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労働組合でがんばっている人のスレッド

1 :”管理”人:2006/08/08(火) 12:25:41
公務員関係の労働組合でがんばっている人のスレッドです。
荒らし、煽りは無視で。
ただ、ちゃんとした批判にはできるだけ答えましょうか。

ちなみに私は、現業系の組合をやっています。つらいですね。

2 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 19:49:28


3 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 19:51:30
応援してるよ!
頑張れ!

4 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 20:05:20
>>1
乙。

経団連はじめ、財界はいかに労働者を安くこき使うかしか関心がないのです。
最近話題になってるホワイトカラー・イグゼンプション(年収400万円以上の
被雇用者の残業代をカットする)はあまりに露骨ですが、請負や派遣と正社員(職員)
と労働者が二分したなどと言われますが、それも連中が意図的に作り出したわかりや
すい対立構図です。労働者同士ケンカして刺し違いになればいいというコンタンですね。

日本をアメリカのような野蛮な弱肉強食の荒んだ国にして良い筈はありません。
このようなアメリカ追従の市場原理主義者達に対抗するには、官民問わず我々労働者が
団結して対抗するしかないのだと思います。

我々労働者の共通の敵が一体誰であるか、キチンと見極めて行く必要がありますね。


5 :”管理”人:2006/08/10(木) 12:52:06
お、こんなマイナーなスレに人が…。感動!

>>4
この前、エグゼンプションの集会に行ってきました。
経団連や厚労省は別に「ホワイトカラー」に限定するつもりはないようです。

今、8時間労働制の危機が静かにダイナミックに進行しつつあります。
本当、これには全力で反対しないと、過労死やサービス残業がはびこる日本の
労働者は文字通り死と背中合わせの状況にさらになりそうです。

公務員と言えども、サービス残業等いっぱいあるし、法律が変わってしまえば、
さらなる長時間労働にさらされます。

みんなで反撃しましょう。

6 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/10(木) 23:02:16
ろうきんと職場の組合ってどこまで職員の情報共有してるんでしょうか?
たとえばローン申し込んで断られたとか、返済滞ってるとか、
そういう個人情報的なものの組合に伝わったりするもんでしょうか?
どのくらい情報共有してるのか、疑問、ていうか懐疑的なもんで。
どうですか?

7 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/11(金) 19:36:27
労働者同士ケンカして刺し違いになればいいというコンタンですね。 >>>

江戸幕府の士農工商政策で農民と被差別部落層の対立を煽って
団結をせないようにしてたのと似てるな。



8 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/11(金) 20:05:55
組合スレきたね!>>1乙!俺は某県職労の青年部役員してます。最近、若いヤツの組合離れが目立ってきたよなぁ。

9 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 06:06:36
だって価値がない.月6000円前後も支払う価値が見えない.
●●部長とか役員が大杉.くわえて,なんだあのテキトーな会計は.

10 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 06:34:33
>>6
うーむ、ウチのとこは筒抜けだなぁ
持ち回り役員やってるんだが、調べようと思ったらいくらでも引き出せそう

あまつさえ、「組合員の福利厚生のため」と称して、組合が某保険会社に職員の個人情報リスト流そうとしてた
つか、組合上部がリスト売ろうとしたんだと思うが
漏れは阻止したけどな

こっちは地方都市だからユルユルなんだと思う

11 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 07:13:55
俺とこは自治労だが、もはや組織とは言いがたい状態。
役員も持ち回りで適当に一年やったら、お勤め終わり。
交渉なんて、適当に三役クラスが裏でボス交やっておしまい。
なんだ、こりゃ、役員会なんてやんなくてもいいじゃね。
ストライキも当然やらない。ならスト権批准投票なんてやめろよ。


12 :”管理”人:2006/08/12(土) 10:55:28
皆さん乙です。書き込み感謝です。

>>6さんへ それぞれで違うでしょう。私も担当やってたんですが、
      少しは把握してないと、組合も困るでしょうね。
      何かあったら、本人は組合に聞いてくるでしょうから。
      個人情報保護法以前から、もちろんプライバシーは厳守でしたが。

>>8さん 乙です。私は現業労組なんで、いまのところ100%加入してくれて
    ますが、これから大変です。民営化も出てくるだろうし…。
    行政職とかは大変でしょうね。でも、組合じゃなきゃ、権利守れないの
    にね。お互い、がんばりましょう!

>>11さん 厳しいですね。誰か一人でも、まじめにやる人がいれば、変わってくるんだがな。
     でも、まだあるだけましはましですよ。なくなったら、それこそ、
     誰かわからない人がボス交で決めちゃうかもしれない。そしたら、最悪!
     11さん、やってみない?(苦笑)


13 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 11:23:01
現業職員です。

組合員と非組合員の差別化ってどの様にしてるんでしょう?。
見た目的には、組合交渉の反映は全職員向けに実施されてますが・・・・。
これでは非組合員でも、自然と組合員と同じ扱いを受けてる様に思えます。

自分の職場に危機感を持って活動に参加してきました。
が、のほほんと出勤してるだけの非組合員は、組合費を納めてないだけ得?。
これでは私もやめてしまいそう、何か差別化をしてるのなら口に出して教えて欲しいっす。

14 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 11:33:01
最終山場(年度末近く)として、交渉によってはストの用意を・・・。
って毎年言われるんですが、「妥結しましたのでスト中止です」で終わり。
協議内容説明では「○○は−になりますが、△△は守りました!」。
えっ?・・・それって"妥結"ではなく、"妥協"って言うのでは?。

どこともそうなんでしょうか・・・・・。


15 :”管理”人:2006/08/12(土) 16:32:25
>>13さん うちには組合員だけど、一時金カンパを払わない人がいて困ってます。
     そうすると、他の人もぶつぶつ言っていて、資格一時停止とか考えなきゃ
     いけないのかと思っています。でも、そちらの方では労金とか
     怪我したときとかの対応で、組合の意義を打ち出すしかないんですかねえ。

>>14さん 今の時代、要求して取れると思います?
     10要求して、3とか4とか取れればいい方かも。
     10取りたかったら、100運動するつもりじゃないと。
     また、何もやらなかったら、3取るどころか、取られちゃうかも。
     その辺を守るのが、精一杯なんですよ。
     でも、組合なかったら、ひどい状況だと思いますよ。
     執行部やると、その辺がわかります。 

16 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 21:02:35
>>11
うちの組合もおんなじ様なもの。
組合も官僚的組織のひとつに成り下っている
ってのが実態。
ちなみにうちの組合も天下の自治労ですよ。

17 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 21:38:31
>>15 ”管理”人さん
13=14です。
スレ立てお疲れ様です&回答有り難う御座います。

各自治体毎に対応も色々だとは思います。
ウチの執行部は、選挙の時の挨拶回りくらいしか顔を見ないので、なかなか顔と名前が
一致しないのが現状です。
昼休み集会や勉強会に出席しても、現業支部長と書記、本部からは書記長のみで寂しいです。
本部の方にはもっと現場を見て回って頂き、色々と話を交わしたいのですが・・・・。

本部も別棟にあるため、勤務時間内はなかなかこちらから足を運べないのもイタイ。
何かこう・・・・間にある見えない壁を取っ払いたいもんです。

18 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 21:46:22
見えない壁。
組合って『違う世界の人間』ってな気がするなー。

オヤジ達の既得権守っているだけな気がする。

19 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 22:19:57
>>18
組合は活動に参加しなければ恩恵にも預かれない
組合費納めているんだからいいだろ的な考えでは組合に食い物にされるのがオチ
組合を食い物にしてやるくらいの感じで行こうや
反戦平和関係のイベントで広島や沖縄旅行が出来るのはおいしいぜw
色々な単産が集まりすぎて周囲知らない香具師ばかりだから抜け出しても誰も気が着かない

イキなり役員に手をあげるのも面白い
狙い目は副委員長、特にやることがないのに権限は意外とあるw
休日は少々潰れるが動員旅費がかなり入る
職場の見えない部分が見えてくるので仕事にプラスになることも少なくないしな

20 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 22:59:24
ウチは小さな職場だから、組合は職場の世話役みたいな感じだな

・・・もちろん雑用大杉だが

21 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 23:03:56
     1        2    3      4      5
国民(納税者)感情→首長→当局 VS 組合←既得権益者(公務員)

1 可能な限り税金を節約しろ、公務員は高給だと主張(行政サービスの質・量に比して公務員の給与は高いと感じている)
2 首長は選挙があるのでなるべく実績を作りたい
公共事業を減らすと自民系議員が騒いで再選が危うくなる、人件費削減は有権者受けもよい
3 自分も次の異動で逆の立場になるかもしれないが、今の仕事には全力を尽くす
(人事課に行くような出世コースの人は各課で苦労した経験があるから人員不足は認識している)
4 政治的思惑(社民・民主系)、既得権確保(組合内部での地位・専従という職業の確保)、自己合理化
5 人が減らされると、給料が減ると、職場がなくなると困る(主に現業)、権限がないから業務を合理化したくてもできない

一般市民の視点からすれば現業職員(例:運転手。タクシー運転手の倍以上の給料で9時5時で一生安泰)
が税金で高給取り、たまに役所に行っても談笑してるようにしか見えないおっさんが実際は高給取り
必要性が疑問の施設を10年1日のごとく運営、人件費と運営費で赤字を垂れ流している
それでいて「財政が危機的状況なのでごみ料金値上げ」とか「増税」とかあり得ない
一方で業務量に対して人員過小で苦労しながら働いている公務員も多数、給料と人が年々減るのはたまらないと感じている
おかしな施設や業務は内部でもやはりおかしいと思っているが、それを廃止する権限は幹部にしかない

問題は、当局と組合の交渉で左右されるのが税金であると言う点で、税金を扱うんだから国民向けの説明も当然必要でしょう
「現業は問題があるから縮小します。その代わり過労死するほど働いている職場は人員を拡充します。
徒歩通勤者への通勤手当は廃止します。その代わり少子化対策として扶養手当は増やします」
とか、説明できて納得のいく施策を掲げれば一方的な公務員叩きはなくなるのでは?
働かず高給のおっさんとか現業職場を守ろうとするから、こそこそ既得権益確保に動いているように見えるんです

22 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 00:19:06
説明しても一方的な公務員叩きはあるって。
いくら言っても無駄なクレーマー多いよ。


23 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 01:03:59
>>22
でもちゃんと説明すれば今よりましになると思う
今の報道のされ方では公務員組合は税金の無駄遣い削減に反対する既得権益集団としか映らない
例えばこんな記事になる
「○○会議(人事院・与党調査チーム)は公務員の業務の効率化による人員削減に乗り出す方針を固めた。
これに対し労組は『あくまで雇用確保を求め、意に反する異動や人員削減には反対する』としている」
これが意味するのは
1 組合は効率化に反対している 
2 組合は雇用確保を至上命題とし、税金の無駄遣い削減に反対する集団
3 組合は最低の既得権益集団なので粉砕すべきだ

そうじゃなくて
「これに対し労組は『効率化は時代の要請なので協力するが、一方で人員不足の部署もある。
安易な人員削減ではなく配置転換等を活用した労働環境改善と効率化を両立できる方策を協議したい』としている」
くらいに報道してもらえるように頑張ろう、ってことです。

24 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 01:18:59
悪人がいないと正義の味方は存在できません
マスコミのやっていることはそういうことです
でっちageでも流したもの勝ちの世の中じゃ

25 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 01:31:35
マスゴミ記者も労働者、でもマスゴミ自体は使用者
自分たちが労働者を使う立場だから労働者に有利になる様なニュースは極力流さない、
記者達もイパーン人から見たら俺たち反権力っぽくてジャーナリストっぽくね?
と言う感覚なので、結局無駄無駄無駄ァアア


26 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 01:50:31
>>25
「労働組合でがんばっている人」のレベルを如実に示すレスをどうもありがとうございます

27 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 02:22:23

>>23
がいいこといった。

おまいみたいなやつが組合員ならよろこんで金出すよ

いくら言っても無駄なクレーマーは確かにいるけど、一般的な見識をもったひとに
伝わればそれでいいんだよ。国民もばかじゃない。
まともなことにたいしてのクレームはヒステリーにしかうつらないし、
むしろ同情がえられて公務員が有利になる。




28 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 15:01:32
岐阜県職って自治労ですか、自治労連ですか?
どっちですか?教えてください。

29 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/14(月) 00:48:02
>>27
無論組合員ではない
組合は働かない人の雇用と給料を守るために活動し、必死で働いてる(主に若手の)職員の給与を搾取してるから

>>4 「経団連はじめ、財界はいかに労働者を安くこき使うかしか関心がない」

上記のような対立的な労使観が通用したのは90年代半ばまで
それ以降は労使の鋭い対立は共倒れを導くと学習し、ある面では協調的な労使関係が醸成されている
(組合も業績が向上すれば主張するが、業績悪化時に無茶な給与・雇用関係の主張はしなくなってる)
公務員も待遇死守を叫ぶのではなく、財政状況が厳しい折には合理化できる部分は労働者側から提案し、
捻出した財源で財政再建に資するとともにサビ残を強いられてる部局を救済する方策を検討・提案すべき

ちなみに経団連の提案は立法府(法令作成の実務を担う霞ヶ関)との一流の駆け引き
例えば「今は時間外勤務手当は青天井だが、限度額を月給の50%を上限とする制度を導入したい」
と思ったらまずは今回の提案のような到底飲めない無茶なボールを投げてくる
組合・与党・民主党が猛反発したら妥協案を提示し、最終的に最初の目標で落とす
経団連は当初の目的が達成できてハッピー、組合も当初からすると大幅な譲歩を勝ち取れてハッピー
もちろん組合上層部はその辺の呼吸は分かってて使用者側とちゃんと交渉してる
組合の大本営発表を真に受けてシュプレヒコールを叫んでると組合からも使用者からも食い物にされる

30 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/14(月) 01:13:22
岐阜県労組、今月生活苦しいよ〜〜〜〜!
300万円ほどかして〜〜〜〜!
宛名は梶原でおねがいします〜〜〜!




岐阜県民の声はいかんせん小さい!





悔しかったらカキコしてみろ!


31 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/14(月) 04:35:57
>>29
の書き込みの内容はピンと来るモノが無い。
ただ<<業績悪化時に無茶な給与・雇用関係の主張はしなくなってる>>は
分かるな。

32 :”管理”人:2006/08/14(月) 10:24:06
このスレは、「労働組合でがんばっている人」のスレです。
再度、確認をお願いします。

13=14=17さん乙です。私も、本部は頑張っているなあと思いつつ、不満もあります。
僕を組合に引き入れた人にも、本部にも結構「文句」=批判をしています。
もちろん、批判するためにはきちんと日常活動をしていなきゃいけませんけどね。

本部があまり、来てくれず、声が届けられない。とても悲しいと思います。
どんどん、文句を言いましょう!
組合員の声を吸い上げて、参加を求めることこそが、組合全体のためになるのですから。

33 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/14(月) 10:31:32
本部の報告なんて正に大本営発表、
前線の苦労も何も知らず、今日も幹部と呑んでいやがる
言い訳の常套句は高度な政治的判断

心底死ねばいいのにと思う


34 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/15(火) 13:40:39
断れない性格だとドンドン役目が押し付けられてしまうなあ
今度は副委員長になってしまったorz

35 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/15(火) 15:21:31
行動費が出るのなら副委員長が一番美味しくないか?


36 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 13:38:55
断れない性格だとドンドン役目が押し付けられてしまうなあ
今度は副委員長になってしまったorz >>>

おそらくココは御用組合と見た。




37 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/17(木) 14:07:26
 
飲んでるだけならいいけどな、、、
愛人かこっとるな、、、、


38 ::2006/08/18(金) 12:58:08
某組合の役員してますが、委員長・書記長が組織をかき回している。このたび改選期にあたり、組合民主化を求めて立候補しようとしたらあの手この手で叩き潰された。芽を摘んでばかりで、自分たちの既得権しか考えないから組織率も20%をきるのか(#゚Д゚) ゴルァ!!


39 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 13:05:40
>>38
誰も役員なんてなり手がいない中敬意を表するよ
でも既得権ってどういうの?専従の給料なのかな?
横暴すぎるなら委員長OBから言ってもらうのが一番効くよ

40 ::2006/08/18(金) 13:23:35
そんな立派なもんじゃないです。若い組合員が真剣に職場や組合の
あり方を考えている姿に自分も何かしなくてはと思っただけです。
既得権は役員手当てではなく、時代にそぐわなくなっている権利
や労働条件のことです。あとうちの委員長OBはすでに全員退職し
ています。



41 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 14:24:42
 自治労大阪本部役員 
OB役員 前科者
現役役員 交際費流用しまくり
青年部 現役役員の腰巾着
現場 かわいそうにのう、、、
がんばれ、、、
 

42 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 17:31:46
自治労にはこの手の奴多いな。
うちにもいるぞ。

43 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 17:35:04
それで、実質休職w

44 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 17:52:36
全労連!

45 ::2006/08/18(金) 17:57:53
別に自治労に限らず、どこの組織にも必ずいるんでない
(´・ω・`)ショボーン

46 :”管理”人:2006/08/18(金) 18:55:53
皆さん、組合業務、執行部業務、乙です。

超正論を言いますね。
もし、>>38,41さんが言ってることが真実なら、なんとしても引きずりおろしましょう。
その際、一生懸命多数派工作をして、対抗執行部を作らなければなりません。
超大変ですけどね。

私のところは、おじさんたちが全く執行部をやってくれなかったので、
今の執行部は若い人ばかりで私を筆頭に素人ばかりです。
ある意味、皆さんがうらやましくも(?)あります。

でも、当時30そこそこの人が立て直して、私もスカウトされました。
当局には半分なめられつつ、泣きながら頑張ってます。orz


47 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 07:21:53
議案書が書き終わらなかった
こりゃ今日の会議はボロクソに言われるなw

48 :非公開@個人情報保護のため :2006/08/21(月) 12:22:48
でも、組合は必要と思います。
批判する人は「ああ野麦峠」を読んでくれ

49 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 17:03:08
交際費流用は組合役員の特権!

50 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 23:37:12
組合は必要だろう。糞の役にも立たない組合も有るが
全部じゃない。俺ははっきり言って組合の幹部が私利私欲的な
事じゃなく組合活動において当局から逮捕されるくらいの組合が
一番、組合として機能してると思う。組合の歴史とか勉強したら
痛い程それが分かる。はっきり言って組合の歴史って国家と企業からの
弾圧と暴力の血の歴史と言っても過言じゃない。一昔前(戦前とか戦時中)
なんか組合運動って命懸けだった。少し前は企業が暴力団に組合潰しを依頼する事も珍しくなかった。
拉致、事務所監禁、暴行、殺害。労働組合法ってそんな犠牲の上に制定され
たんだよ。ボケっとしてて勝手の制定されたんじゃないんだよ。勝ち取ったんだよ。

51 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 00:04:31
まあまあそんなに力まんでも
肩の力抜かないと先は長いんだから

52 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 00:15:06
その勝ち取った成果が乱用されて、
組合に逆風が吹いてるんじゃないのかな?

53 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 00:23:46
そうだそうだ!

54 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 00:28:11
領収書はカラで、お願いします!
あとで使った以上の金額をかく!

55 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 00:53:18
裏金の接待ソープで5回抜きました。がんばったよ、かーちゃん。

56 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 01:06:06
ありえる

57 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 21:28:10
>>50
洗脳されすぎだ。
客観的視点に立ててないよ。
説得力ゼロ。
ぶちあげるのは、きちんと自分の頭で考えてからだ。

まあ、「一昔前」が「戦前・戦時中」だと言ってる時点でまったく説得力がないがな。



58 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 23:36:55
>>50
でも、組合が必要だってことには賛成する。
歴史的なことは漏れにはわからんが。
あほな管理職にむちゃくちゃされて。
黙ってたら酷い目に遭うばかりだ。
採用されて2年目から途中1年だけ抜けてずっと役員をしている。
いいかげん代わってほしいが、後釜ができないウチは代われない。
組合をつぶしてはいかんと思うばかりにふんばらにゃ!

59 :50:2006/08/23(水) 23:39:09
うーん。でも書いてある事は間違いではないからねェ。
あと洗脳て言うけど実際は俺はどこの組合でも党でも所属団体は無いからなァ。
どこで洗脳されたのかなァ。
まァ戦前 戦時中は一昔前は確かにちょいと表現、違ったな。
二昔前ぐらいかな。

60 :”管理”人:2006/08/24(木) 01:18:34
批判するのは一向に構わないのですが、組合がなかったらどうやって働く者の権利を守るんですかねぇ?
個人交渉か裁判くらいしかないけど…。
腐敗して腹立たしい組合があるのはわかるけど、だからといって頑張っている人をヤユするのはいかがなものかと。


61 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 21:29:57
必要性が限りなく疑問な現業とか無意味なポストでベテラン職員の給料を水増しとか、
それらの「労働者の権利」を守ると損をするのは納税者なんだということを認識すべし
全体のパイ(予算総額)の中で人件費とそれ以外の行政サービス費を割り振ってるんだから、
人件費が減れば(全部とは全く言えないけど)その分行政サービス費が増えるし、減税もありうる
民間企業の組合が給与アップを勝ち取ると株主配当や先行投資が減るが、企業の周囲の人間にしか影響がない
役人の給料は自分達が稼いだんじゃなくて国民から強制的に徴収した税金だという認識をまず持つ
そしてもらった税金に見合うサービスを還元できているかを考える
そういう見地がない奴ほど「労働環境」「労働者の権利」ばかり主張しているように思える

それに守られるべき労働環境にある人ってどれくらいいるの?
過労死するほど働く人と毎日定時・有給取り放題の人が共存してるけど、
組合は後者の権利保護しかやらねーじゃん
人事課とか財政課とかその他激務の部署とか、彼らの権利守らなくていいの?
当局は敵だから死んでもいいの?
働かない奴に限ってちょっと異動が気に入らないとすぐ文句、ぬるま湯の労働環境を死守すべく組合活動に精を出す

組合で頑張るんなら、役所全体のあるべき労働環境を考え、
組合がそれを実現するために何ができるのかを考え、
その(自分なりの)理想形に向けて組合を改革するように頑張るってのが本道じゃない?
今の組合は職員間の不平等な労働環境を固定化するためだけに存在しているように見える

62 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:00:17
人件費を減らして、人数を削減すると、行政サービスが向上する可能性は低い。
減税も考えられないですね。今の現状では。
仮に人件費減らしても、違うところへ金が回って格差拡大するだけだと思いますけど。

63 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:01:11
>>1
やっぱ2chでこういうスレは無理だと思うよ
特に文章だけでやりとりすると不毛な論議が続くことになる
>>1がどっか2ch以外でやるなら是非参加したい

64 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:05:00
>>63
ごめん。62です。
あなたのおっしゃるとおり不毛でした。
ついついあつくなってしまいました。

65 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:10:09
>>64
いやいや、ご苦労様です。今日も執行委員会で遅くなりました。
昔マジレスしていきなり罵倒レスが続いた経験から
組合活動についてまじめに話たいのですが2chではやめました。
あなたのような人と話してみたいのですよ。
本当は組織拡大も任務だから逃げないでちゃんと話できなければならないのでしょうが2chでは無理ですね

66 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:31:44
公務員も部署によっては大変と聞くが実際、過労死したと言う
ニュースは聞いた事が無い。だから何だ?と言われれば返しようないが。
僕は昔から思ってたが例えば警官が公務中に事故で死んだりしたら国葬もされ英雄の様に
扱われ2階級昇進し金銭面でも充分に保護されるがコレが建設現場で働く
中小企業の労働者だと仕事で死んでもスズメの涙の保護や家族に対して補償程度だ。
事故があったと言う事実が発覚すれば会社は公共事業ももう取れないから死んだ事さえも
殺される(公表されない)だから労災も貰えない。建設現場での労災隠しは
日常茶飯事だ。まさに無駄死に。同じ社会の為に働く者なのにこの差は
何なのだろう?この問いに答えられる学校の先生は居ない。誰もテレビでも言おうとしない。
みんな自分が可愛いからだ。そして私も自分が可愛い。こんな掲示板でしか
表現できない自分は弱虫だな。

67 :62:2006/08/24(木) 22:35:08
>>65
私も、今日は執行委員会でした。でも昔は専免で行けたのに、大阪の影響で
年休です。
ちょっと遠くまで行っていたので、疲れています…
ついつい頭に血が…状態でした。
わたしも、まじめな話は大歓迎です。上の方の連合とか全労連とかいう路線は抜きにして。

68 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 23:05:39
>>66
弱虫ではないと思うよ。職場の問題点が認識できるということはすごいと思う。
そこでどうするかというのはいろいろあると思うけど

>>67
お疲れ様です
労戦問題はいろいろあるからやめたほうがいいかもw
たとえば上のほうのレスでさぼっている人はどうなんだ?という意見がありますがこれも
的確に職場を見ているからだと思います。役所だけでなく民間でも組織はそういう人はいるわけですが。
しかしこれは言って見れば当局の監督不行き届きでもあり人事の問題でもあります。ダメなやつというレッテルはすぐはれる。
それはわざとやっているのか能力がないのか。能力がないならアップするように必要な研修なりすべきでしょう。
わざとならきちんとやるように諭さなければならない。
そして組合は公務のあり方や仕事の重要性を説明しがんばりましょうと励まさなければならないでしょう。
労働力の価値をあげることは重要なことだしそれでこそ胸をはって要求できるわけですから。
でもそれは意識改革させることなので大変なことです。でもやらなければ組織がダメになっていきます。
裏金とか自己保身のためとかそういう自浄作用のない組織はなんであれダメになっっていくのは多くありますよね。
いずれにしても役所仕事は一人ではできないチームプレーなわけでだからみんなが意識改革していかないとダメなんですよね。
そしてそのことを国民・住民が認めるようなものでなくてはならない。決して企業や政治家向きであってはならないのです。
そういうことを地道にやって民間の労働者も見方になってくれないと我われはやっていけません。
部内の労働条件も大事ですがそういう視点を常に維持しないといけないという民間と違う公務労働者の特殊性ですね。
そういう意味でも>>61さんはまじめな方なんだなと思います。ただどうしていくかは自分たちで決めるしかないのです。
いつも外圧でしか変わらない公務員ではいい方向にいかないんでしょう。

ああ、ビール飲んでのたまわってしまったw

69 :67:2006/08/24(木) 23:28:08
>>68
ほんとうに、色々な人がいて、いろいろな意見があるのがよくわかるスレです。
人事院のスレも見ているのですが、ここも不毛な状態。

とにかく組合も問題山積でやることいっぱいあるし、外圧を押し返すなんて
弱体化しつつある当方の組合では(頑張ってますが)途方もない問題。

いずれにしても、ここでぐたぐた愚痴をいう中で、>>68さんのようにまじめに
考えている方に出会うと元気が出ます。
ありがとう。

70 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 23:34:54
>>69
大丈夫ですよ。時間かかるけどね。やらなかったらどんなことになるかの方が問題
そういう意味でも民間労働者も私たちに期待してる部分もあると思います。
明日も朝から仕事がいっぱいなのでこの辺で失礼します。
役員は最低限の仕事だけはしておかないとw その後任務がいっぱいですが
長文乱文失礼しました
では共にがんばりましょうノシ

71 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 23:38:12
>>70
またよろしく。
明日も頑張りましょう。
でわでわ

72 :”管理”人:2006/08/25(金) 09:40:02
皆さん、乙です。
それぞれに頑張っている様子が垣間見えて、元気が出ます。

>>61さんの言ってることもわかるところもありますが、すんなりそうとも言えず、
ジレンマです。まず、じゃああなたは何やってるの?と思っちゃいますが…。

超零細企業も経験したこともある私も、公務員は恵まれてるなあとは思います。
ただ、日本の民間の働き方が正しいとは思えないのです。
モーレツ社員の働き方で、日本は「経済発展」をしたのでしょうが、
それでなくしたものもかなりあると思います。

一例を挙げれば、働き過ぎで男性が子育てに参加できない社会はどうなのかと…。
夜の日テレで、少子化の特集やってるのですが、本当に考えてしまいます。

73 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 16:49:42
組合が飲酒運転の懲戒免職に反対しているせいでこんな事件がおきました。
飲酒運転の抑止のために懲戒免職に積極的に賛成に回るべきだったんじゃないでしょうか?
どう言い訳するつもりでしょう?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000031-jij-soci
4歳長男も死亡=転落事故、幼児3人犠牲に−追突の22歳市職員逮捕・福岡県警

福岡市東区の「海の中道大橋」で、一家5人が乗った車が追突され、博多湾に転落した事故で、
行方不明となっていた会社員大上哲央さん(33)=同市博多区千代=の長男紘彬ちゃん(4)は26日未明、
海中に沈んだ車の中から見つかり、病院に運ばれたが、死亡が確認された。
事故では長女紗彬ちゃん(1)と二男倫彬ちゃん(3)も死亡しており、幼い子供3人が犠牲となった。

福岡県警東署は業務上過失致死傷と道交法違反(ひき逃げなど)の疑いで、
追突した車を運転していた東区奈多、同市職員今林大容疑者(22)を逮捕した。

同容疑者は同乗の少年(19)と事故直前まで酒を飲んでいたことを認めた上で、

「時速80キロぐらいで走っていた。脇見をしていて、前の車に気付かなかった」と話している。
 
(時事通信) - 8月26日13時0分更新


74 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 17:27:34
やっぱ、飲酒運転は懲戒免職か分限免職にすべきでしょう。
事故を起こせば、当然懲戒免職

75 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 19:28:21
組合が飲酒運転の懲戒免職に反対しているせい>>>

せいって言うのはどうかな?結局、運転する自分のせいだろ。
何でも人のせいにしたらダメ!

76 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 19:57:39
>>75
ttp://www.jichiro.gr.jp/question/horitsu_sodan/200505_no713.htm
飲酒運転するなと一言も書いていないでやんの。


77 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 20:08:42
>>75
なら、飲酒運転する奴を擁護する必要は無いだろ。
組合は何考えてるんだ?

78 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 23:19:49
>組合が飲酒運転の懲戒免職に反対しているせいでこんな事件がおきました。

って、そんな懲戒免職に反対しているなんてこと知らなかったけど、
しないのが普通じゃないのか。
酒気帯びとか、酒酔いとか色々あるから、飲酒と運転とで
全て懲戒免職というのは、違和感があるが、今回のは、
懲戒免職以外の処分はありえない。
というか、そんな処分なんて関係ないくらいの厳罰を希望する。


79 :75:2006/08/27(日) 01:53:21
自X労はダメやろう〜。あそこ何も動いてないじゃん。
組合費取るばっか。デカイ組織が有る!ってだけで何も闘ってない。
組合費収納機関てトコだな。

80 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 14:27:02
組合なんて大っっっ嫌い!!!!!

81 :”管理”人:2006/08/27(日) 20:44:44
>>73言ってることが訳わかりません。
組合と飲酒運転の事故とは何の関係もありません。

子どもでもわかることです。
何でも組合のせいにしたって、何の解決にもなりませんよ。

82 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 21:38:25
わても、も一つ意味不明だが、つまり労組が飲酒運転した輩に懲戒免職
はきついだろうと反対しているがゆえに、飲酒運転しても懲戒免職にはな
らないだろうという甘い考えが職員にあったという意味かな?
しかしながら、飲酒運転は全面的に本人の責任。
労組も飲酒運転には厳しくしないと…(今回のことで変わるだろうけど)
わての職場は、飲酒運転に甘い処分は絶対でない。労組もそのようなやつ
の弁護や味方にはならない。


83 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 23:17:44
素朴な疑問なんだけど、公務員って飲酒事故は懲戒免職が基本だよね?
でも痴漢とか盗撮とか覗きとか、そういうのは全然軽い処分だよね?
民間はどうなんだろ?痴漢で逮捕されてでかでかと報道されても減給2ヶ月とかで許されてるのかな

84 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 23:32:39
>>83
懲戒免職が基本だと思うよ。
例えば、教育関係(学校の先生)なんかは事故がなくても
飲酒で捕まっただけでも懲戒免職が増えている。
そのほかの行政も飲酒事故=懲戒免職が基本
事故がない場合は、分限免職が増えてきているみたい。

そのほかの破廉恥犯罪も上とほぼ同じ。
教育関係は、この手の犯罪には即懲戒免職。
行政は、分限免職くらいかな。(マスコミに載れば懲戒免職かな)

ただ、その辺は都道府県、市町村でだいぶん違うよう。


85 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 23:45:08
>>84
いや、それがそうでもなくて、痴漢逮捕だと減給なんです(@九州の某自治体)
覗きのための不法侵入も確か停職1ヶ月だったし、窃盗や横領程度じゃ免職にはならないんじゃないかと
下手すれば収賄でも不起訴なら免職にならないと思う
でも飲酒運転だけはやけに厳しい
痴漢も覗きも即クビというレベルに懲罰を統一する方がいいような気がします
それを、もしそういう事実があるのなら、組合が阻むのはもってのほかだとも思います

86 :84:2006/08/28(月) 00:00:32
>>85
そうですか。当方の都道府県ではそのような感じだったので
全国的にそうかと思いこんでいました。勉強不足でした。

でも、基本的に法律違反(特に刑法犯)は公務員にふさわしいとは
思えません。
懲戒か分限で免職が相当なのではと思います。
えん罪であると確信しているならともかく、
当然、組合がそのような者を弁護するのは、不適切なのではと
思いますが…。(というより、組合が犯罪者を養護するのは
そもそも組合の目的ではないのでは?)


87 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 00:38:11
>というより、組合が犯罪者を養護するのは
>そもそも組合の目的ではないのでは?

はげしく同意する。
組合の存在意義を勘違いしているのは組合の方だと
思う。

あと、自治労の役員に、交際費を愛人に使ったり、
カラの領収書切らせたりしてる奴がうようよいる。
あれはなんとかならないのか。
公然の秘密だかなんだか知らんが、ばれたらまた
公務員叩きのネタになる。


88 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 00:41:42
>>87
そのような役員は懲戒免職にすべきです。
みなさんで、事を荒立てることをおすすめします。
もし、あなたが組合費はらっているのならもっと
怒るべきです、と私は思いますが…

89 :非公開@個人情報保護のため :2006/08/28(月) 07:11:22
犯罪は犯罪。ただ、加害者の事故に至る普段の勤務状態など
背景を調査し(異常にストレスの高い職場とか)、同様の事故を二
度と起こさないようにするのが組合の役割でないかい。

90 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 18:59:49
どんなに良い理想を持っている組織でも、
DQNが上に立ったら終わりだ。

組合でも当局でも同じだ。

91 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 20:12:38
>>81
関係無いなら、なんで減刑嘆願や厳罰に反対するの?
>>76読んだら矛盾してるの明白ではありませんか。

92 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 20:57:17
何でいまさら、民主党から候補者出すんだろう?

93 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 21:13:10
くたばれ自治労
きれろ自治労

94 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 00:14:34
>>93
じゃあ、全労連に加盟したら?

95 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 01:21:18
他にも全労協、言う手も有るがな

96 :非公開@個人情報保護のため :2006/08/29(火) 07:06:49
大宮で自治労全国大会。

97 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 23:02:31
ごめん
自治労って連合系なの?
全労連は?
うちは、連合じゃない方なんだけど。
誰か教せーて。
よく分かってなくてスマソ

98 :非公開@個人情報保護のため :2006/08/30(水) 10:39:52
自治労は連合系で民主機軸。ただし、全国13県は社民系です。
全国大会でも社民系の県本部の発言のほうが民主系よりもわかりやすかった。

99 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/30(水) 18:49:22
>>98
ああなるほど。
勘違いしてました。
ありがとう。

100 :”管理”人:2006/09/02(土) 08:16:05
ちょっと投稿が滞ってきましたね(笑)

そこでお題を一つ。
なかなか忙しくて、執行部の学習会とかも厳しいと思うんですが、
まじめにやってる支部、分会の皆さん、どうしてらっしゃいますか?

俺らは、たまにしかできません。それも執行委全員はなかなか…。
恥ずかしい限りです。

101 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 08:50:57
自治労からやめよう

102 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 15:55:01
公務員の労働組合なんて「幻想」以外の何者でもない。
なにせ、労働者側に労働協約締結権や争議権がないので
労働条件の意思決定に最終的には参加できない。
組合費を払っていなくても人事院勧告等の恩恵は十分
過ぎるほど受けることができる。
すべて「お願い」ベース。労働条件の改善は「当局」か
「当局化」した人事院が握っており、組合の意見はどうでもよい
ものしか組み入れられない。

労働三件が充足されていないので組合交渉や労務管理に労力を割く
必要がなく、当局や組合執行部も最終的には「人事院」に責任を
押し付ける(丸投げ)ことが可能であり、言い換えると時間的にも
コスト的にはもっともリーズナブルなシステムが今の現状である。

目を覚ませ。組合が解決できることは身の回りの身近なことだけだ。
しかし、身近な些細なことでも組合は対応できていない…。

組合費を払う価値があると言いきれる役員が果たしているのだろうか?

103 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 16:02:09
民主党議員にも労働組合の存在を批判しているヤシは、なんだろね。

104 :”管理”人:2006/09/02(土) 17:03:27
>>102さんへ
きれい事に聞こえるかもしれませんが、
役員だけで組合は回せませんし、力にもなりません。
文句や批判はいくら言ってもいいと思うし、
それでダメなら、あなたが仲間を集めて、思うような
執行部を作るしかありません。(超大変ですけどね)

それが嫌なら、こんなところでくだ巻いてないで、
脱退でも何でもなさったらいかがでしょうか?


105 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 17:07:23
つりにマジレスかこわるい。
さすが脳みそ薄い役員様ww

106 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 17:36:02
俺は役員でも何でもないが、組合費は払う価値がある
(少なくともうちの組合には)
むしろ些細なことは解決しないが、大局的に大きな改善を
人勧の影でねじ込んでくれてるぞ

107 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 18:17:02
公務員が労働組合をもつのはおかしい
組合をやめて、その分給料を減額しろ
組合費⇒自治労⇒北朝鮮⇒テポドン

108 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 18:26:10
↑どういう思考してんだ、おまえは?

109 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 18:28:42
組合費がテポドンになっているのは事実だ
あとは、組合専従の人件費、社民党の政治資金
組合執行部の温泉代

110 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 21:10:18
>>109
テポドンになっているというのは知らんな
というよりあり得ないと思うけど。
それ以外は、たぶんそうなっているだろうな



111 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 21:10:20
民間:
成果主義的給与体系なので身体を壊すくらい働く奴とそうでもない奴がいてもおかしくない
組合は会社側の不当な扱い(サービス残業や不当解雇、異動など)を是正するために活動する

役人:
完全年功序列で給与に殆ど差が出ないのに、身体を壊すくらい働かされる奴と遊んでる奴がいる
組合は当局の不当な扱いを是正するためとともに、遊んでる奴の労働環境を守るために活動する
(仕事量に応じて給与に差がつくのを回避し、年齢均衡給与を守ることに全力を尽くしている)

働けば出世して給料が上がる民間なら働くことが収入に直結するから自己責任的な部分もあるけど、
役人はそうでもないのに、いつも人手不足で薄給でこき使われる部署が存在するのは組合の責任だと思う
民間と比べて圧倒的に高い組織率を全く生かせてない
勉強会も執行委員も役員会もいいけど、組合費取るならちゃんと働いてほしい
やる気がないなら(組合上層部には意見できないとか、当局が強硬だとか)構わないからやめてくれ

112 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 21:51:11
高杉良の小説『労働貴族』を読めば労働組合の
横暴がいかに組織をだめにするか、執行委員のいい加減さや
腐敗、自己保身、責任転嫁、組合員無視の生活感覚、組合員
がいかに搾取されているかがわかる。
(もう皆さんもご一読されているとは思うが)

組合活動は熱病のようなものであり、特に公務員の労働組合は
単なる『ガス抜き』と『組合上部組織の資金源』のためにあるよう
なものである。

組合活動が問題を解決し、要求を実現し、組合員に恩恵を与え
ていると組合員に思い込ませることにより、一般職員の声を押
さえ込み引いては組織運営に一般職員が参加していると幻想を
抱かせることで一定の満足感を与え、それを組合の組織維持と
職場の組織維持に利用しているだけだ。
組合執行部の労働貴族と使用者側双方にメリットがあるシステム
なのである。
搾取されているのは誰なのか?

ここ数年の年収減を組合は食い止めたのか?組合費の支払いを止めれば
年収減は食い止められるのだ。

組合は当局に『お願い』するだけで、なんの解決手段を持たないだろう?

私は組合には加入していないが、処遇等々は組合員よりむしろよいくらいだ
が。

搾取されるな!!今の組合は諸先輩が築き上げた貴重な遺産の上で、高みの
見物をして禄を食んでいるだけだ。

113 :”管理”人:2006/09/02(土) 22:04:05
>>111そんなご高説をお持ちなら、ご自分でやってみたら、いかがでしょう?
まあ、あなたの自由ですが…。
ちなみに私の組合は素人ばかりだが、仕事を一生懸命やってます。ただ、中身をもっと知らなければいけないので、学習会のことを言ったまでです。
あ、あなたには関係ないですね。吊られてしまってお恥ずかしい…。


114 :”管理”人:2006/09/02(土) 22:09:49
>>112さん
言論の自由は保障されています。
お好きにどうぞ…。


115 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 22:13:59
”管理”人さんへ

ロジカルに反論できないのですか?がんばってください。

116 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 23:17:30
将来的に年功序列で管理職になることがほとんどな
公務員に組合はいらないでしょ。

労働基本権の代償機関があり、かつ、民間企業の従業員
よりはるかに身分保障されている時点で公務員として
組合に加入するメリットは限りなく小さい。いや、ないに
等しい。人事院が様々に苦情処理等対応してくれる。

いったい組合はどのようなメリットを組合員に与えて
くれているのか?組合費の支払いは年間十万円を超えるほどだが…。

その費用対効果は?要求を実現できないときの責任の
所在は??????????????

117 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 23:19:10
労働組合なんてものは、いらないね。

118 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 23:22:11
>>115
自分と異なる考え方は相手にしない(反論できないから相手に出来ない)

自分と同じ方向を向いている人としか話したくない、異なる考え方を理解することも受け入れることも出来ない

思考停止の典型ですね



119 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 06:11:34
うちの組合幹部は松島や秋保で組合費使い豪遊してます。

120 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 09:17:13
公務員に組合なんて必要ないと断言出来る。
幹部や専従や組合馬鹿の小遣いを払うだけ無駄無駄無駄!!!

121 :”管理”人:2006/09/03(日) 09:49:56
>>63 >>65さんの言うとおりでした。

撤退します。タイトルにもあるとおり、組合で苦闘している人たちと
話ができればなあと思ったんですが、甘かったですね。

組合でがんばっている人のスレと書いてあるのだから、そうでない人は
別のスレットでも立てて、そこで悪口てんこ盛り書けばいいのにね。

確かに腐ってる組合も多いだろうけど、そうでない組合や人を叩くのが
論理的なんですかね。後はmixiででも、やりたいと思います。
ご参加ありがとうございました。

122 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 16:33:42
>>118
組合活動に没頭する人って、何故かこんなタイプの人が多い気がする。
新興宗教に入れ込んでしまった人にも同じタイプが多いが。

123 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 17:09:27
そういえば、組合って女性が幹部になると困るんだってな。
宴会にコンパニオン呼べなかったり、部屋に嬢呼べなくなるから。

今は間違っても無いと思うけど、昔は幹部が温泉宿に行くとき
愛人まで連れて行った話とかはよく聞く。

124 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 20:11:46
公務員の労働組合法適用除外で、みんな抜けろ組合を
その組合費分給与減額せよ

125 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 20:38:52
>>121
管理人さん、そんなアホどものつりなんてスルーしなよ。
みてる人は見てるんだしさ。

126 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/03(日) 21:04:06
真面目にやってる人は確かにいる
でも明らかに違法行為(公私混同)やってる人に対しては見て見ぬ振りをしてる

これ↑に対してはどう思われますか?マジな回答願います

127 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 21:11:21
>>126
じゃああんたが注意すればいいじゃん

128 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 21:20:34
飲酒運転する婦人部長がいる労組なんてどうでもいいよ。

129 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 21:30:01
>>128
【大分】 県職員、酒気帯び運転で逮捕…街灯に衝突し逃走
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157250686/

これですか?

130 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 00:02:21
組合って一口に言っても大から小から御用組合から労働組合から
全国に色んな組合が無数にある。ソレを一色単に見る奴は視野が狭いか
自分が組合とは利益が異なるから労働組合のイメージを悪くして
少しでも大衆から組合離れを起こしたいだけだろ。
本当に組合に興味が無かったり意味が無いと思うなら
ここのスレを見たりましてや書き込んだりしない筈だ。



131 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 00:19:25
>>130
その論だと、役立たずの組合も有るのを認めたことになりますが…

132 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/04(月) 12:11:35
以前書き込んだものですが(委員長宣立候補)、その後
様々な経過を経て、職場・部会が組合とは何か?考え出し
現委員長・書記長も自分らの不明を感じ落ち着くところへ落ち着きました。
いろんな膿をみんなが出して、組合について考える場が提供できたことが
収穫でした。

133 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 15:43:24
>>131
そりゃ有るね確実に。役立たずどころか
組合として機能してる組合の足をも引っ張ってるわな。
同じように見られるから。組合ってのは
結局は考え方が社長側か従業員側かで分かるわ機能してるかどうか

134 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/04(月) 15:55:48
>>127 >>1で管理人が「 荒らし、煽りは無視で ただ、ちゃんとした批判にはできるだけ答えましょう」 なんでしょ

じゃあキチンと答えようよ
一連の組合がらみの不祥事について自浄しようという反省や動きはないの?
一部の幹部による組合費の公私混同は認めるの?何故追求や糾弾しないの?
公務員労組は企業労組と比べると不正の噂(しかも金額が大きい)が目に付きますよ
企業労組は業務上横領などそういう事実があれば告発されて逮捕者も出ますよ


135 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/04(月) 16:04:03

< 全労災利用者からの質問 >

全労災のカネを組合幹部が私的に流用しているというのは事実か。
このような事が可能であるのが不思議。もしかして自治労の完全支配下では。

136 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 18:18:19
肩書きの無い人間、出世から見放された人間。
深層心理でそれにコンプレックスが有る人間。
これらが拠り所として組合活動に没頭している気がする。

書記長やら何たらとか、糞の役にも立たない組合の役職が
彼らにとってピカピカに輝く勲章、アイデンティティなんだろう。

137 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 18:38:34
>>134
俺は一じゃねえよバーカ。死ねよマジで。

138 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 18:48:22
岐阜がすごいことになってるね。
組合と当局のずぶずぶの関係が明るみに。
だから組合幹部は出世が早い。

139 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 19:23:17
確かに組合の是非が問われているのは分かる。簡単に言えば

ここ最近の収入減の中で組合員である事にメリットを感じる人も減ってきているはずだ。

しかし忘れちゃ悪いのは自分らが採用されたという事実だ。

確かに最近の狭き門を突破してきた能力の高い人間が採用されたのかもしれない
しかし誰が定数を勝ち取ってきたのか、先輩方の頑張りで定数を確保出来たのではないか?

組合非難する方は、自分さえよければ、と思ってるのではないだろうか?

後輩の為に少しでも多くの新採を入れてあげようとは思わないんだろうか?

確かに組合費の使途に疑問を感じる事もある。これはキッチリさせる必要があるだろう。

しかし組合活動は面倒臭いと何もしないで、やれ給料上げろ!や、忙しいから人増やせ!
なんか言ってる人はムシがよすぎる。

140 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 20:00:40
>>139
組合活動のみが状況打開の唯一の策だとは思えないと考えている人が多いのでは?

141 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 20:06:02
先週の水曜日だったか木曜日だったかに
法務省前で気勢上げてたよね?
あれって勤務時間中なんじゃないの?

142 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 20:14:58
>>139
新規採用の人数が多いか少ないかなんて組合の活動云々の結果に関係有ると本当に思っているのか?
まあ、そういう建前じゃないと組合の立場上駄目なんだろうが。

143 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 22:34:30
>>139
何が「定数を勝ち取ってきた」だ、常識で考えろ

課の、定数を、取ってくるのは、課長の仕事だ

どこの世界に職場の定数を労組がとってきて、組合が従業員に恩に着せる組織があるんだ

何で組合が出しゃばってくるんだボケ、消えろ、マジで

組合がいつまでも介入してるから定数がいつまで経っても歪んだまんまなんだよ






144 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 22:57:05
>>143
お前が消えろよボケ
そんな話題じゃねんだよ。

145 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 22:59:19
スレのタイトルが<労働組合でがんばっている人のスレッド >
だから組合が嫌ならわざわざこのスレを開かなくて良いのに・・・
分からない

146 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 23:08:49
裏金作りにがんばったり政党活動ばっかりやってるから叩かれるんじゃね?
うちの組合、未だに社民支持なんだけど、何でか聞いたら
自衛隊に唯一反対してるからだそうだ。

何考えてるのかね?ホント。

147 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 00:10:40
共産党も自衛隊反対じゃ…

148 :元リーマン新人公僕:2006/09/05(火) 01:06:24
>>139 なるほど。
給料交渉のことばかり考えてたけど、採用人数確保か。

組合入ってないからよく知らないんだけど、
どうやって「勝ちとってきた」のですか?
闘うっていうけど、組合の「武器」って何があるの?

149 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 01:09:04
外部委員会の調査と組合の内部調査の間に6000万円余の差・・・公金意識無くずさん管理 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157305525/
1 名前: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com]
岐阜県庁の裏金問題で、県職員組合に集約された裏金総額について、弁護士でつくる
第3者組織の検討委員会が行った調査と、組合の内部調査の間に6000万円余の
差があることが分かった。組合への集約の多くが現金で行われていたことから、
検討委は保管中に使われた現金が組合の調査には表れていないと判断した。
持ち込まれた裏金に対し、組合が公金意識を持たずに、ずさんな管理を続けていた実態が浮き上がった。

検討委は差額のうち「3000万円を組合が使った」と認定。組合の三浦孝雄委員長は
「認定を重く受け止める。あらためて調べたい」と述べた。
検討委は、職員らへのアンケートなどを基に、裏金の集約が始まった
1998年度末から昨年度までの集約総額をあらためて調べた。その結果、
知事部局などが約2億7700万円、県教育委員会が約1700万円、
PTA会費などの県費以外が約2200万円で、計3億1600万円と算定した。
これに対し組合は、管理していた口座や現金の持ち込み状況などを当時の組合関係者らへの
聞き取りを中心に調査。集約金は約2億5300万円と県に報告しており、双方の間に
約6300万円の差額が生じた。
99年度以降の集約はすべて現金で行われ、検討委の調べに当時の書記次長は
「集約金を金庫に保管し、いっぱいになると口座を開設していた」などと管理の実態を証言している。

検討委は「プール金を現金のまま費消した可能性も高い」と判断したが、職員アンケートも
証言に頼らざるを得なかったことを考慮し、差額のうち約半分の3000万円を
組合の使用額と認定した。
この結果、組合の使用額は県調査で算定された約1億1000万円から約1億4000万円に
増え、保管額も含め約2億7000万円を県に返還すべきだと結論づけた。
組合をめぐっては、当時の役員1人が管理口座から無断で1000万円を引き出し、
刑事告発の検討対象になっていることも判明している。
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060904/mng_____sya_____005.shtml

150 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 01:41:16
>>147
共産党は自衛隊容認だったりする。

151 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 05:46:01
自衛隊は悪の軍隊、共産党の持つ軍隊は正義の軍隊
アメリカの核は汚い核 共産の核はきれいな核



152 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 08:59:59
定数確保云々 って書いたら思いの他反応あったみたいだね。

一部心ない意見もあるようだが…。課長が定数取ってくれるんなら苦労しないよ。

昨今の合理化等で人減らしが進んでいる中、仕事の量は一人当たりにすると増えてる分けだ


そんな中採用がなければ、仕事量もそうだが、若い世代は後輩が入らず常に下っ端担当業務が続くのでは?

まぁ、役職は関係ないって人には関係ないか…。


それと定数を勝ち取ってきた経緯はやはり当局との交渉だろーね。


武器は組合独自の調査等 例えば超勤の実態、サービス残業、職員の健康状態等等挙げればキリがないが…。


その裏付けを根拠に交渉の場で当局に詰め寄る分けだな。実際、俺の知ってる所属は三年前より職員が数人増えた。


長くなるんでキリつけますが、勿論他にも組合活動で大切な事は沢山あると思います。


今回は定数について持論を書かせてもらいましたが、何分、たいした知識ないんで駄文になりスミマセン。

153 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 09:03:49
>>151
は本当は反共産だろw

154 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/05(火) 10:17:46
貴重な組合費を上層部に私的に流用されてもいいの?
内部から誰も問題提起しようとしない(出来ない?)ので外部監査組織が必要では。
公務員労組はある種、味方同士でも治外法権的なところあるよね。

155 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 10:26:52
そもそも組合に費用対効果を期待しているのが間違いだろう。メリットが・・・。組合が賃金を確保しているわけでも、人員を増やしているわけでもないさ。
いわゆる苦情処理係みたいなもんでしょ。まぁそれが機能しているかどうかは別として。
ここに書かれているコメントも組合員もしくは元組合員(反公務員みたいな人もいるけど)による苦情でしょ。たくさんの意見があって当たり前。組合費を払うのが嫌なら脱退すればいい。
なんとなく残っているということは脱退するほどでもないって事でしょ。とすればそれなりに役割はあるわけだな。頑張れ組合。
あぁあと、公務員の組合が組合法適用と思っているおバカがいるみたいだけど、もっと勉強してからここにこい!
基本的に公務員の組合は労働組合じゃなく、職員団体だ!覚えとけ!・・って言うほどのこともないけど。
もちろん知っている人は知っている現業などの存在により労働組合になっていることは。

156 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 17:26:02
労働組合でがんばってたけど
飲酒運転中に事故っちゃって逃げちゃって逮捕されちゃった人は
組合に守ってもらえるんでしょうか

157 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/05(火) 17:31:09
ハイ、任して下さい。
犯罪起こしても滅多のことでは首にはさせません。
その代わり裏金をもっとよこしなさい。組合幹部の臨時ボーナスにします。

158 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 17:36:04
>>156
おいおい、内輪の人間か?

159 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/05(火) 18:08:15
自治労なんてそんなもんだろ
圧力団体なんだから
善人の振りして裏では・・・・・・・

160 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 09:25:07
ここは自治労なの??自治労連かと思った。

161 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 18:50:22
>>160
どっちもありでしょ
うちは自治労連
自治労のようなむちゃくちゃはあまりきかないww

162 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/06(水) 19:37:36
どっちも左派には違いない
左派だよ君ら知ってて加入してるんだよな
総連、北を支持なのよ日本国地方公務員が

163 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 19:56:57
162>>
それって、左翼 のこのじゃないの?
おたくちょっと、知識偏ってません?

164 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 19:59:18
>>162
左派=北支持?
あほ

165 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 21:44:13
さあ、天皇反対の自治労野労
ストライキでもやれ
それにしても、朝日や毎日系列天皇制反対マスコミが
他のマスコミより多く時間をさいて報道するのは、
いつもながら驚く

166 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 21:55:09
>>165
自治労がストラライキ出来るわけねェーだろ。
争議権 無いんだから。お前、知らなかったな・・・。


167 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 22:54:27
>>166
現評にやらせりゃOK

168 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/07(木) 06:55:35
公企評もOK

169 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 22:46:14
奪還ストやれ

170 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/08(金) 11:34:30
歴史観を勉強しましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8A%B4

171 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/08(金) 12:22:19
今の若い職員はその背景にある思想的なものまでは
分らないで組合活動してるのだろう

172 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 12:59:47
今の自治労は昔の面影は無いな。良くも悪くも。

173 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 21:25:11
もう自治労の金銭問題はひどいものだ。
こいつら、幹部の金はそのほとんどが
組合費から出ているんだから・・・
自分の自宅を組合員の金でぶったてたつわもの
委員長もいたからな〜

174 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 20:33:04
組合の常任委員に中川政調会長の動きについて意見を求めた。
「なにそれ?」
だとよ。
おまけに、「現業委員会を開くのが当局の指示で、自由にできないよ〜」
時勢も読みとれないバカに何も言い返せませんでした。
ちゃんちゃん。
(by どこかの中央区)

175 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 10:49:55
【岐阜・裏金問題】 「岐阜のメンツ保つため」 発覚後も、裏金で接待続ける…地労委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157833042/

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2006/09/10(日) 05:17:22 ID:???0
★「岐阜のメンツ保つため」発覚後も地労委、裏金で接待

・岐阜県庁の裏金問題で、県地方労働委員会事務局(現・労働委員会事務局)が、問題発覚で
 他の部署が裏金作りをやめた2001年度以降も不正を続けていたことが9日、わかった。

 他県職員を招いた際の懇親会費用を捻出(ねんしゅつ)するためで、当時の事務局職員は
 「岐阜のメンツを保つため、裏金でもてなした」と話している。

 県が第三者機関として設置した検討委員会の報告書によると、01年度以降も裏金作りを
 続けていたのは同事務局だけだった。額は02、03年度で計7万円だが、報告書では
 「不正経理防止対策後に裏金を作っており、責任は重い」とし、厳しい処分を求めている。

 同事務局は労使間の紛争調停や労組の資格審査などを担当し、情報交換などを目的に、
 毎年、中部6県で持ち回りの会議を開いている。会議費用は各県が分担するが、当時の
 職員によると、岐阜県下呂市などで開かれた02年の2回の会議では、会議後の懇親会の
 ビールやおつまみを買う費用に裏金を充てたという。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000201-yom-soci

※元ニューススレ
・【社会】 「お金燃やすぐらいなら、もう税金は払わない」 抗議5000件超える…岐阜県裏金問題★4
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157729508/
・【岐阜県裏金】岐阜県の裏金問題、県警が捜査方針示す
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157544559/

176 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/10(日) 11:33:42
真面目に働いている職員を守るのが労働組合であって
問題職員まで守る必要はない。まして裏金作りの中心にあってはいかん。

177 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/10(日) 14:02:58
>1 >>ちゃんとした批判にはできるだけ答えましょうか。

↑これを信用して質問です。
スレ立てさんも組合と自治体が協働作業で作る裏金の存在を認めますか?

178 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 14:10:30
「心ある道職員」さん、活躍されてますか?

179 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 14:11:14
343 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:2006/09/10(日) 09:35:18
減刑嘆願の署名なんか回したりしてねーだろなぁ。


180 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 14:24:01
じちろうの
こずかいでそく
ふうぞくへ

181 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 14:34:53
そんなやつらは
ころしとけ

182 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 15:28:51
>>177
もう管理人いなくなっちゃたよ。


183 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 19:40:09
全農林・農政事務所を潰して行きましょう14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1156422272/

オモロイ

184 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 21:00:16
ウチの組合は最近の大卒の優秀な若者の足下をすくうのに必死だな。
でっち上げで陥れるような事ばかりしているよ。
あと、同年輩の係長を妬んでいじめているな。
市んで良いよ。

185 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/11(月) 07:23:59
さあ今日も組合専任の俺は裏金作りに励むか
じゃあ行って来ま〜す

186 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/11(月) 20:08:33
全法務の人いる??

187 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 05:27:53
【岐阜県裏金】岐阜県職員組合、裏金問題で初の支部説明会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157984675/

1 名前:沖田記者φ ★[] 投稿日:2006/09/11(月) 23:24:35 ID:???0
岐阜県職員組合、裏金問題で初の支部説明会

 岐阜県庁の裏金問題で、県職員組合は11日、岐阜市の岐阜総合庁舎で、岐阜支部の組合員らへの
説明会を開き、<1>有識者による検証委員会を設置して裏金がプールされた1998年度以降の支出を
検証し、不適正な支出は同年度以降の組合4役が弁済する<2>組合の口座から約1000万円の
使途不明金が引き出されていた問題では、口座から引き出した元幹部の刑事告発を検討している
――と明らかにした。

 三浦孝雄委員長は「(28日にかけて計10の)支部説明会を終えた後、現執行部も責任をとる」と辞任する
意向を示した。

 組合が裏金問題で支部説明会を開いたのは初めて。県が第三者機関として設置した検討委員会は、
県職員組合に持ち込まれていた裏金約2億8200万円のうち、2億7100万円を組合が返還すべきと
指摘している。

 質疑では、裏金の移し替えを引き受けた当時の執行部への批判が相次いだ。50歳代の男性職員は
「執行部は組合活動の一環として使ったと言っているが、飲み会の二次会、三次会まで組合費でまかなう
のは納得いかない」と話した。別の男性職員(56)は「話を聞けば聞くほど怒りがわいてきた」と怒っていた。

ソース : (2006年9月11日23時12分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060911i116.htm

別ソース : 岐阜裏金:県職組が組合員に説明会 独自の検証委提案
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060912k0000m040122000c.html

188 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 20:53:16
自治労の>>76のリンク先のアンポンタンな見解
勝谷誠彦のブログのネタにされる。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060912

組合の目も当てられぬ腐った現状が全国に知れ渡っちゃったよ。

189 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 21:28:50
つか公務員なのに組合って異常じゃね?

190 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 21:31:21
飲酒運転で事故起こしたら懲戒免職でいいじゃない。
そういう連中を擁護するから公務員組合は異常者の集まりだと言われるw

191 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 21:34:53
>>190
擁護して恩を着せ、取り込んでいくのが仕事ですから。

192 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 21:55:23
http://www.jimin.jp/ (自由民主党)
 
公務員労働組合のヤミ専従110番
https://youth.jimin.or.jp/110ban/index.html

仕事をせずに給料が貰える?!
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page01.html

許せない!ヤミ専従の実態
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page02.html

上記の告発ページはSSLによる暗号化を行っています。
公務員労組の闇についてご存知ならば告発して下さい。

193 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 22:02:59
組合の動員中に事故に遭いました。組合に責任はありますか?

194 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 00:38:34
大きい組合ならよく有る事だよ。保険とかもよく有るよ。冠婚葬祭の時も。
聞いてみなよ。電話で組合の入るかどうか迷ってるみたいな感じの相談で
こういう時は保障とか有るのですか?みたいな

195 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 05:39:12
■2006/09/12 (火) 飲酒運転と処罰に関する公務員のホンネがこれだ・1。

5時半起床。昨日私が日記で指摘した<公務員の交通事故による起訴率はほかの一般市民の4分の1程度>という
つい読み捨ててしまいそうな読売新聞の記事の小さな記述http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060910i204.htm?from=main2
は夕方の『ムーブ!』でも詳細なデータとともに改めて取り上げてくれ轟々の反響を巻き起こしつつある。
折から自民党の総裁選の論戦と民主党の党首選に小沢一郎さんが立候補したことが話題だがこの両者の対立軸は優れて
官僚役人が牛耳り寄生する日本国か奴らに分際を弁えさせて国家を国民の手に取り戻すかとい点だ。
公務員の起訴率が低いのは禁固以上の罪でないと免職にしにくいからだ。大阪市や京都市の職員の不祥事を報じる中で
私は法律のこの規定はおかしいと主張し続けてきた。
ところが運用の現場では法のこの点を逆手にとって免職にならないような手心が加えられていたとしか考えられない。
まさに本末転倒である。役人どもに国家を好きなようにいじられるとこうなるという典型的な例だ。
この読売の記事が報じているようにせっかく志ある首長が飲酒運転の厳罰化を図っても各地で揺り戻しが起きている。
地方行政のあらゆる改革の最大の抵抗勢力がタカリゆすり団体化した労働組合である事は大阪や京都でも痛感されてきた。
この飲酒運転の厳罰化でもそうではないかと思って調べているうちに読者の方から見事な動かぬ証拠が送られて来たではないか。
自治労のサイトのこの記述を読んでいただきたい。
<困った時の法律相談所/飲酒運転防止の行き過ぎ>http://www.jichiro.gr.jp/question/horitsu_sodan/200505_no713.htm
こうやって書くと卑劣な外道はすぐに消す可能性があるので念のため送っていただいたウェブ魚拓も。
http://megalodon.jp/?url=http://www.jichiro.gr.jp/question/horitsu_sodan/200505_no713.htm&date=20060911215726
読んでいて怒りに身体が震えてきませんか。そもそも<飲酒運転防止の「行き過ぎ」>って何だ。

196 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 05:41:02
人の命を奪う法律違反をやめさせるのに<行き過ぎ>があるのか。
自治労のダラ幹どもよ。3人の愛児を奪われた福岡の事件の遺族の前に言って同じことを言ってみろ。
幼い子供を誘拐して殺す犯罪を防止するのに<行き過ぎ>があるのか。シャブ打った男が通りで通行人を刺し殺すのを防ぐのに
<行き過ぎ>があるのか。飲酒運転とは同じことである。猛烈に腹が立ってきたので下に続く。

■2006/09/12 (火) 飲酒運転と処罰に関する公務員のホンネがこれだ・2。

上から読んでね。いま私が貼った自治労のサイトへのリンクにすぐに飛べない環境にいる方のために少しダイジェストをしておく。
ちなみにこのページはヤラセかホントか知らぬが(苦笑)組合員からの質問に対して弁護士が回答するというものだ。
弁護士の先生は法律に従って応えているのだろうからその専門的な見解にここでは反論しない。
しかし自治労の公式なサイトにこうしたやりとりを載せている点や更には大量のお抱え弁護士がいる現状の中ではここでの記述が
自治労としての公式見解だと思っていいだろう。更に言うとここが大切なのだが自治労が飲酒運転や公務員の責任について
どう考えているかという「志」や「精神」が露呈していると思って読んでかまうまい。
その上で引用する。<懲戒処分の程度>についてはいくつかの勇気ある自治体で即刻の免職を打ち出しているにもかかわらず
逆転現象があるとさきほどの読売の記事は書いた。その論拠が人事委の裁定であるとも。もちろんここでもそれは真っ先に引用されて
公務員の方々に知恵をつけている。<人事院の「懲戒処分の指針について」では、酒気帯び運転だけの場合は、
停職〜戒告となっています><したがって、あまりに厳しい処分基準は許されないこととなります>。
処分基準そのものを許さないとして厳しく襟を質そうと呼びかけている真っ当な首長などに釘を刺しているのである。
まあこれは現行の判例などがそうなら一万歩譲って仕方ないかもしれない。本来なら自治労の方から手をあげて国民の利益のために
基準の改正を呼びかけるべきなのだがそんな高邁な精神は1億年たっても生れそうもないからね。

197 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 05:43:14
>>196
問題は次の<飲酒運転の氏名の公表>だ。<懲戒処分を受けたのが事実でも、懲戒処分を受けたという事実は、
個人のプライバシーのうちでも最も他人に知られたくないものの一つで、プライバシーとして保護されます>。唖然。
<したがって、飲酒運転による懲戒処分歴を公表することは、原則として違法となるでしょう>。
これまでずっと様々な自治体の役人どもの卑劣腐敗あげくは犯罪行為について書いてきた。
しかしなんだか疑問が一気に氷解したね。こいつら治らない(泣)。
国民への奉仕者としてのいかなる気概も誇りも最初から捨ててるんだから。小沢一郎民主党党首に申し上げる。
<「筋の通った公正な国・日本>を作ると基本政策で言うならまずこの腐れ団体との関係を見直さなくては国民は信じない。


勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060912

198 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 18:52:21
自治労が勝谷に記事にされたから>>76を削除したな

また火に油を注ぐ対応を…

199 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 18:55:26
>>198
面白いリアクション。
釣り師3級位か?
http://www.jichiro.gr.jp/topics/2006/0913.htm

で、グーグル

困ったときの法律相談所
飲酒運転防止の行きすぎ
http://72.14.253.104/search?q=cache:aT63JzI6FUoJ:www.jichiro.gr.jp/question/horitsu_sodan/200505_no713.htm+%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8A%B4%E3%80%80%E9%A3%B2%E9%85%92%E9%81%8B%E8%BB%A2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

200 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 19:01:11
>>199
一級くらいはくれよ。
だって>>76を…(以下略

201 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 16:21:46
自治労連だか、右翼のやつかはしらないけど暇なんだな。
いちいち組合になんか文句つけてるなよ。所詮組合だろうが。組合員を守るってことでいいじゃねぇか。それが組合の仕事だろう。外の連中にとやかく言われる筋合いはない。
国だって犯罪者を守っているだろうが。労連の連中こそ共産党の下部組織だろうが。右翼はいつまでたっても戦争オタクだしよ。馬鹿じゃねぇの。

202 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/14(木) 16:42:42
>>201
外の連中だと〜ふざけんな
犯罪者まで庇ってんじゃねえよ糞が
元はといえばお前らの組合費も税金なんだよあふぉ
執行部の飲み食いぐらい自腹きりやがれ
公私混同してんじゃねえぞゴラぁ〜

203 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 17:08:05
福岡の事件は懲戒免職が当然だろうけど、普通の酒気帯び運転とかで懲戒免職というのは
行き過ぎでは?ないかと思ってたけどこう続くとやむを得ないね。



204 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/14(木) 17:08:09
ニュー速晒しうp
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158158157/l50

205 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 19:02:13
テレビでまで報道されたからには、勝谷が言うように組織的な反対活動は不可能になったね。
これからは、飲酒運転は即懲戒免職となるということで、よろしくお願いします。

206 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 19:35:04
自治労は素晴らしい組合です。自治労批判は許しませんよ。
組合費を幹部で使って飲み食い。
実に素晴らしい。おいしいですね。
組合員の要求なんてしるか!!
甘えるのもいい加減にしなさい。
そんなもの自分たちで解決するものです。

207 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 18:49:27
>>202
馬鹿がいたいた。元といえば組合費も税金・・そんなこと言ったら世の中に回っている金すべてが税金だろうが。
公務員が使った金はすべて税金。その使われた金で生活している人間もいるだろうが。公私混同しているのはおまえだろ。

208 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 23:38:41
http://up1.skr.jp/src/up13338.3gp.html
http://up2.skr.jp/src/up5083.3gp.html

209 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 23:42:03
勝谷誠彦以下民間人民は自治労顧問弁護士の見解をよってたかってこき下ろしているようだが、
これをどう思うのか。
http://www.shinenet.ne.jp/~kikuchi/q-a/roudou/kaiko03.htm
http://blog.goo.ne.jp/tateishi_awing/e/7111758bb7c9f3419935699d4d70ba90
http://www.icnet.or.jp/unei/soudan/65.html

民間もまったく同じじゃねーか。酒に甘いのはどこも同じ。
日本社会全体が甘いといえる。昨日おとといのTVだったか、酒飲んで
堂々と「明日仕事で使うから〜」とかのたまってた馬鹿が多かったな。

こんな馬鹿どもの子供が公務員なんぞになるわけだ。馬鹿だらけの国になるのは自明だな。


210 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 23:45:10
自治労連(共産党系)に比べたら、自治労なんてかわいいもんだ。
あそこはひどいぞ。

211 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 00:05:05
組合は上部組織なんてものから抜けて単組主義に戻るべきだな。
わけのわからないしがらみのために組織と活動があるような気がしてならん。
組合は組合員のためにあるはずだ。
その本旨を見失っているから破滅に向かっていることがいまだにわからんやつらがいるし、
それを正す気概のある人間もいない。


212 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 09:56:39
>>210
あなた自治労の役印さんですか?


213 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 10:13:34
最後に、自治労本部に一言!

例の叩かれてた弁護士のQ&Aを削除(ここにあった。こんな内容)したそうですが、どういうことでしょうか?
まさか「社会通念も変わってきたし、いろいろ内部で検討したけど厳罰化やむなしですね。」とかいうあらたな
Q&Aに差し替えるつもりか?(後日注:予想通りの結果となった→ここ参照)

正直危惧する。マスコミに騒がれたから(とか民主党に言われたからとか?)方針を変えるなどということが
有っていいのか?

どんなに教育・啓蒙・啓発しても「人間は過ちを犯すもの」「過ちを犯してしまう人間がいて当たり前」なので
あって、そういうどうしようもない連中であっても、せめて「職を無くす」という最悪の事態を最小限にしていく
のが労働組合の原点だろう!

最近「私、事故なんて起こすわけない品行方正な公務員です」という勝ち組意識に満ちた鼻持ちならない
連中(まぁ俺もそういう連中の仲間に片足つっこんでるような気もして自省するのだが・・)がいて、組織内
部からすら「飲酒運転するようなバカは切り捨てろ!」とか意見が出てきかねない状況があるのは確かな
のですが、本部役員には「たとえ全世界が敵に回っても仲間を守る」と言いきってほしいのです。仲間を
捨てて、てめぇの体面を守ろうとするような役員は、世間も認めないだろうし、俺ははっきり認めない。


214 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 10:14:45
今までの例だと、「福岡の若者が追突事故!小さい命が奪われる!」というニュースが流れて、
コメンテーターが「まったく最近の若者は・・」「道交法の改正が必要ですな!」「教育が悪い」と
おしゃべりする、と・・・まぁそんな取り扱われ方をするんだろう、普段は。

ところが、今回は、1週間強という短期間の間に 

「福岡の一若者が起こした事故」
 ↓
「公務員が起こした事故」
 ↓
「公務員の処分が甘い!批判」
 ↓
「自治労の弁護士批判」
 ↓
「自治労批判」
 ↓
「民主党批判」(ちょうど代表選とぶつかった。)

という連想ゲームがすすんだわけですよ、1週間強で。

別に「陰謀だ!!陰謀だ!!」と騒ぐつもりはない、情報の送り手が、情報と情報をつなぎ合わせて、
どんなストーリーをつくるか、それは自由だ。

民主党は「参院選の前哨戦で自分が攻撃を受けている」自覚があるんかな。また、これにどう対抗
していくのかが小沢代表の手腕のみせどころかと思うが・・・


215 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 10:20:59
>>212
211だが、俺は単組の支部の1役員だから、まあ、ほとんど一般組合員と同じ。
で組合活動に関わるとわかるけど、上部組織だなんだ、やれどこの県の
交流団が来たとかで、組織のしがらみの活動が多い気がする。
もっと目の前にいる組合員に目を向けてほしいのだが。
予算の使い方もどうも組織のしがらみ関係に多く行っているきがするん
だよなー。団結は必要だが、まず最初に団結すべき自分たちの組合員と
距離がありすぎる。そこを埋める努力から始めないといけないと思うね。

216 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/16(土) 10:44:24
>>207
ハアー? 真性あふぉハケーン
公務員給与が税金なんだからそこから回る組合費も税金と云ったまでだが
議論を必要以上に発展して誤魔化すなよw

217 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 11:21:42
しんぶん赤旗より
 証言で浮かび上がったもう一つの問題が民間検査機関のずさんな建築確認でした。
 偽装の手口は重量を低減し総重量を抑えたり、地震時の力を通常「1・0」とする
ところを「0・5」などと入力するやり方。そのノウハウは「独自で考え出した」
(姉歯氏)ものでした。
 「構造のプロであればすぐ偽装はわかると思った」。こう何度も繰り返し証言した姉歯氏。
 二〇〇三年以降、姉歯氏がかかわった偽装物件を主に検査していたのは民間検査機関の
「イーホームズ」。その件数は三十一件に及び、偽装件数の半数近くを占めています。
 そのイー社について姉歯氏は「(同じ民間機関の)日本ERIと比べ、明らかにイー社は
(検査が)通りやすかった」と証言。そして「イー社は書類や図面を見ていないのではないか」
と証言しました。
 日本建築構造設計事務所協会連合会の永谷芳郎事務局長は「民間会社は建築士は偽装をやら
ないという前提で図面などをみているということだ。書類さえ整っていれば形式的なチェックで
通ってしまう今の民間の問題点が明らかになったといえる」といいます。


耐震偽装、見逃した公務員の処分ゼロ
 耐震強度偽装事件で、建築確認の際に構造計算書の偽造を見逃した29自治体のうち、
担当した建築主事を処分した自治体が一つもないことが朝日新聞社の調べで分かった。
自治体側は「巧妙な偽装で通常検査では見抜けなかった」と過失がないことを強調するが、
民間の確認検査機関の検査員は資格を奪われるなど極めて重い処分を受けており、
官民で公平を欠いた形になっている。


ここまで露骨に民間叩きをするのは、党員に公務員関係者が多いから?
金を貰ったところは全くお構いなしで、関係のない民間検査機関は調べも
しないで叩きまくる。まるで、総会屋だな。
赤旗に叩かないようにしてもらうためには、幾ら払えばいいの?


218 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 11:42:29
自治労の存在、活動は国民のためになっているのか?

219 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 12:14:36
>>217
1回払ったら∞。
層化と同じだよ。

220 :無党派さん:2006/09/16(土) 17:17:10
>>210
具体的にはどういうとこでしょうか?

221 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/16(土) 17:40:29
福岡の飲酒事故、酒気帯び運転の処分とはワケが違う。
当然イッパツで懲戒免職だわな。
もっとも、この1週間で酒気帯び運転そのものを
重大な信用失墜行為と考える流れが大きくなっているようだ。
酒気帯び運転も含むが各種の懲戒基準は、人事院が公開しているのでは。
ちなみに、酒気帯びは停職か減給ではなかったか。

222 :元専従@自治労系:2006/09/16(土) 17:50:08
岐阜県職の事件、すごいねえ。
市職ならともかく、県職で委員長OBが出納長や本庁課長に
昇進しているなんて・・・。
弱い組合って自称してたのに、いやあびっくり。
岐阜ほどズブズブの単組はそうないと思うな。

単組のレベルは千差万別だ。
将来を考えてる幹部がいる組合がある一方で、
カラ出張を繰り返して、その金で女を買うのを
黙認してるバカ組合もある。

組合員のみなさん、大会や会議に出席して、活動内容や
将来見通しをしっかり質問して、きちんと答弁できない
役員にはしっかりとお灸を据えてやりましょう。
腐った組合でも、1人や2人はましなヤシがいるものだ

223 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 17:50:41
2006 0914 ムーブ! 公務員甘えの背景 自治労 民主党を斬る
http://up2.skr.jp/src/up5083.3gp.html

224 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 22:59:49
勝谷は自民党諜報局の手先

225 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 23:59:58
 734 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 22:17:06 ID:Gdg9W4QR
 いまの社民党の前身である日本社会党は、彼ら(中核、革マル)の本質を見抜くことができずに、
 「同盟軍」と位置づけて、自民党政治の打破をめざす共同行動に彼らを参加させるよう要求して
 いました。また、マスコミも、こうした暴力集団を「新左翼」と呼ぶなどして、政治の改革をめ
 ざす勢力であるかのように持ち上げ、応援してきました。

 735 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 22:19:49 ID:Gdg9W4QR
 私の知り合いの、元社会党員は昔、北朝鮮へ行って軍事演習に参加していたが、
 その理由がよくわからなかった。>734を読んで妙に納得したのでアゲました。

 >>735
 > 私の知り合いの、元社会党員は昔、北朝鮮へ行って軍事演習に参加していたが、
 その理由がよくわからなかった。>734を読んで妙に納得したのでアゲました。

 おいおい、ID:Gdg9W4QRが一緒だよ。
 それとも自分で書いて自分で納得したんですか(笑)
 仕事なんだからIDくらい変えて書き込み工作しないと、首になりますよ(まぁその方がいいかもね)

ワロタ



226 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/17(日) 00:00:57

ちなみにこの間抜け工作書き込みは「★共産党の時代が来たPart2」に
あった書き込みです。そんな時代は永久にこないと思われ。


共産党の批判、工作は、自民だけでなく民主、社民、無党派まで。
共産党が唯一絶対の党だそうだす。
ホントにそうか?


227 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/17(日) 00:03:40
1920年 モスクワ共産党細胞書記長会議 (レーニン発言)

全世界における社会主義の終局的勝利に至るまでの間、
長期間にわたってわれわれの基本的原則となるべき規則がある。
その規則とは、資本主義国家間の矛盾対立を利用して、
これらの諸国を互いにかみ合わすことである。
われわれが全世界を征服せず、
かつ資本主義諸国よりも劣勢である間は、
帝国主義国家間の矛盾対立を巧妙に利用するという規則を
厳守せねばならない。
現在われわれは敵国に包囲されている。
もし敵国を打倒することができないとすれば、
敵国が相互にかみ合うよう自分の力を巧妙に配置しなければならない。
そして、われわれが資本主義諸国を打倒し得る程強固となり次第、
直ちにその襟首をつかまなければならない。


228 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/17(日) 00:46:01
皆さんはじめまして。支部の書記次長と分会長をしております現業です。

皆さん役選お疲れ様です、岐阜も凄いですが京都もそれなりに凄いですよ。

ご存知の方もいらっしゃるでしょうが市職員の相次ぐ不祥事で市長が環境局の人員と業務の50%を解雇、委託すると宣言しました。また10月より一般ゴミ袋を有料化します。

環境局の問題は職員の不祥事にこじつけた民間委託であり、無分別な選考採用と職員指導を徹底しなかった当局や市長の責任による処が大きいでしょう。
ゴミ袋の有料化もしかり。市民に十分な説明義務も果たさず,「有料化ありき」で推し進める事は民主市政ではない。

と、まあこんな内容の全戸配布ビラを10月に配るのですが市民の反応が心配です。今年は何人配布に参加してくれるだろうか・・・。

最後に「組合とは主義、主張ではなく要求で団結する事である」まずは連帯の挨拶まで。





229 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/17(日) 00:48:11
★★★岐阜県の裏金問題、県警が捜査方針示す

岐阜県の裏金問題、県警が捜査方針示す

 岐阜県庁の裏金問題で、県警は6日、悪質性が強いとして捜査を進める方針を示した。

 江間庄一刑事部長が定例記者懇談会で明らかにした。

 約3億円の裏金が集められた県職員組合の口座の金の流れや、県職員らが個別に保管
していた裏金の私的流用などに絞って捜査を進め、違法性の強い現職や職員OB数人について
立件を目指すとみられる。

 裏金問題では、県が第三者機関として設置した弁護士による検討委員会が、私的流用など
違法性の強い数人について、刑事告発するよう県に求めている。
江間刑事部長は「法や証拠に基づいて独自に捜査していく」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000114-yom-soci

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157544559/


230 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/17(日) 01:22:34
>ご存知の方もいらっしゃるでしょうが市職員の相次ぐ不祥事で市長が環境局の人員と業務の50%を解雇、委託すると宣言しました。
>また10月より一般ゴミ袋を有料化します。

ごくあたりまえのことだと思うが?

231 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/17(日) 18:24:05
>環境局の問題は職員の不祥事にこじつけた民間委託であり、
こじつけというより、つけいれられるスキを作った自らの不明は恥じないワケね

>無分別な選考採用と職員指導を徹底しなかった当局や市長の責任による処が大きいでしょう
無分別を強制した勢力に頬かむりをし、そもそも雇われるべきでなかった人間の
問題を「当局責任」に追っかぶせるのよね

>民主市政
こんなフレーズが使える勢力はわが国で一つだけ

こんなビラを共産党マンセーでない人は配るの辛いだろうなあ。
書記次長さん乙

232 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/17(日) 21:25:21
カラ残業9000件超す 大阪市、2003年度

 大阪市職員が2003年度に申請した残業のうち約9000件について、実際に残業
していないのに超過勤務手当を申請するなどの不正な処理をしていたことが7日、
市会計監理検討委員会の調査で分かった。さらに検証を必要とするものも4万6000件
に上ることが判明。同委員会は3月末までにカラ残業の件数を確定し、該当する職員に
残業代の返還を求める方針。
 また、04年度に申請された残業のうち約5500件分についても残業認定を取り消す
ことを決定、うち約4800件をカラ残業と判断した。同委員会は今後02、01年度分
についても調査する。同委員会によると、03年度に区役所で約7500件、本庁で
約1500件についてカラ残業を含む不正な残業申請があったという。今回の調査結果は、
7日午後に開かれる市議会の財政総務委員会で報告する。

結局誰か詐欺罪とか文書偽造、横領なんかで処罰された奴はいるんだろうか?
労働組合は何故不正を告発しない?

233 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/17(日) 22:56:16
少なくともこの数年各地で裏金だけではなく、カラ残業、カラ出張とか問題に
なったのも、この際再度調べ直し、犯罪が成立するものは告訴すべきだ。
今まで、公務員が大勢でやったときは、なぜだか返せばいいで済ませてきた。
一人でやると犯罪なのに、大勢でやると何故公務員の場合犯罪として処罰され
ないんだ?普通は、大勢でやると、集団心理で犯罪とかやりやすく悪質だとして
より重く罰せられるんだが。


234 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/17(日) 23:53:29
地方公務員共済年金           22.8万円
国家公務員共済年金           21.3万円
私立学校の職員が入る私学共済    21.2万円
生活保護費                 17.0万円
会社員が加入する厚生年金.       17.0万円
自営業が加入する国民年金.        5.2万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より儲かる国、それが日本。


235 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/18(月) 14:21:11
非公務員化も検討・社保庁改革で安倍氏ら

安倍晋三官房長官は17日のNHK番組で、抜本的見直しを表明している社会保険庁改革に関し
「すべて公務員でやらないといけないのかを含めて、もう一度見直す必要がある」と述べ、非公務員化を含めて検討する考えを示した。
同時に「不祥事が起きたのに、そのまま皆が次の組織に行けるということでいいのか」と指摘した。

谷垣禎一財務相も「根本にあるのは(労働)組合問題。規律がしっかりしていない。公務員でなくすることも考えるべきだ」と強調した。
麻生太郎外相も「社会保険庁が頼りないというのであれば抜本的に解体するか、預かったお金をきちんと運用できる人にやってもらう
ということだ」と述べた。〔共同〕 (13:07)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060917STXKA007117092006.html

非公務員化も検討
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000115102.shtml

社保庁、非公務員型法人化も…安倍氏が検討意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060917ia21.htm


>谷垣禎一財務相も「根本にあるのは(労働)組合問題。規律がしっかりしていない。公務員でなくすることも考えるべきだ」と強調した。
>谷垣禎一財務相も「根本にあるのは(労働)組合問題。規律がしっかりしていない。公務員でなくすることも考えるべきだ」と強調した。

公務員の身分剥奪、分限免職、新組織へ以降出来るのか?で荒れています。
                      ↓  
【六尺】社保職員通信・第43号【ガチムチ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158153404/

こうなると組合役員は吊るし上げ。ご愁傷様。

236 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/18(月) 14:22:30
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/821-825

「J●日●た●こ」へ強制捜査が必要でしょう。
たばこにニコチン以外の細工をして
北日本中心に年に1万人は胃癌で毒殺している可能性が否定できない模様。

秋田の胃癌死亡率(年齢調整)が全国一位なのは
地域行政が「J●日●た●こ」に秋田県民の無差別毒殺を依頼したためだろう。

こういった傾向は全国で見ればほぼ全くない。秋田が一番激しい。
秋田では、県民が死ねば、 役所が儲かる社会インフラ(死体ビジネス)が
あるので、こういった事を平気でやっているのだろう。

危ないのは秋田流通のタバコだけではない。脳梗塞誘発剤の悪用を考えないと説明できない
統計データもある。飲食店、小売店、飲料水全ての再確認(脳梗塞誘発剤など)が必要だろう。

この実態から県民の目をそらせるためのカモフラージュ扇動工作も確認可能。

*******************
自殺率11年連続日本一は何故か?
秋田の胃癌死亡率や自殺率が全国一位である理由を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/821-825
******************

(北日本には複数の縄文人系部族の分布が西日本より多いのが特徴。
その遺伝生態の解析が必要と考えます)


237 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/18(月) 16:06:21
今日は家で教育宣伝の
新聞作ってます・・・。
団結がんばろう!?

238 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/18(月) 18:44:57
教宣ビラなんて今時流行んないね。
昔、俺も自治労系でやってたけど、周りの幹部連中は
組合員のことより、自分たちのポストのことの方が関心
ごとだったね。
あからさまに、組合出世主義とでもいうような態度の奴も
いたりしていやだったね。
それにこいつら、前例踏襲主義が強くてどうにもならないくらい
頭固すぎ(というより頭悪すぎ)。
俺は2年で組合辞めたよ。



239 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/18(月) 20:08:54
組織って大きくなったらどうしても官僚的になるなぁ。
金が貯まるとどうしても当初の志が薄れるな。


240 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/19(火) 18:55:12
それと、もともと自治労なんて組合は政党の囲い込み運動のために
存在していたような組合だから、組合員のちゃんとした要求や仕事に対する
まじめな取り組みなんてどうでも良かったんだ。
組合員が現状維持を好む傾向に便乗して、できるだけ楽な方向に
持っていくことにより
組合員の支持を得ようとしたところに、組合を含む自治体総体の
保守化を生んでしまったんだと思う。


241 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/20(水) 00:18:25
社保庁、組織解体が必要との報告書…自民チーム提出

社会保険庁の国民年金保険料不正免除問題を調査してきた自民党の「官公労・自治労・日教組プロジェクトチーム」
(座長・宮路和明副幹事長)は19日、「社会保険庁には自浄能力がなく組織解体が必要」として、
政府が現在提出している社会保険庁改革関連法案を抜本的に見直し、再提出するよう求める報告書をまとめ、
武部幹事長ら党三役に提出した。

総裁選で最有力の安倍官房長官もすでに、法案修正の必要性に言及しており、今後の大きな課題となりそうだ。
報告書では、社会保険庁が行った調査について、〈1〉不正処理がなぜ始まったのか〈2〉不正処理の手法がどのように
全国の社会保険事務所に広まったのか――などの基本的な問題が「解明されていない」と指摘した。

その上で、「社保庁の組織体質自体に自治労系労働組合との癒着構造がある」などとし、「組織解体を行わなければ
ならず、提出されている改革法案の抜本的見直しと再提出が必要だ」と結論づけた。

社会保険庁の抜本改革案をめぐっては、自民党内で「国税庁との統合」や「非公務員型の独立行政法人化」などが
浮上している。だが、厚労省は「改革の本来の目的である年金保険料の納付率引き上げに結びつかない」などと慎重だ。

(2006年9月19日23時43分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060919i415.htm?from=main4

【政治】社保庁改革 自民プロジェクトチームが法案再提出求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158669690/

242 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/20(水) 01:10:27
独立行政法人もお忘れなく

公団の多くの自治会は共産党関係者が幅をきかせてるし、のぼり旗には
「収入に応じた家賃を」とか書いて運動してるが、都市再生機構の職員組合は
共産党系なんだろう。なぜ、職員の宿舎は収入に応じた家賃にしないんだ?
一般の人には「収入に応じた家賃を」共産系組合員は「とにかく安い家賃を」
とか使い分けてると言われてるんだが。

243 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/20(水) 01:11:29
ありました、高台の上に。これですね
川崎市の百合丘第二職員宿舎は、築2年で駅からは徒歩1分。
それでいて家賃は、3LDKの73平方メートルで4万円前後だ。
職員宿舎の住民は、当然の福利厚生として受け止めているという。
<都市機構職員宿舎の住人>
「会社員の“その会社の特典”かなって思います」
しかし、独立行政法人である都市機構は、15兆8,000億円もの借金を抱え、国や自治体
から年間1,000億円の補助金を投入されている。
つまり、破たん寸前の企業が税金でなんとか持ちこたえている状態で、民間なら格安宿舎などありえない。
しかも、職員宿舎のすぐ近くにあるUR賃貸住宅にも、たくさんの空き部屋があるのだ。
職員宿舎がどうしても要ると言うのなら、これらの空室に入居すればいいのでは、という疑問も出てくる。
国会で公益法人の問題を追及している民主党の尾立源幸議員も、視察で疑問を投げかけた。
<民主党・尾立源幸議員>
「ちょっとお聞きしたいのは、公団に空き状況がある中で、そこ(空室)に皆さんが入るという選択肢はないのですか?」
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長(当時)>
「もともと宿舎の趣旨は福利厚生の面もございますが、九州とか東京から人事異動がありますと、
その時に急きょ入れないといけないんです」
<民主党・尾立源幸議員>
「ここに民間の方に入っていただいて、職員の方に古い所に移っていただくという考えはないのですか?」
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長(当時)>
「そういう考え方、今、急に聞かれましてもですね、お答えすることできませんけど…」
さらに、格安の家賃や駐車場代の根拠について聞くと…。
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長(当時)>
「料金の決め方は、『国家公務員宿舎法』に沿って決めています。駐車場料金も同様に、
『国家公務員宿舎法』に基づいて決めています」
と、あたかも法律で決められているかのような説明だが、都市再生機構法を見ると、
“国家公務員宿舎法は適用しない”と明確に書かれている。
つまり、法的根拠は何もないのだ。


244 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/20(水) 01:12:04
公団の多くの自治会は共産党関係者が幅をきかせてるし、のぼり旗には
「収入に応じた家賃を」とか書いて運動してるが、都市再生機構の職員組合は
共産党系なんだろう。なぜ、職員の宿舎は収入に応じた家賃にしないんだ?
一般の人には「収入に応じた家賃を」共産系組合員は「とにかく安い家賃を」
とか使い分けてると言われてるんだが。


245 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/21(木) 03:16:59
労働組合の募集があるので受けてみようかと思うのですが、皆さんんも普通に試験受けて入ったんですよね?
公務員受けてる人が多いのかな、やっぱり。



246 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/21(木) 20:58:10
組合資金537万円を流用
県内税務署の国税調査官を懲戒免職

関東信越国税局は二十日、埼玉県内の税務署に勤務する男性上席国税調査官(42)が職員組合の活動資金の一部
を私的に流用していたとして、同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。

同局によると、上席国税調査官は職員組合の支部会計担当になった二〇〇五年七月から〇六年七月までに、
組合員から集めた組合費などの活動資金の一部五百三十七万二千三百十五円を流用し自己の生活費や遊興費に
充てた。この行為が国家公務員法違反に当たる、としている。

上席国税調査官が所属する組合支部から本部に納入される資金が滞っていたことから、本部役員が調査し判明した。
流用していた活動資金は八月に全額組合に弁償している。

上席国税調査官は消費者金融などから借金をし、給与の大半を返済に充てていたという。

国税広報広聴室長は「公務外とはいえ、税務職員としてあるまじき行為で、国民の皆さまの信頼を裏切る誠に遺憾なこと
であり、深くおわび申し上げます。今後、職員の綱紀の厳正な保持・徹底を図り、税務行政への信頼回復に全力を尽くしたい」
とコメントした。
http://www.saitama-np.co.jp/news09/21/14x.html

247 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/24(日) 20:23:31
age

248 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/26(火) 12:21:37
だいぶスレとかけ離れた議論になっているな。まぁ自治労連の仕業じゃ仕方ないか。自治労も自治労連もクソだな。
今時労働組合なんて存在する意味がない。しかも公務員の組合なんてもっと意味がないだろう。労働基本権を奪取とか言っているけど剥奪されたままの方がいいんじゃないか。のんびり運動できてさ。
基本的には首は飛ばないんだから。オウム(アーレフ)などの宗教団体と対して変わりない。自分勝手な要求ばかりで、確かに法的には認められるものかもしれないが、もっと周りを見ろ!

249 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/01(日) 20:32:33
age

250 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/03(火) 19:33:15
「社会保険庁問題の根底は労働組合」 中川秀直幹事長が衆院代表質問で

衆院は2日の本会議で、安倍晋三総理の所信表明演説に対する与野党の代表質問を行い、
わが党からは中川秀直幹事長が立って、経済成長戦略や財政再建などについて、総理の基本認識を問うた。
この中で、中川幹事長は社会保険庁改革について触れ、「問題の根底にあるのは、社会保険庁職員の大多数が参加する
労働組合・自治労『国費評議会』の問題であることは周知の事実」「この組織を公務員のまま存続させることはもはや限界」と指摘。
徹底的改革を求めたのに対し、安倍総理も「解体的出直しを実現しなければならない」と答えた。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/06_10/02/181002a.shtml

組合辞めますか?公務員辞めますか?

251 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/08(日) 08:23:37
>>250
【はやく】社保職員通信・45号【人間になりたい】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159798583/

252 :非公開@個人情報保護のためさん:2006/10/12(木) 21:44:13
「社会保険庁問題の根底は労働組合」 中川秀直幹事長が衆院代表質問で



 衆院は2日の本会議で、安倍晋三総理の所信表明演説に対する与野党の代表質問を行い、
わが党からは中川秀直幹事長が立って、経済成長戦略や財政再建などについて、
総理の基本認識を問うた。この中で、中川幹事長は社会保険庁改革について触れ、
「問題の根底にあるのは、社会保険庁職員の大多数が参加する労働組合・自治労『国費評議会』
の問題であることは周知の事実」「この組織を公務員のまま存続させることはもはや限界」と
指摘。徹底的改革を求めたのに対し、安倍総理も「解体的出直しを実現しなければならない」
と答えた。





253 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/15(日) 20:27:17
age

254 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/16(月) 23:38:09
○社会保険庁改革について

次に、私は「社会保険庁の解体的出直しなくして、年金の信頼回復なし」と考えます。
先の通常国会終了後、八月三日に公表された社会保険庁の国民年金保険料の不正免除問題
についての最終報告書では、平成十七年四月から十八年六月までの間に行われた、違法な
免除や猶予手続き、勝手な不在者扱い等、不正な事務処理件数は三八万五四四〇件にも
のぼっていたことが明らかとなりました。
社会保険庁の体質問題の根底にあるのは、社会保険庁職員の大多数が参加する労働組合・
自治労「国費評議会」の問題であることは周知の事実であります。
コンピューター導入反対、年金見込み額試算は行わない、資格記録票も交付しない、
ファクシミリ番号も公表しないという、

    自 治 労 「 国 費 評 議 会 」 諸 君 の 極 め て 異 常 な 

国民無視の闘争こそが、国民に不便をかけ続けてきた根源的理由なのであります。


中川幹事長いいね。官に自浄能力はない。天から授かった仕事として命を懸けて断行してくれ!!

255 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/22(日) 18:11:24
自民党は社保庁解体を断行します

- はっきり見えて来ました。わたしたちの「敵」の姿が。 -

https://youth.jimin.or.jp/iken/index.html

256 :無党派さん:2006/10/23(月) 19:25:35
自治労は解散しろよ!!

257 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/27(金) 22:04:21
斜歩調は自民党・公明党政権が倒す。

258 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/29(日) 20:33:05
組合の平和・反戦活動ウザイ。
憲法改正反対だとか政治的中立義務に反するだろ。
組合は福利厚生や賃金うpに集中汁!

259 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/29(日) 20:58:53
>>258
公務員には憲法を守る義務があるんだよー

260 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/29(日) 21:01:32
9条だけがすべてじゃないよ、憲法は。

261 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/30(月) 06:13:15
>>259-260
憲法・法律に決まっていることを守る義務があるのであって、
改憲・法律改正を阻止する義務などない。

262 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/31(火) 01:47:53
義務はないが改憲・法律改正を阻止する権利はある。

263 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/31(火) 01:56:46
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |また>>1か!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧    ( ´∀` )< ええ加減にして欲しいわ!
       (`∀´ )    (    ∧_∧\________
       (   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ (`∀´ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (   ./       /(⊂   )o <まったく>>1は早よ氏んでほしいわ!!
         /_______//(___)  \_____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
        ||,       .||
  ここで臨時ニュースです・・・>>1がまた糞スレを建て・・・・・・ 
  _______
/        /‖
 ______/  .‖
       |   ‖


264 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/31(火) 12:59:29
岐阜県元組合幹部を逮捕 裏金の5百万円横領容疑 【写真】 

岐阜県庁の裏金問題で、同県警捜査2課などは30日深夜、県職員組合にプールされた裏金約500万円を着服したとして、
業務上横領容疑で、元組合副委員長で元課長補佐の木下三千男容疑者(49)を逮捕、同容疑者の自宅を家宅捜索した。
県警は裏金の隠ぺい先となった県庁内の組合事務局など数カ所も31日午後、捜索する。

17億円に上る裏金問題で初の逮捕者。7月上旬の発覚から約4カ月で、全庁的な裏金隠しは刑事事件に発展。
裏金隠ぺいに深く関与したとされる梶原拓前知事ら元幹部や退職者の責任問題が今後、厳しく問われそうだ。

調べでは、木下容疑者は組合の副委員長を務めていた2001年4月11日、組合の裏金の口座から約1000万円を解約して引き出し、
うち約500万円を自分や家族の口座に入金して着服した疑い。「間違いありません」と容疑を認めているという。県警は使途などに
ついて同容疑者を厳しく追及する。

県警などによると、木下容疑者は1997年10月に組合の書記次長に就任し、99年1月に組合が委員長名義で開設した口座で集約された
裏金を管理していた。2000年10月に副委員長に昇格したが、口座の裏金約1000万円を後任の書記次長に引き継がず、自分で保管した。

逮捕事実では、約500万円を着服したとされるが、残りの約500万円については、私印で新たに開設した組合の「雅会」名義の口座に
全額移し替えて、その後すべて引き出していたという。

県は9月中旬、組合の口座から裏金約1000万円を私的に流用したとして、木下容疑者を同容疑で告発。同月下旬、懲戒免職処分にしていた。

<写真:逮捕された木下三千男容疑者>
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061031&j=0022&k=200610312794

265 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/01(水) 04:24:18
>>262
公務員の政治活動は制限されていて、最高裁が合憲判決を出してることを知らないのか?

266 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/01(水) 06:12:22
【政治】森元首相に聞く 参院選争点は「日教組壊滅できるか」 [06 10/31]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162257963/

267 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/02(木) 02:09:52
>>262
その政治活動てのが解釈の範囲が難しいんだよ
特定した政党を支持する政治活動は明らかにOUTだがな
難しいよ。ドコからドコまでを線引きするのは
結局、突き詰めれば全てが政治活動にはなるんだがな

268 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/05(日) 19:57:14
age

269 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/19(日) 20:06:58
age

270 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/19(日) 20:56:52
ここの4月23日福島の食糧事務所職員が書いた農政事務所の実態

http://www.gyoukaku.go.jp/genryoukourituka/dai12/sankou.pdf

私は農林水産省の地方出先機関農政事務所に勤務するものです。
朝の遅刻は当たり前、管理職は注意もせず見て見ぬ振りですし、
仕事がない時は雑誌を見ている者に注意もせず、昼食は11 時半に弁当食べて、
お昼休みは12 時からしっかり1 時間!の計1 時間半となっていますし、
他県では管理職自ら新幹線通勤手当をごまかして年額30 万円もの荒稼ぎ、
高速通勤ETC も嘘の申請、超勤手当は数年前までカラが当然、
今は仕事がなくても電気つけて時間まで職場に居れば付きます。
とにかく、全農林労働組合は最高の労組です。ヤミ専従は全国で100 名近く頑張ってくれますし、
勤務時間内の組合活動は当たり前、今だに職場のロッカーにビラ貼ったり胸にプレートで「春闘勝利!」とかしてますし、
極めつけは5/1 のメーデーで各職場管理職が1〜2 名だけ残って組合員は全員参加!
これで何も影響がない職場、他にありますか?民間じゃ、休暇取りたくても取れない人が大多数でしょうが、
逆に私の職場は年休完全消化しろと言われ、年間20 日以上休暇を取らないと労働組合から厳しく怒られます!
また管理職も組合から言われるのが怖くて何も言えず、おどおどしているばかりです。
こんな職場は、他省庁やどこの民間企業さがしてもありませんから。有識者メンバーの皆さん、どうかお願いします。
こんな良い職場は無くさないでください!

日々の組合活動の賜物です

271 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/24(金) 17:52:38
たたかい続ける人の心を 誰もがわかってるなら
たたかい続ける人の心は あんなには燃えないだろう♪

272 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/25(土) 05:14:12
【社会】 "法律では禁止" 市職員労働組合員200人、ストライキ…香川・丸亀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164337775/

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2006/11/24(金) 12:09:35 ID:???0
★丸亀市職員労働組合員200人が10年ぶりにスト

・丸亀市職員労働組合(藤田伸二執行委員長、約七百八十人)の組合員約二百人が
 二十二日朝、適正な人員確保などを求めて集会を開いた。集会は就労時間に約五分間、
 食い込んだ。同市職員のストライキは十年ぶり。

 集会は午前八時十五分から市役所構内で実施。始業時間の八時半を過ぎても続いた。
 藤田委員長は「住民ニーズに的確に応えるためには、業務量に見合った人員配置が
 必要」などと訴えた。

 この間、窓口業務などには組合側が用意した別の人員を配置。八時四十分ごろまで
 には全員が各職場に戻ったという。

 組合は十月以降、人員確保や、業務の無責任な民間移譲への反対を訴えて市側と
 交渉。納得できる回答が得られなかったとして集会を行った。

 公務員のストは法律で禁止されており、市は「各所属長からの報告を待って対応を
 検討したい」としている。

 http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20061124000093

273 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/03(日) 19:59:45
agwe

274 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/07(木) 21:28:59
公務員に労組は不要。ストなんてもってのほか。粛々と国民に奉仕すべし。減ってるとはいえ、安定した収入を得ているし、福利厚生も充実しているのだから。

275 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 15:37:49
まだまだ足りない。更なる充実を求めて、活動するのだ。

276 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 22:04:02
【質問】
@組合が衰退した原因は何か?
A今後の組合運動の展望はあるのか?

論理的な回答をよろしくお願いします

277 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 22:07:10
無料オンラインゲームのHPです
http://mmook3.zouri.jp/


278 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/12/24(日) 09:11:09
職場などで労働組合に入っている人の割合は、これまでで最も低い18.2%に
とどまり、いわゆる組合離れがいっそう進んでいることが厚生労働省の調べでわかりました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    つまり、労組は自分達が実は国家権力の側に再編された
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    組織だという事を、一般労働者には分からないだろうと
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~  タカをくくってるのが原因だろう。マ、 ミカラデタ サビ トイウ モンダナ。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 何十年やってても成果だせないですしね。(・∀・ )

06.12.24 NHK「“労働組合離れ”さらに進む」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/24/k20061224000006.html

279 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/12/25(月) 10:31:30
 日本労働組合総連合会(連合、高木剛会長)は来年1月から、格差社会に
ついて地域住民と意見交換する「市民対話集会」を全国各地で開催する。
連合が労組関係者以外との対話集会を開くのは初めて。政府主催のタウン
ミーティング(TM)は「やらせ質問」の発覚で問題となったが、「やらせ
なしの『労組版TM』で、法人税の引き下げなど企業優遇策を推し進めようと
している安倍政権の実態を浮き彫りにする」(企画局)としている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    前にもいったが、労組幹部は下級労働者への
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    統率力を経営者側に売り込んで、自分が
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~  社内で出世する土台にしてる実態があるんだな。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l そして財界は労組を飼い慣らし従順なものにする。(・A・ )

06.12.25 Yahoo「連合が『労組版TM』政党色薄め、参加しやすく 来月から」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000003-san-pol

280 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/25(月) 10:45:04
なんで民間の労組ってグダグダになっちゃったの?

281 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/25(月) 19:43:54
業績はあなた任せで無責任な要求ばっか連呼してると会社自体が傾くということに気付いたからでは?

管理職になるのが早い、積極的に組合活動をやると出世に響く、
公務員みたいに「組合に入るのが協調性の象徴」という風潮を許すような池沼の集まりじゃない
なんかも考えられる

282 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/29(金) 20:40:40
age

283 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/04(木) 07:41:57
あけましておめでとうございます。とある職場の分会長です。
今日から仕事ですが、労使で越年の事案を二つ抱えてのスタートです。いずれも臨職さんの関係の継続雇用と勤務時間問題。今日付けの要求書1件、カバンに入れての出勤です。3月までは忙しい日々を覚悟してのスタートになりました。

284 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/04(木) 10:29:27

いいスレですね。

管理人さんの復活を、切に希望します。



285 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/06(土) 09:02:14
諸悪の根源は労働組合、というようなスレ(スレタイ違うかも)があったんだけど、いつのまにかなくなってる。
このスレの人たちの必死の活動でそのスレだけdat落ちさせることができたの?

286 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/08(月) 09:57:15
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168164963/561

561 :名無しさん@七周年:2007/01/08(月) 09:39:52 ID:+dUdp8qZ0
そもそも、この戦後60年も続いていた勤務時間不足が露呈したのは、社会保険庁のさぼり体質のせいです。
公務員の皆さん、文句は社保庁に言いましょう。
社保の阿呆が麻生太郎らの年金未納をバラしたことの報復から、公務員全員が叩かれています。
許すな社保庁、責任とって組織解体されて全員解雇になれ!!

『45分やったら、15分休憩』小学生の授業ではありません。
社会保険事務所での話です。
https://youth.jimin.or.jp/iken/index.html

287 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/11(木) 22:14:50
うちは自治労連系で、おれも執行委員してるけど、
委員長以下役員は1円も報酬もらわずに活動してるぞ。
当然飲み会するときも全部割り勘。
役員はみんな職場の環境改善のためにがんばってる。
だから非組の連中が飲み会とかで
職場のグチ(PCが足りないとか、人が足りないとか)
言ってるのを聞くと、酒飲んで内輪でグジグジ言ってないで
堂々と当局に言えよ!って言ってやるのさ。
けど、役員のうまみが全く無いからか、
最近の若いヤツらは役員になりたがらない・・・orz


288 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 00:36:19
「労働契約法」への緊急アンケート実施
「労働契約法」が、厚生労働省で労働者側、経営側、行政側の3者で協議されており、
今度の通常国会で法案提出するか否かヤマ場を迎えています。

「労働契約法」のポイントは3つです。
1.年収400万円以上の事務職は、残業代がつかない「ホワイトカラーイグゼンプション」
2.金を出せば違法な解雇も合法化
3.労働条件を自由に切り下げ可能

以下のリンクのアンケートにご協力お願いします。アンケート結果は労働者側に提出します。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=566335171&P=402182501

よろしくお願いします。


289 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 01:30:47
組合活動するまえに公務員としての仕事を遂行しろ
たわけども

290 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 19:32:59
>>287
役員の保養が主目的の組合旅行も、広島沖縄旅行を兼ねた平和活動もないの?

291 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 19:59:26
2chを救おうと動く組合はないの?

292 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 20:05:34
推薦する党がわからない。なぜ?

293 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 20:42:07
>>289
こりゃ一本取られた、な>>287

294 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 21:58:27
>>287
組合が人事や職場環境に介入すること自体が異常
組合など解同やヤクザと同じ、国民の奉仕者たる行政に全く関係ない任意団体
お前らの活動は市民から見たら「セクション交渉」と同じだぞ?
分かってんの?

組合の連中は税金寄生活動で喰ってるくせに何で偉そうにでしゃばってるか理解できない
なんで恥ずかしくないんだろう?
なんで堂々と活動できるんだろう?
自分の子供にちゃんと説明できるのだろうか、
いつでも民間委託できる現業や仕事しないババアの高給を団結して死守していることを
その財源が国民が必死のグローバル競争で稼いで納めた税金だということを

「お父さんは公務員だけど市民のための仕事はしてない
でも毎日オルグで忙しいんだ、現業の雇用も死守しなきゃいけないからね
理由?そんなのないけど、同じ公務員がクビを切られるくらいなら税金を垂れ流す方が正義じゃないか!
能力給反対!能力評価反対!改憲反対!自衛隊は違憲!
これがお父さんの仕事なんだよ。これのおかげで税金から給料をもらってお前を良い学校にやれるんだよ」

295 :287:2007/01/12(金) 22:53:18
>>289
当たり前のことだと思うが、
うちの組合は業務時間中には
労基法で職免が認められた団体交渉以外は一切してないぞ。
それぞれの所属の仕事を終えてから
勤務後に集まって情報誌を作ったり、
要求書を作ったりしてるから、
いつも帰宅は深夜・・・orz

>>290
そんな「旨み」の一つでもあれば若いやつらも役員になるかもだが、
平和活動は地元の祭りやイベントでの街頭署名と募金くらいだな。
原水協に励ましのメールを送ったりはするが、出張は中央行動くらい。
第一そんなことに魅力を感じて役員になってもらっても
長続きしないもんな〜。

>>294
うちの職場だと、
組合活動やってる人間は当局から目を付けられる可能性があるから、
活動してない奴よりよっぽど仕事してるぞ。
真面目に聞くんだが、
>>294は自分の職場に不合理があると感じることはないのか?




296 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 23:22:41
294ではないが、職場の不合理といえば組合や、組合馬鹿が俺の脚を引っ張っている。
  基本的に、組合馬鹿はなまけものなので、受付とか前線に立たない様な業務しか
  しない。(出来ない)
   そんなんだから、組合は嫌いだ。
  しかし、組合批判をしたら、嫌がらせは酷い。
  1000人規模の縮小を迫られている職場だが(ばれた?)
   未加入者を率先して、出向させるべきだと言出だし、
  立場を利用して嫌味三昧だ。
   ちなみにそいつは、毎日つくえで新聞とネットばかり見ているが
  こんな馬鹿が、何人かいる為にまじめな公務員が批判される、報われない。


297 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 23:30:37
296の続きだが、組合はこんな馬鹿を擁護し、まじめなヤツは損をさせるのか?
   正直モノは馬鹿を見るで、まじめなのが馬鹿なのか?
   業務・責任を人に巧くなすりつけるのが、利口なのか?
   それが、国民が望む姿勢なのか?
   こんな組合でも、がんばているとでも言うのか?

298 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 23:34:34
>>295
そりゃ不合理はある
だが不合理があったとしても、
職場環境は人事課が現場の声を吸い上げて、人員は部課長が当局と交渉して解決すべき問題だ

組合があるから管理職も人事課も無責任体質になる
部課長は次の地位や天下り先が気になって組織・定数の仕事なんて何もやってないだろ?
そりゃそうだ、1・2年後には退職してるのに自分の課の人間が1人増えようが減ろうが何の意味もないからな
人事課だって組合が要求して初めて全国調査をやって、全国の潮流に遅れ過ぎないように制度改正する

組合が定数交渉をするから管理職は自分の天下り先の確保が仕事になる
組合が職場環境の充実を求めるから問題が発生しても人事課は要求されるまで放置する

そう思わないか?
組合が今後20年消失したら行政は大きく変貌すると思わないか?
もし組合がなくなって無茶苦茶な行政になったら優秀な人材はみんな出て行く
それで市民が真剣に困ったら、公務員の給料は再び上がり人数も増える

おっと、そうなるまでに発生する問題に関しての組合の戯言はいらないぞ
誰も組合に意見とか求めてないから出しゃばるなよ、組合の連中は口をつぐんでいろ
仮に行政が大混乱しても責任を問われるのは組合員一人一人ではなく首長
組合が先走って「その制度では行政の責任を果たせない」とか大きなお世話だぞ
それを判断するのは首長、組合は組合費の収支計算でもやってろ

組合って何様のつもりなんだ?
なんだか知らないがデカイ顔し過ぎ、
国民の税金で賄われている行政の効率性を不当に歪める純粋な日本の癌だ

299 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 23:42:07
地方自治体で「自治労」やっている人に聞きたいのだが
社会保険庁の職員は国家公務員なのに
自治労に入りたがっているそうだが
やっぱ組合費はたくさんあったほうが良いから認めるのか?


300 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 23:43:09
まともな組合もあるんだろうが、多くは怠け者の集団だと思う。
ほぼ無試験で採用された現業職は100%加入、事務職はほとんど加入しないという点からもアホだけが加入していると感じる。
組合員は業務時間を抜け出して会議に参加するように指示されることもある。

301 :295:2007/01/12(金) 23:54:10
>>298
熱くなってるが、
前半は組合の役割の一部を的確に表現し、賞賛しているな。
>組合が職場環境の充実を求めるから問題が発生しても人事課は要求されるまで放置する
パラドックスだが、人事が放置するから組合が求めるんだよな。
後半も極論ではあるが、理解できなくもない。
ただあまりにも希望的観測だよな。
おまけに組合が無くなる事によって
無茶苦茶な行政になり得ることを理解しているのは立派だな。
ただ「行政の責任を果たせていない」ということを判断するのは、
首長ではなく住民だということを忘れるな!

302 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/12(金) 23:55:42
俺は公務員の労組の幹部でまっとうな思想を持った人間は見たことがない

素晴らしい人間性の人はたくさんいるが、残念ながら思想が腐ってる
「組合員の福利・雇用・収入が最優先、行政の効率性や納税者のことはどうでもいい」

思想が腐っていて人間性が素晴らしい組合員は、見るからに池沼公務員の1万倍タチが悪い
死んだ方がいい
日本に毒を撒き散らす害悪の根源だから


303 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/13(土) 00:04:10
>>302
かわいそうに・・・
ろくな職場じゃないんだな
もうやめればいいじゃん

304 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/13(土) 00:19:05
 組合信者(特に50台近辺が多い)は、組織体制に必死だ。
 20・30台は、あまり組合には興味が無い、むしろ月8000が惜しい
 ので辞めたいくらい。
 でも、組合信者により、嫌がらせはある。
 また、組合費を飲食に使うのが組織強化と思っているみたい。
 ちなみに、勤務時間中に会議等を行っている。

 てか、若手で別の組織が作れれば良いが・・

305 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/13(土) 00:23:19
月8千円?
どこの職場


306 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/13(土) 00:26:24
まあ、なんだ
組合命のやつって組合が絶対なんだよな
組合様様の組合カルト教の信者なんだよな
全体主義の偽善者どもなんだな

307 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/13(土) 00:36:10
だから、ちょっとでも組合の悪口言うと
すごい剣幕で反論してきた。

使われる身として、そして少なくとも「経営」に足突っ込んでいる身として
雇用条件、そして夕張みたいになんないように
しっかり物言う圧力団体的なものはあったほうが良いが
あの赤い旗の人等にはかかわりたくない。
組織率(民間労働者は2割きったそうだ)が物言うように、労働組合は
時代に即さないものになったではないか?

308 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/13(土) 01:05:20
左翼 → しみったれ、他力本願
右翼 → 虚勢張り、自己中
中道 → 常識人

組合カルト教信者 → 自己陶酔者、確信犯

309 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/13(土) 20:56:50
うちは現業職にだけ組合がある。
行政職で加入している人もいるが、全体の5%以下。
>>301の「組合が無くなる事によって無茶苦茶な行政になり得る」
という書き込みを見て、こいつは本当の馬鹿なんだなと思った。
現業職が行政に影響するとでも勘違いしているのだろうか。

310 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/13(土) 22:13:21
組合カルト信者に何言っても無駄だよ
馬の耳に念仏だから
なにせ公務より布教だから〜w

311 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/13(土) 22:27:38
>>309
「組合が無くなる事によって無茶苦茶な行政になり得る」
ってのは、301の前に298が書いてるんジャマイカ

312 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/13(土) 22:33:30
しかしあれだな
一日中新聞読んでたり、
ネットで遊んでたりする人間がいるってのは、
組合うんぬん以前に
それを許してる上司や
周囲の人間に問題があるよな・・・

313 :オンブズマン:2007/01/13(土) 23:57:04
>312の情景は御社だけではない。高い組合費を支払い。酒と女とゴルフに
明け暮れている組合役員は何処も悩みの種です。
組合員に酒と女とゴルフを承認している組合があったら教えてもらいたい。
日々組合員は重労働を強いられ、労働組合は当然のごとく、サービス残業の
ことすら放任状態が実情です。
私利私欲の労働組合は解散するよう働きかけましょう。
そして、会計報告を税務署に提出でよ!


314 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/19(金) 03:47:01
現業で自治労だが、今回執行委員になった。

イメージは太陽、現実は日蔭…

ウジウジグダグタくだらん討議に時間を費やし、07問題の煽りで人員の削減には抗を成さない…orz

漏れが無力なのか、組合が無力なのか…



315 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/19(金) 04:25:15
公務員の組合はカス!

316 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/19(金) 19:34:33
>>314
今は全ての組合が無力。
組合費を徴収するからには、表面だけでも活動している姿を見せなければならないのがつらいところ。

317 :314:2007/01/19(金) 20:00:31
>>316

禿同…orz

周りからも、誰も救えないし、無力なら、抜けようかな、と言われて更にショックを受けてるわけで…orz

もうダメポ…orz

318 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/19(金) 20:55:17
07問題って何?

319 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/19(金) 21:24:59
俺の組合の専従

顔と態度がやたらとデカイけど、組合員のために動かなくてホトホト困っておりまつ。


組合の存在意義は否定しないけれど、役立たずを飼いたくないよねぇ。。。



320 :非公開@個人情報保護のため :2007/01/20(土) 08:48:55
「顔と態度がやたらとデカイけど、組合員のために動かなくて」どこも一緒だ!
組合費を下げてもらいたい。ちなみに上部団体費は組合費の半分近く取られているみたい。
組合員の生き血を吸って、役にたたない役員は・・・・・?

321 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/20(土) 13:23:36
選挙カーとかビラ貼り、電話帳片っ端からお願い電話の強要は
法に触れるといつも思うのだが・・・

322 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/20(土) 13:26:09
組合費という名目で共産党と民主党にカツアゲされてるだけ。
共産主義のためにもダンケツガンバロー。

323 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/23(火) 21:04:19
もう実際機能してないだろ組合なんて

324 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/23(火) 23:35:51
【政治】中川自民党幹事長「教壇に立てない教師が全国で7000人も」「彼らの給料に国民の税金を払い続けて
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169546407/

 第1次報告について、中川氏は「かなり思い切った中間報告だ」と評価。その上で、
「教壇に立てない教師が全国で7000人もいる。彼らの給料に国民の税金を払い続け
ているのは日教組のためだ。教育予算は教師のためのものではなく、子供のためのものだ」
と強調した。



325 :非公開@個人情報保護のため :2007/01/24(水) 07:43:43
組合費から党への献金はない。選挙の協力で組合員を個別訪問や電話作戦など
手当てと交通費を払ってやっている。ボランティアと称しているが、実態は
労働組合がバックにある議員は恩恵を受けてますよ。

326 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/24(水) 10:33:40
KK省の組合であるZはキチガイが多い。特にK地方。

327 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/24(水) 20:03:55
県庁の組合に加入してるけど、党への献金はないが自治労へは金を払っている。
共産党系の組合の人たちは自治労連に金を払っていると思う。
自治労や自治労連が党へ金を払っていれば、組合が党へ金を払っているのと同じと思う。
選挙時のビラ配りに対して交通費や手当は一度ももらったことがない。

328 :非公開@個人情報保護のため :2007/01/24(水) 21:01:26
交通費や手当てを貰っていないのは残念!

329 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/24(水) 21:03:59
組合費が組合員(特に青年層)の生活苦の元凶という事実

330 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/25(木) 10:20:05
Z建組合員、某地方本部執行委員でつ。
無理矢理脅迫じみた電話の結果、執行委員やらされてまつ。
支部の役員は、情勢や情報をつかんでおきたいという気持ちでやってたけど、
本部の役員なんてやる気はなかったのに・・・。

それはともかく、本部の考え方や動きが見えるようになって分かったことがある。
労働組合は、労働者の事なんてなにも考えていないんだってこと。
権力に対抗する意識だけしかなくて、その意味や目的などどうでもいいんだよな。
仕事を多数かかえている職員に休暇をとらせて、無理に集会に参加させたり、
委員会に出席するためなら仕事なんて放っておけばいいって言う役員が居たり、
組合費を増額してでも9条の会なんてものを作ろうとしたり。
既定路線で当局が普通に決めたものでも、交渉の成果だと新聞に書く情けなさ。
未だに社民党の議員を呼んだりする馬鹿さ。
前の支部なんて、無理矢理動員させたクセに交通費や日当を踏み倒されたよ。


331 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/26(金) 00:27:36
組合費で飲食いすんのやめれ




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