下の事が言えます。
1)過去の事に拘る事、共産党&その支援者との軋轢はあるべきではない。
2)(+)でない意識は(+)を生まないので、我々から彼らへ(+)意識を持とう
私は昔、共産党の娘さんとお付き合いしてましたが、彼女の両親に言われた事が
「壷とか売らないでね」でした。
俺も彼女も彼女の両親も同じですが、実際のお互いの活動とか知らないんですよね。
結局は「過去の行き違いがズルズル影響して」って、どこにでもある話と気付いた。
私には今、共産党&その支援者への(-)意識は一切ないですよ。
赤旗読みましたが、なかなか良い事言ってたりして、でも「青いな!」と思う理想
主義者のようでもあって面白かったですよ。

@新聞配達
それって「聖教新聞」の無料配布の事でつか?
実際、学会員でも大白蓮華と聖教新聞でお腹一杯です。
学会員でない人にとっては、それはそれは「聖教新聞」読んだらお腹十杯だねぇ。
(うわ〜、オヤジギャグだよ〜、言ってしまいますた・・・)

私の両親様も戸田講での講話の為、当日に「大白蓮華」よんでたりする!
県レベルの地方幹部の人達は「大白蓮華」とか要領良く読んでいて、きっちり読ん
でる人なんて見た事ないでつ・・・。
反対にB担レベルの人のほうが、読んでるのよね。
でもね、信心は「聖教新聞」を読む事でも「大白蓮華」読む事でもないからね。
記載内容話せても凄いことではなくて(覚えた事には敬意を払うが)、いかに信仰
を持った生き方ができるかが真髄なんだからさ。

120 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 12:41:05 ID:2PNEAof7
>>102 45さん
毎日「昨日より1%でも多くのの善」を与えれるように祈ってますよん。

私も学会員の内輪では「池田先生」って言うよ〜。
これはある意味「内部向け」の言葉で、学会言語であっても、対外的部分では
なかなか理解の得にくい言葉だと思ってさ。

外部との対話を主眼に考えたとき、私の「池田氏」への感じ方を相手に伝える
には「池田氏」と呼ぶのが一番正しいのではないかって思ってるの。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 13:12:27 ID:???
すでにネタバレしているにも係わらずなぜ勲章や名誉市民賞を買い漁るのですか?



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 13:16:25 ID:evHG8r/1
>>119
集団ストーカーは止めるように言って下さい。 3年前にやった暴力団は組がつぶれました。 その時と、メンバーがちょっとかぶっています。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 13:48:54 ID:???
>>112
>まづ、名誉学位って学術的功績に基づくものって思ってないよ。
そういうものを殊更に顕揚するのは虚飾だと思いますが。
>でも「組織の印象」を良くする事って悪いとは俺は思えないんだよね。
その宣伝見て「だから創価はスゴイ」「世界に認められている」て誤認する人が居るのは看過できないと思うが。
「世界190カ国で」どーのとか、針小棒大に自画自賛しすぎるのは
宗教団体として似つかわしくないと思うし、実際もれは「いかがわしい団体」という印象しか持てない。
そんな人、他にもごまんと居ると思うよ。
「印象を良くする」という当初の目的が達せられてないんだから、やめりゃいーのに。
それでも毎日毎日、機関誌で自画自賛するでしょ?
正直、内部に対する洗脳の道具なのかな?と勘ぐってしまいますね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 14:26:58 ID:FZTpZFey
なんで宗教団体なのに政治に関わってくるの?

125 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 16:27:23 ID:2PNEAof7
>>121
では以下のレスを参照下さい。
>>44

>>122
事実関係がわからんじゃん。
ヤ●ザに支配されてる学会組織はないよん、サンキュ。

>>124
もっと詳しく書いてくだされば、貴方の話のポイントが見えるかと思います。
貴方は違法な事があると言っているの?
貴方の言いたい事、教えてくださいね<笑顔>。

126 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 16:38:21 ID:2PNEAof7
>>103
年齢は30前後ですぅ。←まだ童心です(涙
俺は未熟者なんで、期待されるとツラい・・、でも頑張るぞ!
んで、せっかくの新しい信仰者さんなので、ちと一言だけ。

これからの信仰をもった人生で大切なのはバランスです。←どこかの宣伝みたい・・
信仰は自分を成長させる「道具」であって、信仰が人生の全てではないのさ。
重文をより良くするために、私達は毎日努力してるんだけんど、学会員はそ
の手段の一つとして「信仰心」を持っているわけじゃん。
大事なのは貴方自身が良くなる事だからさ、バランス良く、ね。

127 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 16:39:17 ID:2PNEAof7
>>126
>重文
「自分」です・・・

128 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 16:48:19 ID:2PNEAof7
>>123
多分論点がごちゃまぜになってるんだと思うので、まとめるね!
@名誉学位等を取得する事
Aその取得を宣伝する事

@については、>>44に書いた通りで、問題を感じないんだよねぇ。
Aについては、貴方は「いかがわしい」と感じるって事ね。
うん、貴方が何を感じるかは理解したよ、ありがとうね。
個人の感じ方ってのがあるからね、違っていても当たり前かもね!

じゃあさ、一つだけ、書きたい事があるから書くね。
新聞であれ報道であれ、全ての情報は発信者の意識が、意図的であれ無意識
であれ反映されるよね。
これって周知の事実と捉えているんだけどさ、いいよね。
で、学会の機関紙であればなおさら、意図的であれ無意識であれ、発行者の
意識が反映された見解が記載されていると俺は思う。
洗脳がどうこうって前にさ、俺はこういうスタンスで物事は捉えるべきだと
考えています。

よろしく!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 17:48:22 ID:???
>>128
横レスです。

>>44の通りという事は、名誉学位等は寄付によって貰ったものなのですか?
別に寄付なら寄付で構わないのですが、明確な受賞理由を示さず
「すごいだろ〜!」と誇ってるから突っ込まれてるだけだと思いますが。


130 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 18:10:22 ID:2PNEAof7
>>129
うん? 貴方は寄付によって貰ったものなのだと思うの?
俺は事実関係を知らないよ。
寄付によるのもでも、違っても、どちらでもいいと思うわぁ〜。
なので、「貰って良かったね」って思います。

ま、この辺りの感じ方がさ、人によっては違うって事だよね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 18:23:57 ID:???
>>130
所詮自己満足なんだからさ、創価内部だけで盛り上がって
それが認められないからといって嫉妬日本だのと言わないでくれれば
それほど文句も言われないだろうに。
何で創価学会はいちいち自分達の方からケンカをしかけるの?

132 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 18:39:47 ID:2PNEAof7
>>131
そうね、では貴方には以下のスレを参照お願いできるかな?
>>37>>41>>44

学会員である俺は「嫉妬日本」だとは言わないし、喧嘩するつもりもないよ。
仲良くいきまっしょい!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:03:38 ID:???
>>132
で、結局あなたも「池田氏が何で受賞したか」についてはあやふやにして
誤魔化すわけですか。いい加減ですね。

その癖(あなた個人の見解はともかくとして、組織として)
「こんなに受賞してるのになぜ認めないんだ!」と言う態度だから嫌われるんですよ。
そりゃ具体的な理由も示さずに「すごいと認めろ」と言われたって認められますかって
話になるでしょう。はっきり言ってやってる事が幼稚臭いのが問題かな。

134 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 19:20:42 ID:2PNEAof7
>>133
お怒りのご様子・・・、俺、失礼な態度は取ったつもりないんだけどさ、気に入らない?

>で、結局あなたも「池田氏が何で受賞したか」についてはあやふやにして
>誤魔化すわけですか。いい加減ですね。
えっと、俺は知らないんだよね、本当にね。
それに特段それを知る事が重要だとは思ってないからさ、調べる事もないわぁ。
ここ、貴方と意見の相違が出てるって理解してるんだけどね。
俺は、そっか、貴方はここが重要に感じるんだなって理解はしたよ。

貴方が言いたい事って「組織として学会を認めろと創価は言ってる」って事ね。
俺の所属してる地方組織では、組織としてそのような意向は持ってないよ。
勿論、個々の学会員の中にはそう思ってる人もいるかもしれないけどね。
俺も貴方に「凄いだろ認めろ」とは一切言ったりしないから安心してね。
貴方が「創価を認めなければならない」なんて事はないからさ。

全て貴方と私が同じ意見を持つのは難しいよね。
でも意見に違いがあるのは普通だと思うし、意見の相違があっても対話は出来るよね。
色々と意見書いてくれてさ、ありがとうね!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:49:40 ID:???
まあ、不満のある回答もあるが一生懸命答えようとする態度はヨシとしよう。

そりゃ、内部からと外部からでは視点が違うだろうし、
同じ内部でも置かれた状況によっても微妙に価値観も変わるだろうからな。
まあ>1さん、力の続く限りがんがれや!



136 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 19:51:23 ID:2PNEAof7
>>135
はいな、ありがとうね!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:06:06 ID:Pcw3X+Xq
>>134
あなたも知らないということはほとんどの学会員は池田氏の受賞理由を
わかってないという事ですよね。
多くの学会員は寄付の額ではなく池田氏の平和活動が世界に認められたのだと
思い込み「たい」のだと思います。

あなたをはじめ多くの方はうすうす寄付の額が理由であることを感じているはずです。
しかしそれを認めたくないから知る必要が無いという態度になるんでしょう。

学会員の思考は
「赤信号、みんなで渡ればこわくない」
という感じに見えます。

これは選挙活動のときも感じることですが。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:37:22 ID:???
>>137
あるあるさんは、始めのほうで「寄付があったかもしれない」と認めたうえで
それの何がいけないのかと書いてたように思うけど?
認めたくないとは書いてないはず。

139 :122:2006/01/31(火) 22:55:37 ID:uImJXGeo
>>125
それでは、あなたは、集団ストーカ−は自分のとこの団体ではないと、おっしゃるのですか?



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:37:48 ID:???
学会自体がヤクザだもんな。

141 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/01/31(火) 23:39:26 ID:2PNEAof7
>>139 122さん
ごめん、貴方が何の話をしてるのか全くみえないんですけど?

>>137
たくさん誤解させたかも知れませんね。
>あなたも知らないということはほとんどの学会員は池田氏の受賞理由を
>わかってないという事ですよね。
学会員は聖教新聞での「公式発表」は知ってるよ。
又、調べれば授与団体の公式理由はわかるんじゃない?
でも関係者のみが知る「真実」など俺にはわからんのよねぇ〜。
無論「公式発表」が全てとは思わないので、「真実」ってやつは俺は知らないのよ。

>多くの学会員は寄付の額ではなく池田氏の平和活動が世界に認められたのだと
>思い込み「たい」のだと思います。
多くの寄付ってあるかも知れませんねぇ。
俺は、それは悪い事ではないと俺は思っているよん。
ある意味「寄付→平和活動」であっても良いと思うしね。
(俺も毎月ある程度の額を国連関連団体に寄付してるし・・・)
あと、池田氏個人の受賞というよりも、我々学会員の代表としての受賞かな?

これで貴方にわかるように説明できたかな?
あと>>138さん、ご説明ありがとうね、助かります。

142 :137:2006/01/31(火) 23:57:57 ID:Pcw3X+Xq
>>141
あなたの考え方は理解しました。ありがとうございます。

寄付が受賞に結びついているとすると
学会員が汗水たらして働いて財務したお金が使われている
ことになりますが、本幹などで池田氏が受賞を自慢しているのを見て
疑問は感じませんか?
自分のお金が池田氏の名誉欲のために利用されているとは感じないのですか?


143 :コロンボ〜ン刑事:2006/02/01(水) 00:00:30 ID:AySrPt+u
学会員が語るウソなら耳にタコが出来るほど聞いているが何か??


144 :122:2006/02/01(水) 02:59:58 ID:O9VKgC6l
>>125
集団ストーカ−は、無駄だからやめてください。 ストーカーの中の人に、3年前にどうなったか知っている人がいます。 その人は、暴力団準構成員です。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 03:05:30 ID:YXI68kBy


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146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 03:21:56 ID:YlhkQFuZ
創価の怖いところは過度に押しつけがましく(しかもその押しつける対象と
うまくコミュニケーションを取れてるとは言い難いので)その押しつけが
まちがったベクトルに向いているところ。
先に赤信号みんなでわたれば怖くないと書いてる人がいたが、俺も同感です。
あの人たちは間違ったと決して頭を下げないんだよな。
黒革のジャケット身につけた女性学会員で男に嫌がらせをし続けてる奴がいる。
「(彼らは)よかれと思ってやってんだと思うけど、迷惑というよりも
あえて嫌いな(彼らを)見たくない。」そいつは言っていた。
埼玉の創価学会員は少し襟正した方がいいんでないの?

147 :学会員:2006/02/01(水) 09:57:05 ID:Zlc8V9ZQ
いよー 学会の真髄 お題唱!
おーい
お題目を唱えよう!
お題目で幸せになろう!

お だ い も く いぇーい

お題目ってカッコイイ!

お題目、いぇーい お題目 いぇーい

お題目 ★

148 :123です:2006/02/01(水) 11:10:12 ID:???
>>128
遅レスすいません。
>学会の機関紙であればなおさら、意図的であれ無意識であれ、発行者の
>意識が反映された見解が記載されていると俺は思う。
あのぅ、もれのこと非常識な人間と思ってらっしゃるなら心外ですが、
ごく常識的な話をしているわけです。
例えば名誉学位でいうなら、真光源の粉売ってた人なんかも名誉医学博士持ってますし、
新興宗教と呼ばれる教団の教祖は、えてしてそのような勲章の類を持ってたりします。
「池田先生は特別すばらしいから」という印象を与えておいて、
調べてみたら「あれ?こんな人までもらってるんだ」て勲章もあるし。
そういう目に見えるモノで「ハク」を付けたいんでしょうね。
その数が段違いというだけで、↑このような一面を知っている者にとっては、
勲章や名誉学位が宗教の正当性・有用性に関係あるとは思えないわけです。
問題なのは、そういう事を知らずに「へぇ〜。すごいんだ〜」と鵜呑みにしてしまう人もいるということで、
虚飾をもって勧誘や宗教としての正当性を主張するのは、まっとうなやり方ではないんじゃないですか?
こう言いたいわけです。
まだ、あなたの考えを聞いていません。「それでもOKでしょ」ということでしたら、
まさに感覚の違いですからお話しすることはありません。

もれも一家揃ってバリだった頃は、少しも疑問持ちませんでしたから、何となくその感覚分かりますよ。
疑問を持ってないので、例えば批判されたとして、その中身を客観的に調べてみようなんて気にまずならないもの。
なったとしても、客観的になんて調べられないし、その結果を客観的な立場で受け入れることは、なかなか出来ないよ。
でも、はっきりいって「識者が創価を讃めている」だの「勲章もらった」だの言って、
組織を殊更に自画自賛するのはどうかと思うね。
きりないので、このくらいにしておきますよ。ありがとうございました。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 16:05:58 ID:XsX61W8d
創価の政治関与について

>>125
違法かどうかは置いといて(だって公明=創価は法の整備に関わってるし!)
道義的問題はどうなのよ?誰がどうみたってあからさまに後援してるし、現
に選挙が近付くと学会員から電話勧誘が必ず来てた(そいつとは絶交した)。

創価学会、いや創価教は宗教だろ?宗教に対する勧誘はまあいいとして、
なぜ政治力を求めるのかをちゃんと説明してくれ。逆に弊害があるってのは
承知してるよな?その団体に有利な政策になる、小数意見が抹殺される、
一部の幹部が国家に対して権力を持つなどだ。聖教新聞とやらを見てれば
分かるだろ?大作がどこどこから賞をもらったと仰々しく一面に載っており、
重要な記事は二の次、そして都合の悪い記事は掲載されない。

お前自身どう思ってるんだ?






150 :四回転:2006/02/01(水) 16:11:25 ID:???
ウザイスレだな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 17:10:47 ID:???
>>150
君の主観で下げることはないな。
これまで、住人とスレ主との話し合いは(一応)成立しているんだし。


152 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/01(水) 22:52:48 ID:BNabH5b1
皆様

ごめんね、明日何とか時間作るね!
今日は無理です・・・。

ぱっと読んだだけだけど、タフな意見たくさんだねぇ。
素晴らしい対話できそうね!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:51:40 ID:???
スレ主の居ないときに書いておこう。スレ主と意見が違ったらゴメンネ。

>>149
>大作がどこどこから賞をもらったと仰々しく一面に載っており、
>重要な記事は二の次、そして都合の悪い記事は掲載されない。

創価学会の機関紙、聖教新聞だからでしょう。
日刊工業新聞の1面には工業関連 繊研新聞の1面には繊維業界関連
醸界タイムスの1面には飲料関係のニュースが載っています。
当然です。

>政治力を求めるのか
そもそもの立党は、農村に強い自民党、大企業労働者に強い社会党の二大政党制の中で
共産主義でもなく、頼る術の無い力の無い庶民を守るため
「仏法の慈悲を精神に携えた人間」を政界に送ろう ということだったでしょう。
「民衆と共に生き 民衆のために戦い 民衆の中で死んでいく」精神。
野党であろうが、与党になろうが議員一人ひとりが
この精神は忘れて欲しくないです。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 00:33:23 ID:Vmwzjdph
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068310106/253-257
253は、あなたのところの管轄です。

野放しにしないで、ちゃんと管理するように。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 00:39:12 ID:???
どうも1はのらりくらりな感じだね。
個人ありきの組織というが、しつこい勧誘や人をだましてまで会合に参加させるような低レベルな者が
多数存在するのを組織ではどう考えているのか?個人の判断ということで済ましているのが実情?
このことをそもそも創価の組織として」問題視しているのかね?
周りの学会員を見ているとどうもそうは思えない。

あと、自分の所属する団体がフランスやオーストリアなどでカルト認定されてる件について1の意見を聞きたいね。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 00:44:48 ID:???
ついでに
>>153
>日刊工業新聞の1面には工業関連 繊研新聞の1面には繊維業界関連
>醸界タイムスの1面には飲料関係のニュースが載っています。

あたりまえです。
問題は自分にとって都合の悪いことも報道できるかどうかが問題です。
繊維業界で談合が社会問題化すれば報道するでしょう。
常勝や絶対正義(wを謳う聖教新聞にそれができますか?

そもそも宗教で勝利とか争いを前提とした論調おかしくありません?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 01:03:10 ID:???
>>153
>聖教新聞
例えにも反論にもなってませんよ。
各業界紙はそれぞれの分野に特化した詳細な記事を載せることが目的であり、
事故・事件・不祥事も掲載されます。単一団体用の恣意的な編集はできません。
また「機関紙だから当然」とまで言い切るのであれば、自分達が如何に一面的な
偏った情報しか得ていないかを自覚すべきです。特に対外的に論じる時には。

>公明党
政界進出当時からかなりの間、学会系議員は皆、自民党政治大学校で政治学を
学んでいたのですよ。忘れる以前に、そんな精神は最初からありません。
詳細な根拠や経緯は専用スレに譲りますが、安保理よりも自民党よりも先んじて
「戦争反対は利敵行為」とまで言い切った党が仏法も庶民もないでしょう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:40:06 ID:qsRZkyKs
あるあるさんが>>41で述べ「たたかが10%の信者」という台紙
俺は恐怖を感じたよ。とりあえず質問させて下さい

@創価の集会(?)でモニターに向かって拍手したり笑ったりしている信者の姿は
 宗教としてどうなのかな。これはただの習慣だから何も疑問を感じない?
Aあるあるさんは創価の善を信仰している。(いいことだと思う)
 しかし周りはどうよ?明らかに池田氏を崇めている香具師が多数
 俺も幹部3人に囲まれて入会するよう3時間ほど軟禁されたことがある
 要は、あるあるさんと他の学会員とでの温度差は問題ではないのか?
B信仰すれば『不治の病』も治ることもあるらしいのですがその辺どうですか?

あと創価大学は教育学部に強いですよね(確か。彼らは教師となって今後の日本を形作って
いくことでしょう。ますます創価に対して異論を唱える人は減っていくと考えると…
まさに>>137の「赤信号、みんなで渡ればこわくない」です

あるあるさんのように良い考えをもつ人がいるのも事実だと分かりました
しかし中には宗教を戦争のいいわけに考えている人もいるわけです。。(飛躍しすぎかな?
とにかく【あるあるさん+俺の知る学会員≠創価学会】なんだよね
より良い生き方自体を学びたいなら哲学で十分すぎますぞ
よって俺は創価学会より哲学者『モンテーニュ』に一票!!

長々と駄文失礼しました
あるあるさんの今後の回答にも期待してますよ!ふぁいとぉ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 03:18:22 ID:???
あるあるさんは発心したの?
創価学会に確信はあるの?
体験談とかある?
っていう質問もOK?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 03:23:27 ID:6lzJxA1H
闘将ピアニスト:市川哲也氏がついに創価学会&日蓮正宗へ宣戦布告!!!

【官能的なピア二ズム】市川哲也【鬱病】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134375345/l50



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 14:34:14 ID:???
SGI会長の数々の勲章は[お金を寄付したこと]によって成立した物ばかりだ。
「勲章はお金では買えない」という信者の声が聞こえるが、(実際聞いたが)
それはあくまでも日本の法律の範囲内と考えるとネタバレという事は理解できよう。

金額は日本円で12万位(勿論信者たちの財務金の一部)で、
勿論あなた達個人でも寄付すれば本当に勲章が貰えるよ。

まあ、寄付された市や団体にとってはそれは勲章物だからね。
でも寄付する目的が邪悪な理由(会長神格化)によるものである事は会員達にも理解して貰いたい。
当然理解できない人も居るだろうが、所詮操り人形を【先生】と呼ぶ事のふがいなさもいずれ理解汁。
しかし朝鮮半島系の人種は本当にキレていますね・・・・・・感心するよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 14:46:09 ID:ygKDvmhd
>>161
その手の妄想だけは芳しいね。

国家勲章も26もあるのだが
これはその国の最高権力者(大統領等)が公布するのだが、それも金で買ったとうそぶくつもりですかぁ?


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 15:04:37 ID:???
どうやら妄想しているのは信者のようだ。いや、妄想させられているというのかな?

ある1つの例を明確に公表する事(これも実はカラクリがあるのだが)
によって他の疑わしい物を紛らわす手法・・・

ほら、信平事件・・・女性問題の氷山の一角に過ぎないあの事件・・・
枚挙に暇が無い・・・盗聴・・・殺人事件隠蔽・・・
知りたくない、理解したくない重度洗脳の会員の悲痛な叫びを聞けたよ。

勲章にお金が絡んでいると言う事実をスル―してどうするの?
ああ、聖教には書かれていないしな・・・わかるわけないか・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 15:15:07 ID:ygKDvmhd
>>163
国家勲章がお金で買えるとでも?
○○功労賞というのは、その分野で功労があり、それを認めたから与えるものではないのか?

国家というのは、信義・体面をもっとも大切にするものじゃないのか。
その「大義名分」を守るために、多くの若者が「戦争」でなくなっていったのではないか。

その国家が、金のために国家勲章を与えるのかと・・・
常識で考えれば誰でも分かることだね

いい加減、落とし穴に嵌っていることに気が付けばいいよ。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:03:38 ID:???
>>164
信義を優先すれば国益を損なう。体面を優先すれば外交は成り立たない。
矛盾したことを書いて得意満面な君の無知蒙昧ぶりにはホント頭が下がるよw

何かしらの分野において、本当に具体的な「功労」や「貢献」があったのなら、
26?もの国家勲章を受けた人が何でノーベル賞の候補にも挙がらないの?
しかも近年の議論を見ても分かるように、今はもう政治力学なんかの、外部の
影響を受ける賞に成り下がってるのに。君は知らんだろうがねw

結局、君の論は「創価の常識は世間の非常識」を証明したに過ぎないんだなあ。
賞とは無関係の遺族から皿もらって喜べる単純思考では理解できないか?
それとも、スウェーデンも国を挙げて池田先生に嫉妬してるのか?w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:17:50 ID:ygKDvmhd
>>165
>何かしらの分野において、本当に具体的な「功労」や「貢献」があったのなら、
>26?もの国家勲章を受けた人が何でノーベル賞の候補にも挙がらないの?
>しかも近年の議論を見ても分かるように、今はもう政治力学なんかの、外部の
>影響を受ける賞に成り下がってるのに。君は知らんだろうがねw

各授賞の数は事実のこと・・・ただそれだけ。

で、・・・政治力学なんかの・・・て○○メンバーなんかの選考委員会じゃないの?
国家勲章授賞に関する、その「影響」のソース出してみてください。w



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:20:17 ID:Vmwzjdph
>>164
寄付 も 功労の一種ですが?


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:21:30 ID:X+q+CQcX

これは・・・?
http://www.h3.dion.ne.jp/~jtm-js/ogura.htm



169 :学会員:2006/02/02(木) 16:26:47 ID:KKddDGaR
学会にはいると本当に幸せになれます
病気だって治る人もいるし、ご題唱につとめることなんですよ

みんなが学会に入れば日本は本当にいい国になるんです

みなさん 早く目を覚ましてください

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:54:36 ID:???
>>166
小学生の口喧嘩みたいなことを言う人だな。
「漢字が多いし内容も難しいから僕には理解できない!」ということか?
そもそも「受賞の数」は誰も否定してないだろ。それすらも分からない?

それからこれは批判するヤツの総意じゃないかもしれんが、少なくとも俺個人は
受賞理由が寄付でも、それはそれで立派な「貢献」「功績」だと思ってるよ。
だからこのスレも静観してた。それを受け売りだけで真っ向全否定して意味不明な
事を喚いてるから突っ込んでるんだよ。

選考委員会に関しては、賞によって複数ある。って、それすらも知らないのな・・・。
「影響」に関する批判や議論について。何も知らないのなら、せめて前回の平和賞に
関する記事だけでも自分で調べてくれ。どうせ受賞者もロクに知らないんだろ?

聖教や新報には載らないもんな。縁が無いからw

171 :すずきふとし:2006/02/02(木) 17:09:51 ID:Y0XOwmCd
やぁ( ̄ー ̄)
神の領域に達した者だ。
知っての通り名はふとしだ。
このスレを見た時、君は言葉にできない貧しさを感じたと思う。
そんなことより話を聞け!!
君たちが日頃、何をしているかは知らないが僕は凄い速さで増殖してる。
繁殖もしている。
2chで言うセクロスだ。
そのうち世界の半分はふとしになる。
僕の神がかった計算によれば2019年8月10日午後6時27分37秒でこの地球の生あるものの75.46%がふとしになる。
既にこのインターネットの中では
`ふとし萌え´と言うものが広まりつつある。
つまりだ、世界はふとしに征服されるのだ!!
それが嫌なら>>172-1000を『すずきふとし』で埋めるが良い。
以上だ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 17:16:25 ID:ygKDvmhd
>>170
とかなんとか話を濁して、質問に答えようとしないってことでおkね?
で、漢字が多いとか少ないも関係ないでしょ、ん?

急いでいる時は往々にしてあるわけだが。w
な、ソースだせないのなら最初から書かなければいいのに。w
ここで言っていることは「国家勲章」が政治的影響力云々の話ね。

話は前後するが、寄付、贈呈ははなから認めているよ。
ただ、授賞が目的で寄付と言う事に何故拘るのか?
ソース出した事一度もないだろ。


173 :165、170:2006/02/02(木) 17:16:40 ID:???
>>166
揚げ足取られる前に補足しとこう。
俺が「影響」と書いたのは、ノーベル賞に関してだからね。

国家勲章はその選考過程や基準が明確でないんだよ。それは分かる?
決定者も議会であったり、元首の諮問機関であったり、国によって様々。
これは俺が自分で各国のサイトの原文を調べた結論。他力本願で無責任に
根拠出せだのソースは?だのと言う前に、君も少しは自分で調べてみなよ。

だから別の視点からみる為にノーベル賞を引き合いに出したんだろ。
自分とこの団体の恣意的な記事を鵜呑みにして、それが客観的と言えるかい?
曲がりなりにも(日蓮の)法華経を信仰しているんだろ?
噛み付けそうな所に噛み付いて有頂天になってないで、法華の円融三諦でも
少しかじってから物事を考えてみてくれ。頼むから。

こんなこと言うと、正宗信者とかレッテル貼られるんだろうな。疲れるわホントw

174 :165、170、173:2006/02/02(木) 17:32:54 ID:???
遅かったw

>>172
自分のレスまで改竄しないように。少なくとも>>164では認めてないね。
個人的には「金で買える」という>>163氏の表現が気に入らないのは分かるが、
そうではないことが「常識」とまで言い切っている。

都合が悪くなったら、論点をずらして逃げを打つのも百も承知。
まず自分の無知と誤りに関して認めろよ。俺のレスは全部上に書いてるだろ。
文体も統一しているから、ちゃんと読めば他の人との違いは分かるはず。

これ以上は専用のスレが幾つもあるから、そっちを読んでくれ。
それから、人に何か頼む時には、まず自分が率先して実行するようにねw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 17:35:03 ID:bdwk8Od6
選挙結果
長岡市議選開票結果(1月29日選管最終)
<栃尾>(定数4−8)
 当 2705  荒木 俊郎 51 会社員     無新 (1)
 当 2229  長谷川一作 56 会社員     無新 (1)
 当 1891  諸橋 虎雄 61 無職      共新 (1)
 当 1852  鈴木 正一 54 無職      無新 (1)
   1826  杵渕 俊久 53 会社員     無新
   1672  藤田 君男 58 農業      無新
   1469  葛錦  清 55 会社員     無新
    954  多田  一 62 会社員     無新

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 17:35:36 ID:ygKDvmhd
>国家勲章はその選考過程や基準が明確でないんだよ。それは分かる?
ま、取り合えず↓参考によんでよ。

池田SGI会長にイタリア共和国功労勲章
グランデ・ウッフィチャーレ章

チャンピ大統領が公布
大使館で叙勲式

「ボーヴァ駐日大使があいさつ」
SGI会長と共に築きたい

両国の友好の橋を
人類の平和の道を

イタリア共和国の「功労勲章グランデ・ウッフィチャーレ章」が30日、池田SGI会長に授与された。
功労勲章は文学・芸術などの分野におけるイタリアへの功労、社会的な博愛と人道の活動などを讃え、大統領が決定。

「グランデ・ウッフィチャーレ章」は共和国最高峰の勲章の一つである。

今月1日にチャンピ大統領が公式声明を出し、叙勲を公布。SGI会長は「哲学者」「執筆家」として紹介されている。
叙勲式は30日午後4時過ぎから東京・港区の駐日イタリア大使館の大使公邸で行われ、マリォ・ボーヴァ大使から勲章が
授与された。

>噛み付けそうな所に噛み付いて有頂天になってないで、法華の円融三諦でも
>少しかじってから物事を考えてみてくれ。頼むから。

もち、言われなくとも「教学」は同時進行を心がけている。
教学とは、実践の為の教学だよ。その意味で重要性を実感している訳だが。

やはり、君は君だったな・・・。w


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 17:36:07 ID:bdwk8Od6
栃尾市議選開票結果(4月27日)
          (定数 20−22)選管最終

当 1197 荒木俊郎  48 会社役員  無新(1)
当 1180 荒木幸男  72 農業    無現(9)
当 1044 杵渕俊久  51 会社員   無現(2)
当  998 酒井猶一  63 衣料小売業 自現(7)
当  993 長谷川一作 53 会社員   無新(1)
当  967 多田一   59 市議    無現(2)
当  868 葛綿清   52 会社員   無現(2)
当  787 藤田君男  56 農業    無現(4)
当  781 林欣治   69 無職    無現(8)
当  780 飯浜与衛  52 農業    無新(1)
当  778 西片美津男 55 会社員   無新(1)
当  739 平林豊作  66 会社役員  無現(7)
当  718 鈴木正一  52 自営業   無現(4)
当  687 伊東喜代一 69 市議    自現(4)
当  658 諸橋虎雄  58 市議    共現(5)
当  645 大崎嘉昭  58 農業    無現(2)
当  642 高橋昭一  53 団体役員  無現(2)
当  640 鎌田敏雄  67 菓子製造販売 公現(2)
当  632 高見美加  35 理容業   無元(3)
当  585 斎藤陽雄  64 会社員   無現(2)
   509 渋谷一二  72 飲食業   無現
   186 星野辰正  63 無職    無新


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 17:54:54 ID:2aAQhM4g
そしてここまで読んでスレタイを省みると・・、

【対話】学会員が語る真実【本音】

要するに1が何かに関して真実と思ってることを基準として
質問に答えたりして対話するスレで、創価学会という団体の
真実とはほとんど関係ないのね。1自身も本部の考えはしらんと
何度か言ってるし。

まあ、会員である以上、会員数分の1は学会の真実でもあるけど。


179 :165、170、173、175:2006/02/02(木) 18:02:05 ID:???
>>176
教学も俺のレスも理解できてねえwww

あのねえ、俺は授賞する側、今回ならイタリア側の原文サイトも読んだの。
>>173でも書いただろ?よく読めよ。お・願・い・だ・か・ら。
長々とはた迷惑な引用しなくても、聖教や毎日の記事も読んだよ、ちゃんと。
その上で書いてるっちゅうのに、どこまで厚顔無恥なんだ?

原文サイトには、受賞理由は「共和国に貢献があった」と書いてあっただけ。
創価サイドの言う授賞理由はどこにも書いて無い。だから「どんな貢献?」という
話になるんだよ、いつも。毎度毎度、漠然とした抽象的な「理由」だからね。

だから専用スレ読めって。御書を読むつもりで最初から通読しろ。
同じことを何回も・・・もうこれ以上の金太郎飴君の世話はマジでご免。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 18:05:17 ID:???
>>174
>自分のレスまで改竄しないように。少なくとも>>164では認めてないね。
それは、相手(国家)がね。

>噛み付けそうな所に噛み付いて有頂天になってないで、
質問に答えなかった君が言うなよ。wそんな事ないから。

と、これだけは反論しておくよ。
レス終了ということで下げておくわ。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 18:12:26 ID:???
>>179
スレ違いになりつつあるし、もうID:ygKDvmhdはスルーでいいよ。
言ってることがメチャクチャ。後は読んだ人が判断するでしょ。

上げとこw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 18:18:03 ID:ygKDvmhd
>>179
>原文サイトには、受賞理由は「共和国に貢献があった」と書いてあっただけ。

実際に、イタリア大使館の授賞式にいってきた訳?
そこは、文章の垂れ流しでなく、人と人の中で具体的な「授賞理由」があるだろ?
その現場に居合わせたのなら納得するが・・・如何なものか?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 18:28:13 ID:Ku8aa40n
>>182
もうやめろって。みっともない。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 18:36:35 ID:???
所詮操り人形の大作に人間としての価値すら何も無い無い無い!!
在日二世の星としては勲章物だがな。
どうせ洗脳されたボンクラには内部機関誌ソ―スしか理解できないようだし。

名誉まで捏造しまくる悪の宗教団体・・・それが・・・そうか〜がっか〜い〜




185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 18:41:45 ID:???
>>182
横レスだが、どう考えても上から言われるまま情報垂れ流してるのは
あなただと思いますが。
あなたは池田氏が今まで受賞してきた賞の受賞理由を一つでも詳しく説明できますか?

ちなみに>>176こそ正に「聖教新聞の文章の垂れ流し」でしょ?
こんな事やってる時点ですでに>>179さんを批判できないと思いますよ。
大体、これ(=>>176)受賞理由を何も述べていないしね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:19:57 ID:???
対話が出来ず、独り善がりのわがままを主張している会員の居るスレはここですか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:22:29 ID:???
1は一人しかいないんだからそこは優しく

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:31:43 ID:???
>>187
>>186は1の事じゃなくて>>182の事でしょ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 20:25:15 ID:???
179さんはイタリアの他にどことどこの国の公式サイトを見たの?参考までにキボンヌ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:27:05 ID:???
>>189
>>179じゃないけど、イタリアはどっかのスレにURLが貼ってあったよ。
大使館のHPも見たけど、授賞の記事すらなかったw

結局、当事者が具体的な功績を明らかにしないのが原因なんだろうね。
それも本来勝手なんだろうけど、外部への勧誘とかPRに散々利用してるんだら、
聞かれたら誠実に答えるのが当たり前だと思う。会員も知らないなら本部がね。
でも答えないから消去法で寄付じゃないかってなるんだけど、それは違うと言う。
逆にいつの間にか「寄付という証拠を出せ」って、それは本末転倒だよw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:10:14 ID:S3TGzEbD
 2chに初めて書き込みます。学会員でしたが、地区のB担には、「学会を辞めたい、
私にいかなる理由があれども近づくな」と言って抜け出しました。まだ妻が学会の

マインドコントロールから抜け切れていないので、対応を考えてます。
 話を戻して、あの池田大作はあきれるほど「メンコ集め」(賞状集め)が
好きなのにはあきれますね。全部といっていいほど海外の普通の日本人には

わからないような組織のメンコの数々。逆に日本国内の活動においては、ほとんど評価に値しないということの表れ。
 毎日の通勤電車の中の中吊り広告、潮・パンプキン・第三文明。
しかし書店に行ってもほとんど置いていない本の広告。JR山手線に
中吊りすると一日当たり1,200万円もする。湯水のようにお金を使って
、売っていない本の広告をする。内容も、いつも「山崎、安部ニッケン、
竹入」三氏の誹謗、学会自らの品位のなさを露呈するだけ。
 地域の活動である座談会も、御書の話は最後の3分、大百蓮華を
読むだけ。座談会の内容は選挙と、高額な財務をあおることだけ。
いい加減にしろっと言いたい。さらにこの調子で海外にSGIとして進出。
日本の恥としか思えない。地獄に落ちろ!池田大作!!!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:18:55 ID:30eUm77I
>>191
そしてSGIは発展するどころかますます崩壊していますしね(笑)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:19:05 ID:???
海外のSGIは健全な文化団体を装って活動しているようですよ。
選挙運動は無いし、無理な財務を煽る事も無いみたいで。
海外で入会された方の話ですが。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:20:54 ID:???
>>191
別にその「メンコ」とやらを集めて居る訳ではないよ。
トインビーが「貴方は誰よりも表彰を受けるでしょう・・・」との予言通りになっているだけでしょ。
集め様としても集められるものでもないし、相手評価して出来る事。

財務にしても、高額を要求されるものでもないし自分で決めた目標、自分で出来る範囲で
やっていますよ。その点誤解のないように。
俺は末端の会員ですけどね。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:21:03 ID:7+8uVBY7




>>1 どうせ退転した50親父だろ? 働けよw





196 :やや暴論かな?:2006/02/02(木) 22:22:31 ID:???
創価もアンチも寄付というとすぐ過剰反応するが、相手がわざわざこちらに来て表彰するほどなのだから、普通にただ金銭な訳でもないだろう。
特に学術関係とかは、相手の機関が最もリキ入れてる所とか、創価側も興味を持つ事柄(仏教関係・または共同研究)とかに集中して寄付したり、応援(手伝いとか)したりしてれば当たり前と思う。
学術系ってマイナーな分野とかってなかなかリアル当事者周辺て理解されない傾向強いだろうし、スポンサー的役割を果たしているのなら、そりゃ感謝もするよ。
そういえば歴史とか文化とか芸術とか、創価の好きそうな社会・人文科学系に偏ってるよな?理数系からの表彰ってないだろ?あるか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:32:50 ID:???
>>194>>195
洗脳されてるクセに、一人前に書き込むな。ROMってろ!
マトモに議論できないくせに。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:33:17 ID:6kKNGoV0
しかしここまで色んなレスがあってまだ納得できる答えが出ないのは……
学会員もそこまで詳しい事はわかんないて事?
俺は学会員じゃないからここじゃアンチて事になるんだろーけどわかりやすく簡潔にしてくれまいか?
正直話についていけません

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:35:53 ID:???

197←ふつーに狂人感覚だなwww

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:39:04 ID:???
191前半は富士宮系の書き込みによく似た内容だな。
後半はさも見てきたようだが、詳しい割りには決定的なミスを2ヶ所犯している。
ヒント:ひとときでも活動家だったならありえないミス。未活ならありえない憤慨の仕方をしている。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:39:26 ID:???
いやー1がいないあいだに見苦しい変なのが出てきて盛り上がったね
逃亡した ygKDvmhd に一言
どうしてもわからなければ組織の上の人に「D作が具体的に何をして表彰されたのか」聞いてみなよ
そりゃあ当然みな詳しく知ってるからいい大人が褒め称えてるのだろう?
まさか
>功労勲章は文学・芸術などの分野におけるイタリアへの功労、社会的な博愛と人道の活動などを讃え、大統領が決定。
1もこんな文章鵜呑みにして手放しでよろこんでる思考停止の家畜学会員と同じではあるまい?


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:40:10 ID:???
>>199
てか、一般人からすると
創価が、フツーに狂人の集まり としか見えないんだけど…

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:40:25 ID:???
>>193
そうでないと海外ではすぐに規制(カルト指定など)されますから・・・。
宗教的背景も異なりますし、カルト問題の歴史も古いので、国民も敏感です。
ですから、海外組織の運営費は大半が日本からの持ち出しです。

>>194
その予言と言うか発言をしたのは、カレルギー伯ではなかったですか?
ついでに言うと、その時名誉会長は「私は断ります」と断言しているはずですが。

財務ですが、あなたのような地域が多いのは私も知っています。
が、そうでない地域もまた、いまだに数多いのも事実です。誤解ではないですよ。
正直、「漆千杯に蟹の足一本」どころのレベルではありません。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:40:40 ID:???
よく知られてると思うがこの二つは読んでおくのもいいかも

感謝状に関する一つの例→http://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka5700/gijiroku/0006/Ka511.htm
柳田孝二議員の質問の4

トインビーとの会談のこと→http://www.toride.org/porry/

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:44:12 ID:???
>>201
たわけ!!遁走したのはモマイラですよ。
みっともないとか何とか濁してな。

しかし、妄想プロには顎がアングリされっぱなしだよ。w


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:45:39 ID:???
>>200
必死にゴマかさなくていいよ。俺は学会員だけど、>191に決定的なミスなんて無いよ。
>191を否定したい気持ちは分かるが、このような話は いくらでもあるし、
同じような内容の書き込みもゴマンとある。
キミ一人が否定した処で手遅れ…



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:45:58 ID:???
今だに砦ですか?プw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:47:18 ID:???
砦はアレだが、ポーリー女史のところだけは別

209 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/02(木) 22:48:12 ID:wx3avoEw
まあ、なりすましは今に始まったことじゃあないぜ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:50:06 ID:???
創価板学会員は少々の事じゃ驚かないぜ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:58:02 ID:???
>>202
一般人気取りですかぁ?

2ちゃんは特殊、もちろんアンチは狭い環境での情報しか目にしないので
一般感覚からも隔絶気味、よって特異生物となるww


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:01:35 ID:???
191=206。
未活なら御書が少ないなんて文句は言わない。
活動家なら財務ネタは年末のみで、お定まりのキーワード(無事故・心から)のみで高額要求など無いのは誰でも知ってる。
いや、ある!というのなら、この手の話当たり前すぎる割りには何故機関誌名の初歩的誤字をするのかね?
又聞きを元に作り話をするからミスするのだよ。
法華講員でもいいから、正体のほぼ明らかな本当の脱会者のサイトでも見てみろ。
たいがいのサイト管理者はそんなこと記憶にないから。

213 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/02(木) 23:04:41 ID:wx3avoEw
おれもB担に会ってみてえww

カキコした人は50代かな?それとも60代かな?
いずれにしてもそのカキコじゃあ奥さん泣くぜ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:06:38 ID:???
>>210
「顎がアングリ」には驚いたけどね。しかも「されっぱなし」ってw

>>212
191は今現在が未活なだけじゃないの?俺はそう読んだけど違うのかな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:07:30 ID:???
>>212
横レススマソ
>191の"大百"は、単純に変換ミスだと思うよ。
なぜなら、「大白蓮華」を「だいびゃくれんげ」とは、普通の人は読めない。
やはり学会員だと思うが…


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:09:14 ID:???
丑寅寝坊すんなよ。いっそ起きてるか?明日居眠りすんなよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:10:47 ID:???
191
今時「B坦」とはねw
ま、伏せておくが、アンタ脱会者だよな?

俺は現役だがとうそぶく・・・ry
・・・・・
遁走?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:16:42 ID:???
>>217
B担やB長は今でも言う人多いよ。地域にもよるんだろうけど。
それよりもその論調いい加減やめなよ。まるで氏ねスレのアンチみたい。
みんな読んでて引いてると思うよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:16:56 ID:???
いや、未活が会合の様子を詳しそうに述べているのは不自然。
会合にすらこないから未活であり、御書がどうたらなどと言う程というか、ロクに御書もひらけないから、未活。
活動家にしては、退転理由が脱会法華講員からすら出ない話、会合の様子も含めて。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:20:50 ID:???
人それぞれでしょうに。詮索しだしたらキリがないよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:21:29 ID:???
>>218
指摘アリガト!w
じゃ、あと頼むね。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:22:02 ID:???
そりゃ日蓮正宗信者のヤラセだから

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:22:42 ID:???
>>219
お前は何が言いたいの?
>191がナリキリだったら満足なんだろ?
そんなコトでムキになるなよ。本質は、もっと別のところにあるぞ。

そのイビツな粘着質が、更に学会員のイメージを悪くしてるコトに気付きな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:28:05 ID:???
          _ -─‐-  _
       , '¨´: : : : : : : : : :.\
     /:,  '"´  ̄ ̄ `丶、: :\
     ./: :/     ,  l      \: :.',
     ′:l   /   ├‐- 、   |: : l
    |: : :l    . -‐…‥- 、  |: : :|
    |: : :l ∠´          \!: : :|
    トr T丁「 二ミ灯丁!,二丁「卞-{
.     ゙f⌒Y|:|lマ亡ハ l:i| |T仁ア|l::f⌒}    そやから日蓮正宗
      ヽ. l:|:|l       l!     |l::L.イ     言うてるやんか
      「::lハ      ' '     八::::l|
       l:::l::`ト 、 rーっ  イ_」⊥lト、
      _」-、::ヽ‐' j` ー '   l   }:.厂 `ヽ
     ./  |:.:ト;::::l            _|:.|    l
    l  |:.:| ヽ:ト- 、     -‐' |:.|    lト、
    |l  ヽ:|  リ  `       |:.|  __ノ:ノ
     {:ト、_」:|             /:.レ' ´ ̄ 「


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:30:48 ID:???
人それぞれと思わせて、確かめようが無いだろうとデマ流すのが…ぐやっ!やめろ!うっ!なんだお前は?うわっ!


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:31:40 ID:???
層化自体がインチキカルト教団だから話にならない

227 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/02(木) 23:32:55 ID:wx3avoEw
>>218

>B担やB長は今でも言う人多いよ。

( ・д⊂ヽ゛ゴシゴシッ。
( ゜д゜)
(⊃д⊂)ゴシゴシゴシゴシッ。
( ゜д゜)

(;゜Д゜)ハッ!

すまん。B長って今なんて呼ばれてんの?
いやあ、俺男子部だから壮婦のことあんましわからんのよ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:34:51 ID:???
そう、本質はどこまでも191の胡散臭さにあるのであった。
必死にかばう206=223=191age

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:43:57 ID:???
>>228
 ↑
ダメだこりゃwwwww

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:44:07 ID:???
>>218 >>227
壮年のB長はB長でいいんじゃないの?
婦人部が就いてる場合のみ総白ゆり長。B担は白ゆり長。
でもめんどくさいので普段はB長B担って言ってしまう。
地区担と言う呼び方も 会合以外じゃ言ってしまう。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:44:15 ID:???
227国際派さん、あんまりイジメんなよ。
B担ねぇ…。B担ねぇ…。B担ねぇ…。B担ねぇ…。

んーB担ねぇ…。B担ねぇ…。B担ねぇ…。B担ねぇ…。
(しつこい?)


232 :227:2006/02/02(木) 23:45:50 ID:???
やっぱり化けの皮がはがれる

                ,-、 nn
.r-、 _00           /::::'┴'r'
.|::::'´::::r┘  !「`L00、|.l└ク_;厂  /
.|::::「|:::|    l| |Ln:::r┘|.l _lニユ、 ./
. ̄└r''"´]_ l| | r゙=゙┐ |└ァ::/ /  /
、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/  / /
. \\`´ |:::|. l| l 〈::/  、 !     '/
     \ ̄  l   ,>ィ''ヾト:r:‐、_
.       , / ,.-、/ /::\  `‐'^ヾ;<´
      / { ゝイ  /.:::::....`丶、.__戈‐ 
       ! _ | ::|  |::::::::::::::::::::::::::::::;イ:l   
      /  `ヾl、 l:::(\____:::::::/ l::|
.     {     ,ム\\:`‐-‐':/  /:/
     ヽ;:-ィ'´,.、 `、、 ̄´  /='ィ⌒i
     ! {. ヾ;| l  \  `ヾ='´;: -‐'^'''゛
    ', '、  \\_,,>   ノ::/  } !
      ヽ,\  ヾ;、.__,/∠_   ノ/
        丶丶、ヽ;:::::::;:ィ´  ゙,  /
           `'‐-<.___ノ


233 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/02(木) 23:46:26 ID:wx3avoEw
あんまり一人でカキコすると連投規制に引っ掛かっちゃうよ。
復活したときのためにageておくね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:47:04 ID:???
と、必死にsageる229であった。

235 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/02(木) 23:50:05 ID:wx3avoEw
ああ!ごめん!!
俺のチョンボだ・・・だってずっと止まってたんだもん。

止まってたのは俺のほうだった・・・orz

>>231
うん。今は反省してるよ。

236 :223:2006/02/02(木) 23:50:07 ID:???
>>234
おいおい、俺は>191でも>206でもないぞ!
あんまり無意味な決め付けするなよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:51:51 ID:???
またT.I.NPO☆MANがどっかからわいてきてから話が変な方向にいってしまったな。
それとも1はオマエか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:52:32 ID:???
ポーリーが原爆問題等で反日感情を持ってることを知らない人は多い。アンチも。中でもウヨも。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:55:32 ID:o/88cia5
今年に入ってからアンチのレベルが落ちた希ガス。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:56:12 ID:???
>>227
じゃあもうオレんち限定でいいよ。
少なくともオレの両親は今でもそう言ってるから。
俺はまったく活動してないよ。物知らずで悪かったね。

荒れっぱなしが嫌でちょっとレスしたらこれかよ。
あんたら何しに来てんだよ。
オレが脱会してアンチになったら満足なわけ?

241 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/02(木) 23:57:48 ID:wx3avoEw
>>237

(; ̄□ ̄)

また俺のせいか!!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:04:49 ID:oRy+g4cf
坊やは何でも人のせいだな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:05:40 ID:???
あまり雑談化すると削除依頼

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:06:06 ID:???
>>238
>ポーリーが原爆問題等で反日感情を持ってることを知らない人は多い
知らないねえ。どこでソース見られるか教えて。

感謝状のほうは、あれが実態の一例ってことでいいんだね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:06:11 ID:???
>>240
安心シロ >>230も言うってさ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:09:47 ID:???
>>241
いつだって、そうじゃん。
言いたい放題言ってさ、イジメるだけいじめてさ。
で、いつも言いっ放しで逃げるんだろ。
あんたの悪いところだな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:10:09 ID:???
>>244オリジナル原文

248 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/03(金) 00:10:35 ID:ifKUI/Zf
>>244
ポーリーさんの手記の原文、訳しゃあわかるかと。
手記あるとこ知ってんなら原文もあんじゃないの?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:10:56 ID:???
>>239
創価に翳りが見えてきたから相関関係でそう見えるんじゃないの?

250 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/03(金) 00:15:29 ID:ifKUI/Zf
>>246
ん。じゃあわかったよ。
そこまでいわれたんじゃあ俺だって言わせてもらうぜ。











次からは気をつけるよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:15:40 ID:???
どこぞの座替わりからだろ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:21:30 ID:???
>246
それでまたチンポが現れるのとおなじくして必ず煽るだけの犬が2匹くらいお供でくっついてくるんだよな(w



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:24:37 ID:???
>>252
それがちんぽクオリティ。
所詮その程度。
創価のイメージダウン担当。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:25:10 ID:???
>>238
ポーリー女史の反日感情で、池田トインビーの会談の描写が歪曲されているということか?
原文が読めないからわからないんだが、原爆を問題にするならば創価に好意的なはずじゃないか?
創価の言い分だと、原水爆禁止運動にえらく貢献してるということだし。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:39:09 ID:???
>253
確かにイメージダウン担当だ
ということはアンチのかなり強力な味方だな(ワラ

256 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/03(金) 00:46:47 ID:ifKUI/Zf
>>253-255
おお!そういうことなら安心してカキコできるなww
たまあにアンチを傷つけてんじゃないかと思ったりするわけよ。
味方なら問題ねーよなw

>>254
ポーリー女史、原文でググれ。
こういうのは自分で確かめるのが一番だぜ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:50:50 ID:???
>>255
そうそう。
でもな、あながち安置とは限らんよ。
意識して書籍・雑誌読んでみてるんだけどさ、
うなずける部分もあるからさ。
叩く叩かないの問題じゃないんだな。
そんな次元じゃないんだよ。
>>256
きょうはいつにも増して元気だね。
でも・・・wとか言ってないでさ・・・。



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:52:33 ID:???
>>255

つ【最強のアンチは学会員】
(格言)どんな理論派アンチも学会員活動家の非常識さにはかなわない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:53:23 ID:???
トインビーの言葉も原文で読んでみたいもんだな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:54:46 ID:???
学会員の本音

★★★反創価活動報告スレ★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134921184/
このスレが埋まるようだと創価はやばい

261 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/03(金) 00:57:00 ID:ifKUI/Zf
なりすましを見破られるのがよほど悔しいのかねえ。
そんならはじめからしなきゃあいいのに。。。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:57:06 ID:CQtHPas1
アメリカが封鎖したマカオの銀行の調査で、LDの隠し預金が浮上し、
CIAからの通報により、捜査を開始した。
そう言えば、ロッキード事件も、アメリカからの情報により発覚し、
田中角栄の逮捕まで行ったが、今回はどうなるのか? カルトO価退治か?




263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:03:58 ID:4lNUYuwB




>>1 どうせ退転した50親父だろ? 働けよw






264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:06:04 ID:4lNUYuwB


>>1

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137751928/l50




265 :自殺を促す組織:2006/02/03(金) 01:06:46 ID:???
鬼畜探偵が行っている

人を自殺に追い込む

あるいは

精神病を患わせる工作より
http://antigangstalking.join-us.jp/
に書かれている内容の方が恐ろしく感じる。

ホラーやサスペンスが好きな人は読むと良いです。
社会の暗黒面を知りたい人にもおすすめ。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:08:10 ID:???
>>261-262
きょうはやけに饒舌だねぇ。
どうしたのんのん?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:09:44 ID:???
>>262
ゴメソ、誤爆。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:10:51 ID:???
>>261
なりすましって?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:11:59 ID:pGmKXIr5
>>259
>トインビーの言葉も原文で読んでみたいもんだな

既に、数カ国語に訳されて世界で出版されているよ。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:16:41 ID:???
原文じゃないけど砦に翻訳のヤツあった。
http://www.toride.org/porry/porry_rep09.html

池田の質問はたぶん純粋に戦争の悲惨さについてどう思うのか聞きたかっただけなんだろうけど、
ポーリー女史は第二次世界大戦でイギリスと同じ連合国側のアメリカが日本に対してやったことについてどう思ってるのか聞かれてると勘違いした様子。
池田の態度が気に食わなかっただけであって反日感情ではないと思ふ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:17:47 ID:???
>>269
訳しているのが創価の息のかかった人物ならどうなる?
確か「世界桂冠詩人」の一人が(っていうかこの「世界桂冠詩人」を認定している団体で
池田とこの人物以外に誰か認定している人物がいるのか?という疑問もあるのだが。
それより前にこの団体自体怪しいということがあるが)翻訳を本業にしてなかったか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:19:37 ID:???
未編集のテープとか、そこから書き起こしただけの生原稿なら読んでみたいな。
>トインビー

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:24:39 ID:pGmKXIr5
>>271
世界16箇所の学術機関では「池田研究所」が設置され、対談等の書籍資料は研究資料になっています。
虚偽や改ざんなど出来る訳がないでしょ。

以降、寝るのでレス不要。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:33:12 ID:???
>>273
おやすみ。お疲れさん。

独り言
>世界16箇所の学術機関
どこにあって誰がやってるんだ?と思うわけだな。
世界190何カ国に広まってると言われてる組織だが、国名とSGI会員数を知っている創価学会員がいない。
しかもSGIが広がっているのが創価学会が広がっているように意識的に混同させているように思う。
まあそんなわけで「世界16箇所の学術機関」っていうお題目だけでは、本質的なことは信用できないな、という結論。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 02:05:25 ID:???
あら、盛り下がっちゃった

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 02:13:14 ID:???
>>273
「池田研究所」
寄付して作らせたのかもしれないね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 02:22:57 ID:???
>>276
のかもしれないね、はいらない。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 05:49:22 ID:4lNUYuwB




2ちゃんを

3年も4年もやってる馬鹿居る?





279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 11:47:50 ID:???
一晩で伸びたね〜
もう、スレ主と何話してたのか、ずっと上の方にすっ飛んじゃったw
ま、いっか。
しかし、アレですね。創価の言ってることで納得できるような主張
アンチに理路整然と反論できてるカキコが皆無というのもカワイソス
気付こうよ、それが洗脳なんだって。
論破されて、反論できず、持論(層化の主張)に理がないことが分かっても、
「こいつらには何言ってもどうせ分からねーんだ」
「歴史が証明するからイイ。」
と現実から目を逸らして、逃避しちゃうんだろうね、熱心な会員は。カワイソス

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 12:19:14 ID:???
アンチはロンパって言葉がオキニイリなのら。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 12:21:12 ID:???
>>270
>原文じゃないけど砦に翻訳のヤツあった。
http://www.toride.org/porry/porry_rep09.html
これは読み物としておもしろいね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 12:21:25 ID:???
>>280
創価は"破折"がお気に入り。
でも、破折されてるトコしか見たこと無いけどwww

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 12:29:20 ID:???
>>279>>281>>282

日蓮正宗
れいな=自由騎士団の昼間の定期ageだな (* ̄m ̄)プッ

http://64.233.179.104/search?q=cache:eT_K057Js9gJ:yy12.kakiko.com/reina/+%E3%82%8C%E3%81%84%E3%81%AA%E3%80%80%E8%87%AA%E7%94%B1%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E5%9B%A3&hl=ja&ct=clnk&cd=1


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 12:49:48 ID:???
>>283
281だけど、学会員か非学会員か知らんけど、安直な決め付けはみっともないよ。
れいなだか自由騎士団だか知らないけど、ここにはもっと人がいるんだがな。
人がいないことにしないと都合悪いのか?その妄想で走ってると
ますます目が曇るか眩むかするんじゃないの?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 13:05:40 ID:???
自分は後半しか読んでないけど、
夕べは下手なナリキリアンチが看破されて一幕終わったのに、
朝になって>>279が論破したと言ってる所が
ただの負け惜しみでミットモネーナwと思いった。そんだけ。

286 :285:2006/02/03(金) 13:10:04 ID:???
×思いった  ○思った

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 13:22:47 ID:???
>>285
君、マジで もう一回 レス読み返した方がいいよ。
粘着してた学会員が、みんなに批判されて、そのまま遁走したんだよ。
    ※ ちんぽまんのコトじゃないよ。

マジで、もう一回 読み返すことをオススメします。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 14:07:52 ID:???
・・・で勲章はお金で買い漁ったんだよね・・・

結論をいえばさ・・・

289 :学会員:2006/02/03(金) 15:20:53 ID:Jml11BKQ
学会音頭

そーれ ご唱題! そーれ ご唱題! そーれ
そーれ ご唱題! そーれ ご唱題! そーれ

花の学会 ご唱題目!  あ そーら
池田大作先生 ご唱題目!  あ そーら

カッコいいのは 学人 あ そーれ
心やさしい大聖人   あ ほーれ


290 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/03(金) 21:16:29 ID:Rdy3xh37
ぐわ!
あれれ、俺が来ない間に大変なことに・・・・・。
誰に返答すればいいかわからないです。

俺に聞きたい人は、もう一度お願いね。

291 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/03(金) 21:35:12 ID:Rdy3xh37
>>142
古くなったねど、返事かくね。

>自分のお金が池田氏の名誉欲のために利用されているとは感じないのですか
えっと、基本は、池田氏の受賞が「お金である」とは誰も断言はできないのねぇ。
俺は断言できないし、誰も「池田氏の受賞がお金である」証拠を提示できないと
思うのよ。
勿論、俺も貴方も「寄付」の存在をリーズナブルに推測できるという立場は同じ
なんだとは思ってるけどね。

で、俺にとって、俺の財務が「寄付」に使われる事について、問題とは思わないのね。
俺は寄付って大切だと思ってるし、学会が寄付をする事は、ある意味良い事であると
定義づけしてる部分もあるよね。
結果、それが貴方の言うように「池田氏に利する」事であっても、学会員にとって池
田氏に協力する事って間違った事ではないのよね。
無論、池田氏をい嫌い(と推測しました)な貴方のお金が「池田氏に利する」事は許
されない事だとは思うけどね。
それに、目的が何であれ、寄付が良い事に使われるなら、俺は喜んで喜捨するよ。
俺は財務も、個人でしている毎月の国連関連団体への寄付も、無理ない範囲でしかし
ないからさ、俺の拠出したお金が寄付になる事は大変喜ばしい事と考えるよ。

292 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/03(金) 21:38:43 ID:Rdy3xh37
>>1です。
私は誰も論破する気はないので、論争を目的とした人は別でやってください。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 22:33:53 ID:FkXXcuxe
>192

SGIもアメリカ創価大学は教授陣が崩壊状態。フランスでは既報のとおり、
カルト団体に指定される。所詮は汚い金まみれの団体ですよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 22:44:49 ID:FkXXcuxe
>194
献金の額がどう考えても半端じゃないです。企業が献金する
なら数百万円の桁も考えられる。私の知っている事例では新婚の
夫婦が、新婚生活の資金全額を財務したというのです。新婚生活
そのものの立ち上がりに支障をきたすような話です。学会上層部
は献金を受領するときに、財務するものの経済状態を知っているの
でしょうか。普通の神経なら新婚生活を控えて、結婚資金全額を
受け取ることのぶ神経さにあきれてしまいます。
 悪い言い方をすれば「創価学会の財務は得たいの知れない
ブラックホールそのもの」。上納された金額の使用用途も
開示されないし。こんなことが常識で通ることが正しいのですか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:05:14 ID:???
私物化したかったら、自分で掲示板を持つんだな>1

296 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/02/03(金) 23:14:31 ID:OydnYG1p
あるある学会員3世さん
アナタは全部分かった上で、はぐらかしてませんか?
まあ、どっちにせよ、創価板を舐めすぎですね(笑)

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:15:01 ID:???
金以外何が評価できるのか

298 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/03(金) 23:28:54 ID:Rdy3xh37
>>296 「母が熱心で困ってます」さん

お久しぶりですね。
舐めてるつもりはないですよ(涙
なぜそう思われたか、教えてくれると嬉しいっす。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:30:19 ID:OTiquG4X

現実に広がっている国は「金」とは縁のない庶民レベルの話だぜ。
それは、庶民が「評価」していると言う事だよ。

国はそう言った、実質的な姿を見て評価していく面が大きいのよ。


300 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/03(金) 23:40:39 ID:Rdy3xh37
>>294に出てくるような人は、ちょっと「困った人」ですね。
俺は1万円、それ以上はありえません。
財務は個々が責任を持ってすればいいのではないですかねぇ。
自分の生活が脅かされる程、宗教にはまり込み、その喜捨の額を誇ることは
余りにのもおろかな事と、俺は考えます。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:43:48 ID:???
>>299
だったら該当する国のメンバーなり組織なりが受賞するでしょ。
それとも各国のSGIは単なるロビイストの団体なの?

そんな話は聞いたことが無いんだけど、君は一体どこで何をを見てきたの?
会合と聖教新聞ってのは無しね。

302 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/03(金) 23:47:56 ID:Rdy3xh37
>>299
>>301
何の話か、ポイントは何か説明お願いできるかしらん?
(参加したくても、ちと話が読めないのれす、すんまそん)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:51:53 ID:???
>>299
悪いけど それは君の妄想だと。というか、学会情報を鵜呑みにしすぎ。
60億の世界の人々(庶民)にとっては、「SGI」なんて異国のカルトだよ。

君はモルモン教の外人に「スバラシイ オシエ デ〜ス」って言われたら入信するか?
それと同じコトだよ。 あまりにも世の中を知らなすぎ…

304 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/04(土) 00:02:31 ID:Rdy3xh37
話が今ひとつ読めませんが、一言。

>60億の世界の人々(庶民)にとっては、「SGI」なんて異国のカルトだよ。
言い方にとても難があるんだけんど、世界レベルでは「SGIって何?」って感じ
なのは「正解」。
気付いちゃった、気付いちゃった、わーいわい。

でもね、これは認識してるのよ。
本当に浸透するには、これから何十年もの地道な努力の上にしかありえないのさ。
だから、努力、これ忘れません!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 00:12:31 ID:???
>>304
どう努力するんだ?
組織中枢の意識が変わらなければ総体は変わらない。
一人二人が善い人を演出したとしても、バックボーンが今のままなら
それは詐欺という印象でしかない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 00:33:58 ID:???
自分をしっかりもって生きていれば、宗教なんて必要ないんじゃない?
先祖や故人を供養することは大事だと思うけど。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 00:58:44 ID:???
>>306
自分をしっかりもって生きる。って<具体的>にはどういうこと?
「自分がしっかりしてれば大丈夫」って
宗教を蔑視したり軽く考えたりする人が 本当によく口にするけど
縁に紛動されたり、感情に流されたりしないの?
自分の力でどうにもならないことに遭遇したときはどうするの?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:07:58 ID:???
>>307
306ではないんだけど
困難にあっても捨て鉢にならない自分を保つってことではないかな。
感情に流されるとか、縁に粉動されるってのがピンとこないんだけど、
自分の力でどうにもならないことは世の中あふれてるよ。その度に腐ったり何かの力でなんとかしようとは思わないな。
自分で出来ることを可能な限りやって、結果が思い通りに行かなくてもそれを受け入れるような自分が理想。
別に宗教してないと日々精進って出来ないことではないしね。わかりやすいイメージだと職人の道とか。
それが満足できる生き方って人もいるんだよ。

309 :308:2006/02/04(土) 01:11:46 ID:???
>>307
あ、一応いっとくけど、無宗教だからって蔑視したりしてるわけじゃない。
ただ、一つの絶対的価値に自分を染めること自体が、理想の自分ではないから。
言い方悪いけど、いいトコ取りして自分の人格形成に役立てるものと考えてる。
尊敬できる人は宗教やってる人でもそうでない人でも関係なく尊敬するしね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:13:19 ID:Ht9iPJzM

SGIは環境問題にも真剣に取り組んでおり、その一貫としてにアマゾン中流域にはアマゾン自然環境センターが
置かれていることはあまり知られていない、事実俺も知らなかったよ。

で、この環境センターはアメリカのTV局(CNN)が取材にきて、一週間にわたり
世界に放映されたのだが、
こう言った活動や地元メンバーの社会での貢献により、SGIの信頼を大きく広げている。



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:18:17 ID:???
>>307
横レスごめん。。。

>自分の力でどうにもならないことに遭遇したときはどうするの?

あのね、人類の歴史は、創価教義のカケラも無く、何千年も連綿と続いて来たんだよ。
創価は、たかだか75年の新興宗教。
人類の歩みは、まさに「自分の力でどうにもならないこと」に立ち向かった歴史だよ。
信仰によって人生の指針を得た人々も沢山いただろう。
でも、人類の功績の大部分は、>>366さんが言う「自分をしっかりもって生きていれば、宗教なんて必要ない」人々によって
築かれたのです。

まあ、「縁に紛動されたり、感情に流されたり」する人や
自分という存在に意味 ( 確信 ) を見出せない人は、
宗教によってアイデンティテーを保つこともアリだとは思うケドね。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:21:18 ID:???
>自分をしっかりもって生きる。って<具体的>にはどういうこと?

そういうしっかりした生き方を創価学会では教えてんじゃないの?
っていうか、ごく普通の世間一般の生き方だと思うけど・・・・。
何かの拍子で自分を見失うこともあるけど、その程度が大きいと犯罪や薬物依存
や変な宗教に走るんだよ。宗教の全てが悪いとは言わない。仏の教えや新約聖書
の中にも、いいこといっぱい書いてある。ただ、それに依存し過ぎるのはよくないと
思う。


>「自分がしっかりしてれば大丈夫」って
>宗教を蔑視したり軽く考えたりする人が 本当によく口にするけど
>縁に紛動されたり、感情に流されたりしないの?

感情に流されたかっらて宗教には入らないっしょ。


>自分の力でどうにもならないことに遭遇したときはどうするの?
だからって宗教に入らないでしょ。親や友人がいるじゃん。
でも最後は自分だよ。池田大作が全て救ってくれるとでもいうの?




313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:40:05 ID:???
宗教で一番疑問なことが、キリスト教・仏教・イスラム教とか元々はイエス・釈迦・マホメッド
の教えから始まったのに、何でいろんな宗派ができちゃうわけ? それぞれ教えは一つな
わけでしょ。
後世の数々の聖職者が(自分の都合・勝手にかどうかはわからんが)、源の教えを解釈
し出して宗派として枝分かれしたりしてる。時には争ったり。創価も本宗から破門されて
るっしょ。
例えば「仏教の中で自分のところが正統だ。他は邪道だ」なんて言ってるとこもある。
絶対的・排他的なところは一番よくない。

どっかの党の派閥の方がまだかわいいよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 06:13:30 ID:???
創価もアンチもバカばっかし。
高校生の思春期病みたいなのばっかりだね。



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 00:40:05 ID:GVniyM/1
あるあるさん前にも書き込んだのですが俺は入ったばかり学会員ですが聖教新聞、選挙活動、折伏は嫌いでやりたくありません。本当に嫌です。学会員も嫌いな人も結構います。でもお題目だけはいいなぁと思ってやってます。こんなんじゃ宗教者として駄目ですか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 00:41:41 ID:???
>>315
学会員ですがそれでいいです。お題目が根本ですから

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 05:18:44 ID:2zn4GOb1
 質問です。聖教新聞は民主の批判は即掲載するのに、なぜ自民がかかわる問題(4点セット)などについては、さらりとしか載せないのですか?
牛肉輸入の関する閣議決定を実行しなかったことや、堀エモン推薦の政治家としての責任問題など。あまりに少なすぎます。
もし、民主の議員が同じ事をしたら社会面に大々的に載せるほか、座談会欄でも批判しまくるのではないでしょうか?
 
 もう一つ、なぜ学会員は隠語を使うのですか?UEVって何ですか?社会にもれたらだめなのですか?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 09:07:50 ID:???
>>317
聖教新聞は、実際には客観報道を旨とする「新聞」などではなく、
一宗教団体の「機関紙」であり、単なる「学会の宣伝広告」に過ぎません。

したがって、創価学会や公明党に都合の悪い情報は出来るだけ隠蔽し、
または学会に都合のいいように情報を改竄して掲載するのは
ごく当たり前の事なのです。

319 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 15:45:20 ID:ma0HC1zU
>>318
聖教新聞は機関紙である、と言う事に異議はないよ。
学会員である俺も、聖教新聞は機関紙としか見てないもの。
ま、俺は情報を改竄して掲載とまでは言いませんがね。

>>311
>人類の功績の大部分は、>>366さんが言う「自分をしっかりもって生きてい
>れば、宗教なんて必要ない」人々によって 築かれたのです。
そんな事はない。
アインシュタインは敬謙なるクリスチャンですし、元々現代科学はキリスト教会の
元に発展した歴史は明白でしょうに・・・。
敬謙なるクリスチャン達は、」大航海時代に、ヤファエルの偉大な足跡を証明する
為に、多くの標本をローマに送り、その蓄積された標本やその行為が、「種の起源」
へと繋がっていったのは周知の事実です。
その「種の起源」発行により、現代科学の基礎である大学と教会は分離され、長い
紆余曲折の末、19世紀には「科学は宗教を否定せず、宗教は科学を否定しない」と
言う協定が結ばれたのも、科学の歴史を勉強したものには周知の事実であると思う。

元々、人間の歴史に宗教は大きく関わっておりますので、人間の歴史に宗教を除い
て語る事自体がナンセンスと、俺は思うのでありました。
ちゃんちゃん!


320 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 17:16:11 ID:ma0HC1zU
>>315
こんな事言ったらなんですが、学会員の大多数は折伏とかできとりません。
本当はね、(いわゆる)折伏してるのは、本当に少数派と思うよ。
ま、みんながやっとりゃせんので、「折伏しようね」って言うわけです。
みんながしてたら、「折伏やりましょう」なんて言わなくていいのですから。

ま、でもね、実際は色々な形の折伏ってのがあるんですよ。
貴方が幸せになる事、人に信頼される事、それが自然に折伏する事になるからさ、
なんの心配もないですよ。
自分がなってないのに折伏したって、相手も可哀相ですよね。
自分が信心を持った、有意義な人生を歩めば、勝手に本当の折伏はできます。
今、無理やり折伏なぞする必要は一切ありません。

折伏が信心の第一の道ではなく、信心の第一の道は勤行であり、後は全て勝手に
ついてくるものです。
今は勤行だけってもの、全然間違いではないですよ。
ある意味、とても正しい事だと思います。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:19:42 ID:???
>>318
もれもおおむね同意だね。
ただ、「改鼠」なんてヘマはしないよ。
「らしい」「だそうだ」「〜だという」という推量表現にして、
「嘘はついてないよ」ていうあんばい。
よく、他人からの伝聞という体裁にしておいて、
さも真実であるかのように掲載もします。

ほら、あの「法主の芸者写真」てやつも、掲載写真に手を加えておいて
裁判には「修正」てことで臨んだんだよね。なんだよ修正ってw
機関誌だから許される?それを読んで情報源にしている人間を馬鹿にするなってかんじだな。
裁判自体は高裁で逆転勝訴だったようだけど、判決文によると↓
>これをもって客観的な報道ということはできず、修正の限度を越えている
>正当な言論や評論の域を超え、単に阿部日顕を揶揄し、誹謗、中傷するものとして、違法性を有する
て認定されてたよね。
そういう新聞なんだよ。轍を踏まないようにうまいことやるでしょ。

322 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 17:27:29 ID:ma0HC1zU
>>317
非学会員の為の「学会員が知っている聖教新聞の真実」

聖教新聞は、創価学会の機関紙で、「公共的」な新聞ではありません。
その目的は、勿論学会員の鼓舞であったり、一般的な「機関紙」が持つ
目的にそった記事の記載がなされております。
なので一般新聞社が持つ様な公共性は一切なく、そう言うものを期待し
てはいけません。

ま、常識です。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:30:50 ID:KO0Yf+YJ
とりあえず「聖教新聞」を1部試しに購入したいのですが・・・。
ちなみにIDから俺の住所は探してくれ・・・。

2/6(月)午前3時に自宅前のポストにて
お待ち申し上げております。
1部200円でいいのか???


324 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 17:34:26 ID:ma0HC1zU
>>323
そう言うリクエストは、近くの会館に言ってくれればいいよ。

325 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 17:49:43 ID:ma0HC1zU
>>321
>これをもって客観的な報道ということはできず、修正の限度を越えている 。
>正当な言論や評論の域を超え、単に阿部日顕を揶揄し、誹謗、中傷するものとし
>て、違法性を有する
本当にこれは、全くもって情けない話だと思っております。
多くの学会員も、連日の「誹謗・中傷」には胸を痛めていると言うのが事実です。
私も余りにも腹が立つので「この様な記述は自らを貶めるだけだ」と皆に言っております。

しか、個々の学会員が、正宗サイドに対して好意は持てない事は許して欲しい。
これは学会サイドに対して、受け入れがたい態度を取っているのは事実ですので。

勿論正宗サイドの行動云々が、学会側の「誹謗中傷」行動を正当化はできないと
我々は十分理解はしているつもりです。
いくら「機関紙」といえど、正宗に対する記事等は、自らを貶めていると多くの
学会員が危惧していることも、又事実であります。

ごめんなさい。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:54:49 ID:???
>>322
そんなの先刻承知だよ。もれもね。
だからといって
>>321
で言っているような態度が許されるとは思えないな。
すくなくとも、道義というものを尊重すべき宗教団体の機関誌でしょ?
言ってること鵜呑みにして、さも真実であるように吹聴する創価の
いることいること…
だから批判されるんじゃん。外部の人間に。
なんか間違ったこと言ってます?
あんまりノラリクラリと正当化しようとするのが目に付くのでね。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:57:23 ID:???
>>326です
>>325
失礼しました。前レス書いてから>>325見ました。
あなた個人はそのような見解なんですね。
失礼しました。ごめんなさい。

328 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 18:07:18 ID:ma0HC1zU
>>306
>>308
うん、貴方達には宗教は必要ない、それはそれでいいと思うよ。
世の中には宗教を必要としない人も多くいるとは思いますからね☆

でも一つ理解しておいて欲しいのは、無宗教は世界の常識でもないし、無宗教で
ある事が世界の一般的状態ってわけではないのさ。
世界は宗教と言うものと共に生きているし、日本の形骸化した宗教と違い、世界
の宗教信仰者は、自分の宗教の教義が「正しい」ち信じている。
(宗教ドグマは宗教の性格上、必ず存在する)
そう言う宗教と共に我々はあり、又その宗教を信仰する事を認め、その上で共存
していかなくてはいけないのですね。

だから、「宗教を信じなければよい」とは思わないで下さい。
宗教を信じる事はどういう事か、その上で共存するためには何をなさねばならな
いかを、同じ社会を構成する者として考えては欲しいと思います。

例えば、偉大なる予言者である「モハメッド」を風刺する行為など、宗教を理解
するものであれば許されるべくもなく、余りにも配慮が足りない行為ですね。
イスラムの人達には預言者モハメッドは神聖であり、それはイスラム以外の人も
同じく尊重すべき事であると俺は思っています。
今回の件に関しては、イスラムの怒りは当然ではあります。
勿論その後の破壊行為は許されるべき事ではありませんが。
(でも、その行為によってイスラムを否定はしないで欲しいと思います)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 18:17:05 ID:???
>>328
>日本の形骸化した宗教と違い、

創価学会ほど形骸化した宗教も無いよね。
題目の回数に執着する浅はかで愚かな創価学会員。
選挙活動で功徳がもらえるなどと馬鹿な妄想に取り憑かれた愚かな創価学会員。
絶対に本尊(曼荼羅)が必要だと勘違いして紙切れに執着する愚かな創価学会員。

そもそも排他性の極みが創価学会であることを忘れているのか
ただ誤摩化そうとしているのか・・( ´艸`)ププ

330 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 18:53:45 ID:ma0HC1zU
>>329
私は学会員ですが、排他的ではなく友好的に行きたいと思っております。
これからもこのスタンスで行きますので、よろしく!

そうそう、貴方は大変良い事を言ってたりするね。
信仰者どうし、その信じる所により、軋轢が生まれたりします。
今我々(信仰者、無宗教者を問わず)は、その信じる所の違いによって争いを
繰り返している。
我々はまだその程度の成熟度しかないのですよね。
これから我々は今から本当の「信教の自由」とは何かを確立していく、その過程
の中にいるに過ぎない事を、肝に銘じておきます。

ありがとう、色々と考えさせて貰いました。

>絶対に本尊(曼荼羅)が必要だと勘違いして紙切れに執着する愚かな創価学会員
これ、宗教自体の否定になりかねないので、気をつけて頂ければ幸いです。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 19:10:21 ID:Ndtday87
とりあえず、反創価として質問があります。
意味のわからない。ばかとか池田氏ねとかではなく。まじめに。
1.聖教新聞を見て貴殿たちの世界と一般人の世界の違いは
 感じないのですか?(北朝鮮のような内容とか)
2.会合とか、夜夜中に家族や幼い子供を放置して何が幸せのためなのでしょうか?
 普通に家にて家族で団欒するのが普通の幸せと思うのですが?
3.池田大作氏は勲章とか、名誉とかそんなことばかりこだわっている人に
 しか思えないのですが。信者が池田氏に心酔する要因とは?(一般人がりかいできる理由)
4.しつこい勧誘や公明党選挙のゆうどうなど、一般人に迷惑を及ぼすことを
 どう思いますか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 19:11:09 ID:???
生きて人々のために生きてきた人は、死を迎えてもなお成仏の相をもって
人々に希望を与える・・・。

創価仏法の正しさを証明する姿に感動している。
通夜から、今、帰ってきました。

百万言の屁理屈より、この一つの実証があるから学会は強いのだ。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 19:18:55 ID:E0nU+9P8
>>332
自分の世界に、酔いしれてるところ申し訳ありません。
そんなこと一般人の前で話したら、9割9分は不思議な目で
見られますよ。っていうか・・・コワイ・・・

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 19:55:48 ID:???
むしろありがたいね。洗脳が進むとこうなる見本としてね。
オウムもそんな感じかもね。



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 20:34:39 ID:???
>>332

そのまんま洗脳の完成した学会員だよ。
創価の葬式に何度か行ったけど、何ら成仏の相なるものは無い。
むしろ、おれの同級生の信者が白血病で20代で死亡とかバイク事故で即死した死に方が問題ではないのかな。
あらゆるご利益がいただけることに成ってるはずだから。



336 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 20:42:28 ID:ma0HC1zU
>>333>>334
あのさ、>>332を押し付けるのは問題かもしれんが、
>百万言の屁理屈より、この一つの実証があるから学会は強いのだ
こう信じる事って、信仰者としては普通なんだって理解はして欲しいかなぁ。

あのさ、アメリカでは「私は敬謙なクリスチャンである」とプライマリーであって
も言わないと候補になんかなれないんだよね。
んで、もって彼ら(キリスト教信仰者)は聖書の記述を心から信じてるし、神の正
義ってのを心から信じてる。
故に「Intelligent Design」はアメリカ中を巻き込んだ議論になる。

この宗教ドグマに対する「確信」やそれを心から信じる事って言うのは、どんな宗
教信仰者にも同じく共有される部分であり、それが信仰を持つという事なのよね。
これを「異常」というと「信仰」を否定する事になりかねないさ。

「信教の自由」とはそう言う「信仰者」と「無宗教者」全てがお互いの宗教的信念、
信仰を認め合い(相手の宗教的信念は正しいという事ではないが)、同じ社会の中
に共存できる社会を作る為のゴールだよね。
宗教は、宗教的ドグマはある意味怖いが、我々はそれを認めなければいけない。
しかし同時にそのドグマによって宗教弾圧は世界で繰り返されてきたし、簡単なゴ
ールではないのは明白ですが・・・。

これから日本は「Global」化って波に、否応なく巻き込まれていくし、外国人が入
ってくる事によって、戦後に忘れてしまった宗教ドグマに再びさらされて行く。
そう言う時代だからこそ、宗教について我々はもう一度考え、何が本当の「信教の
自由」なのかを、時間をかけて見つけていかないといけないんではないかい?

BY学会員

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 20:44:15 ID:+VPv01XA
>>332
これがいい例だけど
表面的な学会の美学に自己陶酔してるのがよくわかるね。
題目あげて活動するだけで世界平和に貢献してるって言い張るんだから
正常な思考回路ではないよ。

自分以外の誰かのために祈る。それがどれだけ自己満足に過ぎないか
考えてもらいたい。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 20:44:46 ID:???
>>336
いつもご苦労様です。頭が下がります。

339 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 20:53:59 ID:ma0HC1zU
本当に、学会批判とかは別にいいんだよね。
だってさ、信仰を持つ持たない、又は何を信じるってのは個人の勝手さ。
でも宗教自体(又は宗教の持つキャラクタリスティック)を否定する事は危険よ。

宗教とは宗教を信じない者から見ると異様なのは当然なのよねぇ。
だって、「神」とか「仏」とか信じてるんだもん!
だってさ、「いや、俺は人間は神が作ったと思うし、男は女のあばら骨から出来た
と信じてるよ」って言ったら「コイツ痛いな」とか思うわな。
でもさ、それが宗教なんだわぁ。
で、我々は宗教自体は認めないと駄目なのよ。
(イコールで、宗教を信じないといけないと言う事ではないよん)
「人間はサルから進化などしていない!」
そう言う人を異常と思う社会は正しいとはいえないんじゃないか、と思う。
(科学界とかでない一般社会での発言に限定しての事ね)

340 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 21:14:55 ID:ma0HC1zU
>>331
えっと、せっかく書いたからさ、>>336>>339も参考にしてね。

@ 勿論、宗教の事なので、「無宗教」を基準とした一般社会とはかけ離れている
のは理解してるし、当然の事だと思ってますよ。
だってさ、信仰者ってのは神であれ、仏であれ本当に存在を「信じてる」のね。
宗教ってそう言うものだもの。

A あれね、どうかなのかな?
俺の学会員の幼馴染はお嫁さんに「夕食時に家を空けて活動を行わないで」といって
結婚しました。
彼は母親が活動に忙しくていつも冷たい食事を食べていたのよ。
そう言うのは嫌だって、だから子供と夕食は一緒に食べる、そう決めています。
私達の母親の世代は、そんな事気付けなかったから、冷たいご飯をだべてた子供も
多かったと思うけど、そう言う時代に育った私の世代は、そんな経験から新しい信
仰・活動の形を作っていってると思うよ。

B 自分の信仰する宗教の師範的人、大切に思うのは普通よ。
しかし、心酔してない人もいるしね。
それは学会員も十人十色なんよ。

C これは法的な範囲で行われている行為については認めますが、それを超える
範囲については認める事は出来ません。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 21:15:13 ID:???
>>339
何を信じようが本人の勝手だろう。
しかし、非現実的で反社会的な創価信者が身近にいると迷惑以外の何者でもない。
何しろ、家族関係、親戚関係、友人関係をぶち壊しにする。
本人は、創価で教わったままに行動すれば全てが好転して、健康も、仕事も、家庭も、人生の全てが保証されると信じてるからたちが悪い。
怪しげな壷を大金はたいて購入して、暇さえあれば布教して歩く統一教会の信者も創価信者も、外から見たらやってる事は全く同じにしか見えないわけよ。
せめて、信者だけの人間関係に限定して付き合うとか、信者同士で結婚させるようにして、かたぎの人間に被害が及ばないように注意して欲しいね。



342 :332:2006/02/05(日) 21:16:23 ID:???

よく聞きなよ
例えばだ、キミたちは葬式に行ったことはあるだろ

その時にだ、故人の死に顔というものを見たことがあると思うが
その表情はどんな表情だったかな
微笑んだ死に顔と言うのを見たことがあるかい?

仏典では、死ぬ時の相がもっとも大事だと言われているが、これが色白で薄っすらとピンク色
した透き通った感じで微笑んでいる相は「成仏」の相ということなんだ。

逆に、色が黒ずんでいる相はいけないとされている。
何故違いが出てくるかといえば、生前の行い・・・簡単にいえばこういうことだが
要は、正しき宗教について励んでいくと、そのようになると書かれているのだよ。

俺は陶酔もしていないし洗脳も影響ないよ、ただ、仏典に書かれていることが
現実の中で、目の当たりにしたもので感動した訳だよ、それと同時に、
この信心への確信を更に深めたという事かな・・・。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 21:19:48 ID:E0nU+9P8
>>341
結局、自分たちが、池田マンせーするのは、勝手だけど、
一般人を巻き込むなということやね。
一般人は、創価にお祈りなんかしていらないし、勝利も名誉も勲章も
いらない。信者は、一般人に迷惑をかけていることに気づかないといけないな。

344 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 21:21:28 ID:ma0HC1zU
>>341
学会員も十人十色なんよ。

俺は学会員と結婚してないし、学会以外の友達も凄い多いよ。
なので、学会内だけで生きていけなんて、い・や・よ☆

345 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 21:24:56 ID:ma0HC1zU
>>342
あのさ、ここでは一般的対話してるのさ。
仏典とか宗教対話ではないのよ。
それは違うスレッドとかでお願いできるかな?

貴方がお葬式でとても良い敬謙をしたのは理解してるし、個人的には「おめでとう」
って思うけどね、ごめんね、よろしくね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 21:25:22 ID:yZ+4teRT
>>341

同感、頼むから布教活動は公園や街頭で不特定多数に向けてやってください。
友人や親族、知人を相手に勧誘するのは「ねすみ講」と「悪徳宗教」だけです。

「悪徳宗教」でないなら、やめてください。

それと、人は必要なものは自分で探して自分で調べ自分で選択します。
自分が良いと思っているものを理解させようと押し付けるのはやめてください。
私たちはあなた方を見て必要と思えば自分で入会なり入信なりします。

ですから、身近な人間に説明なり勧誘するのではなく
本当に人々に喜ばれるような活動をしてください。

無理に勧誘しなくても、すばらしい活動を行っていれば
活動内容に共感した人が自然と集まるのではないのでしょうか?

マジレス期待

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 21:25:40 ID:???
>>342
創価では信者は死後硬直しないで、白く光ると教えていたね。
どう考えても、妄想の類だ。
死ぬ時の相は、客観性のある統計などどこにも無い。
創価だけ良い相になると言うのは単なるカルト信者の思い込みだね。






348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 21:28:20 ID:E0nU+9P8
>>342
宗教の人間って、死後がどうのとか死ぬときがどうのって言うのが
好きみたいだけど、結局、生きてる日々が大事なんじゃないの?
その大事な時期に、会合とか選挙に命かけてる方が人生を無駄にしてると思うけど、まあ
信者たちは、それしか生きがいがないから・・・。普通の人は、
仕事や家族、友人など大切なものがたくさんあるからね。信者の人はかわいそうだと思う。
まあ、個々の考え方の違いかな?

349 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 21:28:47 ID:ma0HC1zU
>>347
だからさ、それは創価批判じゃなくて宗教批判になっとるって。
>>339,>>336読んでも理解できないのかなぁ。

対話とは難しいのぉ〜

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 21:34:51 ID:???
>>349
横レスだけど、そういうのは思うだけにとどめといてほうがいい希ガス。
無宗教者(漏れもだが)にしてみりゃトンでも説にしか見えないからさ。
勝手に信じる分には自由だけど、あなた自身が仰ってたとおり、それを外部の人間にも
押し付けるからややこしくなるわけだし。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 21:38:44 ID:???
>>349
何度も同じ事を書くけど、創価信者が創価の中だけで信仰してる分には何を信じて何を拝んでようがかまわんわけよ。
ところが、葬式の場に死後硬直云々を持ち出す馬鹿信者やら、素人相手に仏罰やら地獄やら持ち出して説教を始めるから迷惑なんだよ。
創価信者が身内に入り込んだら、必ず紛糾して周りに迷惑が掛かる。
この状況がわからんのかな。
対話がどうのとかいう話ではなく、外から見た創価のカルト性に気が付いて、それを表に出さない努力をするべきだね。



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 21:49:45 ID:yZ+4teRT
>>349

同感、俺は勧誘されそうなんだが「創価学会」とは先に言わないで
合わせたい人がいると言うのはやめてほしい。

自分が信じている「創価学会」なら堂々と「創価学会」の座談会に
こないか?といえないのだ?

なぜ、隠してまで人に合わせようとするのか理解できない。

まあ、隠されたところでこちらは気がついているのだけど・・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 21:58:52 ID:jV7KvUkH
>>352
うちの嫁が学会に置かされて悩んでます。
嫁の親は知らないので、俺には親に言わないでとやたら隠したがる。
聖教も取っているけど、押入れの中に直行・・・・。
以前に別人に勧誘されたときも、いいところへ連れて行くとか、
あいまいに誘われた。
重症信者以外は一部納得しながらも、創価の
おかしさに気づき、
洗脳されながらも、世間的にはおかしいと
心の片隅で良識があるのでは?
うちの嫁も最初は辞めるように説得したが、長期戦に転じ、
徐々に洗脳が解けている。完全に一般の世界に呼び戻すには、
まだ時間がいるが・・・。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:00:17 ID:???
>>339,>>336
思い違いがあるのではないかな。
佛教が日本に伝来する事で初めて、日本人に神道が自覚された。
それまで、神道宗という宗教団体が存在していたわけではない。
日本人古来からの伝統や生活様式の一部のように成っていたからだ。
それは絶対神を持つキリスト教や、絶対権力者池田大作の創価のような宗教然としたものではないから解りづらい。
しかし、日本人の精神の根底にはいまだに多神教で草木の一本にも御霊が宿ると信じ、絶対神を認めない神道思想が根付いているのではないかな。
だから、学位や称号を買いあさる池田先生には、普通の一般人は嫌悪感しか感じない。



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:03:03 ID:yZ+4teRT
>>352
がんばれ!

本人が隠したがるということは、どこか自分の考えと違うという事に
うすうす気がついているということだと思います。

時間はかかるだろうけど、再度説得に来ても絶対に応じないように
断固とした決意でがんばってください。

今が一番、大事なときです。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:04:12 ID:yZ+4teRT
すまん
>>353
だった

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:08:36 ID:???
>>345
>あのさ、ここでは一般的対話してるのさ。
>仏典とか宗教対話ではないのよ。

あのさ、って言うのは俺の方で言いたいことだよ、
スレタイをみろよ「学会員が語る真実」とあるだろ、だからここに書き込んだ訳だな。
それより、キミも話しに加われよ、別に悪い話ではないだろ。

>>347
>創価では信者は死後硬直しないで、白く光ると教えていたね。

なんだね、その「白く光る・・・」というのは?
そんな話聞いた事ないね、夜光虫の発光体じゃあるまいし、
そんなこと言うの妙観講だろ?
もっとまともな事言えないのかな?

>>348
>宗教の人間って、死後がどうのとか死ぬときがどうのって言うのが
>好きみたいだけど、結局、生きてる日々が大事なんじゃないの?

そう、「生きている日々」は大事だよな、でもさ、人はというか、生きている者は
皆いつかは死を迎える事になるのだな、これがまた。
だから、ある意味死というものを見つめるという事は、生きるという事を
大切にする事でもあるのだ。

「生」も「死」も共に「生命」のもつ側面なんだよ。
人間死ねば終わりじゃないよな、だから、そう言った事も含めて考えることも、
たまには必要なことだと思うよ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:09:24 ID:2zlAZEfj
学会員て偽善者多くない?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:14:07 ID:jV7KvUkH
>>355
ありがとうございます、。
洗脳されているので、批判はせず、妻が会合へ行く時は、
私も朝まで飲みに行ったり、態度で示しています。(子供っぽいとも
思っているんですけど)徐々にいい方向に向かっています。
同じ悩みの方へ。洗脳者は絶対に創価批判には耳を傾けません。
長期的に洗脳を解く努力が必要だと感じます。
私もそうでしたが、婚約者が学会の場合、結婚すれば、愚かさに気づくだろう
と考えるのは失敗の元です。事前にじっくり話し合うか、無理なら婚約破棄も
考えたほうが良いと思います。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:17:09 ID:???
>>357
なにしろアンチ3世なもんで、戸田先生の頃からの教えを聞かされてるんですよ。
嘘だと思うなら、壮年部に聞いてごらん。
少なくとも、20年くらい前までは死後硬直しないで白く光るのが成仏の証のように教えていたよ。
この頃は、「どんな病気も治る信心」を「どんな病気も乗り越える信心」にすりかえてごまかしてるそうだね。




361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:29:35 ID:w+iB5GhK
>>359
偽善者多いね。
でも自分では、慈愛の心にあふれてるって勘違いしてるやつ。
お祈りばっかりして、それを人のためとか勘違いしてるやつ。
勧誘とか迷惑してるのに世界のためって勘違いしてるやつ。

362 :332:2006/02/05(日) 22:55:35 ID:???
>>360
>なにしろアンチ3世なもんで、戸田先生の頃からの教えを聞かされてるんですよ。

そうだったのか・・・
キミは三世か、いいね、

>少なくとも、20年くらい前までは死後硬直しないで白く光るのが成仏の証のように教えていたよ。
>この頃は、「どんな病気も治る信心」を「どんな病気も乗り越える信心」にすりかえてごまかしてるそうだね。

ま、人間の感性だから如何感じたかという問題なのかな?
見た人がそう感じたのかもしれないが、表現的には少し不自然な感じがするね。
俺的には、前レスに示した印象をうけたよ。あくまで印象だけどね。

で、生身の身体、病気にもなるだろうし死ぬ時は死ぬよな、
これについては、大病の経験がないので何とも言えないね。
ただ、俺が思うのは負けない気がするよという事だな・・・。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 23:17:59 ID:???
凄い伸びてるね。
今日はゆっくり全部読めない。

今日、何故海外の大学が創価学会を賛嘆し、
池田先生に名誉教授称号を与えているかをフリーのジャーナリストが教えてくれた。
名誉称号を与えるのに 金銭的なことだけでは与えられないと断言していた。

>>337
>自分以外の誰かのために祈る。
他人のためによかれと 嫌われるかもしれない事を承知の上で折伏や選挙応援する人の姿は
わが身の賞賛や利害を超えた 社会(自分以外の人)のための行動と海外の人の目には映る。
それは自己満足ではなく、世界の教育が目指す成熟した社会人の理想の姿らしい。
そういう 成熟した社会人を何百万人と輩出した組織のリーダーとして顕彰されている。

ちなみに各国の大学に 池田先生の中傷讒言なんかは ちゃーんと届いていて、
各大学の審議会も そういう文章にまできちんと目を通した上での授賞らしいので
アンチの人は安心してねw

364 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/05(日) 23:24:08 ID:ma0HC1zU
>>362 332さん
おっと、思ったよりまともな書きっぷりに、ちと観察させてもらったよ。

えっと、「仏典では」とか「これが色白で薄っすらとピンク色 した透き通った
感じで微笑んでいる相は「成仏」の相」とか、すんげぇ学会員内輪でしか通用
しない話書いてたので、ビックリしたのよ。
だって、外部の人には我々の価値や判断基準は通用しないからさ。
違う価値観を持った人に我々の価値観だけで話しても仕方ないだろうから。

でもその後の貴方は大変「一般的」な言葉遣いしてるよね。
それは大変素晴らしい事よね。
ありがとうね!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 23:31:06 ID:???
>>364
乙です。 あえてROMの学会員より。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 23:39:21 ID:+VPv01XA
>>363
フリーのジャーナリストが断言ってあんた・・・
聖教新聞と同レベルの信憑性だよ、それじゃ。

>嫌われるかもしれない事を承知の上で

人が嫌がることして社会のためっていう考えが傲慢なんだよ。
価値観の押し付けでしかない。
折伏や選挙応援が社会のため?創価学会のためでしょ。

池田の憲章を検索すれば
創価学会以外で全く相手にされてないのがよくわかるよ。

367 :学会員:2006/02/05(日) 23:44:06 ID:BJxL5Koj
おーい

 みんなー
   いるかぁ?

 お題目  そーれ
 お題目  そーれ

  みんなで題目を唱えると幸せになれるぞー

   ほれ! お題目しろ!

  幸せになれちゃうんだよ  え、どうする え、どするんだよ

  幸せになっちゃうんだから
    しょうがないだろう
    お題目なんだよ

   お 題 目   
   お だ い も く

  いぇーい

  誰か返事くれー

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 23:46:42 ID:???
>>363
池田先生とタメを張るくらいに学位と教授のコレクションをしている人物が統一教会の文鮮明です。
文鮮明と同じ位には評価されていると見るのが妥当でしょうね。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 00:37:00 ID:???
唄題会ってのがあるけれど、明らかに唄題は前座ですよねぇ。
唄題を終えた後の井戸端会議がメインイベントなのさ。間違いない!

学会員って群れるのが好きじゃないですか?特に活動者さん。

それと、活動者から来るメールは「!」が、やたらに多用されてませんか?

最後に、活動者になればなるほど、「躁鬱」の傾向にある。間違いない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 01:24:11 ID:???
>>352
入信時は親切にされて入っても、実のところ解らないだらけだ
規則も状況になって初めて知り、疑問が出てくるわけ
そもそも解らないだらけで入信はいい加減なんだよな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:02:58 ID:???
>>370
事前説明も何も無しで「とにかく入信させてしまえ」という無責任な姿勢は、
学会の昔からの伝統ですから…

もっとも、F票集め・マイ聖教・新聞啓蒙のノルマ主義や
脱会者・敵対者には人権を認めない狂信的な実態やらを
入信前にちゃんと説明したら、誰も入らないでしょうけど。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 15:48:14 ID:???
「脱会者は地獄行き」というのも入信前に教えるべきだな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 18:41:54 ID:???
退転者は野垂れ死ぬまで攻め抜く事もしっかり説明するべきだ!



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 21:33:25 ID:???
>>363
おまえは性狂新聞の編集者じゃねえのか?
論調がそっくりじゃねえか
フリーのジャーナリストが言ったことがオマエの論拠の全てかよ
せまい世界をお持ちの上に思考能力のない頭ですね(w


375 :学会員:2006/02/06(月) 21:38:14 ID:8hssLakx
おーい

 みんなー
   いるかぁ?

 お題目  そーれ
 お題目  そーれ

  みんなで題目を唱えると幸せになれるぞー

   ほれ! お題目しろ!

  幸せになれちゃうんだよ  え、どうする え、どするんだよ

  幸せになっちゃうんだから
    しょうがないだろう
    お題目なんだよ

   お 題 目   
   お だ い も く

  いぇーい

  誰か返事くれー


376 :学会員:2006/02/06(月) 23:17:16 ID:8hssLakx
おーい 誰かいるか〜
お題目、お題目なんだよ
 お題目すると、幸せになっちゃうんだよ わかるか
  お題目なんだよ、 お題目で病気もなおっちゃうんだよ
   すげーだろう 

お題目! おーい 返事しろ! お題目だよ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 23:29:27 ID:???
学会員たちへ
君たちがどんな宗教を信仰しようが、どんな指導者に絶対的忠誠を誓おうが
君たちの自由だが、周りの非学会員を巻き込むことだけは止めてくれよ。

頼む。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 11:20:57 ID:???
>>326です。
>>1さん
「信仰は人それぞれ」みたいな当たり障りのない話になりつつあるんだけどさ…
層化はとっても反社会的に見えるというのが、批判の一因なんじゃないかと思うよ。
教義うんぬんよりもさ。
他の批判を、なにがなんでも受け付けようとしない体質が見え隠れするもの。
>>321の様な事実を目の当たりにして、なんで層化を宗教として信仰できるんだろ?
て率直な感想として不思議です。
この「偽造写真」の一件だけでも、層化は組織を挙げて正宗を攻撃してたし、
裁判にも「修正」で臨んで、会員にも「偽造ではない」と教えてましたよ。
判決が出た後も、とくに組織として発言を訂正したこともないし、
したがって、「あれは正真正銘の写真で、偽造なんていうのは宗門が言ってるデマだ!」
と言い切る人が大勢いますよ。てゆーか、そんな人ばっかし。
そんな不正直な姿勢の教団なんて、信じられませんね、もれは。
一個人の会員が勝手に思い込んでるならまだしも、
組織がそう言う誤認をさせるような報道してるんですから。
それはもう「機関誌だから」なんて言い訳は通用しないと思います。
自画自賛の記事にしたって、相通じるものがあると感じますね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 17:04:32 ID:/cdrYzgQ
学会員の方に質問です。心底信じたり、何度も拝めば癌などの病気が本気で
治ると心から思っているのですか?それと学会の悪口を言ったら仏罰があた
って喉や口の癌などになって死ぬと本当に思っているんですか?長生きの学会員の方もいれば若くして癌で
亡くなる方もいるでしょうし、反学会員でも長生きの方もいれば短命の方もいると思います。
そういう、本当の疑いようのない現実を目の当たりにして、客観的に考えたときにどう理解されるのですか?
短命で亡くなった学会員の方に「信仰心が足りなかった」というお決まりの程度の低い言い訳だけはやめて下さいね。



 

 

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:07:40 ID:7ewm6A7Y
説明願います。

「会社」とは
お金を出し合い人を集めて社会貢献をして対価を得て、それを従業員に支払う。

「ボランティア」とは
社会貢献を行い、その行動に共感した人が集まり、必要以上の対価を求めない。

「宗教」とは
布教と称して人を勧誘し、必要以上のお布施を集め、
そしてまた社会貢献と称して人を勧誘する。

つまりは、人を集めること自体が活動内容のため
活動が停止した時点で破綻してしまうのが宗教。

それゆえに、信者が減りだした宗教は必ず破綻する。

これ以上信者を増やさないでもやっていけると思いますか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:26:30 ID:???
>>379 学会員の中にも熱心すぎる宗教馬鹿が居るんですよね。
病気、癌が治るなんていくらなんでもないですよ。
ってか、そんなのあったら医者いらないじゃん。
何のために信心するかって言えば、それは自分のモチベーションを高めるだけであって、
それをしたから幸せになれるモノではないんだと思います。
そんな簡単なこともわからない学会員は頭冷やすなりしないとね。
宗教に依存し過ぎ。
2chにまでしゃしゃりでてきて誤解を招くこと言うなと。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 19:39:55 ID:???
>>381お前も2CHにまでしゃしゃりでてきて誤解を招く事言うなと。

内部アンチにしては知識もない、だから脳内妄想か?
ただの幽霊会員丸だしだよ。お前が頭冷やせや!
創価が嫌なら中途半端してないで脱会してから来い!!
それが出来ないなら今日にでも寝る前にゲキョゲキョしてろや。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:58:43 ID:???
>>382
きもちわるい・・・・・・

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 23:52:41 ID:???
>>363
この論客ですね。<ジャーナリスト
www.shinpei.jp/index.html

>>366
あなたの「検索」は狭い範囲のネットだけなんですよね。

>>374
そんな短い文章のどこをどう読んだら
そっくりな論調と読めるんでしょうか。
それとも、あなた独自の「性狂新聞」でも読んでるんですかね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 13:27:56 ID:???
>>363 >>384
「お抱えジャーナリストが言ってました」って「聖教新聞に書いてありました」と
どこが違うの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 14:40:24 ID:???
>>372違いますよ。

入会者が地獄行き。脱会した勇気の有る人に閻魔さんは見向きもしませんよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 15:06:47 ID:+zUnyTZ8
>>363
東晋平氏って創価専属ジャーナリスト&信者じゃないですか・・・。

公平なジャーナリズムや報道って意味判りますか?
偏向した情報を幾ら流しても創価に対する一般の認識は変わりません。

自らが良い方向に変化&是正しようとせずに、周辺の意識を情報操作によって変化させようという態度が見透かされているんですよ。

特定アジアや反日勢力のプロパガンダに気付く時代に、特定独裁団体の欺瞞に皆が気付かないとでも?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 18:11:11 ID:+dWKchc/
創価の信者が寄附してる金の行く末を知りたいんですけど??
結局上層部の金儲けでしょ?
信者→繋げて読むと儲け→信者は儲ける為の金ヅル

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 21:11:20 ID:stZ2smzV
>>388
そうですよ。
本部職員の高額な給料を払ってもまだまだ余るので
SGIメンバーつかって海外の学術機関に寄付する見返りに
適当な名前つけた憲章をコレクションしてます。

給料もらってる幹部は学会が嘘だらけの営利団体に
過ぎないことをよく理解してるし、日蓮仏法など信じてもいません。
自分達が食べるために末端信者を洗脳するのに都合よく
日蓮を利用してるだけですね。教義がコロコロ変わるのはそのためです。

聖教新聞の暴言も敵をコケにすればするほど池田が喜ぶから
信者にまで不快感を与えてまでも汚くののしってるわけです。

上層部を批判しても奴らは金のために自分達の悪行を知りながらやってるので
耳に届くはずもありません。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 21:38:39 ID:sxSyY9lj
>387
本人は信者じゃないんじゃないの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 22:03:25 ID:???
>>381
>>382
↑同じ学会員でも、
冷めた奴と狂信バリでは温度差が相当あるのは確かだね。

比較的冷めてる奴の方は「オカシイのは一部だけで、本当は創価は
そんなに非常識な団体じゃありませんよ」とか必死でフォローして、
なんとか世間の常識に合わせようとするんだけど
狂信バリはマジで狂ってるからw 平気でそれをブチ壊して、
自らの言動・行動で創価がオカシイ団体だって事を(結果的に)証明しちゃうわけだw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 22:14:35 ID:+zUnyTZ8
>>390さん。
彼の論調や盲目的な創価擁護を見る限り、信者もしくは強烈な池田氏のシンパでしょう。

非信者とみるには少し無理がある様な・・・。

2ちゃんでも非信者を装った工作員が居る様に、非信者と偽るお抱えジャーナリストも存在するのでしょう。

あそこまで創価擁護&心酔しているのですから・・・。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:53:35 ID:+dWKchc/
389さん

とても解り易い説明どうもですm(__)m
1さんって書き込み見てて俺が思ったのは、頭いいというか理論武装凄いですけど‥結局肝心な部分(核心突いた質問について)は、うまい事言葉の羅列並べてヒラヒラ回避してる気がしますが(^_^;)

大体どこの団体見渡しても、信者集めに精出してますよね?

ガツガツしすぎていて、余計不信感が募る‥(汗

394 :374:2006/02/09(木) 00:07:33 ID:???
>>363=384
387になんかいえよ
揚げ足取りのレスばかりじゃしょうがねえな
おまえのせまい世界が限界で反論ができなくなって顔真っ赤にして泣いてんのか?

しかし1は最近さぼりまくりだな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 11:51:12 ID:4skM20d+
>>1

>>149 は結局スルーかよ。
なにこいつ、都合良すぎ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:39:11 ID:???
散々議論し尽された事だろ
いちいち聞かなくても学会員の意見など外部も分かってるはず

397 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/09(木) 21:22:35 ID:rfA4AMX0
妻がPC占拠しておりまして、本当に申し訳ない・・・

>>378
あのさ、学会員って学会を信仰してるわけではないんですって言うのが答えかな?
基本的に、一般宗教が持つ教会等の組織が持つ威厳とか、学会本部にはないのよ。
例えば、「あの人、議員になって人が変わった」とか、「我々の代表として議員に
なってるのに、偉ぶって堕落した」とか言う批判あったりする。
結局は「聖職者」的な存在が池田氏以外にいないってのもあるが(神ではないので
気をつけてね)、学会員は聖職者集団組織がない為、学会本部の行動をその宗教の
「本質」とは思っていないのよ。
我々の信じるものは本尊が表す「真」(本尊事態ではない)であり、それ以外ない。
そう言う意味で、本部の人間は只人であり、他の宗教組織構成員が持つ尊厳とは無
縁ともいえるかな?

あ、ついでに言うと、「池田氏信仰じゃねぇの、学会は!」は、結構誤解だらけで、
結局は「聖職者」的存在が池田氏以外にいないから、神父・神官などが分配して持つ
宗教的尊厳を池田氏一人で持っちゃうため、池田氏一人が注目を集める事になり、
決して池田氏に対して信仰を持っちゃいないのだが、誤解されるって感じかな?

あと、公明党に関しても上記と同じ意味合いで、宗教組織による政治参加ではなく、
我々は同じ志を持ったと考える人を国会に送るという感じなんよ。
ま、勿論「うげ、なんでこんな奴送っちまったんだ」って失敗もあります・・・。

398 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/09(木) 21:47:13 ID:rfA4AMX0
>>393
うわ、理論武装っすか!
わしゃそんなに賢くはないっす。
でも褒められた気分で嬉しいよん。←ま、褒められたわけではないか・・・

あのさ、確かにさ、俺は言葉選んでないように見えて、結構選んでるわねぇ。
それは確かに鋭いご指摘でごわす。
でも基本的には、なるべく真摯に本質をお話してるはずですよん。
俺の中では98%は、ただただ真実を話してるつもりです。

でもさ、俺は対話して、お互い理解しあえる(又は、勝手ですが理解して貰う)
様にするために「対立」よりも「対話」を優先させるために行動してます。
そう言う意味では、わざと核心から離れる事、あるかもしれません。
で、その理由は以下の通り・・・
@ 問題の解決には、対話が必要であると思う。
A 問題点が宗教自体の理解不足である為におこる事であると感じた。
などなど・・・。

ま、俺は「学会に問題はありません!」なんて思っちゃいない。
つーか、宗教であれ、なんであれ、組織っちゅう奴は、問題あるのね。
でも俺は宗教ってやつは、大切だと思ってる。
つーわけで、対話して、宗教の特異性も理解してもらって、そうすれば一般の
無宗教者も本当に宗教が持つ問題は何か、どういう物が「やばい」宗教か、そう
言う理解やスタンダードが広がる事で、宗教はより融和性を持つし、信仰者自体
も成長するし、みんなが得すると思ってる。

399 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/09(木) 21:53:47 ID:rfA4AMX0
>>395
見落としです、すまない・・・。
しかし、もう一時間たってしまったのと、返事に時間がいるので、明日にしてね☆

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:28:20 ID:???
>>
あなたの言う公平なジャーナリストってのはどういう意味?
東氏が 信心してるかしてないかは知らないけど
(他宗教の人とも親しい交流があるみたいだし)
学会のシンパであろうことは確か。 
で、それの何処が公平ではないと言うの?
あなたの言い方だと、アンチ学会に非ずは公平でないとしか取れないんだけど 
社会的な自分の立場で、自分の知るあらゆる方面から
学会を賛嘆すれば それは偏向、お抱えと括られるんじゃ 反論も屁も出来ない。
あ 屁は出来るか。
>>394
丸一日あけたらえらい言われよう。
そんなに毎日毎日2ちゃん見てられないよ 自分と一緒にしないで。

401 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/09(木) 22:53:37 ID:rfA4AMX0
妻がPC空けてくれたのと、自分の勉強時間をつぶして、今日は書きこみ続けます(涙

>>149>>395
これはね、凄い難しい話ね。
なんていうか、学会員の社会とそれ以外の社会に「壁」あんだって感じるよね。
外から見る学会って奴と、俺のいる学会っての、違うってヒシヒシと感じるわぁ。

>>397にも少し書いたけどさ、学会本部って学会員とは遠いのよね。
(俺は家族構成から、学会本部は近いけど、それは稀なケースだしね!)
一般学会員にとって、選挙って仲間や知り合い、ま、あれだ、知人を助けるとか、
そう言う感覚あるんだよねぇ。
前にも書いたけどさ、普通の学会員にとって、学会とは信仰者の互助会であって、
神聖なる聖職者の組織とかとは全然違うので、「宗教組織による政治介入」とは
全くもって思えないってのが本音だよ。
「信仰を持っている者が立候補する事」はおかしくないよねって感覚かな?

ま、学会員以外の人が何を思うかはわからなくもない。
ま、ここの書き込み等を信じるなら、学会での池田氏の力を異常に過大評価してる
のであろうと推測するから、「学会員である=池田氏を完全崇拝」と捉えたり、
そう言う流れであれば「公明党議員は池田氏の意思に追随」と思うのかもしれん。

ま、池田氏よりも「題目」です。
だって信仰の対象は「池田氏」では、ございませんから☆

402 :385:2006/02/09(木) 23:08:54 ID:???
>>400
俺は>>387さんじゃないけど、「学会シンパの人に言われました」って
「聖教新聞に書いてありました」とどう違うわけ?
(そういや、東さんって聖教新聞に寄稿してたっけね。)
アンチ学会で有る必要はないけど、出来れば非学会員(学会シンパ含む)のソースの方が
信憑性は高い罠。今のままだと仲間内でヨイショし合ってるだけでしょ。
大体、その人が賞くれるわけでもあるまいに、何の保証にもなってないよね。


403 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/09(木) 23:09:38 ID:rfA4AMX0
>>378
ごめん、まだ答えてない所、結構あるね。

>「あれは正真正銘の写真で、偽造なんていうのは宗門が言ってるデマだ!」
>と言い切る人が大勢いますよ。てゆーか、そんな人ばっかし。
いるね、そう言い切る人、いるよ。
本当にすいません、申し訳ない・・・。
しかし、そんな人ばっかしではないんだよ、マジで。
えっとね、俺はあれは駄目でしょって思うので、そんな事いわない。
言わないので聞こえるのは、「そんな人」の声だったりして、悪循環だわぁ。

ただね、>>325にも書いたけどさ、言いたくなる気持ちは理解はできる。
だってさ、学会員の財務も大石寺には使われたのにさ、その財務による建物も
潰したりさ、してるのは事実だったりね。
わかるよ、今では維持も大変だしさ、決別した以上、学会を象徴するような建物
は破棄するのは当然であるとは思う。
ま、「Sentiments」で人間は動くべきじゃない。
特に宗教と「Sentiments」って奴は結合するのは危険だが、結合しやすい。
(そう言う面では、今日のブッシュさんの発言はピンポイントな良い意見でした)
なので、学会員の気持ちは理解できる故、俺からですが「申し訳ない」と貴方に、
そしてあの記事にて不快感を持った人に言わせて頂きます。

404 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/09(木) 23:16:33 ID:rfA4AMX0
>>400
筋の通った意見とは思うどさ、言い方はキツく聞こえるよん!
それが原因で「対立」が生まれるよりも、「対話」しようぜぇ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 23:20:29 ID:???
>>400
ちなみに東さんってそんなに海外の事情に詳しいの?
「受賞理由について誰々にこういう風に聞いた」とかあるいは東さん自身が詳しいようなら
どこか1つの国の例を挙げて説明してもらってみてよ。
出来ればその時のやりとりをここに書き込んでくれるとありがたいな。

406 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/09(木) 23:31:33 ID:rfA4AMX0
>>381
>381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:26:30 ID:???
>>379 学会員の中にも熱心すぎる宗教馬鹿が居るんですよね。
>病気、癌が治るなんていくらなんでもないですよ。
>ってか、そんなのあったら医者いらないじゃん。

そうね、学会員同士、上記のような内容に同意できる事を皆に見せる事ができる
チャンスをくれてありがとうね!

さて、でも面白いのは、科学的な統計では、信仰者の難病からの生還率は、無宗
教者よりも高いと言う点なんだよね。
病気には、まず心が負けない事なんですよね。
無宗教者であっても、「なおる!」と信じる事が出来れば同じ効果がでますが、
信仰者は神や仏の力を信じる事で、意思の強い無宗教者の持つ「精神的強さ」を
持つことが出来る為といわれています。
(無論、宗教の種類による生還率の違いなどは一切聞いた事はありません)

407 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/09(木) 23:33:51 ID:rfA4AMX0
>>405
そんなに気軽に声がかけれるとはおもえましぇん・・・(涙

では皆様、私は明日の仕事に備えて、寝ます。
お休みなさい。

408 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/09(木) 23:55:50 ID:rfA4AMX0
そうそう、明日の夜は時間かけてお話するので、よろしくね☆
お休みなさぁ〜い

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 00:05:18 ID:???
>>407
うん。だから、まあ聞ければでいいんだけどね。
>>363のレス見ると、何か個人的に交友があるのかな?と思っただけで。)
「東さんがそう言ってます」ってだけじゃ根拠としては不十分でしょ?
別に東さんが賞をあげてるわけじゃないんだからさ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 00:17:16 ID:???
>>405
東氏とは知り合いじゃないんで無理ですが…
いろんな顕彰の授賞理由は当然証書に書いてある。
東氏は それを具体的に2つほど例を挙げてきちんと説明した(ニューヨークとデリーの…賞名は失念した)。
「創価学会は社会の弱者を社会の中心者にした」(大意)
「創価学会は明日の社会に対して庶民が声を発することを可能にした」(大意)
少なくとも顕彰の二つは 非学会のアメリカ人とインド人の識者が 創価学会をそのように評価認識していると明言してる。
煽られても頼まれても調べないけど 顕彰の一つ一つに授賞の理由は証書に明確にあるのでしょう。
その一つ一つの顕彰の事実が示すもの=世界の創価学会に対する評価ということでしょう。
しかし、それを2ちゃんねるに書くと聖教の記事だから信用できないと書かれる。
授賞証書に書いてあるのに 聖教に書くと捏造になってしまうのは どうしたものやら。
週刊誌みたいな 当事者が調べりゃすぐわかる捏造なんかしない。と考えるのが普通なんだけども。

>>404
人間革命の途中なもので申し訳ないことです。寝ますわ。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 00:38:44 ID:???
>>410
だからさ、聖教の記事も含めてその辺の理由があやふやなわけよ。
自分で書いてりゃわかると思うけど『具体的に何をしたから』

>「創価学会は社会の弱者を社会の中心者にした」(大意)
>「創価学会は明日の社会に対して庶民が声を発することを可能にした」(大意)

↑こう評価されたか説明できないわけでしょ?
肝心なのは結果じゃなくて正にその部分(どう行動したかの部分)なんだよ。
それを説明も出来ずに適当に茶を濁すだけで逃げ回るくせに
「池田先生はすごいだろ。こんなに賞貰ってるんだぜ」って言われても
「そんな理由もはっきりしないのによくそんな自慢できるね。」としか思わないんだけど。
大体、「授賞証書に書かれてます」って言われても外部の人が見れるわけ無いしね。
そもそもあなたはその証書見た事あるんですか?



412 :411:2006/02/10(金) 00:54:45 ID:???
ちなみに具体的な行動ってのは「どこどこに学校建てた」とか、
「○○の分野で学術的な功績挙げた」とかそんなんな。
(まあ、極端な例だからこんな理由ではないと思うけど。)

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 01:01:13 ID:???
>>410
> 煽られても頼まれても調べないけど 顕彰の一つ一つに授賞の理由は証書に明確にあるのでしょう。

↑「調べない」とご自分で自身の無責任さを宣言しているにもかかわらず、なんで
「明確」とか「事実が示す」などと自信満々に断言できるのか分かりません。
あなたの考える「普通」と、一般世間での「普通」とは、随分違うもののようですね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 01:09:00 ID:???
>>412
そんな事言うと、
「創価○○校」だの、自前で建てた「研究機関」だのといった、
単に手前の学会関連施設を建てた事を「功績」とか言って
平気で持ち出してくるぞw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 01:23:27 ID:???
>>414
まあ、考えなくも無いんだけどさ、
「それが理由で授賞しました」ってんならそれはそれで事実だからね。
少なくとも理由も説明できずにマンセーしてるよりは納得できるよ。
(『授賞に全く関係ないのに』「創価○○校建てました。これが功績です。」
 とか言い出したら問題だけど。)

ただ、アンチが「金で買ったんだろ(寄付だろ)」と言うと脊髄反射で「違う」と言い張る
ガカーイン諸氏の反応からして、それ以外の理由がいくらでも出てくるものと期待してますw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 01:39:41 ID:???
寄付だろうとそうでなかろうと、贈る側にとってはそれなりの理由があるんだろ。
何も貰ってないものを貰ったと言ってるわけでもないし。
学術機関にしろ行政機関にしろ、自分のところの名前を冠した称号を贈るわけだから、
その機関にとっては功績があったんだし。
中には簡単に称号を出すところもあるだろうけど、すべてがそうじゃないだろ。
細かな理由はどうであれ、創価学会、SGI、池田名誉会長のいずれかが何かしらの貢献をしたことには変わりない。
例え寄付であれ立派な貢献だと思うよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 02:16:39 ID:???
>>416
だから「なんらか」の貢献したんだろですまそうとするから「信じられん」のループになるんだろ?
今まで誰一人機関紙情報以外の立場から具体的な功績を説明できる人がいないじゃん。

結局、金で買ってるだの言われるのは、北朝鮮のニュースのような機関紙の極端なマンセー報道姿勢が
一般の人からの嫌悪感を招いているのが一番の原因だとおもうけどね。
1の言う世間との「対話」とやらを妨げてるのは自分のとこの機関紙だな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 10:40:39 ID:???
>>417
「信じられん」は功績があった事が信じられないってこと?

おれが言いたいのは例え寄付でもいいんじゃないかってことなんだ。
メダルの制作費を渡してるわけでもないだろうし。
学術機関に寄付することは、間接的にでも学問に貢献するわけだし。
創価学会が掲げる理念の一つの「教育」に適ってると思うけどな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 10:43:33 ID:???
>>416
一応言っとくけど、寄付も立派な貢献だと思ってるし、
結果として池田氏が受賞してる以上は何らかの貢献をしたんだろうとは思うよ。

ただ、「寄付なら寄付とそう言え」って言うだけだし、「違う理由があるならあるで
説明してみろ」ってだけだよ。
特別な理由もないのにいきなり名前も知らんようなどこぞの国の知らない賞を
貰いました、なんて言われたら普通は「何で受賞したの?その理由は?」と思うし、
肝心なその部分が説明できないとなれば、「じゃあこれどうやって手に入れたんだ?」
ってなるでしょ?何もしてないのにいきなりどっかが「授賞します」って言ってくる
なんて事は無いだろうしさ。
今までどんなに好意的な学会員さんでもせいぜい「寄付でもいいじゃん」ぐらいで
誰一人まともに回答した人がいない以上、怪しまれて当然だと思うけど?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 12:56:08 ID:???
>>419
何を怪しむの?
授賞理由だって個々に違うだろうし、それを知る方法は聖教新聞等の機関紙しかないわけだ。
公式HPを見れば過去の記事として、簡単な理由は見られる。
それが建前か本音かは贈る側しかわからない。
大抵の授与理由は、名誉会長の論文、対談、著作等に著される理念、それに基づく創価学会、SGIの存在、行動、などが多い。
ただそれを評価するのはあくまで贈る側であって、また本音もわからないわけだ。

あと上のほうにもあったが具体的に何をしたか、これは意外とわからない。
と言うのも、授与式などで大学等が読み上げる推戴文、これが結構抽象的。
個々の具体的なことではなく、全体的に評価している。
だから学会員としての回答も、具体性に欠けてしまう。
その辺のところは理解して欲しい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 13:51:18 ID:???
>>420
で、何?結局「私も理由については説明できません。池田先生はいっぱい賞貰ってるから
世界に評価されていると言っているだけです」って事かな?
大体あんだけ貰ってて1つぐらい具体的に理由を挙げてる賞は無いわけ?
それならそれでやっぱり怪しいと思うけど?(理由もないのに受賞?)

大体聖教に至ってはその『建前上の理由』すら書いてないじゃん。
内輪で盛り上がるだけなら理由なんてどうでもいいのかも知れんけど、
ろくに説明できんくせに「外部の人間が認めてくれない、これは嫉妬だ」ってのは
おかしいんじゃね?こんなスレまで立ててさ。

池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130156610/l50

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 14:13:24 ID:g5pkmgIc
その団体内の人間が納得して寄付の対価に顕彰を受ける事や、池田氏崇拝が悪いと言ってるんじゃないんだよね、皆・・・。(違うスタンスの人も当然いるが)

その顕彰や個人崇拝が対外的な攻撃性に繋がったり、批判や矛盾点、問題点への意見を一切認めようとしない独善性、欺瞞をこそ糾弾しているのであって。

そしてその様な自己浄化能力のない(というか自己反省を敗北としている)団体が権力を握り、一部の人間のエゴを貫こうとしている事に対する危機感なんだよね・・・。

創価の方も考えてみて下さい。例えば貴方方が嫌う日顕氏が政権を握り、日蓮正宗に意見する者に対し有形無形で公私に渡る攻撃をし、日顕氏の功績を称えそれに異を唱えるメディアには訴訟で当たり、彼の持つ政党への投票を強要する・・・etc

自分がされて嫌な事を他者に強要し、それにそぐわぬ論調を一切認めない。

それが「平和と対話」を標榜する団体なのですか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 14:54:41 ID:???
>>421
公式HPは見た?
聖教新聞には抜粋でも理由は書かれてるよ。

それで何が怪しいの?


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 15:32:38 ID:???
>>423
個人的にやたら受賞してる事+それを喧伝してる事自体が怪しい。
そんな奴池田と文鮮明ぐらいしか知らんし。

>公式HPは見た?
>聖教新聞には抜粋でも理由は書かれてるよ。
どこの公式ページ?
抜粋した理由ってのは少なくとも>>410みたいに
>「創価学会は社会の弱者を社会の中心者にした」(大意)
>「創価学会は明日の社会に対して庶民が声を発することを可能にした」(大意)
こういう抽象的な理由じゃなく、もう少しぐらい具体的なのかな?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:20:06 ID:???
>>424
「受賞理由が疑問」ではなくて「受賞していることが不気味」ということか?
「怪しい」という言葉自体をどう解釈していいかわからん。

HPは創価学会の公式HPの事。聖教新聞に掲載された主な記事のダイジェストが見れる。

具体的な理由のものは探してみるよ。
ただ、全ての受賞について調べられるかわからないから、あまり期待はしないで。
あと時間もかかる。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:35:04 ID:x2bBdVmW
皆様へ

ご飯も食べられる、住む場所もある、着る物もある
衣食住以外に使える資産、お金、時間、体もある

これだけ揃っているのに、「これ以上の幸せ」を求めたり
「今以上に人々を幸せにする」ことを望むこと自体が
「強欲」だと思いませんか?



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:37:19 ID:???
>>426
常にその状態が続くならな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:47:52 ID:???
>>425
>「受賞理由が疑問」ではなくて「受賞していることが不気味」ということか?
>「怪しい」という言葉自体をどう解釈していいかわからん。

両方足して2で割った感じかな。
つまり「『組織内部の人間(つまり学会員さんの事。)すらはっきりした理由も
わからない(説明できない)のに』受賞していることが不気味」って事。

それと、せっかくやる気出してくれたみたいなんで、1つか2つでもいいよ。
全部調べるのは確かに骨が折れる(っていうか無理)だろうからさ。
あと、公式ページのどのコンテンツかわからんから出来たら教えて。
教えてクレクレ君ですいません。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 18:36:01 ID:???
>>428
なるほどね。

公式ページの左下に学会ニュースってのがある。
画像クリックすると見れる。過去記事もあるから適当に見てみて。
ダイジェスト版だから全然詳しくはないけど。

あとまだ調査中。今日中は無理でも近日中には。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 19:30:32 ID:+ivAOwGv
406さん
奇遇ですね、僕も3世です、ただし幽霊部員だけど
意見全く賛成です、下記に自分の経験を書きます。
幽霊部員だけど勤行だけはします。なぜならば小さい頃、体が弱く死にそうな病気になったことがあり
それを勤行で克服し、後遺症もまったくありませんでした。また喘息もちでしたが、発作がでた次の日は、必死で勤行したところ、発作が出なくなり夜ぐっすり寝れます。
本当に困らないと面倒なことはしたくないので翌日は今日は体調子よいからと怠ると発作が出る、そこで次の日から真剣に祈るとまた治るの繰り返し。
真剣にすると発作がでないが、だらだら適当にとかにやるとかしないと出る。これが明らかに再現するので結果的には毎日するようになり、今ではまったく発作が起こりません。
普通は偶然だろうとか本当かよーって思う。
基本的に迷信を信じない俺なので、そういった経験していなければ、勤行して治る?あやしすぎる、あほか?ならそれを科学的に証明しろというだろう。
自分も406さんと同意見で勤行すると神や仏がまいおり治してくれるのでなく、真剣に勤行するとなんか治りそうな気がする状態になる。何でもこい!とうち勝てる気がする状態になる。
そうなることで人間の免疫がパワーアップし、治すのではなかろうか?(10年前くらいの脳内革命という本によると前向きになると何とか物質がでて人間の免疫がアップすることが医学的に証明された)
ちなみに僕の友人が肺がんになったのですすめたら薬つかわずなおりました。
しかしすべての病気が治るとはおもわない。何故なら勤行で、そのときの最大限近い体の免疫に高められるだけだから。末期がんで1日でしぬ人が勤行でなおるとは思わん。。

431 :430:2006/02/10(金) 21:55:36 ID:+ivAOwGv
いい忘れたがもちろん医者にもかかるよ。
治療+精神的前向きさが必要かと


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:42:33 ID:???
池田大作より、加藤鷹の方がよっぽど男として尊敬できる。

433 :428:2006/02/10(金) 23:32:48 ID:???
>>429
ありがとう。確認してみるよ。

434 :偉大なる学会員:2006/02/10(金) 23:34:32 ID:lLfN8Dg6
>>430
愚か者め!
末期がんでも勤行で治るんじゃ!
お題目で幸せになっちょるんじゃ!
アホめ!
学会に入ればだれでも幸せになるんじゃ!
学会に入るとアホも治る!
わかるか!

435 :430:2006/02/10(金) 23:37:10 ID:F/8HrK4D
>>434
その治る原理を説明できますか?

436 :偉大なる学会員:2006/02/10(金) 23:39:54 ID:lLfN8Dg6
>>435
おまー! アホか!
ご唱題すると幸せになっちゃうの知っとるじゃろ?
学会員はみんな幸せになっとる、非学会員は不幸じゃ
これが証明でなくて、何が証明じゃ!


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:41:54 ID:???
>>430
信仰を持つ人の方が大人も子供も道徳的でストレスに強いという統計が有ると何かで読んだ。
カルト創価は論外だが、全ての宗教を否定する事も無いと思うね。
戦後に入ってきたGHQは日本人の強さの根底に神道が有ると見て、日本人を骨抜きにする為に神道を否定するように思想教育したとか。
他にも日本人の賢さの原因に漢字が有ると見て、わずかの当用漢字に限定してしまったそうだ。
創価だけでは無く、マインドコントロールはあらゆる所に存在する。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:42:55 ID:vujiOAIn
>>434
学会に入るとあほも治る→信者はみんなあほだから信心している=
あほは治っていないのでは?

439 :430:2006/02/10(金) 23:43:16 ID:F/8HrK4D
>>436
あなた本当に学会員?
非学会員でも幸せな人はいるでしょ?
幸せとは何をもってさす?

440 :偉大なる学会員:2006/02/10(金) 23:44:10 ID:lLfN8Dg6
>>437
おら! アホ!
どこがカルトじゃ! いい加減なこというでない!
他のインチキ宗教に惑わされるんじゃない!
目を覚ませ!おら!


441 :430:2006/02/10(金) 23:45:43 ID:F/8HrK4D
>>440
あなた本当に学会員?
だったらあなたも目を覚ましなさい?


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:59:44 ID:???
>>408=1
そうそう、明日の夜は時間かけてお話するので、よろしくね☆

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーた、サボリかよー
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


443 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 00:06:52 ID:eekDogbk
>>440 「偉大なる学会員」へ
別に俺は詮索とか「馬鹿らしい」と思うので、貴方が学会員だろうが違おうが、
学会員の私から言わしてもらうね。

>学会員はみんな幸せになっとる、非学会員は不幸じゃ
そんな事はない。
学会員なら幸せなんて、そんな馬鹿らしい事はありませんよ。
非学会員でも強い意志と、清い心で素晴らしい人生を歩んでる方はいます。
まずもって、池田氏が他宗教の方々と対話をしているのを考えてみなさい。
池田氏も素晴らしい人々との対話をしていると言っている。
学会は、学会員は、「学会員だけが幸せである」などと言う事は言いませんよ。
だから、学会員であるという貴方も馬鹿な事を言わないで、勉強しなおしなさい。

一ついえるのは、学会の思想と貴方は相容れない考えを持っているという事です。

444 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 00:07:51 ID:eekDogbk
>>442
さぼってないよ、仕事が忙しいので、今帰ってきたのよ☆

445 :コピペ:2006/02/11(土) 00:08:41 ID:???
有名な賞及び団体
(a)世界宗教者平和会議←世界中の宗教団体が加盟する有名な団体。
(b)世界宗教会議     ←創価学会が機関誌などでよく話題にする団体。

(a)インディラ・ガンジー賞←大来佐武郎元外相や、前国連難民高等弁務官の緒方貞子が受賞された権威ある賞。
(b)マハトラ・ガンジー賞 ←ドクター中松さんや、法の華の福永法源氏、池田大作氏が受賞した賞。
                 福永法源氏は自身が被告の裁判で、ブローカーから金で買ったものであると証言。

(a)ノーベル賞       ←ノーヘル財団がいかなる圧力にも影響されることなく、独自の基準で受賞者を選んで
                 いる世界的に権威のある賞。
(b)ノーベル家の家宝  ←学会サイトより引用。 ノーベル賞の創設者アルフレッド・ノーベルの親族会会長の
                マイケル・ノーベル博士から、池田名誉会長に、ノーベル家の歴史を伝える貴重な
                銘板(1907年制作)が贈られた。
                ちなみにアルフレッド・ノーベル氏の存命期間は1833年10月21日〜1896年12月10日
                また、同氏は生涯独身であったため、直系の子孫は存在していない。
                銘板も同氏の死後作られたものであり、同氏と直接的な関係は疑問視。

もっと一杯あるだろうが、これで控える。
(a)に対して(b)。こういうことを自慢の種にしている奴っているよな。

世界的に著名な団体とよく似た紛らわしい組織を自慢して持ち上げる。
世界的に著名な賞とよく似た紛らわしい賞を受賞して自讃する。
ノーベル財団になんの影響力もない親族会からアルフレッド・ノーベル氏の死後に作られた銘板を貰い、
ノーベル賞を受賞したのと同じ価値があると自讃する。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 00:10:54 ID:aSYEXGy7
おーい、ウチの親さー
年齢的にもう先が短いんだけど
いつになったら幸福にしてくれんのよ?

あんな姿見てたらとてもとても・・・

447 :コピペ2:2006/02/11(土) 00:24:27 ID:???
ルーマニアを訪問し、チャウシャスク大統領と会った池田氏は、「大統領は
愛国主義者であり、民族主義者であることがよく理解できました。」(聖教新
聞、1983年6月10日付)などと歯の浮くようなことばをならべました。
ルーマニア訪問のさいも、「人類のため軍縮の道を、チャウシェスク大統領
と会見」などと、池田氏のチャウシェスク大統領との会見や、ブカレスト大学
での講演を連日1面トップで大きく報道しました。

…世界の話題をさらったパナマの独裁者、ノリエガ将軍との関係。パナマに
は、ノリエガ将軍によって「池田展望台」がつくられました。一方、そのお礼
に池田氏は、日蓮正宗の総本山・大石寺にちかい白糸研修場内に「ノリエガ庭
園」をつくり、池田大作氏署名の碑文がはいった記念碑をたてました。
 ところが、どうでしょう。
アメリカが、ノリエガ将軍を「麻薬密輸の親玉」と攻撃。すると、あわてて
この記念碑を木箱でおおいかくしてしまったのです。

448 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 00:28:15 ID:wOgaLAd7
いやしかし、池田氏の受賞等を議題に、(特に最近は)肯定・反対共に冷静
で意義ある意見の交換ができているみたいねぇ。
そりゃさ、同じ意見にはならんだろうが、それはそれ。
俺も色々と考えさせて頂きましたし、冷静に参加なされた方には本当に感謝
してるし、ありがとうって言いたいな。
みんな、ありがとうね、俺はみんなを愛してるよん!

>>430
なかなか素晴らしい考えを持ってらっしゃる様ですね。
貴方の言葉を読み、私自身も大変勉強になります。
学会活動は、貴方に余裕ができたら行えば良いと思います。
それよりも「第一に勤行・唱題」は基本ですから、それが実践しているだけで
貴方は素晴らしいと思いますよ。

>>437
宗教に対するご理解を頂き、ありがとう。
ま、学会嫌いっていうならさ、それはそれで貴方の意見なので、尊重するよ。
貴方に合った宗教や哲学に出会う事を祈ってますね!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 00:35:17 ID:aPtV4Ki1
>>439=430
そういえば半年前対話しようって軟禁されたとき
この質問されたなぁ…
俺はキャンプ好きでキャンプをできることが幸せって
いったのよ
そしたら待ってましたとばかりに全否定されちゃったな

俺にとっての学会員って自分たちは対話してるから
頭がいい(表現が難しい;;)と勘違いしてると思うんだよな
それが目につくから宗教うんぬんの前に嫌われるんだよ!

まぁ住人十色といわれればそれまでですけど…

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 00:37:42 ID:???
>1さんコレ本当?

学会員は、「強引な折伏活動についてのマニュアルは存在しないし、池田センセーも
そんな指導はしていない。私の地区では関係ない。一部の学会員が暴走しているだけだ。」と言いますが、
組織間で、折伏成果や聖教新聞啓蒙をポイント化(点数化)して競い合っているなど、
全国各地で、申し合わせたように、強引な折伏活動が行われていることは周知の事実です。

特にポイント化してるところ。
なんで宗教なのに競争原理をはたらかせるの?
周りにも機関紙一人で2部も3部も取ってるひといたけどさ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 00:42:54 ID:aPtV4Ki1
>>450
あ、俺も同意見!マニュアルについては気になります

だってさだってさある2人の学会員から誘われたとき同じ話
されましたよ。マニュアルがあるに違いない!

十階?よければ>>1さん
これ詳しく教えて(早口でなにいってるかわからなかったけど
結構興味深い話だったような

452 :439:2006/02/11(土) 00:44:15 ID:uHlAf7UA
>>437
カルト創価は論外だが、全ての宗教を否定する事も無いと思うね。
→ 確かに全ての宗教を否定する事も無いというのは理解できる。
反対すれば敵を増え続けるだけだ。大きくなればなるほど 組織対組織は危険なので。

453 :439:2006/02/11(土) 00:51:18 ID:uHlAf7UA
>>449
キャンプをできることが幸せ
→よいではないですか、幸せは人によりさまざまと思います。
 その人が人なりに幸せであればよいと思います。

そしたら待ってましたとばかりに全否定されちゃったな
→僕は未活動で折伏したこともないのでよくわかりませんが、それで何といわれましたか?

454 :449:2006/02/11(土) 01:10:11 ID:aPtV4Ki1
ん〜とね、
「キャンプなんて戦争はじまったらできないよ?
子供がいれば幸せなんていう人いるけど子供が死んじゃったら
不幸だよね?本尊(だっけ?)を拝んでいれば生きているだけで
幸せを感じる状態になれるんだ」みたいな…

こんな感じでいろんな質問されて→全否定の繰り返し
正直もう関わりたくないです;;


455 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 01:36:57 ID:wOgaLAd7
>>454
えっとね、これは>>450とか>>451に繋がる話ねぇ。
俺は貴方の言葉から、貴方は学会員から「凄く嫌な行為」をされたと感じ、
故に学会とは関わりたくない、そう思っていると言う事ですね。
(私は貴方の言った事を理解できてますかねぇ?)

えっと、これは悲しい話ね。
俺も、ここに参加してくれている学会員の中にも、貴方を嫌な気分にさせない
学会員はたくさん、それはたくさんいるのに、貴方は違うタイプの学会員に会
ってしまったって事。
その経験から学会に関わるのは嫌っていうのは、理解しました。
わたしは貴方に「学会を好きになりなさい」とか「学会を嫌いなんてオカシイ」
とか言ったりしないので、心配しないで、怖がらないで。
貴方が学会に関わりたくないなら、勿論私は無理に貴方を関わらせる気はないよ。

456 :439:2006/02/11(土) 01:38:50 ID:uHlAf7UA
>>454
「キャンプなんて戦争はじまったらできないよ?
→なぜ戦争?意味わからないなあ。創価でわかる人いますか?

 454を聞いてなるほど、よしやろうとは確実に思わないですね。
 大変でしたね。こんな人ばかりではないと思うんですが。
 でも前にマクドナルドで創価の折伏している人がいましたが、こんな感じでしたね(折伏される側は途中で逃げていきましたが。。)
 僕が折伏される側の立場なら、本当に病気や生活で困っているか、または折伏する人が大変尊敬でき、否定や意見の押しつけなく、
 対話で現状の折伏される側の状況を聞き、それに対してこんなよい方法あるよと強制でなく薦めるならば入るかもしれませんが。。
448>>
創価の折伏はこんな感じでしょうか?
 こういう人達が折伏するほどアンチ創価が増産されてしまいまい、信用を戻すのは至難の業かと。。。。

457 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 01:55:00 ID:wOgaLAd7
>>450>>451
学会本部発行マニュアルはありません。←これは悲しいかな、本当なのよ。

ただし、非公式な、学会ではなく、一部の暴走した学会員が作ったマニュアル
は存在してもおかしくない。
私は、個人的には一部の暴走した学会員マニュアルは「ある」と言いましょう。

マジでさ、どこにでもいるじゃない、「俺折伏凄い」とか思ってる人、一般的に
は自信過剰で人の話が聞けない、学会内部で言えば強引な折伏をするタイプ。
こういう人が彼が編み出した「正しくない折伏方法」を自慢げにノートとかに
しちゃってる事あると思います。
そう言う人は自慢げにコピー配ったりして、間違った学会の印象を広めるのね・・・。

あ、そりゃさ、個人作成の「良い学会折伏ノート」とかもあるだろうね。
勿論さ、折伏は基本、人を助けたい善意がベースである(又は、であるべき)の
で、その「助ける方法」を知識の集積としてノートにまとめる真摯な個人はいて
もおかしい話ではないものねぇ。

ま、又同じ事言うけど、学会本部はさ、地方学会組織の学会員とは遠いのよ。
多分これだけじゃ、納得してもらえないどろうからさ、
To be continued...........

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 02:03:18 ID:???
>>456
いぜん1さんともちょっと話したことあるアンチです。
オレもゴリ押し折伏を受けてアンチになった派でして。
(それまで、池田大作すら知らないほどの物知らず・・・学会も辛うじて名前だけ・・・でした)

あなたみたいに良識的な学会員は、外から見る限り学会の指導に一定の距離をとっている人
(活動に対してという意味もありますが、鵜呑みにせず自分で選んで受け止めてるという人達も)
であって、一から十まで信じ込んでる人はアンチを増やすタイプの人のようみ見受けられます。
学会の指導力?指導方針?に、不信感を感じるのは結局↑だからなんです。
意気昂揚させると同時に手綱を引く部分がないと、箍が外れた状態になるのは明白なのに、
肝心な部分を(ほとんど)ホッタラカシにしてるように見えるんですよね。
例えが悪いけど、まるで族の集会でやる走る前の気合入れみたいで・・・。
そのまんま走り出しちゃったら止まれないでしょって・・・。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 02:07:06 ID:???
「教学の基礎」とか「やさしい教学」なんかが、
折伏マニュアルとして利用されてるんでしょうね。

460 :450:2006/02/11(土) 02:09:28 ID:???
>>457
だからさ、そんな輩に引っ張られてしまう組織が問題なんじゃないの?
強引な折伏する奴の方が当然積極的に外に向かうわけだから、こいつらに
出会ってしまう確率もはるかに高い罠。ということは当然一般人のイメージは・・・
本部は地方と遠いなんて逃げてるけど、それは組織として自浄作用がないって認めたってことでいいよね?

それからマニュアルなくてもポイント制は間違いなくあるよね?


461 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 02:22:55 ID:wOgaLAd7
いやしかし、何度も読み返してるんだけどさ、池田氏の受賞等について、「アンチ」の
人達の中にも冷静に、そして素直に「疑念」を書いてくれてる人もいて、学会員として
何に気をつけて、そして我々が成長するための糧をたくさん頂いていると思う。
本当に心から有難いと思うよ、感謝です。

>>450>>451
さて、学会の地方組織は信仰者の互助会で、という話はさせて貰ったと思う。
んでさ、ここが話の肝になるんだけど、地方組織は良く似た折伏内容って言うか、
そう言うものに自然となっていく様になってるわけね。
つまりは先輩か後輩にアドバイスが行ったり、先輩の折伏を見て人材が育つと、
自然とその方法が受け継がれやすい環境が生まれるのね。
これ、判りやすい説明できたんじゃない?

さあ、ここで問題は、これって地方組織で閉塞感が生まれてくるのではって思う?
そう、これは由々しき問題ではあるのね。
勿論「我々は正しい事しかしない」という前提にたてば、問題にはならないのだけどさ、
学会組織(我々の組織は地方組織ね)は信仰者の互助会であって、「間違ったこと」は
起こらないなんて前提ありえないのよ。
信仰者の集まり=只人に集団である組織は、普通の人々の集まりで、それは出来た人も
出来てない人も混雑して存在してるのは普通の社会と同じ。
だから、外部との対話は大切なのね。
>>398に書いたのは、上記のような問題も外部との対話で、自浄作用が活発化するメリッ
トってあるんだって言うのも含まれるわね。

462 :流され3世:2006/02/11(土) 02:29:16 ID:???
ポイント制…
うーん折伏した人数や、そういう話を持ちかけたりすると学生部なら学生部内で
何人折伏できました。みたいなリストができたりしてましたね。
そういうところはポイント制?なんでしょうかね??
でも、何人折伏できたから何かあるというわけでもないですねぇ
ごめんなさい、私自体環境に揉まれつつも、そんな活動家でないので仕組みは詳しくないです。

463 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 02:43:10 ID:wOgaLAd7
>>460
お、はからずも>>461書き込んでから、貴方の書き込みをみたけどさ、なんかある程度は
答えた形になってるね。
うんうん、俺と貴方は今対話をしていますよね。
この対話の中で、「学会は〜と言う問題点もあるのではないか」とか「この問題の解決に
は〜すればよいのではないか」とか「ここはこう変えよう」とか、読んでいる学会員の中
でも問題提起ができているのではないかなと思っている。
これは対話による自浄作用であると俺は考えてすし、そのための対話でもあるのね。
これは俺にとって大切な「書き込みを続ける理由」でもあります。

さてポイント制ですが、組織的に「ある」とは申しません。
少なくとも私の両親はポイント制を行わずにやってきました。←私は両親が好きです
(しかし、その下の学会員さんが、ポイント制をやってたり、そう言うのはありますね。)
少なくとも明確なポイント制は存在してません。
が・・・・・。

地方幹部になる時、役職が上がるとき、勿論ある程度の物指しは必要だったりするね。
そりゃ、その人の人格とかも十分考慮したりする。
でも見える指標も気になるし、学会で、目に見える物指しは2つぐらいしかないのね。
あえて何かはいわないさ。(言わないよ)
そう言う意味では、折伏の数は「ある程度」は学会内部で顧慮される事あると思います。

でもね、地方組織で役職が上がる事が信仰の目標ではないのね。
我々の信仰は「題目」から始まるのですから。
役職がなくとも、毎日信仰を真摯に行う事が信仰者の一番重要な事なのさ。
それは真実ですよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 03:01:44 ID:???
ポイント制やってましたよ下は。じゃねえだろ。そんなの違うだろっやめれっつのが自浄だろが。1はそういう努力はしなかったのか?とめなきゃダメだろ。競争社会と同じように役職上がることを目的としてる自称宗教団体ってなんだよ?
だいたい現世利益への欲求が強すぎんだよ。だから欲深いのが多いって感じんだよ。そのクセくだらねえ寄付して貧乏でよ。入信して心が貧しい、物も貧しいんじゃどうしようもねえな。それが末端の大部分だろ。


465 :流され3世:2006/02/11(土) 03:13:19 ID:???
あぁ。。そいえば家の母も年に1度200万円位の寄付してますねぇ。。
別に貧乏ではないし、私のお金ではないので自由なんだとは思うんですけどねぇ
でもあれは強制じゃないですょ

466 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 03:13:29 ID:wOgaLAd7
>>462
いやいや、学会文化で育った3世も学会員であり、それも学会員の本当の姿さ。
流され3世ってもの、今の学会の姿だし、そう言う学会員は凄い多いと思うよ。

>>460>>458
しかし、貴方達の発言は凄い良いポイントをついてると思うわぁ。
学会は何の問題もありません、なんて思っちゃいないのね、俺は。
少なくとも貴方達のように考え、感じる人がいるって事は事実で、それは我々学会員
がこれからの学会活動を行って行く上で、考えていかなければならないよね。
地方組織によって、色合いは凄く違うので、「へぇ、そんな誤解があるのね」って思
う人や、「私達の組織ではそれが問題なの!」って思う人もいるかもしれない。
感じ方は色々だけども、貴方達の意見は、これを呼んでいる学会員に一石を投じてる
と俺は思うよ。
(そりゃ、貴方達が思う「良い集団」になるかどうかは保障はしませんが・・・)
少なくとも自浄作用が働くキッカケにはなってるさ、ありがとうね。

俺は真摯に答えれる事には答えていくつもりね。
それで貴方達が学会を好きにならなくてもいいのよ。
宗教って、ドグマがって、「信じる」という行為の上に成り立つもので、これは
善悪両方を引き出す力をもってるし、でも宗教は「信じる」がベースであるので、
大変難しい問題なのね、
今、イスラムの風刺画の問題とか、色々あるよね。
でも我々は宗教を認め、その強い「信仰心」の持つドグマも認め、その上で「危険」
な宗教を判断しないといけない。
それはそれは大変難しい、簡単ではない、未だに本当の答えは人類は見つけ出して
いない問題なのよ。
この対話が貴方にも、嫌な経験を超えたところで、宗教をもう一度考える機会になれ
ばと思っています。
(イスラム教は本当は友好的な宗教で、一部の異端の為に印象が悪くなるのは悲しい事です)

467 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 03:17:09 ID:wOgaLAd7
>>464
はい?
止めなかったとかいいましたっけ?
それに貴方の思い描く「ポイント制」って何?
それによって役職が決まるとは言いませんでしたけど、わたしは。
誤解は色々とありそうですねぇ。

468 ::2006/02/11(土) 03:39:28 ID:wNr+X8JI
本部から地方の暴走する会員に指導は、ないのでしょうか?本部の指導と地方のやり方が違うのは変ですよ。ある意味、獅子身中の虫。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 10:11:03 ID:???
こんなコトをして煽るから暴走する。

模範の実証を示した地域が、学会本部から発表された。聖教2・8 (水)
【聖教拡大】
最優秀県 奈良、東京、滋賀
優秀県   兵庫、和歌山、埼玉

470 ::2006/02/11(土) 10:22:52 ID:wNr+X8JI
営業成績報告?暴走を煽る行為。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 10:36:58 ID:???
本音の部分では、強引な押し売りを奨励してるのではないかな。

頭数で稼ぐ宗教ビジネスだからね。

472 :378:2006/02/11(土) 10:43:37 ID:???
>>397=>>401
>学会員は聖職者集団組織がない為、学会本部の行動をその宗教の
>「本質」とは思っていないのよ。
そりゃ詭弁だと思うよ。
「大聖人の教えを実践する唯一の和合僧団(広義の僧宝)である」
と位置づけているじゃないですか。
つまり、信仰の根本に位置づけてますよ、間違いなく。↑こう指導してるんだから。
それに、「師弟不二」という言葉も、信仰上は、その能所を示す言葉ですから、
名誉会長を「永遠の指導者(師)」と教えている以上、それは信仰と道義です。
あなたがどのように解釈しようともね。
あなた個人の心象では、創価学会員にとっての位置づけを説明することになりません。
事実をもとに客観的に論じて下さい。
機関誌も大いに利用して末端で幹部が指導をしています。身内にバリが居ますからよく知ってます。
「層化の組織が根本ではない」というのは詭弁です。
「学会の為に」「先生の為に」と口にする会員は掃いて捨てるほど居ます。
てゆーか、それがデフォだと教えてます。
いますよ、おれの親戚で。センセーと夫人の立ち姿の写真を仏壇の横に2枚も飾ってるの。
「学会の信心は」「先生の指導にしたがって」とよく口にします。

>我々の信じるものは本尊が表す「真」(本尊事態ではない)であり、それ以外ない。
すでに信仰基盤であった「日蓮正宗」から破門され、本尊も教義も、行法も借り物で、
もう目に見えるカタチで、かつてのそれと変質しているのが歴然ですから、
根本とは言い難い、極めて不確かなものですね。
そもそも、「日蓮正宗の信徒団体」であった頃の創価学会では、そのような本尊観を教えてません。
「人法一箇」の本尊を説いたのであって、↑あなたの言では「法勝人劣」の本尊です。
「御本尊は大聖人の御当体と信じて題目を唱えるところに境智冥合の功徳を得るのだ」と教えたはずです。
それが「日蓮正宗の信仰」です。
このような、信仰の根幹に関わることを、正宗に破門されて「創造」したのが創価学会ですから
「組織を信仰しているのではない」という理屈は通りませんよ。
あなたの感性でどう感じようとね。


473 :378:2006/02/11(土) 10:48:31 ID:???
>>403
>だってさ、学会員の財務も大石寺には使われたのにさ、その財務による建物も
>潰したりさ、してるのは事実だったりね。
そう!それも聖教などを利用して会員に教育した、創価の意識操作の賜物ですよ。まさにね。
末端の純粋な会員は、いつも口をそろえてそのような解釈を言いますよね。
層化報道の特徴は、必ず「被害者意識を持たせることで意識操作する」てことだと思いますね。
あと自画自賛で特別意識を持たせることね。
↓ここでも誰か言ってましたね。反論のレスがたくさん付いてましたけど。
【ゴーストタウン「大石寺」に行ってきました】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089767161/602
それと、あなたが謝ることないし、謝ったところでどうにもならないんですよ。
組織を挙げてあのような>>321筋の通らない報道をして、末端会員に誤った情報を押しつけていたんだから。
感情論で正当化できるような事じゃないのは、あなたも分かってるんじゃないんですか?
あれだけ大きな組織で、執行部に多くの人材も抱えているだろうに、
そんな偏頗な報道をして、しかも「謝罪訂正はしない」んですから。
なにも写真の件だけじゃないですよ。なんでもそう。
この辺のスレでも、鵜呑み情報垂れ流し系のバリの態度は、基本的に謝ったり訂正しませんから。
大きな問題ですよ。そんな独善的な人間育てる宗教に、広く社会に出て欲しくないですね、もれは。
連書き&長レス失礼しました。

474 ::2006/02/11(土) 10:50:31 ID:wNr+X8JI
そう解釈されても、仕方ないね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 11:23:35 ID:???
みんなごたごたうるせんだよ!

  池田大作死ね!

で単純に行こうぜ!

476 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 11:49:53 ID:wOgaLAd7
>>472
貴方、それを本気で言うのはちょっと、奇異に感じるね。
でも反対に、議論としては素晴らしい物を頂いた、そう思うね。

>「大聖人の教えを実践する唯一の和合僧団(広義の僧宝)である」
これ行ったか言わないか、ってい言うと、言った事あるっすね。
それは認めた上で、俺達学会員は「僧」なの?
いや、違うよね、確実に違う。

じゃあさ、これ何って言うと「僧」と呼べる程、素晴らしい人間になりたいと。
(仏教徒であうので、「僧」は高尚なのですね)
これは、逆立ちしても「方便」だと言う事。
だって、「僧」じゃないんだもの・・・。

ほかの事も同じね。
とても貴方の言葉は、一般と宗教の間にある壁が何であるかを凄く表している。
@宗教者の言葉は、一般のそれと違う。
A宗教者の信仰へとは「信じる事」で、それは一般社会では奇異な事である。
B勿論、信仰者の行動は一般とは違うので、「奇異」に見える。
C勿論、信仰者の言動は一般とは違うので、「奇異」に見える。
信仰者の言動行動を一般社会と同じスタンダードで話しては「おかしい」以外にない。
それは「宗教」と共に共存する上で、重要な理解すべき事柄ではないのかな。
だって、我々が宗教と共存するとき(異文化と共存する時)、それを理解しないと、そ
の壁によって、「宗教」を誤解する事になりません。

じゃあ、何故理解を私が求めるかと言うと、それは貴方にとって「WIN」になる
状況を生み出す一歩であると思うからなのね。
私は学会に問題はないとは言わないと言ったけどさ、その「問題」ってやつは壁の
向こうにあって、それを見抜いて欲しいのよ。
それを議論する事によって、貴方の本懐は遂げられるし、遂げる唯一の道ともいえる。


477 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 11:56:37 ID:wOgaLAd7
>>472
>創価学会員にとっての位置づけを説明することになりません。
>事実をもとに客観的に論じて下さい

まづ、私は「全部の学会員は〜である」とは言いませんよ☆
学会員は十人十色であると言っています。
しかし、同じく私は学会員であり、私は私の意見を書いている。

でも貴方の言葉には大変感謝します。
それはね、ここに書き込んでる文章や。対立した意見そのものが、「お互い
に客観的であろうとしているのでしょうが、主観が入るのは否めない」点を
露呈するから。
個々にとっての感じ方は個々の主観に由来するの、貴方は明らかにした。
これは私、貴方、これを呼んでいる人全員に有益であると思うわ。
サンキュ!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 12:29:38 ID:e+lRPBLt
>398
後半部分を理論武装って言うんですけど‥?

いやぁ、確かにご高説ご最もなんですけど、対話?っておっしゃってますが‥解らない事に答えられない事はしょうがないと思いますけど、核心突かれてる方々の質問に対して納得できる答えを返されてない気がするんです僕。
そりゃあ、このスレ見た方々全員が100%納得できる答えなんてあるハズないし、そんな答えを期待してる方がアホだとは思いますけど‥
「対話」、「真摯」って言葉を頻繁に持ち出す割には、結局僕が「それ知りたい!!」って質問に対しては上の言葉のどちらも当て嵌まってない気が‥

479 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 12:41:49 ID:wOgaLAd7
>>478
そうか、ありがとうねぇ。
俺の文章は拙いしさ、貴方が納得できる答えを書けないんだろうさ・・・。
スンマソン。

俺は俺なりに、出来る限りは頑張るつもりなのよ。
それで許して欲しいなぁ〜。
駄目?(涙

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 13:49:53 ID:???
>>476
>これ何って言うと「僧」と呼べる程、素晴らしい人間になりたいと。
だから、それは「あなたの感覚」「あなたの解釈」なの。
仏法僧の三宝は、信仰の根幹をなす部分じゃないの?
あなた本当に地方幹部ですか?もうちょっと組織で教えている解釈を認識してね。
>これは、逆立ちしても「方便」だと言う事。
>だって、「僧」じゃないんだもの・・・。
だから、それはあなたの会通なんですって。
「解釈は個人の自由」てことになったら、もとより組織なんて必要ないし、
確固たる一つの「宗派」たりえないでしょ。
教学試験も、機関誌で教義を勉強する必要もないでしょうに。
「組織の意思」が会員に与える影響というものは否めないわけです。
それが原則でしょ。そこに立脚しないでもの言っても、あなた全然「対話」になりませんよ。
どうしてその点をはぐらかそうとするんですか?
>>477
>まづ、私は「全部の学会員は〜である」とは言いませんよ☆
>学会員は十人十色であると言っています。
それは、あなたのレスから先刻承知です。
創価の組織が与える影響を除いて会員個人の思想は語れないと言っているんです。
したがって、その組織の欺瞞性・独善性・不正直は無視できないでしょ?と言ってるんです。
失礼ですが、相当洗脳されてますね。
>対立した意見そのものが、「お互い
>に客観的であろうとしているのでしょうが、主観が入るのは否めない」点を
>露呈するから。
おかしな解釈ですね。
もれの言いたいことを要約しましょうか?
1)組織を挙げて会員に事実誤認をさせるような報道をする。
2)それについて訂正や謝罪を絶対にしない。
3)被害者を装って事実を歪曲して会員に教育したり、自画自賛をして特別意識を持たせる。
  ↑そのようなことで自然に独善的になり、自分ら以外の者を見下す態度になる。
  人の生きる道、思想を説くべき宗教団体の姿勢としておかしくないかい?


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 13:59:15 ID:???
杉並の元学会員、糀山(こうじやま)は犯罪を犯しながらも
いまものうのうと生きています。


482 :464:2006/02/11(土) 14:48:56 ID:???
>>467
止めたともいってねえな。
止めてんなら継続しててめえのとこだけじゃなく他のところにも啓蒙してんだろうな?

>>463
>少なくとも明確なポイント制は存在してません。
>が・・・・・。
>地方幹部になる時、役職が上がるとき、勿論ある程度の物指しは必要だったりするね。
といってる

ポイント制が、ザコを選定をする場合の創価の大勢を占めるバカ幹部側からみれば昇格の一番簡単な尺度になってるっつーことだろ?
試験の点数がいいよりてめえの支部だかなんだかの人数(金・購読者)増やした奴のほうが評価高くなるっつ−のが営利組織の現状だろ?
当然金と人数増やしゃさらに上の幹部自身の評価もあがるんだしよ。それに俺の思い描くポイント制ってなんだ?って聞かれてもそんなの自分で考えろ一般論でしか話してねえんだからよ。
1はこまけえパーツの揚げ足取りじゃなくて相手の文全体で何がいいたいか読めよな。だから答えがピンボケすんだよ。

483 :480です:2006/02/11(土) 15:46:08 ID:???
>>482
>こまけえパーツの揚げ足取りじゃなくて相手の文全体で何がいいたいか読めよな。だから答えがピンボケすんだよ。
禿同ですね。
なんかここのスレは、他とおもむきが違うな?と思ってましたが、
結局そのへんが よその層化の反応と一緒ですよね。
本人は分かってるんでしょうけどね、文章の主旨は。
わかってて、はぐらかしてるんでしょう。
語調は柔らかくても、反応は一緒ですね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 15:48:58 ID:???
横レスだが

マニュアルについて
以前は「折伏経典」という本があった。
ただ具体的な方法が書かれているわけではない。
どちらかというと折伏をするために必要な教学を深めるため。
今は絶版で使われていない。青年部だと見た事もない人が多い。

ポイントについて
学会内部で「ポイント」という言葉は新聞啓蒙で使われる。
通常なら部数でカウントすれば良いのだが、契約1ヶ月ごとに1ポイントとしている。
一度の契約で1年間購読なら「1部」、毎月1ヶ月の契約を繰り返したした場合は年間で「12部」、となるのを防ぐため。

折伏、新聞啓蒙等の結果によって、組織、個人を評価することはある。
これは学会の目的である、広宣流布=全世界への弘教が前提としてあるため。
つまり折伏結果が多い事はそれだけの人を幸福にできたと考えている。
ただ折伏結果が多いからといって役職があがるわけでもない。
一定以上の役職に就く際、折伏の結果が求められることがる。
これも学会の目的としての弘教が前提であるため。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 16:21:59 ID:???
>>483
学会員の俺からみてもそれには同意できる。
どうも>>1の意見は本音とは思えない。もしくは>>1自身が学会に対する理解が乏しいように感じる。

例えばポイント云々に関しても、実際数字による競争はある。
組織全体を発展させるために、個々を競わせるのは有効な手段であり、また客観的な評価材料になるのは一般的なこと。
誤解があるとすれば目的だけ。

486 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 18:25:38 ID:wOgaLAd7
>>480
>>これ何って言うと「僧」と呼べる程、素晴らしい人間になりたいと。
>だから、それは「あなたの感覚」「あなたの解釈」なの

あのさ、学会をどういう風に捉えたいのか、貴方の信じる学会像に近い物でないと
貴方は受け入れ難いのかな?
簡単に言うと、学会員である俺が、貴方の言う「あなたの解釈」っていうのをしてる。
そしてそう言う学会社会があると。
貴方の言う学会社会以外の姿が見えてくるかな?
俺は貴方と対立したいとは思ってない。
勿論、お互いの立場から見た物はずれてくる事もありますから。
ではもう一度>>476で書いたことを書きますね。

とても貴方の言葉は、一般と宗教の間にある壁が何であるかを凄く表している。
@宗教者の言葉は、一般のそれと違う。
A宗教者の信仰へとは「信じる事」で、それは一般社会では奇異な事である。
B勿論、信仰者の行動は一般とは違うので、「奇異」に見える。
C勿論、信仰者の言動は一般とは違うので、「奇異」に見える。
信仰者の言動行動を一般社会と同じスタンダードで話しては「おかしい」以外にない。
それは「宗教」と共に共存する上で、重要な理解すべき事柄ではないのかな。
だって、我々が宗教と共存するとき(異文化と共存する時)、それを理解しないと、そ
の壁によって、「宗教」を誤解する事になりません。

487 :あるある学会員3世 ◆785.GSipMc :2006/02/11(土) 18:35:13 ID:wOgaLAd7
>>485
>誤解があるとすれば目的だけ。
そう、貴方はそう思うか・・・。

俺はね、貴方の組織にあると言う「ポイント制」って言うの疑問視するな。
明確な否定ではなく、これは考える必要のあるポイントではないかいって事。
無論、
>折伏、新聞啓蒙等の結果によって、組織、個人を評価することはある。
>これは学会の目的である、広宣流布=全世界への弘教が前提としてあるため。
>つまり折伏結果が多い事はそれだけの人を幸福にできたと考えている。
これはその通りだとは思うよ。
しかし、それは数値化する必要はありますか?
とおもってるけどね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 22:19:50 ID:???

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーた、1が482-484をスルーしてるよ
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

489 :485:2006/02/11(土) 23:07:52 ID:???
>>487
>>482も言ってるが細かい言葉にとらわれて全体の意味を理解していないんじゃないか?
おれも>>482に確認したわけじゃないが、「ポイント制」は「数字による評価」と解釈していいんじゃないか?

そもそも数字による評価を悪いことのように捉えることがおかしい。
戸田会長の時代には総会等において、各支部の折伏成果は発表されていた。
またそれによってA級、B級とランク付けもされていた。
また池田先生の蒲田での201世帯、大阪での11111世帯も数字としての評価だろ?

490 :偉大なる学会員:2006/02/11(土) 23:36:42 ID:nyZi+SbW
難しい話はせんでええ!
お題目すると幸せになっちゃうんだよ
 わかるか?
だから学会員じゃない輩は不幸じゃよな
ただそれだけじゃ
学会に入れというだけじゃ

491 :偉大なる学会員:2006/02/11(土) 23:44:55 ID:nyZi+SbW
誰も返事せえへんか!
まったく失礼な輩ばかりじゃ

お題目すると幸せになっちゃうんだよ
お題目すると病気も治っちゃうんだよ
だから学会に入らんと損やろう?
ということじゃ
わっははは  

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:49:54 ID:ODrXAGcr
>>491
難しい話はせんでええ!
→難しい話はできないということかな?

こういう人の折伏がアンチ創価を増産させるんですね




493 :482:2006/02/11(土) 23:57:12 ID:???
>>485
そういうこった。けどな、そもそも競争原理を働かせる必要が宗教団体にあるかっつーんだよ。
それじゃ学歴社会や自由競争社会とかわらねーだろ?組織拡大に競争原理働かせて本尊だとか仏壇だとか新聞だの売ってる以上営利団体と思われてもしょーがねーな。
一部の純粋なバカ信者は強制じゃねえといっても名前だけ借りて新聞一人で何部もとってよ。ここら辺に運営側も末端も現世利益追求のあさましい臭いがぷんぷんすんだよ。要は欲望を動力してる団体っつーことだろ。
仏の教えなんて俺はよく知らんがそんなんだったのか?いくら高潔でここちよい言葉をラジオCMなんかではいていてもその裏にある薄汚さとうさんくささを一般人は感じてんだよ。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 00:02:40 ID:phfjWBTc
池田氏退任してからの将来
創価も鷹派と鳩派に2つに分裂したりして
鷹派 偉大なる学会員のような強引非常識派
鳩派 あるある学会員3世のような良識派

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 00:21:40 ID:ZdldNO4l
お願い・・・・

池田大作と創価学会員は死んで

496 :485:2006/02/12(日) 00:50:40 ID:???
>>493
その営利目的という部分に誤解がある。

まず御本尊。
確かに御本尊を頂く際にご供養を納める。金額は3千円。

次に仏壇。
創価学会としては仏壇を販売していない。

そして新聞。
あくまで弘教の為の手段として用いているにすぎない。
一人で何部も取る場合はご供養の意味で取る場合もあるが、目標の数合わせが多い。
確かに利益はでるだろう。
ただ月額1880円の中から、小額だが配達員への報酬、販売店への報酬、印刷までの製作経費を引いた場合、営利目的と考えると効率が悪い。

競争原理が悪いとは思わない。
ただそこに見栄や優越感が生じると問題があるし、学会内部にもそのような傾向はある。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:18:39 ID:???
>>496
> 新聞
本紙にあれだけデカデカと載る広告の収入は無視ですか?
取材費だって、どう見ても他紙より掛かってないし。
配達員への報酬も、お小遣い程度。「公称550万部」の新聞としては
あまりにも小額過ぎる。

聖教新聞が莫大な利益を得ている事は、間違いなく事実でしょう。

なにより、「目標の数合わせ」でのマイ聖教などは、
かつて学会が否定していた「悪しきノルマ主義」そのものではないですか。
これこそ組織腐敗の証拠なのでは?

これでは、営利目的と言われても仕方ないですよ。

498 :485:2006/02/12(日) 01:38:20 ID:???
>>497
広告料金による収入はあるが、一般全国紙に比べて割安で掲載量は少ない。
また聖教新聞を宣伝するためのCM料やスポンサー料などが掛かっている。
配達員への報酬は確かに少額だが、販売店は基本的にそれのみで生活しているので、それなりの報酬だろう。

目標の数合わせは確かに組織腐敗の表れ。
おおよその目標設定は中間レベルで行われ、現場レベルで数合わせが行われている。
上層部へは数字しか報告されないから、そういった事は把握していない可能性がある。

499 :BOSS:2006/02/12(日) 01:58:43 ID:e8SM0W8E
おいらは大事なことがあるときのみ勤行するさぼり部員。
会合にもいきませーん。

勤行の秘密について。。
科学的に証明するなら功徳は以下のようなことはないの?

例えば何かの目標や心配事があったとします。

信心(信じる心)がある → 勤行で真剣に願う
→自分の目標に対して前向きになったり、勤行したことより心配事への安心感が生まれる。
 (人間は前向きさや自信があると成功しやすくなる)
→結果が出る

そうなると勤行というものは信心があって初めて効果がでるように思えてしまいます。
つまり、ただ、何も考えずにだらだらしてたら、功徳はあまりなし。

んなことないの?



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:18:11 ID:EFLm8abD
切り番500げぇーーーーーとぅ!!

501 :2世:2006/02/12(日) 02:31:07 ID:MCE4wQuj
2世ですが誰か教えて下さい。1 結局仏教なのか日蓮教かどっち?2 平和団体なのに何故こんなに悪口言ったり言われたりするの?

502 :2世:2006/02/12(日) 02:39:08 ID:MCE4wQuj
続きです。3 それほど素晴らしい教えなら何故地球上で宗教統一をまだされてないの?日蓮が生まれて何年たつの。4 外国の宗教や思想にはやらないのに日本の宗教には悪口言うのは何故?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:39:26 ID:???
>>501
日蓮教です。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:41:10 ID:e8SM0W8E
1.はよくわからんが、2.は単純に
「誘いがしつこい」、
「他の宗教を批判している→他の宗教の人らが反発する」、
「公明党(そうか)→別の党支持者は反対する」などでないの。




505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:45:45 ID:emlQzvrQ
>>501
1 池田教
2 元々平和団体ではない

1 に関しては日蓮自体が仏教から逸脱している傾向があるが、創価学会になってから
  全く無縁の存在になってしまったと見てよい。政教新聞紙上では日蓮の残した文の引用も
  ほとんどが池田を賛美するために使われているにすぎない。

2 信者が教団の平和団体であるというアピールに踊らされているだけで、客観的に見て
  やっていることは平和と全く無縁のことをやっていると言うことに気付くべき。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 03:00:05 ID:ZdldNO4l
とりあえずモーグル決勝見ようよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 03:13:35 ID:???
>>501-502

1.どちらでもなく『株式会社池田学会』。
2.悪口は営業活動の一環、当然他社もやり返す。
3.まだ核を手に入れてないから。
4.池田学会には外資系に詳しい社員が居ないから言えないだけ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:26:52 ID:???
>>486
>貴方の信じる学会像に近い物でないと
>貴方は受け入れ難いのかな?
違いますよ。ごく常識的な話をしているだけです。
そんな邪推をしてしまうあなたの思考もどうかと思うけど。
それさえ分かりませんか?分かってて論点ズラしてるんですか?正直つかれますね…
もう一度よく>>480を読んで下さい。
>1)組織を挙げて会員に事実誤認をさせるような報道をする。
>2)それについて訂正や謝罪を絶対にしない。
>3)被害者を装って事実を歪曲して会員に教育したり、自画自賛をして特別意識を持たせる。
↑簡単にまとめたわけですが、なにも根拠もなく中傷しているわけではありません。
そう思われる事実が存在するから、このように分析しているのです。上の方でレスしてる通りです。
そこには、あなたの言う「一般と宗教の間にある壁」はありませんよ。
社会の常識の範籌で話しているのです。
「機関誌だから仕方ない」と聞こえるあなたの主張は安直で無責任ではないですか?
あなたの感情論ではないですか?と申しているのです。
聖教が創価の機関誌であるなんていう前提は、あなたにわざわざ説明されなくても
もとより承知の上で話してますよ。

それと、「僧」の概念についても、
明らかに創価の教義として、会員に教えている内容があるのは事実じゃないですか。
あなたの解釈はそれとズレているということを指摘したまでですから、
なにも「もれの創価像と違う」なんて思ってませんよ。
もう一度>>148>>321>>472>>480あたり読んで、まとめてみてくださいな。
ほんと、常識的な話してんのに「一般と宗教の間にある壁」にしちゃうんだから。
あえて言うなら「創価(ここではあなた)の常識は社会の非常識」になっちゃいますよ。
オウムが、信仰的使命感でガス撒いて、社会で罰せられたみたい。あれは世間じゃ受け入れられなかったね。
そのあたりが、あなたの言う壁ですかね?
すくなくとも↑まとめた1)〜3)は、なにも創価の教義と世間の壁なんか存在しないでしょ?
常識的に考えて回答してくださいよ。堂々巡りみたいなんで、このへんで。
判断は見ている人にお任せします。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:30:28 ID:???
まず、肩の力ぬけよ

そして
イップクしろ・・・
(ー`)y─┛~~  


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:31:56 ID:C5mTKT4o
助けて!うちで協議会てのをやってんのです。明日入試なのにまじうるさくて勉強にならない!しんじらんない……

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:39:27 ID:???
図書館に逝け・・・・・と、俺が提案するわけだが・・・

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:41:18 ID:???
学会員って、一般の人は無視、会員同士としか話ししないしね。

513 :464:2006/02/12(日) 10:49:23 ID:???
悪りぃ。確かに本尊はころばなきゃ必要ねえからあんま一般人には関係ねえな。ただよ、営利目的じゃないのに教団資産が(週刊誌発表だが)あんなになるんかよ?
宗教法人の税制上の優遇もものすげえからな。仏壇は直接じゃなくてもどっか関連会社がやってんだろ?マネーロンダリングで結局教団に入ってくつー寸法だ。お布施の部分だって強制じゃねえっつーのは建前だしよ。
話変わっけど派手な会館もガンガン立ててんだろ。あれは愚直なまでにお布施する末端への権威主義の象徴じゃねーの?活動すんのにあんなのいるのか?まあ一般人は汚く稼いだ金で派手な建物立ててんなとしかおもわねえけどな。

485は競争原理について>ただそこに見栄や優越感が生じると問題があるし、学会内部にもそのような傾向はある。 って認識してんだろ?特にくたばりぞこないの空気読めねえ上層部がそうなんじゃね?見てるだけなん?トヨタみたいに改善活動せーよ。
俺は宗教に競争原理なんか全くカンケイネェと思うけどな。教えを広めんのに競争がらみの押し付けはいらねえだろ。ましてや修行中の半端もんが偉そうにあなたをもっとよくしますよなんておこがましいわ。
特にコンパやっからなんて人だまくらかして会合に連れてくなんてもってのほかじゃ。運営をシステマチックにして、競争原理を働かせすぎてっからそーなっちまうんじゃねーの?
485みたいなのに真剣にがんばってほしいんだけどな自浄作用をよ。一般人に迷惑かけないためにもな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:54:23 ID:C5mTKT4o
>>511 ありがとうございます…いきなり来たもんで↓そろそろ出ていきそうなので我慢します。。
もー「新聞啓蒙あと〇部お願いしますね」とかなんとかうるさい…ノルマノルマで…

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:56:26 ID:C5mTKT4o
はぁ…学会員はみんな忙しそう……私は将来どうやって逃げて生きればいいのかしら…

516 :464:2006/02/12(日) 11:06:02 ID:???
>>515
逃げてんじゃねえよ。オマエの親頭おかしいのか?自分の子供が大切なときだってのによ。かわいそうに子供は親は選べねえからな。
親に言えよこんな時期にふざけんじゃねえって真正面からよ。親だって子供から学ぶこといっぱいあんだから常識ある親だったらおめえにあやまんだろ。
仕方ないですますんならいざというときもきっと親はおめえを守ってくれねーよ。育ててくれた恩はあるんだろうがさっさと自活しな。親と似た人生歩む必要はねえんだぜ。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:18:33 ID:C5mTKT4o
>>516 !!!ありがとうございます、感動しました(>д<,)こんな事今まで誰にも言えなくて…
うちの親は恐ろしく熱心で、反創価的な事を言える雰囲気はないんです……力もあるので、逆らうと殴れたり物を投げつけられます(金属系)。
ただし真面目な相談には親身にのって貰えるので複雑な心境です。
あと、少し前まで私も真面目な学会員だったので、確かに救われていた面もあったので、うまく親に創価を批判する事が出来そうにもなくて……
熱心すぎる親がかわいそうになってきました。。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:38:17 ID:???
一つの宗教を持つということは、行動、発言、思考にドグマによる制限がかかり、それに従う、又は違反しないように行動することで考えられる範囲が偏ったり色々な弊害が出ると思いますが、それについては>>1はどう思いますか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 13:53:59 ID:ZdldNO4l
池田大作と学会員はさ、日本のどこかの島を与えるからさ、そこに全員移住してさ
創価国として独立してくれよ! な!

そこでさ、創価全員幸せになってくれよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 14:04:45 ID:fGys/wrM
創価学会の人たちに一言。

 池田大作ごときの下にいて悔しくないですか?
 あるいは、北朝鮮の金正日体制のもとの国民を見てどう思いますか?
 その国民よりも、あなた方はもっと皆に馬鹿にされている存在ですよ?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 14:09:03 ID:HC++1QVV
>>517
あんた在日?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 14:23:50 ID:C5mTKT4o
>>521 まさか!というか周りで在日の学会員なんていませんよ(^_^;)世間の噂ってすごい……

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 14:24:01 ID:p28fScXf
>>520
1番目の聞いたら「優しそうないいお顔してる」だって

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 14:27:32 ID:???
そんなくだらねぇ理由なのか…

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 16:52:00 ID:???

1氏へ
真面目な学会員質問スレの162はあなたじゃないですか?
>>3でスレを否定してわざわざこのスレを立てたのにどういうことでしょう
それも、こちらのスレのたまってる質問やレスをほったらかしにして
あちらだけに書き込むのはいかがなものかと思いますが
こちらのスレの方々との対話は難しすぎましたか?

>>522
安心なさい
きっと521は自分と同じ同胞がいると思って聞いただけですよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 19:22:28 ID:sG2+/l9X
>>519
自分が島買って、移住して一人で幸せになれば?周りに学会の人もいなくなるし。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 19:26:09 ID:sG2+/l9X
>>520の人田舎の人?


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 20:23:11 ID:???
>526-527
お気に障りましたか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:58:33 ID:???
>>525
今見てきたけど 違う人だと思うよ…。
あれくらいの学会員掃いて捨てるほどいるし←捨てるな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:30:55 ID:???
>>529
文にあんな☆マークつける独特な人いないでしょ


      〉. ̄ヽーニ_)
      /ー- __....!
    /│       >‐- 、
  <   ヽー----- '"  /
   `ー- ....____....ィi
    {^:| く.( ・」 l・ ノ|/
    l.h| r' "^. l.^" 〉i       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__,.─/ヽ| |   `ー'  |l\─,    |  このスレはとんでもないものを盗んでいきました
  /   | |∠ニ三i三i>lゞ \ ~^ヽ< 
 \   ~V        〉   > 〈  |  ・・・あなたの時間です
  _>  ヽ.........へ- '  /  |  \________________

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 12:39:55 ID:fAPd0yoZ
>>528 俺学会じゃ無いけど、見て普通に思った。

532 :創価は日本の癌細胞:2006/02/13(月) 12:47:25 ID:FoZ1PvpY
池田犬作は在日朝鮮人で強姦魔
創価学会は日本を乗っ取ろうとしている
在日朝鮮人の一工作機関にすぎない

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 12:57:07 ID:???
しかし「学会員が語る創価学会の真実」ならともかく、
「学会員が語る真実」の場合、1の今日の昼飯のメニューとかでも真実だし、
1が毎日ウンコ食ってるって言っても、それが事実なら「学会員が語る真実」だぞ。

なにするスレなんだここ。

534 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/13(月) 18:24:25 ID:Pt5MR3Mn
>>533
だから1が真実を語るスレなんだってば。

質問するもよし、語るもよし、ヲチすんのもROMんのもよしなんじゃねえの?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:45:45 ID:???
1は逃亡したか。
ああ、学会でも半端、ネットでも半端、リアルでも半端の哀れな奴の末路かな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:50:59 ID:???
>>1が来ないようなので
ここで>>534 にとっての「真実」を語ってみてください。
期待しています。

537 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/14(火) 08:04:13 ID:r84PzH/j
>>536
おお!同志かな。やはり俺と同じく真実が気になっていたんだね。

うむ。ではそうさせてもらうよ。
ここにキミの知りたい真実を・・・
まあ、すべてではないが大体のことがわかるのではないかと。
俺もはじめて見たときは、これだ!と思ったね。

http://www.fantastar.co.jp/pages/talent/personal/yamasaki.html

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 08:53:34 ID:???
>>537
オレの真実とは違う傾向にある模様。
もうちょっとオパイがホスィ。

539 :偉大なる学会員:2006/02/14(火) 22:11:24 ID:rpeM639i
難しい話はせんでええ!
お題目すると幸せになっちゃうんだよ
 わかるか?
だから学会員じゃない輩は不幸じゃよな

誰も返事せえへんか!
まったく失礼な輩ばかりじゃ

お題目すると幸せになっちゃうんだよ
お題目すると病気も治っちゃうんだよ
だから学会に入らんと損やろう?
ということじゃ

◆◆◆ わかったか! 返事ぐらい せい! ◆◆◆

540 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/14(火) 22:55:53 ID:Uu5mrDKy
>>538
オパイ星人かよ!!俺はオシリアンだからなあ。
16歳の真実か?それとも・・・まさか!

大和・・・・・・とかww

541 ::2006/02/14(火) 22:57:50 ID:???
コイツちょっと前までご唱題とか言ってなかった?
学会員は ご唱題なんて言わねー。

542 :536:2006/02/14(火) 23:03:02 ID:???
>>537
そう来たかw
まあまあ、それもありか。
うんうん、うんぐゲホゲホ。。
>>539
それって、日蓮・親鸞と変わらんが。
それで、ほんとにいい訳?
本質への理解がないとね。

543 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/14(火) 23:04:05 ID:Uu5mrDKy
>>541
あ。>>539のことだね。
この板そんなの多いよ。ま、見りゃあわかるんだけど。。。


544 :536:2006/02/14(火) 23:08:39 ID:???
>>540
おしりあんw
受けた、笑々!
大和って?

545 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/14(火) 23:19:56 ID:Uu5mrDKy
>>542
まあ、すまんねえ。いや、真実って言っても個人がすべてを知ってるわけでもないし。
本部職員だって現場を知ってるか?っていわれりゃあ統監名簿の数くらいしか知らないかな。
教学にしたって普通のリーマンや学生、主婦が少しでも学んでいこうって感じでやってるからねえ。
全体像はなかなかね。

だから学会員を通してみるしかないのかな。数人じゃあ偏っちゃうから。
なるべく多くの学会員に実際に会ってみればわかってくるのかなあ。

だってデフテックやAIだって学会員だし、山友だって学会員の時があったからねえ。

546 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/14(火) 23:23:25 ID:Uu5mrDKy
>>544
大和 真実 

http://dl.rakuten.co.jp/shop/rt/prod/620005191/

ちょいエロw

547 :536:2006/02/14(火) 23:45:13 ID:???
>>545
デフテック・AI・Rizeのボスは戸越銀座をこよなく愛するCharだぜ。
RizeのVoジェシーの親父がChar。
もしかしてCharも学会員なの?
尊敬するスティービー・ワンダー+ハービー・ハンコックやティナ・ターナーも
会員だよな。
集客が目的だっていう、そんな説もあるが、
そのへんは、どうなの?

>>546
ありがと、好みじゃないけどw



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 00:04:45 ID:???
創価学会は全員↓に移住して!

http://up.nm78.com/data/up053222.jpg

っていうか↑どこ?


549 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/15(水) 00:14:53 ID:TdIdFCBY
>>547
それはないかな?

200万枚以上売れたのは曲が良かったのとCDの安さじゃない?

ヨコハマタイヤのCMがネットで話題になったよね。
シェンがアメリカではCD10ドル位って。それで一枚千円ちょいで売ってる。

集客が目的なら大手レーベルがやっちゃうでしょ?
学会員だからって内部がCD買わないよ。
声は出すが出費は控えるのが学会婦人部ww

紅白ではじめて知った学会員って結構多いよ。


550 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/15(水) 00:22:42 ID:TdIdFCBY
>>548
うおおお!すげえ!!なんじゃあこりゃあ!!
北海道でもみたことないねえ。

海外かな。右の路肩に止めてるし。
寒波があって、海沿いに並木道?
NYあたりかな?マンハッタン??

海外は本州しか行ったことねえからわかんねえwww

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 00:29:17 ID:EGeN9eW6
こいつは野放しなのか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068310106/253-257




552 :536:2006/02/15(水) 00:35:07 ID:???
>>549
長らくお付き合いいただいてありがとうw
そうか、Charは違うんだ。。
無きにしも非ずと踏んでたんだけど。。
ワンダー+ハンコックは言うまでも無く、もちろん、楽曲自体は間違いなく一級品。
ただ、彼らが何度も来日する際、あまりにも親日家発言なのが気になってさ。。
彼らの発言に最も出てくるのは「愛」だよね。
それは、例えば、かのオノ・ヨーコやジョン・レノンが言っている「ピース=平和」
とも、似て非なるようなものがあるんだな。
どうなんだろう。
いや、俺はワンダーやハンコックが集客目的で活動してるとは思わないし、
そんなこと思いたくもない。
音楽を食いぶちそのものに使ってるとは思ってないさ。
でも、学会の経済界との癒着を考えると、逆に彼らが使われてるんじゃないかって、
だったら、かわいそうかなと、そう思うわけなんだな。
純粋に音楽って素晴らしいとそう思うからさ。
これって、邪推かな?

553 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/15(水) 00:35:29 ID:TdIdFCBY
>>551
見てきた。メダイ?
俺、幼稚園はカソリックだったけど聞いたこと無いなあ。
メンメとかマダイとかじゃなくてメダイねえ。

ワカンネ。クッタコトモネ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 00:40:03 ID:EGeN9eW6
だーからよ、253みたいなのを、野放しにしていいのか?
組の事務所でみっちり教育しないのか?


555 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/15(水) 00:44:35 ID:TdIdFCBY
わかりわかり。

うんうん。野放し野放し。しないしない。

556 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/02/15(水) 00:53:40 ID:TdIdFCBY
>>552
うーん。その考えはおもしろい。深いなあ。

ちょっと俺も考えてからレスしてみる。なんかすごいぞ。
俺もなんか感じる。

なんかはわからんがw

557 :536:2006/02/15(水) 01:00:34 ID:???
>>556
待ってるぞw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 01:13:53 ID:???
1はなんで536ってハンドル変えたんだ?
チンポくわえて都合の悪い535までのログを流そうとしてるのか?


559 :536:2006/02/15(水) 01:17:47 ID:???

注釈:1≠536。



560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 01:35:19 ID:???
>>559
ちんぽとのくわえ合いなら他でやれよ。つまんねえ流れだし。
ここは逃げた1が改造されてメカ1になって戻ってくるのを生暖かく待つスレになったんだからよ。


561 :ExtraordinaryMan@Co. ◆PvdXpd/Ci. :2006/02/15(水) 02:48:56 ID:???
>>553
カソリックとは、なんと厳格な。。
俺の米国の第2の母は、あまりにも自由がなくって窮屈だからと、無宗教に転じたそうだよ。
ちなみに、俺の卒園はめぐみ幼稚園@岩見沢・北海道。

後日知った話だけど、仏教は曹洞宗だったぜ、それは駒沢大学傘下。
近場の幼稚園がそこしかなかったらしいw

>>556
どうだ、参ったかw
ちなみに、デフテックのバンド名の由来は、英国ギタリストのジェフ・ベック。
これで、いいんじゃねぇの?的なノリだったそうなbyジェシー。
今夜は楽しかったぜこの野郎w
蟻が十匹!

>>560=558?
誤解を招いたのなら、すまんな。
紛らわしいようだから、HD変えた。
楽しんじゃった、彼と共に♪
人の興味は色々だからねぇ。
邪魔したなら悪かったな。
でも、ここは>>560のスレでもなかろうにw
また、創価板に寄らせてもらうさ。
四露死苦、って古いかw
また、来るし。

それにしても、メダル、まだゼロで
世界代理戦争は完敗だねぇぇっゲホゲホ。。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 03:04:13 ID:l69PLTWM
前に学会員から脱会したら不幸になるって言われたんですけど、何故ですか?全く意味が分かんないです。よかったら教えて下さい!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 19:43:47 ID:???
>>561
この板には駄スレがいっぱいあるからよそこいけよ
例えばココ↓とかな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139960475/l50

1は名無しになって他のスレには結構書き込んでるみたいだけどな(w


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 07:38:13 ID:???
>>562
単なるこじつけによる恫喝です。

全く同じ現象・同じ事実でも、相手の立場によって全く逆の評価をするのが
学会員の論法であり、ごまかしの手口です。

たとえば病気などで死んだ場合でも、死んだのが脱会者・他宗信者であれば
「仏罰だ!仏法は厳しい(大笑い)」と糞味噌にけなしますが、
学会員であれば「見事な成仏の相を示し身をもってこの信心の正しさを…」などと
強引に美談に仕立てる、といった具合に。

カルトは皆、同じ事を言うのです。気にする事はありません。

565 :偉大なる学会員:2006/02/16(木) 21:51:26 ID:2QNvRT9B
おーい
 みんなー
   いるかぁ?

 お題目  そーれ
 お題目  そーれ
  みんなで題目を唱えると幸せになれるぞー
   ほれ! お題目しろ!
  幸せになれちゃうんだよ  え、どうする え、どするんだよ
  幸せになっちゃうんだから
    しょうがないだろう
    お題目なんだよ
   お 題 目   
   お だ い も く
  いぇーい
  誰か返事くれー

お題目はかっこいいんだよ 女の子にモテちゃうんだよ
 わかる? すげーんだよ

おら! おら! くだらん事いっておらんで お題目だよ

◆ お題目 ◆  
 ばんざーい

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:22:12 ID:???
>>562
昔はもっとすごかったよ。
家が家事になる、病気に成る、事故に遭う、妊娠してる女性には流産するぞ、と脅して布教していたし、やめたい人にも同じ事を言っていた。
とにかく、この世界には罰と功徳しかないと断定するカルト教学を盲信しているから、オウムや統一と何等変わらない。

創価を辞めた人に言わせると、洗脳は絶対に外からでは解けないそうだ。
自分で解けない人は一生そのままなんだろうね。
とにかく近付かない事、関わらずに周りから排除することです。
私の親戚の創価は一族で絶交してます。

567 :新学会員:2006/02/16(木) 22:41:31 ID:JjjADzsA
最近入会したんだけど盲信的な人じゃない人も結構います。実はその人を尊敬してたから
入信したんだけど僕らの回りの学会員はなんていうか、反主流というか、学会の旧態然と
してるところはきちんと気に入らないって言ってます。一応私の入会の条件にタブーは
なしということで入会したのですが、悩みだらけです。組織の固さと儀礼的な行事は
自分の体質には合わないのでちょっと困ってます。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:57:31 ID:/doPjfpY
マインドコントロールの基本は
二者択一しか与えない事。

善か悪かの2つしか選択肢が与えられない。
これではその時点で正しいと思う方を選択していくしかない。
やがて後戻りできないほど極端な方向へコントロールされている。

本当は善でも悪でもない道、一つの視点だけでは判断できない道も
たくさんあるのに。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 23:33:14 ID:SwgzKCYx
>>567
その人を尊敬してたから入信したんだけど
→それだけで入信したのですか?他に何が魅力または入信目的、または期待することだったのですか?

570 :妙観講の○倉さん:2006/02/17(金) 01:18:06 ID:???
傑作!
妙観講の自己否定法論
(自爆)

http://fboybbs.dip.jp/riseki/



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 01:40:42 ID:???
>>567は入るべくして入ったんだろ?
自分を持ってないから尊敬?している人がやってることは全て正しいと感じる。
そのときに世間の評判とかは検証しなかったのかな?
コレを尊敬していた人に対する盲信といわずして何というんだろうね?
>>569さんの言うとおり入信してなにをしたいのかおしえてちょ。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 02:25:56 ID:XI25lhRv
俺の場合も人生に悩んだり何も信じれなくなったり結構辛いこと続きな時、尊敬できる友達に助けてもらって。やっぱ何かを信じて生きたいんです。でお題目をまずは信じてみようかなと思いました。世間体とか他の宗教とかホントに大変だけどもう少しやってみたいと思います!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 02:33:27 ID:RLEMn8os
>>572
創価はヤバイって言ってるのに
まず俺から信じてもらえないだろうか

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 02:40:48 ID:???
創価ってさ、最近は海外の有名な宗教(キリスト教・イスラム教)とかに
対してはあまり敵視してないよね? でも国内では他の仏教や神道を以前と
して敵視続けてると思うんだ。この点は学会員はどう考えてるの?
それとフランスではオカルトと認定されてることはどう思ってるの?
本音を聞かせて欲しい。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 12:19:37 ID:MgIEexfO
上原多香子・柴咲コウ・伊東美咲
DA PUMPのゲーハーボーカルISSAは、何でモテるんですか?


576 :創価未活動家:2006/02/18(土) 12:49:33 ID:+hncAqSH
>>572
そうですか、大変だったんですね、がんばってください。お題目は特によいと思いますよ

>>574 創価って国内では他の仏教や神道を以前として敵視続けてると思うんだ。この点は学会員はどう考えてるの?
→個人的には他宗教を批判することは反対、よくないと思う。

それとフランスではオカルトと認定されてることはどう思ってるの?
→個人的にはどうでもよい。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 15:09:26 ID:???
>>567
妄信的とか反主流とか、
そんな枝葉のこと以前に、
創価学会は「日蓮正宗の信徒団体」がその発祥なんだから、
破門された時点で信仰上の根拠を失ってますから。
全部ハリボテですよ。正宗からの借り物ですから、
もっともらしいこと言っても我田引水で、説得力ありません。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 18:58:14 ID:MgIEexfO
学会員にこれあーげる!

http://up.nm78.com/data/up054238.gif

579 :偉大なる学会員:2006/02/18(土) 21:50:43 ID:7KU7GucP
お題唱すると 幸せになるんだよ
ほら 答えろ!幸せになっちゃうんだよ
 どうする 幸せになっちゃうんだよ

お題唱 こそ学会の真髄じゃ!
おーい 誰か! 答えてくれ!
学会員は日増しに増えちょる
今や1千万人に届く勢いじゃよ

学会がいかに素晴らしいか示しておる!
他のインチキ宗教に惑わされるな!
わっははは


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 02:35:09 ID:GZDFAEAO
572ですけど573さん。あなたは他の宗教入ってるんですか?創価学会はヤバいってことだけは信じてってことですか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 02:36:53 ID:xu7HSgLa
朝鮮総連への圧力は差別以外の何物でもない!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50

朝鮮総連への圧力は差別以外の何物でもない!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50

朝鮮総連への圧力は差別以外の何物でもない!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50

朝鮮総連への圧力は差別以外の何物でもない!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50

朝鮮総連への圧力は差別以外の何物でもない!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50

朝鮮総連への圧力は差別以外の何物でもない!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 02:42:39 ID:UdENM1yo
>>581
ネット上のものを信じろといってもねー
>>580
創価が自分にプラスかどうかが重要。
ありえないおもったらやめればよし

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 06:16:09 ID:aT8I/N2K
創価学会の牙城会員(静岡第二総県の浜名文化会館着任)が、毒を吐いています。
http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1113037340/


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 17:35:05 ID:xy58w221
↓こんなん拾った
http://up.nm78.com/data/up054599.jpg

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:50:31 ID:???
>>576
無関心で無責任な創価人がんばってください。



586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:43:27 ID:sTDLr7le
カーリングのルールがさっぱりわかんねぇ・・・

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:29:35 ID:???

1の行方もさっぱりわかんねぇ・・・・

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 08:45:53 ID:???
そういうな
1000まで勢いを持続させれるスレ主は滅多にいねーよ

589 :偉大なる学会員:2006/02/21(火) 20:52:08 ID:QH5Y73CJ
おーい
 みんなー
   いるかぁ?

 お題目  そーれ
 お題目  そーれ
  みんなで題目を唱えると幸せになれるぞー
   ほれ! お題目しろ!
  幸せになれちゃうんだよ  え、どうする え、どするんだよ
  幸せになっちゃうんだから
    しょうがないだろう
    お題目なんだよ
   お 題 目   
   お だ い も く
  いぇーい
  誰か返事くれー

お題目はかっこいいんだよ 女の子にモテちゃうんだよ
 わかる? すげーんだよ

おら! おら! くだらん事いっておらんで お題目だよ

◆ お題目 ◆  
 ばんざーい

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:28:02 ID:???
>>589
悲惨だなぁ。
マルチコピペするしか能が無いんでは。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:17:08 ID:4DngVxh9
偉大なる学会員>うざいな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:43:26 ID:???
>>574
>フランスではオカルトと認定
チョト間違い。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:30:44 ID:kKlDY8pn
>>590
マルチコピペするしか能が無いんでは。
でなく 能が無いんです
かなりうざいが、相手にすると喜ぶので無視した方がよいのでは?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:31:56 ID:kKlDY8pn
>>592
チョト間違い。
→どこがどういうふうに?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 17:29:14 ID:???
>>594花魁

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:54:01 ID:PIvN36TY
創価学会の人に質問でーす。
僕の中では日蓮宗は絶対的・排他的という認識なんだけど、創価学会内では
どうなんですか?

あと、世の中には創価学会員じゃない人や特定の宗教に帰依していない人で
も世の中で成功したり、幸せを感じている人は沢山いるけど、あななた達にと
っては創価なくしては幸せはないの? 創価じゃないのに幸せな人を見て正直
どう思いますか?

597 :創価未活動=123:2006/02/24(金) 01:06:26 ID:RvuaVq2M
>.596
世の中には創価学会員じゃない人や特定の宗教に帰依していない人でも世の中で成功したり、幸せを感じている人は沢山いるけど、
あななた達にとっては創価なくしては幸せはないの?
→創価でなくても幸せはあると思います、俺の場合未活動だが生活にプラスになるから一部取り入れているだけです。

創価じゃないのに幸せな人を見て正直どう思いますか?
→よかったね!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 20:59:59 ID:NxMSaC27
俺は学会員です、宗教はどこも絶対的で排他的じゃないですか?正直よくないと思います。誹謗中傷してもいい方向には決していかないですよね。学会員じゃなくて幸せな人を見てもあんまり創価っていうのを意識してないんで、別になんとも思わないです(>_<)

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:36:48 ID:???
hhhhhhh

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:37:23 ID:9L76wmtq
pppppppp

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:39:07 ID:9L76wmtq
;

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:41:49 ID:9L76wmtq
kkkkkkkkk

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:58:46 ID:???
どうした1!しっかりしろ!

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:47:02 ID:AtJfUUUT
イナバウワ〜を唱えよう!

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:35:16 ID:Pxf3lOWc
>>604
どういう功徳があるの?
イナバウワ〜
あっ頭良くなった。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 08:13:38 ID:???
      o=@               
      ( ・ー・)       
    ⊂  Vノ       
   ┠し' \\    
  ≡      ┷┷      
           




                      
                   ⊂/⌒\⊃
               ≡  /   /ノノ   イナバウアー
              ≡≡ し'⌒∪ 
             ≡≡≡┷'  ┷'


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 13:04:25 ID:???
本当のことが知りたいです。

池田先生の本名と国籍が外部情報でははっきりしません。

本当はどうなのですか?勿論真面目な質問です。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 13:19:40 ID:4GwFcx3a
   \人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人/
  )アイ子が天皇になったら学会員でナンパしょう!(
   /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
                   |
               \  __  /
               _ (m) _ ピコーン!
                  |ミ|
               /  .`´  \      ウリにも回して欲しいニダ
 創価            ∧_∧       飽きたら棄てるニダ
天皇だね!!∧_∧   <`∀´ ∩  ∧_∧ ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ヽ( ̄<ヽ`∀´∩.  (つ  '丿_<`∀´ヽ>
     ∧_∧つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧∩/⌒/|
   /<ヽ`∀´>        <∀´ヽ> ハメ撮りするニダ!
  | i′つ /         /⌒ /  ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

609 :偉大なる学会員:2006/03/01(水) 22:34:18 ID:VzNt3WoH
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
おまーら なに下らん議論しちゃる!
ええか!
お題目で幸せになっちゃうんだよ
幸せになっちゃうんだからしょうがないだろう

だからお題目なんだよ お題目
お題目すればいいだけだ
おまーらもお題目するんだ いいか お題目だよ
学会の真髄なんだよ ええか!ええか!
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:42:08 ID:otlkeZK1
もうね、あきれるね。
何かある度にさ、この1年の戦いは5年に匹敵する、10年に匹敵するっていつまで言ってんの?
もうミミタコ。
うんざりだね。


611 : ◆0AUtFe5Au2 :2006/03/13(月) 09:12:03 ID:LixFGTL9
>>596 草加じゃねえが、
Q1>日蓮宗は絶対的・排他的という認識なんだけど、創価学会内ではどうなんですか?
草加は、日蓮正宗・大石寺から破門された。 日蓮宗は別のところだ。

Q2>世の中には創価学会員じゃない人や特定の宗教に帰依していない人で も世の中で成功したり、幸せを感じている人は沢山いるけど、あななた達にと
っては創価なくしては幸せはないの? 
こりゃ創価員にしかわからん。 

Q3>創価じゃないのに幸せな人を見て正直どう思いますか?
こりゃ創価員にしかわからん。 


612 :出向☆MAN@宇宙派! ◆PvdXpd/Ci. :2006/03/14(火) 03:03:17 ID:f5bQDWga
わたしは安置じゃあないが、
排他的の反意語が親和的だとするなら、
そんな宗教がかつてこの地球上にあった試しがあるのだろうか。
ないよね。
で、草加を始め(あまたの新興宗教)何故にこんなにこの国で宗教が林立することとなったのか。
思うに、この国日本では宗教が芽生える精神的な土壌があるように感じるよ。
それは、仲良しこよしの思想だと思うよ。
古来、農耕民族としてこの国を支えてきた思想は、かの聖徳太子が説いたところの
「和をもって尊しとする」というこのフレーズ。
これがすべてを物語ってる。
欧米のような狩猟民族は獲るか獲られるか、それはイコール生きるか死ぬか。
人のことなど考えてられない、獲ったもん勝ち、つまり必然的に個人主義に成らざるを得ない。
ひるがえって、わが国は農耕民族。
主食であるお米を育てるのは、個人の力だけでは大変な労力。
田植えから稲刈りまで大勢の人たちの協力がどうしても必要。
みんなの力が必要、それは組織力。
つまり全体主義・民族主義。
それが和の思想。
聖徳太子が説いた、みんな仲良くの思想。
そんな精神土壌がこの国小さな島国で宗教を育んだと思う。
単一宗教ではなく、複数宗教をね。
何故、この国で信仰の自由を憲法で認めることにしたのか。。

でも、どの宗教も似たり寄ったりだと思うけれどw

613 :偉大なる学会員:2006/03/15(水) 22:59:07 ID:OTycA0uC
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
おまーら なに下らん議論しちゃる!
ええか!
お題目で幸せになっちゃうんだよ
幸せになっちゃうんだからしょうがないだろう

だからお題目なんだよ お題目
お題目すればいいだけだ
おまーらもお題目するんだ いいか お題目だよ
学会の真髄なんだよ ええか!ええか!
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:13:31 ID:???
排他的の反意語が親和的だとするなら、そんな宗教がかつてこの地球上にあった試しがあるのだろうか。ないよね。 で、草加を始め(あまたの新興宗教)何故にこんなにこの国で宗教が林立することとなったのか。
思うに、この国日本では宗教が芽生える精神的な土壌があるように感じるよ。
>>612
創価は悪ということ?民族の精神が違うだけでよいということ?

615 :シャア ◆0AUtFe5Au2 :2006/04/06(木) 02:36:51 ID:L5XD4wuH
>>612
近代国家は、政教分離をしているので、宗教が林立しているのがふつう。
例 
米 アーリントン墓地では、カトリックとプロテスタントとユダヤ教がおのおの礼拝できるようになっている。
独 キリスト教民主党は、カトリックのキリスト教社会同盟とプロテスタントのキリスト教民主同盟の連合。


616 :出向☆MAN@宇宙派! ◆PvdXpd/Ci. :2006/04/07(金) 06:13:29 ID:BDvHpE2h
>>615 シャア
レスありがとう。
政教分離、、その通り、だと思う、たぶん。
普通ってなにかよくわからんけど。

複数の宗教礼拝ができるようになっていても、
たぶん、それは、同一の礼拝所ではなく、それぞれ分離してるんじゃないのかな。
よく分からんが。
確かなところはどうなのかな。。?

正直ミクロ宗教についてはよく分からん。
枝葉末節については。

わたしが言いたかったのは、基本的にその国々によって宗教の拠って建つ精神構造が違うということ。
宗教の成り立ちが違うんじゃないかということを言いたかった。
そんな中で、狩猟民族と農耕民族の拠って建つ精神構造は同一ではあり得ないだろうと。
狩猟民族が個人崇拝に基づく宗教、キリストを生み出したのは、それはそれで納得がいくが、
仲良しこよしの農耕民族社会の組織型のこの日本でなぜ必要のない「多」宗教が林立というか、
次々と、沸いてくるのか、それが理解できない。
単一宗教たるべきわが国の精神構造に、反している。
わたしは層化を云々するつもりはない。
たとえ、一般会員が知らぬ闇の部隊がどんな悪さをしていようとも。

617 :出向☆MAN@宇宙派! ◆PvdXpd/Ci. :2006/04/07(金) 06:23:53 ID:BDvHpE2h
仮に層化が×なら、すべての宗教も×。
層化が○なら、すべての宗教も○。
すべての宗教は同列・同類(>>614)。
わたしは個々の宗教に問題を感じているのではなく、
人間が生み出したこの宗教そのものに疑問を持っている人間だから。
マクロ宗教的ともいうべき、視点。

ただし、この世に存在するあまたの宗教がいくつあるのか、想像もつかないけれど、
わたしは、この世界65億人http://arkot.com/jinkou/が個人がそれぞれに神様を持っていて
いたら、それが最も理想に近いと思う。
唯一絶対神。

帰依する宗教が違うからって、握手ができないなんて、人種差別の次に間違ってる。
帰依はしていないけれど、かく言うわたしもわたしの「信ずべき」神を持ち、崇拝している。

それは、宇宙。
すべてを生み出した宇宙だよ。

太陽系をはじめとする星々の物質、生物は宇宙が生み出した。
この地球上にある物質は、すべて宇宙空間に存在することが確認されている。
地球人はそのことに気づくべきと思うが、それはままならない。
悲しいことだ。

618 :出向☆MAN@宇宙派! ◆PvdXpd/Ci. :2006/04/07(金) 06:24:44 ID:BDvHpE2h
理想は原始崇拝、自然崇拝。
もちろん偶像崇拝ではなく。

一人ひとり各々が生命エネルギーをいただいている。
気づかぬうちに。
宇宙から。
宇宙エネルギーの存在なくしては、我々は生きては行けない。
そのことが理解できれば、今のところ、我々は唯一の宇宙人=地球人だと、
そう認識できる。

そこに、宗教など介在する余地は、ない。


シャアはその辺のところ、どう考える?

619 :出向☆MAN@宇宙派! ◆PvdXpd/Ci. :2006/04/07(金) 06:31:53 ID:BDvHpE2h
いや、シャア ◆0AUtFe5Au2 よ
あなたの答えをまっているわけではない。

わたしは、あなたのアッピールに応えただけだから。。


620 :偉大なる学会員:2006/04/10(月) 23:47:25 ID:FJysi0si
>>619 >>618 >>617
これ! 何をいっとるか!

   ええか! お題目なんだよ
     お題目すると幸せになっちゃうんだよ
      どうするよ 幸せになっちゃうんだからしょうがないだろう
  
     それ! 
           論破されおって

            反論してみろ!

    
               

621 :シャア ◆0AUtFe5Au2 :2006/04/11(火) 01:38:16 ID:???
宗教は、初詣とかクリスマスとかイースターとかラマダンとかをするものだと思っている。
葬式とか結婚式とか。

ちなみに、旧ソ連では、結婚式にはレーニンのミイラに2人で挨拶に行ったそうだ。
ミイラを作るのは、日本人的には気色が悪いんだが、ロシア人は、けっこうやっている。 ロシア正教の教会には昔の王様の死体が飾ってあったり、よーわからん。


622 :出向☆MAN@宇宙派! ◆PvdXpd/Ci. :2006/04/11(火) 06:40:32 ID:3kl++O5c
>>621
^^

>>619は、取り消します。ごめん。謝る。

どうかしてる、最近の俺。

もう駄目かも。。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 08:51:02 ID:7Q5StrvK
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
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624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 09:17:08 ID:KL3PoYdB
>1
学会ってこういうふうに変換できないかな

http://www7a.biglobe.ne.jp/~homehome-world



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 11:02:51 ID:???
1まだ

626 :偉大なる学会員:2006/04/27(木) 22:50:22 ID:Dd7sRK8H
池田先生を慕い
学会に言葉にならない努力をしてまいりなした

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 22:52:40 ID:???
無駄努力

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 23:20:54 ID:???
1 名前:あるある学会員3世 ◆785.GSipMc のスレを上げてるのはだあれ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 21:01:09 ID:???
1どこ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:19:12 ID:???
遁走学会員

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 20:44:10 ID:???
age

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 21:07:29 ID:y6yhfWXl
http://dakkai.org/shashingizou.html
創価学会って人を陥れるためなら合成写真も作るんだね。

633 :ななす:2006/06/06(火) 21:54:31 ID:???
創価学会は、何でもお金で解決するオカルト宗教。
大作は、金金金儲け。
大作につぐ。「ぱん買ってこい」

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 08:53:41 ID:???
>>632
芸者遊びしてたのには間違いないじゃんw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 09:57:49 ID:???
>>634
何処の世界に女房同伴で芸者遊びする奴がいるんだよw

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 10:12:17 ID:???
仮にも貫主が芸者遊びか〜

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 23:15:10 ID:???
破戒僧

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:23:59 ID:???
坊主の妻帯も性欲だけは無くせない。
贅沢三昧


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:27:56 ID:???
遊んだとしても
捏造写真をつくるなんて
宗教語る人間がする事では無いね


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:48:55 ID:???
遊びに使った金もハンパじゃないらしいね
みんな信徒からの供養を使ってたんだよね〜

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:01:46 ID:???
学会員さん。現実は厳しいねw

創価は案外、裁判に負けている。PART2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118492775/
創価学会側に80万賠償命令 日蓮正宗僧侶の名誉棄損
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142261290/
コーヒーカップ事件を語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144519378/

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 03:23:57 ID:???
因果応報

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 10:49:26 ID:???
理解者でいるあいだはチヤホヤしてくれるが入会したら奴隷状態だな
釣った魚に餌はあげない・・全くその通りだわな。

644 :元学会員:2006/06/30(金) 16:08:19 ID:5mc3brrZ
産まれてくる子供まで平気で堕胎できるのが学会精神。『入会しなければこの子はおろします』が普通らしい

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 16:45:49 ID:???
「活動に障害があるから」と堕胎した人もいた。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 17:35:51 ID:hIGtS6sY
福井の学会員

コテ名 あすわん=高志人=福井人=福井県民=照手の人=福井=北陸の住民と名乗る

お国自慢北陸関連スレで他県を煽り、捏造、嫌がらせを繰り返す真性キチガイ

他の板で食糞趣味をカミングアウトの変態

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 22:01:51 ID:???
汚染された福井

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 00:25:08 ID:???
現在2チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:56:16 ID:???
age

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 21:15:22 ID:???
創価は不純な動機で宗教を始めた!牧口初代会長と戸田二代会長が生きていた頃
側近が赤坂の料亭で酒を飲みながら金儲けするなら宗教が一番だと言い合っていた!当時のおかみさんから言い伝わっている話だから間違いない!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 01:49:30 ID:???
あ、屁が出た。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:56:02 ID:???
カルト本音暴露

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:11:02 ID:???
馬鹿を論破するのは難しいな…。
こちらの言っていることが理解できて初めて、相手も言い負かされてくれる。
言い負かされて何も言えなくなる奴は充分賢いと言える。

どうすればいいんだろうな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:49:25 ID:???
層化論議平行線

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:04:02 ID:???
そういつまでもアンチ勢力の増大は続かないでしょう。
うっかりBADニュ−ス書こうものなら法で裁かれる日が来るでしょう。
かと言って逆に創価を陥れようとしても仏罰で手痛い目に遭うでしょう。
はっきり言って公明党の進出は国民の審議で決まったのです。
あんまり誹謗中傷しても無駄な努力に終わるのです。
くらい心で生き続けても無意味な人生でしかないのです・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:16:14 ID:???
>>655







ちょっと苦しいんじゃないか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 22:39:12 ID:iv3Xq9lZ
俺は学会員だが
公明党は支持しない
選挙は信仰と関係がないから、幹部にとやかく言われる筋合いはない

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 03:01:14 ID:???
良い心がけだな。
もう少し調べれば創価本体から悪と気がつく日も近いかもね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 20:30:44 ID:???
男女板の非婚派スレから来ました。
ちょっとお尋ねしたいんですが、
非婚派スレの半分は学会員の品性下劣な荒らしで埋まる異常さです。
これは一体どういった理由からなんでしょうか?
非婚派と学会とどんな関連があるのでしょうか?

結婚したがらない男が増えている part268
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155315497/



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 04:15:37 ID:???
層化もてない

661 :変田男:2006/08/28(月) 04:17:15 ID:db3DWJkT
公明党議員は池田大作に飼われてる犬

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:33:56 ID:lxdZcuSY
>>612 欧米にも学会員がいるが、彼らの学会接し方と日本学会員の接し方は
   どこまでが同じでどこからが違うんだろう。
   同じ信仰なのに宗教観そのものが違うんだろうか?
   彼らとは永遠に「SGI」という壁は越えられないのだろうか?
   個人主義的な日本の会員のために日本版「SGI」を作ればいいと思う。
   わかりにくかったらごめん。
   

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 09:33:39 ID:???
>>662
>同じ信仰なのに宗教観そのものが違うんだろうか?

それはあるかもしれないね。海外の会員たちの
ほとんどは宗旨替えだろうし日本とは文化も違う。
その文化もその国のもとからある宗教観が少なからず
影響しているだろうしね。

これは俺の個人的な想像だけど海外での指導内容を
日本でやると国内の会員達はかなり違和感を覚えるかもね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:12:38 ID:YtycHnm1
2chの悪口は、ほとんど偽りかな、
だって当事者が見た事も、聞いた事もない様な財務の書き込み、
折伏の書き込み、嫌がらせの書き込みのオンパレードになってるもん。

アンチって御書は批判しないんだね?
っていうより出来ないのかな?

665 :2世ですけどね:2006/08/31(木) 01:32:25 ID:???
>>664
少なくともしつこい折伏や選挙についての批判や
内部にいた人間の証言は、学会活動してる人間なら
いろいろと思い当たる点が多いと思いますよ。

> アンチって御書は批判しないんだね?
そもそも外部の被害者が御書を学ぶ必要なんてないし、
問題にされてるのは日蓮大聖人ではなく、主に学会の
組織としての体質なわけだから当然でしょ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:57:04 ID:2/E6Qz7E
学会のことを自分の貴重な時間を潰して頭に入れられて、
その後は、その知識を元に、ただ単に搾取の対象になるだけ。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 02:08:53 ID:f9tKpjXG
つか、基本的にアンチの方が御書にも法華経にも創価学会の出版物にも詳しいと思う。
そういう議論をやってるスレを見てないだけじゃないか?
そういえば、アンチに言い返せなくなって、「教義に踏み込んで詳細な批判すると、罪が重いんだぞ!」とか何とか、捨て台詞吐いた香具師もいたなぁ。

大学の仏教学部で勉強した事が、創価から離れるきっかけになった二世三世さんも居るし、組織の呪縛から離れるにはいろんな方法があるよね。
信仰を否定しなきゃならない訳じゃないから、怖がらずに創価以外の視点から、一度仏教を勉強してみるのも良いよ。

668 :名無し:2006/08/31(木) 02:15:11 ID:497jR0+X
創価の男の人と結婚したら私も入会しないといけないんですか?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 02:19:57 ID:YocSu6Iw
>>664

プロ以外のアンチは、層化を宗教とすら認めてないから
 教義関係の話などしたくもないだけだ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 02:32:29 ID:???
教義なんか出さずとも層下が間違ってるのはあきらか。集団犯罪の巣窟、カルト指定集団。社会の癌。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 13:08:08 ID:???
御書の批判か。
今どき御書の勉強なんざ、ちっとも無いではないか。

会合は下りて来た日程の話に、戦いの話。座談会で大白御書くらいなもんだ。
選挙のときのほうが毎日会合入るよな。報告、報告で。
それくらい御書も徹底してやるなら・・・
あ!やったら皆賢くなっちゃうからダメぽ。  



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:21:54 ID:???
教義勉強不足層化衰弱病

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:48:09 ID:G1Cr6vnT
大学の仏教学部って何勉強してんの?笑)
だって釈迦が本当に言いたかった事は法華経だよ?なのにそれを唯一《まともに》実践してる団体をなんで離れてんの?馬鹿じゃない?

だいたい大学の仏教科なんてたかが知れてるけどね。どうせそこいらにゴロAしてる引きこもり寺のヒッキー仏教なんだろ?
もう一度勉強し直し!お前留年決定!!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 06:00:30 ID:???
ここまで豪快な無知は久しぶりに見た。
ある意味すごいな。

675 :667↑:2006/09/13(水) 21:50:58 ID:gFJfDqGV
そうでもない。
当事者の方が詳しいです。
紙の上のアンチには負けません。



676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:18:10 ID:???
学会員が法華経の何を知っているって?

知っているのは日蓮の御書を学会流解説したものだよね。
他スレで教義で、お得意のた た か い やってみれば?



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 02:48:30 ID:???
ある御縁で1年前入会しました。住んでるマンションが会館に近いので
かなり学会員さんはおりますが、ほとんど活動家ではありません。
マンション以外の近所の活動家の方が皆良い方なので、衛星中継、座談会、
唱題会、と月に3回くらい活動する程度です。新聞はとっていますが、
載っている方が皆熱心なので、自分は罰があたらないか、と最初は
不安を覚えたほどですが、マンションの学会員さんは私よりもっと
未活動の方がほとんど、と知り、内心ほっとしたのは事実ですw
朝晩の勤行は特に時間は決めず、都合の良い時間にしてます。
夜のみ、願いごとがたくさんあるので唱題含めて勤行30分しています。
仏法の事はまだよく分かりませんが、ずっと戦争ばかりしている
イスラム教やキリスト教より仏教の方が平和的で、「自分自身の中に皆
仏性が備わっており、自分を磨いて自分が仏の境涯になる」という教えは
同感します。近所の活動家の方は強引な折伏はしません。親しくなり
悩みを相談されたら「私はこういう信仰を持っているけど」と、自然と
仏法対話になるようにする、自分自身が仕事や勉強等で優秀で人から
尊敬される存在になり「あなたのような人になるにはどうじたら良いの?」
と、聞かれたら「信仰を持っているから」とか...女子部のために池田先生の
掛れた著書にも同じような文章があります。「学会は誰もあなたに折伏
しなければならない」などと無理強いしてはいません。とも書いてあります
学会の人もこれだけ大勢いると色々な方がいます。他の集団もそうだと
思います。私はせっかく御縁があって入信したので、いつも母のように
暖かく接してくださり優雅な笑みをたやさず、おっとりと上品な降るまいの
婦人部の、ある幹部のような方に20年後はなりたいと思い、自分なりに
無理はせず、気長にがんばっていきたいと思っています。
ただ、生意気な事を言うようで申し訳ございませんが、各地に会館が
たくさんあるのですから、写真展や音楽会を開催する、悩みの相談にのる、
バザーなどの催しをし、被災地に寄付をする...等、もっと近所の方に
開かれた親しみやすい会館にし、敷き居を低くした方が、学会理解に
繋がるのでは...と思うのですが。こんな私をどう思われますか?


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:05:42 ID:???
>>677
「あたしって満たされてて平和だわぁ・・・」

まで読んでやったw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:47:40 ID:???
満たされてたら、信仰持ったりするでしょうか?二世三世のような
方は別として。父の商売の倒産のあげく大借金背負ってて、父の介護、
母や弟の若死、義兄の自殺、自分が大病したと思ったら主人が病死。
深く信仰するほど、3障4魔が競い起きる、という御文がありますが
これ以上、何も起きて欲しくないです〜自分が借金返さなきゃ生活困る
親類。やらなきゃ生活が成り立たない仕事。育てなきゃならない子供、
ペット。私を頼ってる子供のない親類がいます。自分は絶対病気克服し
借金返し、子供を育て上げ、ペットの一生をみるためにも長生きしなければ
ならないんです。そのために信仰持ったんです。エホバ、モルモンの人、
天理、神道の人にも誘われました。菩提寺の大黒さんの所で話しを聞いても
もらいました。結局色々考えた末、会館が近く、近所に創価の人がたくさん
いる、という理由で入会しました。仏法の事は、本当にまだよくわかりま
せんが、近所の方が「都合のいい時だけでいいから」と勉強会に
誘ってくださり、そう言ってもらった時は孤独な自分は嬉しかったです。



680 :678:2006/09/17(日) 02:06:50 ID:???
>>679
事情までは知らなかったよ。容赦してほしい。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:03:36 ID:???
現在2チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。

↑ナンか読みにくいな、創価のヨツは読み手のことを考えず。要点を押さえる
ことができないらしい。『独り善がり』の典型である。
創価やるヨツはみんな閉鎖的で排他的でコミュニケーション能力を欠いてある
証明でもある。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:12:01 ID:???
>>679
つくづく運のないおかただ。
創価に入ったことで君は、君の魂は穢れてしまうことだろう。

よっぽど前世で悪いことしたのだろう。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 11:47:19 ID:???
輪廻転生病理

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 12:00:09 ID:???

という見方しか出来ないアンタが痛く思えるな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 12:37:08 ID:???
>>679
亀レス、スマソ
あなたがこれからの人生、どんな生きざまを見せていくのか…まわりの人はきっと見てると思うよ。
だから仏法は勝負と云われるように厳しかったりするのかも。
笑ったり、泣いたり、色々あると思うけど、がんばってね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 10:40:29 ID:???
人生観察病理

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:30:27 ID:???
>>679聖教新聞の寸鉄を読んでどう思いましたか?教えて下さい。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:57:08 ID:???
>>679
私は身内に創価4世までいるものです。
創価は、学問的に全く根拠の無い新興宗教である事を覚えておいて下さい。
中国人の創作した無量義経も、1300年前に中国で創られた五時教判も否定されました。
創価は仏教の素人相手に、嘘を根拠に唯一絶対の仏教だと教えてきたのです。

創価洗脳が完成したとき、罰とくどく、敵と味方、正義と悪、学会員かそうでないかで全てを判断するようになります。

あなたがそうならないで、正気を保っていられることを願っています。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 13:55:05 ID:2f+PPyYq
創価学会のいうご本尊様とはいったい誰に対してやねん。
南無妙法蓮華経の連呼はいったい誰に対しての連呼なんよ、よ〜わからん。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 13:58:44 ID:???
学会員にとってもう御本尊はたいした意味が無いのとちゃう?
学会員でも昔のお寺の御本尊のままの所もあるみたいだし..。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 14:06:43 ID:2f+PPyYq
昔のお寺って日蓮正宗の?破門されたんとちゃう?。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 15:02:03 ID:???
破門されてるよ。でも学会全世帯の御本尊の入れ替えはしていない。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:59:50 ID:2f+PPyYq
んじゃ日蓮正宗の御本尊はいったい何?浄土真宗なんかだと「御名号」で
親鸞とか蓮如の書いた直筆の「南無阿彌陀佛」が一応「御本尊」になっとるけどねw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:28:10 ID:???
>>689
つきつめると自分自身。
氷山の一角の下に隠されてる心の中を見る、というか。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:31:39 ID:???
二級試験の勉強はかなり楽しかった。
特に「一生成仏抄」は凄かった。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:21:23 ID:???
>>692
いまでもクソ坊主wが書いた本尊を拝んでるかw


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:25:26 ID:???
クソ坊主って?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 12:35:57 ID:zBjFl8Re
>>679
早く脱会したほうがあなたのためです。
創価にはあなたが不幸になる要因はあっても幸福になって
いく因はまったくありません。
断言します。創価は堕獄の因を積むところです。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:31:44 ID:???
因罪

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:05:35 ID:YbFxLgAj
11.18おめでとうございます!!
学会に入ってなかったら今の自分はおりません。
男子部の一人

701 :TY:2006/11/22(水) 00:54:47 ID:???
私の家は浄土真宗の家計でした。 友人に折伏されて両親の了解を得て入会しました。 両親を折伏する事ができ、今は一家和楽の信心をしています。
私の母は昔は創価学会が大嫌いだったけれど、それは学会の真実を知らなかったからです。
私の家族は今が一番幸せです。 悩みがないのが幸せではない、悩みに負けない事が幸せです。
今年青年教学2級試験の合格を勝ち取る事ができました。
創価学会に入って、自分の生き方が変わりました。
同志のみなさんの存在がとてもありがたいです。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 00:57:35 ID:???
奇特人

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:11:24 ID:OPDcUDux
大東亜戦争をどう思いますか?愛国行進曲や敵は幾万という軍歌の歌詞についてどう思いますか

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:19:49 ID:OPDcUDux
愛国行進曲 見よ東海の空明けて 旭日高く輝けば・・・

敵は幾万 敵は幾万ありとても すべて烏合の勢なるぞ ・・・邪はそれ正に勝ちがたく 直は曲にぞ勝栗の・ ・ ・

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:21:10 ID:???
誰に聞いてんの?どう思いますかって

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:23:28 ID:OPDcUDux
もちろん士気に満ちた学会員の方に聴いているんです。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:46:37 ID:yjRDx162
age

708 :名無し募集中。。。:2006/12/12(火) 01:48:44 ID:LPHfHg+d
さっさと自殺しろ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 02:21:35 ID:???
pgr何処の国の洗脳教育だよ
皇民化政策も真っ青じゃん

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:59:54 ID:xPl2zbxo
677さん、若いのに考え方が立派ですね。
私はあまり活動していない婦人部でちょっぴり反省。
新鮮な文章に心打たれました。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:57:29 ID:???
「素晴らしい、頑張ってね」って知っていますか?。
今日は、婦人部の方達から流れてきたお話を。
会合などで、よく吐かれる言葉に「素晴らしい!!!」って
言葉があるそうな。新人をおだてて素晴らしいって、
逆上せ上がらせたり、調子に乗せる為に使う言葉で当然
原点は「先生って、学会って」素晴らしい!!なんだけれどね。
ところが近頃では失敗を擦り付ける為に、そのターゲットに
「素晴〜頑張〜」を言い続けておだてて全ての責任をターゲット
に擦り付けてワザと失敗させ自分達の責任回避の言葉として
使われることが多いそうな。私の隣家の様にこの言葉で
おだてられて、どんどん証拠を残して追い詰められていく
状況だが自分達は「言葉だけだ」と逃げをうつらしい。
またこの言葉は「新聞を取りたくない、財務したくない」時にも
使われ、気の弱そうな会員に「あなたは素晴〜頑張〜」とおだてて
自らは「新聞を取りたくない、財務したくない」なので気の弱そうな
会員にノルマを押し付けて、学会ノルマから身をかわす為の
言葉として重宝しているそうです。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:00:33 ID:???
>>731さん 組織に中?。少し解りづらいのですが、まず
私は学会員でも脱会者でもありません。又、家は伝統派ですし
人間関係から他の宗教に所属しているらしいのですが(笑)、別に
活動している事も無く、ただ尊重はしているのです。なんセ、私の
宗教はネコなもので。人間辛いとき神仏にお願いする事も
あるでしょうが、願いをかなえてくれる訳ではありません。
おそらく、真の宗教者に伺っても「神仏は願いをかなえてくれる
ものでもなければ、願うものでもない・・・」など結局、禅問答の
様な回答になるでしょうし、答えもだしてもらえない。結局は
「自分自身の問題なのだ」が答えになったりするでしょうか。
私は情けない事に今まで多くのお願いを神仏関係なくお願い
して参りました。父親がなくなる時もあるはずが無い未来を込めて
お願いしました。結果がわかっているにも拘らず。だけれど
答えは自分自身が持っていたのです。とうの昔に、誰のせいでもない
所詮は自分自身の責任と心にあるのだと。私は少し宗教から距離を
置き、ネコの写真に手を合わせていました。父の事以前より。
願いが叶わない事を神仏のせいにせず、気楽にそれでいて誠実に
生きたいものだと、そして最初の家族の死の悲しく又楽しい思い出
などがありネコの写真に手を合わせるように自然となりました。
宗教その他の仲間はとても大切です。人間一人は辛いものです。
また今回ネットの監視から「成りすまし・工作員」を調べる事も
できました。バカな荒らしは困りきっている証拠でしょうね。
私は宗教その他の仲間を「自分にとり便利使い」せず、自分もまた
誠実に協力しやってきたつもりです。他の被害者の相談に乗れれば
とこちらに書き込み要請を受けましたが、それはこのスレを見ていた
方からでした。証拠を集めないのは現在成りすましが実に多く、
どの宗教のかたもなかなか他人を信じ辛らい時代だからでしょう。
ただ、その時代が変わり始め、学会自身が変調をきたし始めている。
それを知らせたくてここに書き込ませて頂いております。
将来必ず証拠が必要であるとの多くの方たちの意見を知らせたくて。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:02:45 ID:???
長くなりました。人間嘘を吐いてはいけないと最初に
教えられるものです。しかし世の中にはそうでない
人もいるでしょう。「嘘も百篇吐けば本当になる」
そう言う人たちもいたのです。私たちの先生方は
「嘘は百万遍言っても嘘でしかない」と言われますが、
世の中多くの人はまずそうでしょう?。現世利益だって
死んでゆく人を救えるものではない。魂を救うのでしょう?。
だけれど、詐欺師は都合よく嘘をつけるのです。嘘の
現世利益だって吐ける。嘘だから皆、より貧乏で不幸になって
いっている。エニワコガネムシ[]さんも書かれておいでですが、ウチでも
チンピラやそれに媚びているものはデブなのに、マジメそうな
若手や老夫婦は皆一様にやせておいでです。老夫婦がゴミを
あさっている姿を見た時は、涙が出そうになりました。
だけれど、手軽な現世利益を求めたが故のことかもしれません。
しかし親が会員の場合、その子供達は悲惨です。子供の頃からの
万引きから始まり、学校に行かずとも就職先があるなどの騙しで
薄給のバイトばかりで、後にチンピラのパシリになるのです。
何度もそんな子供が大人になったのが私のところに嫌がらせで
来ていますが、皆、一様に目の奥に悲しい光が見えるのです。
きっと自分の人生と親を恨んでいるのでしょう。この事を
学会員君たちに話した所、涙を流しながら、初めて学会の悲しい
人達の事を気付いた敵対者に出会ったと言っていたそうです。
学会員君たちとの本当のお付き合いが始まったのはこの時からです。
また学会は本当に困ると正体を現します。「日本人が戦争で犯した
罪を思いだせ。私達は過去の恨みを晴らしているのだ」と。
それ故日本人に対する嫌がらせは尋常ではありません。最も同胞を
騙して詐欺ばかりで実は同胞も彼らを信じてはいない。恐れて
言う事聞いているのだとも在日の方から聞いておりますが。
どの道平和など関係なく「お金」だけなのです。しかし、日本人が
気付始め、其の立場が危うくなりアメリカから嫌われ始めた彼らに
もう未来はないでしょうね。そのため、我々もより勇気を持って
動きはじめたのです。半島の道標君、ゴメン、又長文ばかりです

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 19:49:43 ID:???
今からもう5−6年も前になるでしょうか、私は町会に所属
しているので、連合振興町会の新年の互礼会にいつもの様に
出席しておりました。ところがその会でやたらにはしゃいでいる
一団がおりました。青●年●長のグループで、「皆さん、
私達はこんなに頑張っているのですよ」と前に並び
恩着せがましいポーズと拍車を集めていました。747さん
の話(クズは往々にして自治会活動などで顔を広げ)にある通り
例の彼らがパフォーマンスをしていたのです。
訳知りの多くの人達があきれた笑いをしている事も知らずに。
彼らはそのまま飼い犬の府会議員と皆で写真など撮って
いたのですが、其の後ろで私も写真を撮っていました。
府会議員は例の当たり屋問題の時の議員でしたし、当然
皆、敵である私の顔を知っていましたが、議員の顔が
歪んでいたのを覚えています。彼らはなぜ写真を撮るのか
と言う顔をしていましたが、私は笑いながらその場を離れ
席に戻り、携帯で写真の事をメンバーに告げました。
それから、しばらくしてはしゃいでいたメンバーが●倫問題
でクビになりました。子供達を指導する彼らの実は乱れた
性が裏では大問題になっていたのでした。私はそのメンバー
の写真を撮る為にそのときカメラを持っていきました。
既に情報が来ていたのです。何も知らず、又世間を騙せる
と思っていたのでしょう、彼らの笑顔が映える写真です。
次ぎの年、はしゃぐものはおりませんが、なり手も無く
青●年●長のメンバーはやはり彼らの仲間でしたが、
もう世間の噂は消えませんで裏ではいつもその話が
笑い話で語られています。議員はこちらを震えながら
にらみつけておりました。あれからもう5−6年経ちました。
まだ若いはずですが、来年の府会議員は違う人間が
たちます。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:09:47 ID:???
よくうちの本尊だけが本物だとか言っている宗教はどうなのかね
偶像崇拝そのものでないの?
なぜその本尊だけ力があるのかせつめいできるのかいな?


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:55:27 ID:???
>>688
小乗仏教は釈迦が生まれる前のものということ
がわかったようだが
では仏教とはどれが本物でつか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:04:41 ID:???
>>701
>私の家族は今が一番幸せです。 悩みがないのが幸せではない、悩みに負けない事が幸せです

悩みに振り回されなく、悩みをも生かすのが信心ですね
悩みをも生かす境涯になれば、恐れるものはない
つまり、悩みはなくなる事になると思うねん

718 :学会に30年ほど籍がある者:2006/12/16(土) 02:07:02 ID:???
創価学会とは、本来は、宗教団体です。(でした・・)
日蓮正宗の在家の信徒団体です。(でした・・・)

学会員が行う、行為に置いて、一番、純粋な宗教的な行為は、
御本尊に対して祈ることです。(勤行をすること)
これは、日蓮大聖人を信じ、御本尊を信じると言う事です。

キリスト教信者が、キリストを信じることと同じです。

人生に於いて、心の支えとなるものが、宗教であるならば、
それらを、求め、欲する人々に、救いを与えていく・・・
是こそが、本来の創価学会の、存在意義であり、使命であったはずです。

ところが、ある時を境に、学会の本来の姿が大きく変わり始めました・・・
時がたち、現在の創価学会員達の、信じるものは、
唯一、池田大作名誉会長となりました。

これが現在の学会の姿です。

私は思います。
今の創価学会では決して、人々は救われる事はないであろうと・・・・
もはや、宗教ではありません。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:14:47 ID:???
>>718
>これは、日蓮大聖人を信じ、御本尊を信じると言う事です。
>ところが、ある時を境に、学会の本来の姿が大きく変わり始めました・・・
>時がたち、現在の創価学会員達の、信じるものは、
>唯一、池田大作名誉会長となりました。

アンチ?学会員?
でも学会員は題目はしているんじゃないの?
池田さんは仏法指導者でしょ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:16:33 ID:???
>今の創価学会では決して、人々は救われる事はないであろうと・・・・


なぜ救われないのですか?具体的にお願いします

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:18:34 ID:???
辛いこと死にたいことばかりです。

どうしたら幸せになりますか?

退転はしません。
でももう頑張れません。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:21:16 ID:???
>>721
kwsk

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:39:03 ID:???
>>720
法によって、人によらざれ が原則の日蓮大聖人の仏法です。
北朝鮮並みに個人崇拝はやめましょう。
 学歴コンプレックスがあっても、名誉博士号あさりはやめましょう。
何の功績もない、バカ息子やアホ女房にまで、名誉称号を取らせるのは
やめましょう。財務や学会幹部の労力の無駄使いです。創価学会への称号
ならまだしもです。戸田先生にもそむいてます。そのほか、2chで
いろいろなところで、冷静に学習してください。


724 :伊右衛門:2006/12/16(土) 02:46:35 ID:Q02PDStY
ども
最近、創価について嗅ぎ回っている暇なガキですが、
ちょっと質問よろしいでしょうか?答えられる範囲、自分の立場で全然構わないんで…

◆創価学会の具体的活動は何ですか?
◆勧誘をする目的は何ですか?
◆結婚した場合、配偶者の入会は強制ですか?
◆墓が学会員と、そうでない人とは隔てられると聞いたのですが真実ですか?
◆会費を無理矢理、徴収されることは、ありませんか?

これ以外の事でも全く構わないので、ぜひ教えて下さい

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 03:08:08 ID:???
1.朝晩の勤行唱題。座談会開催(主にいわゆる活動家が集まる。十数人規模)。新聞勧誘。入会勧誘。その他座談会より大規模な会合の開催
2.本気で幸せになれると信じてる学会員はその人の幸せのためであるし、また上からの命令みたいなものもある事も。目標ノルマみたいのもある
3.強制ではない。けど本人はともかく、周りは入会させようと頑張るケースが多い
4.隔てられる事もある。学会には学会の管理運営する墓所あるし
5.これは無いな。入会時には3千円必要だが(10年ほど前。今は知らん)

726 :伊右衛門:2006/12/16(土) 03:53:28 ID:Q02PDStY
ありがとうございます

続けて質問をさせて頂きます

◆新聞勧誘や入会勧誘で行う手段は何ですか?自分のことや周りはどうか、等教えてください

◆勧誘をノルマとされる場合もある、とありますが、そのノルマがかせられる会員は、どういう基準で選ばれるか、ご存知ですか?

◆墓は隔てられることもある、とおっしゃいましたが、これはどういう基準があるか、ご存知ですか?

鬱陶しいかも知れませんが、教えて頂ければ幸いです

727 :ぽん:2006/12/16(土) 04:31:12 ID:nqrSga1s
自分はさっきの人と違いますが…
◆私はこの学会の話をします。体験や、周りの人の体験。自分はどう思っているのか等々
小さい会合に出てもらい、どう言う話をしてるのか。どう言うコトをしているのか見てもらい。相手が入りたいや、まずは新聞からと言えば新聞勧誘になります。
◆一応私達の所では、記念日が色々あるのですが…その日までに地区○所帯入会。地区○所帯新聞。と決められている場合がありますが。規準は地域によって様々です。私達で勝手に決めることもあります。
◆スイマセンお墓はのことは分かりません。
私でよければ、分かる範囲で伝えさせて頂きます。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 04:31:14 ID:???
★創価学会・初心者質問スレ Part22★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164099424/

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 08:32:40 ID:???
>>728
1.学会の話を何げに切り出す→理解を示してくれたら→会合誘ってみる→新聞勧誘してみる→入会勧誘してみるなどなど
 無理やりいきなり会合に連れて行ったりとかは、昔は知らんが今は無いと思う

2.基準は無い。やりたい人が自分にノルマを課す。もしくは会合などに出てると、自分もノルマを課さないと悪いような雰囲気になって
 ついついノルマを自分に課す。もちろん成功報酬や失敗ペナルティなんぞ無い。それにノルマで出来るもんじゃないよな。商品じゃねえんだから

3.基準は無い。強制される事も無い。あくまで個人個人の問題だね。
 例えば旦那がバリバリの学会員で、奥さんは入会する気無しだった場合、旦那は学会の墓に、奥さんは奥さんの先祖の墓にって事もありうる

730 :学会に30年ほど籍がある者:2006/12/16(土) 09:53:16 ID:???
心ある学会員よ

目覚めなさい

貴方達が後世に伝えるべきものは、貴方たちの心の中にあります

貴方達が救うべき人々は、貴方たちの隣に居ます

今まさに日蓮大聖人の教えは、絶えようとしています

目覚めなさい


731 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/12/16(土) 09:59:14 ID:Z7VMy152
>>730
学会員じゃねーだろw

宗門とか顕正会臭いんだよね。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 11:44:34 ID:???
>>730

どうも正宗にみえてしまうんだが

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:20:19 ID:???
マザーテレサ

■彼女は生涯を通じて日常的に自分自身のものと呼べるものは、聖書等の他には洗濯用の1つのバケツと
数枚の身につけるサリーと素足に履くサンダル等以外何1つ持っていなかった。
貧しい人達の中で同じように貧しく生きぬいた人でした。
彼女に従ったシスターやブラザー達も同様に、家族も財産も名誉も全てを捨て無一物で
その生涯を捧げているのです。


数々の賞を買い集め、200も貰ったのだと機関誌に大きく書かせ、人々の上であぐらをかいて暮らす。
同様、側近達も多額の報酬を受けとり宗教を経営している団体と
マザーテレサとの生き方とは雲泥の差ですね。

キリスト教徒ではありませんが、明らかなる違いに学会員はわからないのでしょうか?

734 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/12/16(土) 13:15:33 ID:gpkeYf8Q
>>733
だって俺たち在家。一般人だものw
賞だって買い集めたモンじゃあないし。断り続けたけれどもそれじゃあ先方に失礼だと。
夫人の助言で学会を代表していただいてる話。

ガス代、飛行機代、移動するのにだってお金がかかる。
俺たちってそういう社会で生きてるんだよね。
マザーテレサって偉大な人だけど移動すんのに徒歩じゃあないよん。

要するにワケのわからないいちゃもんだな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:26:00 ID:???
>>733
>734を見ての通り、学会員にはその明らかな違いさえ分からない人が殆どですよ。
だから、怪しげな新興宗教に騙されてしまうのでしょう。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:27:00 ID:???
>>733みんなテレサの行動には感服し感動をし素直に認められる。ノーベル賞も納得。これを素直に認められないならもう救いようがない。
訳のわからないイチャモンと吐くのはカルトの証明。一生カルトにつかりカルトとして生きてもらおう。

737 :伊右衛門:2006/12/16(土) 13:34:23 ID:Q02PDStY
なるほど
ぽんさん、729さん、ありがとうございます

また、疑問が出たら顔出します

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 19:21:55 ID:???
>>734
そりゃそうだな
いくらテレサが偉大であるとは言え、同じことを出来る人間はそうは居ないだろう
生きるために、ましてやいい暮らしをしたければ金は必要だ

だが、曲りなりにも人々を教え導く宗教団体であるにもかかわらず、
その姿は本来あるべき姿とはかけ離れ過ぎている
少なくとも非信者の自分からはそう思えるのだが、内部の人間にすればそうでもないのかな?
はっきり言うと、金と名誉を信奉している営利団体にしか見えない
もっと言うとうさんくさい

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 19:45:56 ID:???
だんだんスレタイとずれてるな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:42:53 ID:???
あれ、真実に近づいてないかい?

741 :伊右衛門:2006/12/17(日) 03:37:37 ID:lkiPd4q0
どうも、また質問させて頂きます
他で聞いたのですが、
◆退会が自由でない
◆会員の新聞購読は強制である
これらは本当でしょうか?また、近くで聞いたことはありませんか?教えてください

なお、これらは私が趣味でやっていることであり、公表する気も、転載する気もありませんので、真実のみ、お願いします

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 04:24:29 ID:???
退会について
自由だと思います。
しかしどんな団体・集団でも(創価学会に限らずの意)メンバーがやめると言ったら
理由を聞いたり考え直すように説得したりする事はあると思います。
そのあたりが「自由でないのでは?」
と思われてしまう所。
決めるのは本人なので
自由という表現で良いかと思いますが…
(私の主観ですね)


新聞購読について
こちらも本当は強制ではないんです。
しかし活動するにあたって地元グループの会合等に参加する場合
新聞に掲載された内容や
新聞以外の月刊の機関誌の内容を会員同士で語り合ったり勉強したり
というのがあるので…
(強制と考えてしまいますよね)

どちらにしても「強制」かどうかは
人それぞれ価値観があると思いますので…
熱心な学会員の方は「信心の問題だ」と言うと思います。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 05:52:22 ID:???
あげとこ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 11:05:13 ID:???
>>734 >>733のマザーテレサのことを見て、自分達は在家だってかw
そうだよな在家だよな。イケダモンセンセーは坊さんじゃないからって言うのかな?
マザーテレサが徒歩でなく飛行機に乗ったら何だい?善意の真心からの寄付を使用し
貧しい人々の中で行動していたのが、不満なのかな?期日もなければ、ひと口1万円以上などと
振込み用紙を渡したりしない、本当の真心の寄付だ。
イケダモンセンセーが、平和の活動をそんなにしているなら、何故全く伝わってこないのか?


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 11:30:31 ID:???
>>741:伊右衛門さん
>◆退会が自由でない

>>742さんが答えていらっしゃいますが、本来自由であるべきで引き止めも他でも
見受けられるかと思いますが、創価学会の場合は他よりも、かなりしつこいく引き止めると
いう事と、「罰があたる」「地獄へおちる」と辞める方に対して恐怖心を煽る事が問題です。
これば、会員である時代から罰論や地獄行きの言葉が横行しており、会員でない人なら
スルー出来ても、会員であった者にとっては精神的苦痛を長年味わう脅しの言葉となります。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 11:54:16 ID:???
>>745のつづきです)
>>741
>◆会員の新聞購読は強制である
こちらも>>742さんが主観と言い答えていらっしゃいますが、
聖教新聞自体を「先生からの日々のお手紙」と言われ大事であるとされています。
基本的に入会すれば新聞をとる事はあたりまえ。
入会前ですら、新聞をとったり座談会に出るのが基本ですから。
又、最初のうちは自身の分として1部ですが、年数を経過するとマイ聖教なる読む為用と
別で切り抜き用の計2部。そして外部に向けての啓蒙活動。外部の方がお金がもったいない
などと言われても、すかさず無料でとポストに入れる事だけをお願い。
無料は外部の方であり、これも贈呈として会員個人負担のマイ聖教となるわけです。
家族がいれば1家に1部という一般紙とは違い、夫婦の分、息子娘の分、切り抜き用等
同じ新聞が多部入ります。息子娘が要らないと言っても親が支払い、とったりします。
これは、各地区において地区内購読%打ち出しがあり、地区部長、地区婦人部長らが
%達成の為に部員さんらにハッパをかけ、外部啓蒙がムリならマイ聖教を、と推進してきます。
支部、本部の長らも同じように言いますし、もっと上の幹部も会合で、今月は10部の
マイ聖教をさせて頂きました!(会場は拍手が…)新聞をとるのも御供養の精神と言われます。
このような繰返しにより、多部のマイ聖教も供養、拍手ものという刷り込みになっています。



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:27:31 ID:???
>>745
 罰論は〈御本仏日蓮大聖人のご生命の満ちみたた大御本尊を絶対境とする生活は、
他の小神・邪神・小仏の利益や罰とは、天地の相違があり、利益も大であるが、これに
背く厳罰も明らかであり、背むけば大阿鼻地獄へ堕する者となる。
 御本尊の右の御かたに若脳乱者頭破七分〉

 上のように、あらかじめ予防拘禁的な威迫。年配の瓦解員から若い瓦解員にも罰と地獄は
言い伝えられているのは事実。
 やめるにやめれない呪縛に囚われている瓦解員は多い。
 



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:57:01 ID:???

>>746サン、笑ってしまいました!!

幹部の{マイ聖教させて頂きました!}あるあるですね。
しました でなくて させて頂きました! ってのは、よく聞きました。
マイ聖教でいえば、することが偉い人で、地区にも新聞で貢献する。
イコール先生にこたえるってことに、学会では(特に婦人部は)なるんですよ。
新聞だけじゃなくって、折伏もそうだし、選挙の数もそうですよね。財務も。
数が上がらない人がバカとか叱られたりは無いけど、幹部も声すら掛けないし
当然、数が上がってる人にはチヤホヤ。
そんな冷たい空気が嫌で会合に来なくなった人もいましたね。


749 :伊右衛門:2006/12/17(日) 14:51:52 ID:lkiPd4q0
なるほど…

システム上、
新聞はとるべきであるし、ノルマ不達成のペナルティは周囲であり、
退会はしづらい、
ていうワケですね…

ありがとうございます

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 15:01:20 ID:kzO6LG+x
学会員の知人によれば、池田大作の教えのほうが日蓮の
教えよりも0.5ゲーム差で優先するそうだ。
じゃ、釈迦は? ときくと、すっかり忘れていたみたいw
末法でもう力はない云々かんぬんよくわからんかった。
池田大作>日蓮>>>>>>釈迦
なことはよくわかった。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 15:05:04 ID:5TT0BvhL
あのな!「>」じゃなくて「=」なんだよな
その意味は勉強しなよ^^

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:37:45 ID:???
>>749
ノルマ不達成のペナルティは周囲とは、その通りだな。
ブロックに20世帯、40名(子供は除く)いたとすれば、非活動や幽霊部員の数は
そこから引かれ、残る人数でノルマをこなさなければいけないわけだ。
おかんに、なんでこんなに多くの不必要な新聞をとるのか聞いたら、目標まであと
少しだったから婦人部の活動家(白ゆり長や地区婦人部長、支部副婦人部長、担当幹部ら)と
何部かずつMy聖教をしてやりあげたと答えたw
そんな事したら来月や次はどうすんだ?あ?というと、毎月何部かMy聖教はやって
いるんだとよwやはり、ご供養精神と言っていたが、新聞だらけになっからいらねーよw
いったい、こんな事をさせてるほど目標を掲げさせる事自体問題だ。
あと、世帯や人数で%?(何%とかは知らんが)その%は、世帯とかで目標をだす
から非活や幽霊が本当は減ると助かると言ってたな。上が幽霊とかのカードを処理
させないそうだ。ほとんど連絡もとれないし、その親(シャクブクの)すら幽霊状態。
喪蚊の現状はひどいもんだ。

753 :伊右衛門:2006/12/17(日) 20:09:51 ID:lkiPd4q0
752さん、ありがとうございます
幽霊になっても退会されないのは、やはり
前出の理由で、辞めたくてもそれが難しいからですか?
それとも、他に理由があるのですか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:13:27 ID:/x4cndY8
1

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:15:48 ID:/x4cndY8
信者の物まね隠語集

全然真実
物凄い真実
かなり真実

とても感性豊かな方達ですね

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 21:03:14 ID:???
>>749-752
下の資料はwinnyで流出したもので、ノルマはなんと、世帯数の10倍です!
8838が外部購読数、15694が内部購読数。
一世帯あたり5.6部購読してますww
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
××太陽区 輝き月間7月度聖教啓蒙報告書
総合計
世帯   目標   合計  壮   婦    男   女  合計  S比  残数
2795   27950  8838 4493  8936  1167 1098 15694  8.78  3418

3418ポイント足りず。
残念ながらノルマは達成出来なかったようですw




757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:31:09 ID:oDvX6znD
>>742
でも、何部も取る必要は無いと思うよ。
一家に一つあればいいんだし。

あと、いい加減、末端からの財務の上限を1万円にして欲しい。
学会本部に電話すれば、無理な財務は出来ないようになったそうだけど。

758 :753:2006/12/18(月) 14:08:27 ID:???
>>754
幽霊会員てのは、ある程度活動していた人というのは少ないらしい。(前出おかんに聞いてみた)
始めからほとんど出て来れない、来ない人だったとか。
おかんも長いが、見たのは入会式と別で1回くらいという人もいる。
引っ越して行ってもカードか何かが残ったきりで、それでも昔に比べりゃ、幹部との話しで
処理(カードを落すとか言うのか?)するほうにはなったんだと。
喜んでたなそれは。1人分減るってことは2部は減るとかで。
辞めるすべを知らんのかもしれん。わざわざ又学会員と関わるのも嫌なんじゃないかと
思うな俺なら。地獄行きだとか言うのも聞かされたヤシなら、抜けるのきついだろ。
おかんは辞める気ないとは言え役職持ってるが、辞め方なんてのは聞いた事ないんだと。
何年も前に本部に手紙だして、本部からその手紙がまわって来て脱会処理したヤシが
いたことはあるから、そういうやり方で辞めるの初めて知ったらしい。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 14:57:41 ID:???
>>758
層化の言う地獄とは宿命転換ができず
宿命に振りまわされる事じゃないの?


760 :eco ◆69Rax5lAp. :2006/12/18(月) 15:35:55 ID:???
>>759
その通りだよ、…で、第六天の魔王も実は幸福かと言うと実は不幸
だから、地獄の堂々巡りをする訳です

もっとも、第六天の魔王を救えば幸福になるかもね 
でも慢心起こして“自ら地獄を作ってしまう” そういう事です

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 15:36:00 ID:???
>>751
>あのな!「>」じゃなくて「=」なんだよな

おいおい、それじゃあ、池田本佛論じゃあないか。
学会指導のどこにある? 福島源次郎か、あなたは。
学会じゃあない?学会は、日蓮本仏論だよ。

生まれ変わりと言うのかい?証明してくれ。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 15:53:30 ID:6fVqrwWR
一世帯あたり同じ新聞5.6部取って自分達は狂ってると思うことはないの?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 15:56:00 ID:???
>>751
イコール!? 分かりきっていることだが、それを公言する事は「個人崇拝
のカルト」と自認することと同義だよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 16:02:23 ID:???
まあ、>>751はスレタイ通りというか・・「学会員が語る真実(本音)」は
池田氏=日蓮=釈迦 と考えているということだね。
個人崇拝のカルト視を避けるべく池田氏崇拝をひた隠すが、内心では池田氏
本意の信仰であると自覚している訳だ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:01:11 ID:???
>>756
一世帯あたり7部購読すれば、ノルマ達成できて一面で表彰されたのにw
来年はもっと頑張れよ、××太陽区!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:13:08 ID:???
>>759
宿命転換?

学会員は自身の不幸は転重軽受で
他人の不幸は宿業、罰。

創価にいれば宿命転換出来ると?
唯一正しいからか?

考えてもみろよ正面からな。ありとあらゆる宗教が小さいのから大きいのまで
山ほどあって、その教えも小学校並みの道徳みたいなものから色々ある。
色々あるがな、ほとんどがご利益や功徳、奇跡の体験は語られているじゃないか。
小さかろうが、大きかろうが、神教も仏教も皆同じってこったろ。
創価に入会したからと言って宿命転換が出来るとか、辞めたり入会しないから
出来ないってこと自体が誤りなんだよwww



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 19:31:41 ID:???
>>766
>創価にいれば宿命転換出来ると?
>唯一正しいからか?

層化が宿命転換を目指すからでしょ?
宿命転換を語っているのは層化だけじゃない?
他宗教でどこか知っている?

>小さかろうが、大きかろうが、神教も仏教も皆同じってこったろ。

宗教により目指すものは同じようだけど実際は異なると思うけどな
例えば幸せとは?というところで宗教によってそのための手段、内容は異なると思うな

768 :eco ◆Smw69BiSBo :2006/12/18(月) 19:48:29 ID:???
>>761
いいえ創価学会は池田本仏論ではなく、女本仏釈論です。
もっといえば鬼子母神です。
つまり婦人部が久遠元初の本仏だと言いたい訳で、こいつらに逆らうと
「罰を当ててやる」という発想なんですよ。

女に逆らう奴は食い殺してやるとなw 
でも、逆らわなくても 勝手に食い殺すのが 女 なんですけれどね〜

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:39:07 ID:???

>>767って学会員なにょ?
ここは学会員が真実を語るスレにょ
語ってちょ語ってちょ
きかせてにょ





770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:51:03 ID:???
>>767
>宿命転換を語っているのは層化だけじゃない?

日蓮じゃないの?
「宿命転換」という語句は使ってないにしても。

771 :さあ:2006/12/19(火) 19:20:36 ID:TReo2lMg
もう1さんは来ないんですかね??

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:26:00 ID:???
10ヶ月間来てないからもう来ないだろ

773 :さあ:2006/12/21(木) 22:02:13 ID:mRwCGN8Q
自分は入りたて学会員なので、もっと1さんのお話し聞きたかったなぁ…と。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:44:55 ID:j5AqLxXE
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259

以下表の左はオウム犯罪関係者陣。右は秋田県立大に関連がある非公然活動家名簿(本当の実名です)。
全員がオウムとは言えないが 偶然に一致する可能性はゼロに近い。すなわち作為があると言えると考えます。

松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃:ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子(ショウコ)
石川公一(オウム法王官房長官)・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 + 遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師

鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘 + 佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正 + 岡田克也 

私が今回、第一段階の計算根拠にしたのは、7万7000人もの秋田市電話帳名簿。
恣意的な操作は行い得ない。7万人余のうち松本姓は約130名。石川●一は35名でしたので

「松本」姓を持つ人物と、「石川●一」という名前を持つ人物が
抽出できる確率は、
600分の1 × 2200分の1 × 2  (松本→石川、と 石川→松本 の2通り)
になる訳ですから、7万分の一の確率しかない訳です。
その上で石川公一も石川祐一も双方ともオウム事件当時、東大学生
だった訳ですが、その場合、仮に東大生の確率を1000分の1とすると

上で述べた確率は
7万分の一 × 1000分の一
になる訳ですから、この段階で、7千万分の一の確率しかありません。
7万人以上の名簿を対象にしても、この段階でもうありえない訳です。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:15:35 ID:wv1LJtWa
★★★★★★★★★★★★★★★★
秋田県等の「出稼ぎ」とは黒死病か?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/415-427
★★★★★★★★★★★★★★★★

1.(構造改革による)公共事業費の削減で大幅に
市場が縮小した「道路工事業」や、恒常的な大幅赤字に悩まされている「林業業者」
更には「漁業者」は行政から内々に裏ワークとして営利目的の「人間狩り」を
「漁業」もしくは「捕鯨」と隠語で称して請け負っている模様であり、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
その傾向は狩猟民族(東北蝦夷)である北東北(秋田、岩手、青森)にて特に大きいと見られる。

2.彼らは集団で大量の人間を狩り、臓器、血液、食肉、医薬、肥料、加工食品に換金する
「死体ブローカー」(秋田の場合は秋田県庁)に死体を売る事を「漁業」と隠語で称している。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
殺人の目的は第一に営利であり、そのため赤ん坊、子供から老人まで容赦なく危害を加え
遂には殺害する事を喜んで行う習性があり、秋田県では秋田県庁が
県の主要産業の一つに育成していると主張できる根拠が少なからずある。

3.彼らの多くは兼業農家もしくは兼業漁業家であり、農閑期となる冬季以外は
秋田県等にて農業、漁業をそれぞれ営んでいるが、雪の深い冬場になると農業も漁業も
行えなくなるので、毎年、県外に「出稼ぎ」に出ていると見られる。実際、秋田県の出稼ぎで
最も頻度が大きい職種が「道路工事」と「漁業」であるが、この両者は正規の道路工事や漁業以外に
「行政等から請け負う特殊漁業」すなわち「営利目的の殺人」を産業として兼ねているケースが多い
事が複数の根拠から推察できる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 05:27:27 ID:???
>>768
えらく幼稚で短絡的な偽善団体なんですね。反日創価は。
その割には「女にすぐ手を出すストーカー男」やら「非学会員をつけ回すストーカー女」やらと、朝鮮人のように
不快な工作員集団ですね。
実際朝鮮人工作員が多いんだろうけど。



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 06:55:46 ID:eBcrWKjl
以上、山形大学医師「2ちゃんねらー裕子」がお伝えしました。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:05:14 ID:zqj7RIij
だれ?w

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 02:51:55 ID:???
自由騎士団

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 16:43:09 ID:???
腹減った〜〜〜〜〜〜〜〜

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 17:05:04 ID:???
「2ちゃんねる閉鎖」に各界から喜びのコメント

差別の温床である2ちゃんねるがようやく閉鎖されたと言う感じだ、
今後特定のコテには糾弾会を行いたい。
                          部落解放同盟本部

仏敵の巣窟、2ちゃんねるついに閉鎖 畜生どもの末路を見よ
                          創価学会

差別的、日帝的言論の拠点がついに閉鎖、謝罪と賠償を求めていきたい。
                          在日本朝鮮人総連合会
   
著作権無視の温床であった2ちゃんねるにようやく司法により断罪されたと思う。
                          日本著作権協会

2ちゃんねるが無くなっても人々に差別や帝国主義の心はなくならない
                          朝日新聞






782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 19:01:34 ID:WILO42tF
私は、俗に言う脱会員なのですが層化はしんどかったですよ。
会合に出なければ「どうしたの?なんで活動しないの?」
等の質問責め。うんざりでした。
聞いた話ですが、学会員のしつこい勧誘にしびれを切らした人が警察に通報
した所、「当人同士の話し合いで解決して下さい」と言われたとか。
勧誘しに行っていた人は「警察のお墨付き!」等と豪語していました。
ここに書かれている様な根も葉もない事はありませんでしたがこれが事実です。
少々愚痴っぽかったですがこんなところです。
時々見に来るので・・・。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:25:48 ID:???
「2ちゃんねる閉鎖」に各界から喜びのコメントか
どこの2chでも悪口ひどすぎだからな



784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 02:21:33 ID:teYqimgu
>>781
マルチしつこい。

>>783
学会員も2chを利用している人も、どっちもどっちになってきた気がする。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:09:39 ID:???
>1
あるある学会員3世さんって、創価大出身なの?
北京へ留学した事有りますか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:29:30 ID:???
・・・答えてくれないのね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:10:00 ID:???
創価学会のホームページにありますけど、ブラジルの「バイア・カトリック経済大学」
と言うところから、池田大作が名誉学位をもらったそうです。
キリスト教を含め他宗教は全て「邪宗」として不幸の源のように言っている一方で
称号さえもらえれば何でも良い、もはや宗教として矛盾だらけ。
邪宗とするなら、池田大作はこの名誉学位を喜んでもらったことで地獄に落ちるのでしょう。
名誉のためなら、地獄に落ちても良いとの考えでしょうかね。
宗教ではなく
池田大作を頂点とする「マルチ商法」団体と何ら変わりなし。

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