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▲▲▲▲▲▲夕張市破産の責任は?▲▲▲▲▲▲

1 ::2007/01/04(木) 10:50:54 ID:6UFjvWWq

夕張市破産の責任については、明確な発言も追及も無しに、
有耶無耶になりそうな気配がある。これが日本の政治風土なのか。

基本的には、
夕張市の財政が、
黒字時点から赤字に陥った以後の、
市長以下市職員を初め、
市議会議員以上は、
職責に応じた責任を負うべきだろう。
中央政府にも大きな責任がある事は論を待たない。

国とか地方とを問わず、
このルールを守らねば、
次から次と「夕張市」は続くだろう。

2 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 12:11:22 ID:FDv+Tseb
>>1同意
責任の追究はもちろん、連帯責任としての全職員の退職金カット、給与削減、ボーナス返却を行う必要がある

3 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 12:20:52 ID:???
>>2
行政側の責任はそれで良いが
議会、議員側にもその責任はあるはずだろ
そこも問わなければ問題解決にもならないよな
再発防止には
行政や議会に住民側からなんらかのペナルティーが必要じゃまいか


4 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 12:24:17 ID:MNl4+FMX
>1
食い逃げ野郎が黒幕。


5 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 12:24:28 ID:???

市破産の原因は、公務員の法外な給料と税金泥棒にある。

6 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 12:32:52 ID:2h4WZNHo
★これだもん 夕張市が破綻するハズだよ・・・・

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県 平成13年度 県立病院統計 p171
看護師 平均年齢 38.2歳 平均月収 55万4839円
準看護師 平均年齢51.5歳 平均月収 69万8658円
新潟県立松○病院
看護師 平均年齢 40.6歳 平均月収 69万6531円
準看護師 平均年齢 48.9歳 平均月収 75万9238円
中卒準看護師でも年収 1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万  平均 38.2歳
岩手県 (事務) 37.8歳 741918円
P13にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院 事務職員 平均年齢51.4歳 平均月収額84.5333円 同じく 準看護師 48.9歳 759238円
     医療技術員(放射線とかのことか?) 44.2歳 731084円


7 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 14:41:26 ID:2h4WZNHo
みんな勘違いしてないか?
確かに夕張市には法的に退職金を支払う義務があるだろうが それは退職金に充当する財源がある場合であって 例え職員が不払いを申し立てた裁判所が退職金の支払いを命令しても 市には支払う義務と職員には請求する権利の所在を明確にするだけのこと
市には優先的に支出を負担するべき債務や生活保護などの義務的費用があり あくまでそれらと同列の扱いとなる
債務負担や扶助費よりも優先して多額の退職金を支払うことは道義的にも政治的にも許されないはず
従って退職金を支払う義務を認めながら実際に支払う時期は 今後人件費を節減して財源を確保してからだろう


8 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 14:43:05 ID:gA2g2Jn9
15年前野原だった地域に、毎日のようにビルが建設されているところがある。
それは、旧上海と川を隔てて向かい合っている新上海である。
そこの住民たちは80歳くらいの人のほとんどが日本語を第二外国語として習った過去を持っている。
彼らは、日本をはじめとした外国人たちに占領された悲しい歴史を持っているにもかかわらず、決してくじけない。

彼らは「新上海は定義を越える町」「新上海はとまらない」「タフでなければ上海に近づくな」と言ってる。
そして若い人たちにこう伝えている。
「変化をおそれず」と。。。
まさに上海に暮らす80歳は変化を恐れず立ち向かってきた年代なのだ。
そして急速に発展した町にありがちなひどい交通事情、整備がおいついていない法律など、
日本とよく似た発展途上の影を背負いながらもなお、たくましく伸びようとしている国を支えているのも、
おどろくことにこうした老人たちなのだ。
彼らは若者を受け入れ新しい風を歓迎して支えている。

上海と日本は良く似ているが大きな違いがある。
日本のホリエモンたちはヒルズ族というように、一箇所の特定の場所にしか存在しない。
しかし上海のヒルズ族は、あちこに集合体を持っていて、しかも毎日のように誕生し増殖している。
そしてそのトップの座に君臨しているのは26歳前後の日本の若者たちである。
ホリエモンよりまだ若い成功者たちが上海の老人たちを支えている。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2947836/detail

日本のように旧勢力が新勢力をつぶすことで生き延びようとしている経済観を容認している国とは、
全く違った価値観を上海のお年寄りたちは持っている。

9 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 17:05:20 ID:2h4WZNHo
★これだもん 夕張市が破綻するハズだよ・・・・

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県 平成13年度 県立病院統計 p171
看護師 平均年齢 38.2歳 平均月収 55万4839円
準看護師 平均年齢51.5歳 平均月収 69万8658円
新潟県立松○病院
看護師 平均年齢 40.6歳 平均月収 69万6531円
準看護師 平均年齢 48.9歳 平均月収 75万9238円
中卒準看護師でも年収 1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万  平均 38.2歳
岩手県 (事務) 37.8歳 741918円
P13にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院 事務職員 平均年齢51.4歳 平均月収額84.5333円 同じく 準看護師 48.9歳 759238円
     医療技術員(放射線とかのことか?) 44.2歳 731084円


10 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 17:07:05 ID:s2Jhepnq
上海ってどこの国だよwwww関係無いだろ?

とりあえず巨額の赤字を作り出した夕張市職員全員(元職員含む)
および関わった業者の財産を没収して赤字の返済に充てるでおk

11 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 18:37:49 ID:2h4WZNHo
みんな勘違いしてないか?
確かに夕張市には法的に退職金を支払う義務があるだろうが それは退職金に充当する財源がある場合であって 例え職員が不払いを申し立てた裁判所が退職金の支払いを命令しても 市には支払う義務と職員には請求する権利の所在を明確にするだけのこと
市には優先的に支出を負担するべき債務や生活保護などの義務的費用があり あくまでそれらと同列の扱いとなる
債務負担や扶助費よりも優先して多額の退職金を支払うことは道義的にも政治的にも許されないはず
従って退職金を支払う義務を認めながら実際に支払う時期は 今後人件費を節減して財源を確保してからだろう


12 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 22:25:23 ID:2h4WZNHo
責任の追究はもちろん、連帯責任としての全職員の退職金カット、給与削減、ボーナス返却を行う必要がある


13 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 23:02:39 ID:EVSVJiRM
公務員の給与は税収で左右されるべき。

14 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 01:11:29 ID:71SyeR/v
税収なら民間の景気に左右されていいねぇって一瞬思ったが
増税されて終だ。


そもそも地方自治法を盾に国民平均所得を無視し、
国家公務員より100万も高給を得る地方公務員には、
いかなるキマリも通用しないよ。

15 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 02:27:30 ID:wOREjlHw
現実離れした映画から
空疎な暴走が始まった
団塊がビートルず文化で暴走したように
一種の建設的でない暴走の陰には
必ずイメージだけが先走ったお祭り気分がある
 あとにはぺんぺん草しか生えていない

16 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 10:24:05 ID:i6edbvHA
今回 退職金を払って やり逃げを許したら 他の似た自治体も皆 ヤリ逃げ
するぞ。認めてはならぬ 今回の退職金支払

17 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 10:41:32 ID:i6edbvHA
懲戒免職にすれば退職金は支払わなくていいなw

18 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 13:02:12 ID:i6edbvHA
クズに退職金要らず  だって罪人だろ?詐欺、背任
検察に扱って欲しいよ。

19 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 16:17:57 ID:i6edbvHA
夕張は、同一規模の市の倍の職員がいるそうです。
単に、税金から金で無尽蔵に金が払えると勘違いして採用、就職しただけ。
採用した人達と就職した人達の中で解決する問題だろう。
住民とか、他の国民には関係ない話だ。
それなのに何故退職金とか払わなくてはならないんでしょう?
退職金(来年度だけでも22億円とか言われてる)も結局借金として
残り、将来の住民が負担するということでしょう。


20 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 00:45:06 ID:P2QyzuED
今回 退職金を払って やり逃げを許したら 他の似た自治体も皆 ヤリ逃げ
するぞ。認めてはならぬ 今回の退職金支払 政府は考えて欲しい


21 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 10:06:59 ID:P2QyzuED
責任の追究はもちろん、連帯責任としての全職員の退職金カット、給与削減、ボーナス返却を行う必要がある
これから 相次ぐ 財政再建団体申請を考えると 今回 退職金を払うわけには 行かない。国民は納税を
しなくなってしまうだろう。危惧しなければならない。

22 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 16:33:58 ID:P2QyzuED
夕張市職員に退職金支払い反対
退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。
現職員に少しでも懺悔の気持ちがあるなら、せめて全額、市の財政再建に寄付すべきだね。


23 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 19:30:34 ID:???
これから再建って時にサッサと退職できる職員も職員だわな
その中には当事者も居るんだし、ったく!
公務と言う感覚が麻痺してるんだろうな

普通に考えて退職金は辞退するはずなんだが
もらっちゃうなんて所が今時のなんとかだわな

24 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 00:22:41 ID:4khAfyDC
今回 退職金を払って やり逃げを許したら 他の似た自治体も皆 ヤリ逃げ
するぞ。認めてはならぬ 今回の退職金支払 政府は考えて欲しい
中川幹事長 お願いします!

25 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 00:30:06 ID:9Fl9/V+Q
>>19
破綻した、つまり自己破産の状態なのだから新たな借金を許したらいかんだろ。
つーか破産した人は金借りれないのが世間の常識だよな。
しかも退職金という公務員の私益なんかに。

26 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 00:48:25 ID:axqeSudm
箱物だけで赤字拡大に繋がっているとは思えない
一番叩き易いからマスコミに曝されているだけだ。
箱物建てたのは下請けの末端土建屋だからね
叩いても大御所に繋がらないまま終わるだろう

め○ん城とか出入りしていた納入メーカーが売れもしない
商品の企画を持ち込む→大量ロット生産&過剰な設備投資
→売れないから在庫の山→賞味期限切れ→赤字処分血税投入
 ○国データで調べればめろんの甘い汁啜っていたメーカーが
判ると思う。 こういうメーカーの販売員は何故罰を受けない。
役人に企画力なんて無い。自己の売り上げ成績の為に、無責任に
嗾けた奴が居るから赤字が増えるのだ。

27 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 02:48:39 ID:HlaGeMUw
映画 無責任時だいのせりふ
 まじめにやっているやつはごくろーさん
団塊のバイブル

28 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 04:43:18 ID:avMc++Em
夕張の公務員を責任も問われず逃げ切った
高額年金者が待ち娘を妾にすればいいんだよ
まさにハーレム
日本の終わり

29 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 10:02:18 ID:4khAfyDC
夕張市職員に退職金を払う事が
根本的に理解できないのだが、
企業は破綻倒産するとどうなるかというと、
借金はできなくなり、資産処分・解散手続・債権回収となる。

なぜ自治体が破綻倒産すると、借金が解禁になるのか。
そうして、資産処分・解散手続・債権回収をやらないのか。
赤字地方債は市職員の退職手当確保のためのものだろう・・・。

気の狂った政策なのではないか。自治省はキチガイか。
これを許すなら安倍は支持できない。 


30 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 11:43:22 ID:/srVDR3l
>>1
何を言ってるんだ。
誰が「責任」を取るのか?
決まってるじゃないか、夕張市に住んでる住民だよ。
市役所の職員?退職金満額受け取って大部分はやめたっしょ。
他所に行ってやり直せば良いだけ。
夕張市に家を買って定住している人はなかなか逃げられない。
もはや、不動産の価値まで急激に下がって簡単には売れない。
これ以降、最低の住民サービスと重い税金を支払って、
崩壊した市政、悪化する治安、殺伐とする人心、
最終的に責任を取って負担するのは住民ですが・・何か?

31 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 12:35:41 ID:uJ0HVJjg
責任の軽重でいえば
前市長→市民→職員

前市長は借金を繰り返して不要不急の設備を増やし、市民はそれを支持し続けた。
職員はただ命令にしたがって職務を完遂するだけだから、ほとんど責任はないだろう。
それどころか転職・所得の減少など不利益をこうむっていくから、被害者だけどな。

いづれにせよ、客が来なくて廃業したホテルを買い取るような愚行が慢性化してたんだ。
夕張市民の常識を疑う。

32 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 12:46:29 ID:???
★これだもん 夕張市が破綻するハズだよ・・・・

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県 平成13年度 県立病院統計 p171
看護師 平均年齢 38.2歳 平均月収 55万4839円
準看護師 平均年齢51.5歳 平均月収 69万8658円
新潟県立松○病院
看護師 平均年齢 40.6歳 平均月収 69万6531円
準看護師 平均年齢 48.9歳 平均月収 75万9238円
中卒準看護師でも年収 1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万  平均 38.2歳
岩手県 (事務) 37.8歳 741918円
P13にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院 事務職員 平均年齢51.4歳 平均月収額84.5333円 同じく 準看護師 48.9歳 759238円
     医療技術員(放射線とかのことか?) 44.2歳 731084円
     看護師 40.6歳 696531円


33 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 12:59:22 ID:eetlkg2K
現状から言って日本人に議会制民主主義は無理
民度から言ってこのシステムを理解している国民は少ない
政治家になる人も利権目当てや一部の利益誘導団体の
関係者の場合が多い
 現実として公務員のエリートとしてのプロ意識に頼らざるえない

もう一度言おう 日本人に民主主義の公平性や競争原理で
適度に社会が正当性を持っているようになるという
特性を理解し行うのは無理
 もっと情緒的で短絡的である

34 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 13:17:39 ID:???
そりゃー逆だべ

35 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 13:23:12 ID:kbAp21oX
日本人は江戸時代の封建制の価値観を脱皮できない
よって自己責任なんて無理
お上にべっとり甘えて誰かが助けてくれると思い込んでいる
 現在の状況をしっかり民に伝えなかった
公務員としての良心の欠如がこの状況を招いたのだ
 公のために働くというのは
流されるのではなく 公務員としてのプロ意識なのだ

36 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 16:14:05 ID:4khAfyDC
夕張市職員に退職金を払う事が
根本的に理解できないのだが、
企業は破綻倒産するとどうなるかというと、
借金はできなくなり、資産処分・解散手続・債権回収となる。

なぜ自治体が破綻倒産すると、借金が解禁になるのか。
そうして、資産処分・解散手続・債権回収をやらないのか。
赤字地方債は市職員の退職手当確保のためのものだろう・・・。

気の狂った政策なのではないか。自治省はキチガイか。
これを許すなら安倍は支持できない。 


37 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 18:54:32 ID:HvqpfJoJ
今は困ってるだろうけど、それまでは税金で潤ってた
子供を大学まで出して尚且つ老後も安泰で困った困った言われてもな〜
余所では高校の学費まで苦労する地域もあるってのに
悪戯な同情は悪だよ

38 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 19:50:17 ID:4khAfyDC
退職金の計算基礎は 定年扱い(在職25年で50歳以上)最終月給の60ヶ月分だから 45万円×60ヶ月=2700万円ってとこか
単純に計算して退職者110人×2700万円=29億7000万円が支払われる
これは凄い金額ですよ
財源は国の退職債という新たな借金あてるだろうが
さて夕張市民の皆さん 3月議会の補正予算を否決に持ち込む努力ができますか
是非 市民負担を最小限にする為に 退職金を払わない方向で検討を願う

39 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 00:34:01 ID:0gkPNiSB
閣議で 財政再建団体した自治体職員には 就職斡旋を行い 退職金は免職扱いにて支払わない事にしないと国民に示しがつかない

40 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 00:38:33 ID:???
ビジネス:連載・コラム 宋文洲の単刀直入
「皆で渡れば・・・」――夕張の財政破綻では終わらない「集団的無責任」 1

 私が最初に訪ねた日本の観光地は北海道の夕張市でした。中国から北海道大学に
留学して、その時の専攻が鉱山だったため、まず日本の鉱山を見てみたかったので
す。しかし、機械の騒音も炭鉱夫の煤っぽい顔もありませんでした。私が日本に来
る前からすでに炭鉱跡は立派な博物館になっていました。
 夕張はクリーンで静かな町でした。おいしい夕張メロン、国際的に知られる映画
祭、素朴な土地柄。私は夕張が大好きでよくデートで行きました。夕張の思い出は
夕張メロンのようにスイートです。
 しかし、その夕張が財政破綻したのです。夕張市は先週、企業で言えば会社更生
法にあたる財政再建団体の指定を申請すると表明しました。どれだけひどいかとい
うと、「夕張さん」という年収400万円の人が、6000万円近い借金を抱えたような
ものです。ゼロ金利政策の助けがなければ金利を払うだけで年収の半分は飛んでし
まいます。
 夕張さんは十数年前から既に今のような状況であることを知りながら、借金を重
ねていました。そして何の心配もなく散財し続けました。夕張市周辺の道路は立派
です。あまり集落のないところにも立派な道路を作りました。
 私はそれをみたときに思いました。日本は素晴らしい国だ。世界中からお金を稼
ぎ、お金が余っているからすみずみまで立派な道路が作れると。


41 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 00:40:19 ID:???
宋文洲の単刀直入
「皆で渡れば・・・」――夕張の財政破綻では終わらない「集団的無責任」 2

博物館などがある石炭の歴史村=夕張市

 しかし、夕張市には輸出企業もなければ炭鉱に代わって税収を担うほどの地場産
業もありません。住民は減りましたが役所の人数や補助金はさほど変わりません。
頼っているのは全部借金でした。
 夕張市の住民も市役所の職員も、誰一人として借金をするのが好きな人はいない
と思います。彼らは個人としては、収入に見合うような支出を行い、返せないよう
な借金はしていないと思います。しかし、皆が集まってしまえば、借金はぜんぜん
怖くないようです。
 なぜなら、その借金は必ず誰かがいずれ返してくれると思っているからです。借
金を返すお金を、市民からはとらない、市長からも議員からもとらないと知ってい
るからです。その借金は間違いなく全国の人から集められて再分配される税金によっ
て、返されると思っているからです。大阪府も神戸市もその他の自治体も皆が借金
しているのに、こちらが借金しないと損をした気分になるのでしょう。


42 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 00:43:22 ID:???
宋文洲の単刀直入
「皆で渡れば・・・」――夕張の財政破綻では終わらない「集団的無責任」 3

 どうせ後で皆で「ツケ」を払うなら、どうせ皆で借金するなら、どうにもお手上
げになるまでは無理して解決する必要もありません。コストを削ることも職員を減
らすことも補助金を減額することも、どれもこれも不人気で反発を招きます。しか
もやったからといって誰の得にもなりません。だから嫌われてまでやる人がいる方
がおかしいのです。
 これこそ夕張市の財政破綻までの心理的な道のりです。「赤信号、皆で渡れば怖
くない」なのです。
 子供に金銭を与え続けるといつまでも成人しません。三位一体改革などの議論も
ありますが、中央が地方の財政に資金を投入し続けると地方はいつになっても自立
しません。最後は必ず全国民の税金で始末してもらえると思えば、慌ててコスト管
理して、あえて近所の人々の反発を買うことはありません。
 北海道の高速道路も夕張の農道も、東京湾アクアラインも構図は同じだと思いま
す。政治家は地方に税金をばら撒くことで当選を狙い、住民は一票の権利を行使す
ることで地元により多くの権益を要求します。
 民主主義政治ですから、誰も非難しようがありませんが、知らないうちに日本は
経済的には社会主義以上の中央集権国家になっています。「全ての道がローマに通
ずる」ように全ての税金は中央に集まっていて、それを政治家と官僚の権力を行使
する道具にしています。

43 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 00:45:23 ID:jQiTfYfb
要するに公務員が扱う金に対して
誰も管理せず
国家ぐるみでやりたい放題したんだろ
 でもやっぱり公務員が悪いだろう
というか優秀な人間が何でなる構造になってなかったんだろう
 はっきり言って優秀じゃないから失敗したんだろ

44 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 00:45:42 ID:???
宋文洲の単刀直入
「皆で渡れば・・・」――夕張の財政破綻では終わらない「集団的無責任」 4

 本来、政治は触れたくないテーマなのですが、財政破綻を真剣に考える場合、個
人と国家との関わり方は避けて通れません。外国人の私は日本の政治に口を挟みた
くはないのですが、無機の分析手法としてお許しください。
 日本は多くの点で国家社会主義の特徴をもっています。これは悪いか良いかの議
論ではなく、事実です。民主主義だからといって社会主義にならないとは限りませ
ん。国民が国家を「お上」として受け入れたときから、政府は民主社会主義の要素
を帯びます。国民が一党だけに政権を与え続ければ、政治は民主独裁の特徴を有し
ます。
 個人が国家に頼る以上、必ず集団的無責任が起きます。「赤信号でも皆でわたれ
ば怖くない」は、「借金でも皆で借りれば怖くない」ことになり、「破綻しても国
民全体で処理すれば何とかなる」ことになります。
 私の思い出の地の夕張の財政は破綻しました。理由は収入の10倍の借金があるか
らです。国と地方を考えれば、日本全体ではそれよりもっと重い借金を抱えていま
す。それでも真剣にならない官僚と政治家たち。彼らはきっと同じ本音を持ってい
ます。「皆で借りれば怖くない……」。
 「夕張の皆さん、怖いことは何もありません。国の方がもっと借金しているから」。
これが大好きな夕張の皆さんへの激励の言葉です。

[2006年6月26日]
http://it.nikkei.co.jp/business/column/sou_tanto.aspx?n=MMITzv000023062006

45 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 03:42:59 ID:gtF6xq3f
現実離れした映画やテレビで
人間は適正な判断を失っていくんだろう
特に夕張は映画で注目されたので
その時点から狂い始めたんだろうな
 なんて言うか薬中毒みたいに

戦後日本ってアメリカの映画やイギリスの音楽
なんかをバイブルにしてしまった団塊の世代とか
 どっか発想が芋いんだよな
もっと現実はシビアだっていうの


46 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 10:25:29 ID:/RP3jkOh
粉飾決算で市民や議会を騙してきた職員に退職金を支払うのはおかしいと思う。
これは職員全体の連帯責任で当たり前。
でも実際にカネを動かす立場にある彼らがそのための資金を捻出して
議会工作も成功させ退職金はこのまま支払われてしまうでしょう。
この厳しい状況で、成人式の予算に数万円しかだせないのに職員には冬のボーナスまで
支給してしまうのですから。


47 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 14:07:14 ID:/RP3jkOh
上手くやってた積りがぁ ボーナスを半額にした前例が逆に足を引っ張る
原因になる事が今になって分ったのだろう。退職手当も規則で決まっている
ならば ボーナスも決まっていた筈。なのに半額にしたって事は容易に退職金
も半額とか20年分割に出来る事が裏付けられた。だから必死になって居るんだよ
こいつらw正直 騒いでも無駄だ。少なくても満額貰えるのは 期限退職の職員
だけ 中途退職者は1/4程度の支払いで終わるぉ


48 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 15:26:36 ID:???
まさに夕張の破綻は夕張だけの問題でなくなりつつある
他の地域にも実は同じような所が沢山あるんだ


49 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 15:43:02 ID:???
自民党と自治労が夕張を・・・・・・・以下余白

50 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 15:47:44 ID:/RP3jkOh
夕張は、同一規模の市の倍の職員がいるそうです。
単に、税金から金で無尽蔵に金が払えると勘違いして採用、就職しただけ。
採用した人達と就職した人達の中で解決する問題だろう。
住民とか、他の国民には関係ない話だ。
それなのに何故退職金とか払わなくてはならないんでしょう?
退職金(来年度だけでも22億円とか言われてる)も結局借金として
残り、将来の住民が負担するということでしょう。
辞める職員は免職扱いでしょう。

51 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 17:19:04 ID:/RP3jkOh
夕張市職員に退職金を払う事が
根本的に理解できないのだが、
企業は破綻倒産するとどうなるかというと、
借金はできなくなり、資産処分・解散手続・債権回収となる。

なぜ自治体が破綻倒産すると、借金が解禁になるのか。
そうして、資産処分・解散手続・債権回収をやらないのか。
赤字地方債は市職員の退職手当確保のためのものだろう・・・。

気の狂った政策なのではないか。自治省はキチガイか。
これを許すなら安倍は支持できない。 


52 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 18:47:27 ID:0gkPNiSB
成人式の若い青年が夕張市再建の為になりたい…赤字作った職員が退職金を持ち逃げする事を許すせない

53 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 23:17:38 ID:/RP3jkOh
クズ市職員 恥ずかしくないか?成人式の若者の言葉や行動を見て…何が退職金だぁ ふざけるな
成人式の若い青年が夕張市再建の為になりたい…赤字作った職員が退職金を持ち逃げする事を許
せないね。日本最低のクズ公務員

54 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 11:00:54 ID:V5/5wyD6
ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。
特に退職金は、将来の住民の負担になる借金をして支払うしか方法がない。
行政サービスは速攻で大幅カットしながら、借金までして退職金を払う必要はない。


55 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 15:42:22 ID:V5/5wyD6
上手くやってた積りがぁ ボーナスを半額にした前例が逆に足を引っ張る
原因になる事が今になって分ったのだろう。退職手当も規則で決まっている
ならば ボーナスも決まっていた筈。なのに半額にしたって事は容易に退職金
も半額とか20年分割に出来る事が裏付けられた。だから必死になって居るんだよ
こいつらw正直 騒いでも無駄だ。少なくても満額貰えるのは 期限退職の職員
だけ 中途退職者は1/4程度の支払いで終わるぉ


56 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 22:32:29 ID:zAVD/Sdm
破産地方自治体は何も北海道の夕張市だけではない。
兵庫県美方郡香美町も500億近くの負債がある。
規模的にみて、夕張より、ひどいのである。
実際、もう破綻寸前の自治体がありそうだ。

負債を発生させた、させつづけた首長、議員、収入役、助役の
財産没収を強制化しなければ第二、第三の自治体が続く。
そうしなければやり放題なのである。

総務省は即刻、全国地方自治体に決算書提出を義務づけて、
把握に努めなければならない。

57 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 22:38:44 ID:V5/5wyD6
★成人式見てて 惨めにならんか?クズ夕張市職員

夕張市市職員、ぜったいに頭おかしいよ。
なんで住宅ローンを引くんだよ。
手取りって何時から住宅ローンを引いた額になったんだよ。
それなら、月給200万で住宅ローンが190万だったら、手取り10万かよ?

これだから、公務員ってクズばっかり。
退職手当は「盗人に追い銭だ」w
払う必要なし 市民の為に使うお金だw
清掃委託止めて わざとらしくたった700万の削減?
退職手当20億とはかけ離れてるなw


58 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 00:01:22 ID:WycHjb8s
サダムフセイン処刑後の新たな映像
http://www.youtube.com/watch?v=G1l7N7H6ZZQ
サダムフセイン処刑ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=FQGyFjkX2vc

59 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 10:09:14 ID:umPlQSul
夕張市部長、次長もインチキの代表w
退職金持ち逃げ無責任の代表w
日本発のクズ公務員w
まだ国や道に頼る姿勢か?


60 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 13:22:38 ID:F4+3lCY/
今まで美味しい思いをしてきたのに破綻したからといってみんなで悪戯に同情ね


61 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 15:01:32 ID:umPlQSul
★夕張市職員はクズだw

20億の退職金を12000人で割ると16万の負担になる 他の自治体は試験選抜
でも無理だろ。わざとらしく行政機能麻痺など自治労らしい愚策だw徹底的
に叩く必用が出てきた。貰い逃げを認めてはならない。

夕張市部長、次長もインチキの代表w
退職金持ち逃げ無責任の代表w
日本発のクズ公務員w
まだ国や道に頼る姿勢か?


62 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 15:21:50 ID:umPlQSul
部長、次長の総退職・・想定内の事 騒いで貰うのが自治労の手口.
困ったら道庁から怠けている職員を引っ張って
来ればいいだけ。ナマクラ病が身に付いて 今になって
退職金が満額欲しくなったと言う下らなく、身勝手な動機。
そんな奴らが部長とかだったから こんな事態を招いた
責任は重大であり 退職金は払う事はできない。


63 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 22:46:35 ID:kd/hb3ad
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64 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 23:47:11 ID:umPlQSul
ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。
特に退職金は、将来の住民の負担になる借金をして支払うしか方法がない。
行政サービスは速攻で大幅カットしながら、借金までして退職金を払う必要はない。


65 :風(スレ主):2007/01/11(木) 06:16:06 ID:RjeAD+T/

夕張市破産の責任については、明確な発言も追及も無しに、
有耶無耶になりそうな気配がある。これが日本の政治風土なのか。

基本的には、
夕張市の財政が、
黒字時点から赤字に陥った以後の、
市長以下市職員を初め、
市議会議員、夕張市民全員は、
職責とその立場に応じた責任を負うべきだろう。
中央政府にも大きな責任がある事は論を待たない。

国とか地方とを問わず、
このルールを守らねば、
次から次と「夕張市」は続くだろう。

-------------------------------
夕張市長以下市民に至るまで、多額の借金をして、
最後は食い逃げ?。

良くある図! 雁首並べて、中腰に立ち上がり、
「二度と同じ過ちは繰り返しません・・・」と深々と頭を下げる。これで一件落着。

日本の政治、日本の社会、責任取らずにこれで罷り通る!。不思議な国日本!。

66 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 06:33:46 ID:5E2i5Y+T
公務員が食いつぶした、夕張市
それにつるんでいた、市議会
蓋を開けてみれば、びっくりだ、の、市民。
それでも、退職金がもらえてしまう、公務員


67 :風(スレ主):2007/01/11(木) 06:57:17 ID:RjeAD+T/

・・・・・・・・・・夕張特区・・・・・・・・・・・・

最後の手段?、石原さん主張の「日本のラズベガス」にする。
世界中から
「ビザ」無しで飛来出来る飛行場と、
高級ホテルと、
サービス訓練行き届いた「若いチャーミー」を揃え、
世界中にPRする。

夕張市周辺に「ベルリンの壁」並みのフェンスが必要なら、
刑務所の服役者に、丁寧にお願いして、格安にすればいい。

ロシアの金持ちも、
中国の金持ちも、わんさかやって来ること間違いなし。

従業員には、日本人のニートやアルバイト族最優先雇用!!。


68 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 10:21:33 ID:uMHjfoM9
夕張は、同一規模の市の倍の職員がいるそうです。
単に、税金から金で無尽蔵に金が払えると勘違いして採用、就職しただけ。
採用した人達と就職した人達の中で解決する問題だろう。
住民とか、他の国民には関係ない話だ。
それなのに何故退職金とか払わなくてはならないんでしょう?
退職金(来年度だけでも22億円とか言われてる)も結局借金として
残り、将来の住民が負担するということでしょう。


69 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 12:07:36 ID:DlS3ZLhO
とにかく今まで税金無駄使いしまくってさんざん美味しい思いしてきたんだから、変に哀れむのもどうかと思う


70 ::2007/01/11(木) 14:29:03 ID:RjeAD+T/


>>67・・・・・・・・・・夕張特区・・・・・・・・・・・・の案はどう??。

 賛成反対の投票を是非どうぞお願い・・・・・・・・・・・。



71 ::2007/01/11(木) 14:31:33 ID:RjeAD+T/

他にもっと良い案があったら是非・・・・・・・・・・・・。

72 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 14:33:41 ID:I9teO/tj
ホテルやカジノの建設費はどうするの?
テーマパークの二の舞で、ますます赤字を拡げると思うが。

73 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 14:37:02 ID:VXHl6dPp
夕張市民、職員全員の責任

74 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 00:05:22 ID:7w7Ihtik
夕張は、同一規模の市の倍の職員がいるそうです。
単に、税金から金で無尽蔵に金が払えると勘違いして採用、就職しただけ。
採用した人達と就職した人達の中で解決する問題だろう。
住民とか、他の国民には関係ない話だ。
それなのに何故退職金とか払わなくてはならないんでしょう?
退職金(来年度だけでも22億円とか言われてる)も結局借金として
残り、将来の住民が負担するということでしょう。
無能職員に退職金払うなw

75 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 06:46:59 ID:vGa3A+OB
そして、夕張市民は、家を捨て、土地を捨て
日本国内に、経済難民として流浪の旅に出るのであった
風が吹きすさぶ
ひゅ〜、ひゅ〜


76 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 10:02:39 ID:7w7Ihtik
ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。
特に退職金は、将来の住民の負担になる借金をして支払うしか方法がない。
行政サービスは速攻で大幅カットしながら、借金までして退職金を払う必要はない。


77 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 16:44:26 ID:???
公務員へのボーナスはなすびに棒を刺したものでいいんじゃねーの?


78 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 17:34:38 ID:7w7Ihtik
夕張は、同一規模の市の倍の職員がいるそうです。
単に、税金から金で無尽蔵に金が払えると勘違いして採用、就職しただけ。
採用した人達と就職した人達の中で解決する問題だろう。
住民とか、他の国民には関係ない話だ。
それなのに何故退職金とか払わなくてはならないんでしょう?
退職金(来年度だけでも22億円とか言われてる)も結局借金として
残り、将来の住民が負担するということでしょう。
無能職員に退職金払うなw


79 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 21:03:47 ID:vGa3A+OB
予想としては、夕張市→夕張町→夕張村となるんだろ
そして、見捨てられた土地には、誰も住まなくなるのだろう。
公務員に食いつぶされた、地方財政の実態
それを摘発できなかった地方議員
最大の責任は、市長だろうな
責任ある立場にあったものは、全員責任を取り
関係者全員私財没収してやれ!

けれども、彼らは権限を持っているくせに
責任を擦り合う、誰も責任を取ろうともしない
これら全てがまさに現代日本の大人の無責任体質の実態である。
夕張市の出来事こそ、まさに日本の抱える縮図だ

現代日本には大人(たいじん)は不在だ!



80 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 23:37:59 ID:7w7Ihtik
ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。
特に退職金は、将来の住民の負担になる借金をして支払うしか方法がない。
行政サービスは速攻で大幅カットしながら、借金までして退職金を払う必要はない。


81 :名無しさんの主張:2007/01/13(土) 10:26:46 ID:lll9winA
★成人式見てて 惨めにならんか?クズ夕張市職員

夕張市市職員、ぜったいに頭おかしいよ。
なんで住宅ローンを引くんだよ。
手取りって何時から住宅ローンを引いた額になったんだよ。
それなら、月給200万で住宅ローンが190万だったら、手取り10万かよ?

これだから、公務員ってクズばっかり。
退職手当は「盗人に追い銭だ」w
払う必要なし 市民の為に使うお金だw
清掃委託止めて わざとらしくたった700万の削減?
退職手当20億とはかけ離れてるなw


82 :名無しさんの主張:2007/01/13(土) 10:41:38 ID:lll9winA
☆退職金など問題外だろ。

他の市町村と比較して、市役所職員の頭数が多いわけだから、当然この方々が退職されても何の支障もない。
仮に無駄な市役所職員が180名、一人当たりの年間人件費・諸経費を700万円と仮定すると
180名×7,000,000円=1,260,000,000=年間12億6千万円
これが30年間で、12億6千万円×30年=378億円
無駄な職員の人件費に378億円費やされたと推測できます
今になって部長次長級のオッサンが急に全員辞めるって こんな事で市民の中から選ばれたって言える
のかな。モラルの無さには呆れる。こう言う公務員のリストラを最優先だ。
イジメなど公務員に解決出来る訳がない そう思われる事件だろ夕張市の件は。


83 :名無しさんの主張:2007/01/13(土) 11:09:14 ID:???
夕張破綻の前例で、自治体が破綻しても公務員はなんの被害もなく
のほほんとできることが証明された。
これで他の自治体も安心して今まで以上に無駄遣いに精を出すことだろう。


84 :名無しさんの主張:2007/01/13(土) 11:31:44 ID:E1otywmr
途中で逃げ出すんだから退職金なんて払わなくてもいいんじゃね?

85 :名無しさんの主張:2007/01/13(土) 11:41:16 ID:0RDNs/Bp
日本政府そのものが赤字国債乱発で
夕張市と同じように
破産しちゃうよ

2ch閉鎖も暴動要因を無くすため

86 :名無しさんの主張:2007/01/13(土) 15:04:58 ID:lll9winA
2Chの閉鎖って法的に無理。
暴動はゆとり教育でなくなったんだ。
見えない暴動が子供の自殺とニートの多さ
クズ公務員の退職金支給停止を期待してる

87 :名無しさんの主張:2007/01/13(土) 15:56:09 ID:uBYLAmF0
 裁判官の考え方に怒りを感じます。  女子高生コンクリート詰め殺人事件

1988年11月夕刻、少年2人(当時18歳と16歳)は足立区東綾瀬の
路上で帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に40日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、時には、被害者に音楽に合わせて
踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった仲間で一斉に蹴る
ことさえ行った。監禁中に逃亡を図ると、手足にオイルを塗りつけライターで
火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。被害者の遺体の歯はほとんど折れ、
性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささったままであった。
少年らの刑は極めて軽かった上、未決勾留期間があるため、主犯を除き全て
6年程度で出所した。 法務省へ意見 TEL O3−3580−4111

性器を灰皿かわりにした様子など 
   lynch 、女子高生コンクリート のキーワードで検索可能 


88 :名無しさんの主張:2007/01/13(土) 22:16:03 ID:lll9winA
マスコミにも問題がある。
確か、ボーナス削減では「死刑宣告だ」。給与削減では「生活保護以下だ」と
公務員サイドの感覚で煽ろうとしただけ。
退職金問題ではなんと言うんだろう?
夕張の退職金で問題なのは、来年、再来年あたりの削減額が極めて少ないこと。
青写真を作ったのは、退職する幹部達。自分達に都合がいい計画を作って、それに
そって、高額退職金をもらって辞めようとしてること。
もともと、実質破綻ではなく、民間の企業体力をつけるための早期退職のためのやり方を
真似て、あたかも割り増し退職金みたいに考えてるところだろう。
市民や一般人の感覚では、既に破綻状態で、退職金なんてとんでもない。


89 :名無しさんの主張:2007/01/14(日) 19:01:30 ID:SNIfWpI6
市民の移転禁止、市内全不動産の差押、過去に遡り市民全員に特別税を課税
納税のない限り差押は解除しない
市長、議員、職員も同様の差押、彼らは給与も差押える
まあ、市長以下議員レベルで2000万円職員で1500万円〜2000万円
市民が200万円で おK?


90 :名無しさんの主張:2007/01/14(日) 19:09:45 ID:QfFyURgR
ヤリ逃げをさせない方法として、希望退職者を免職にしてしまって
現行の給与の40%カット額でも 残る奴が居れば 使ってやるって
方法がいいと思う。将来的に退職金は700万位になるが 貰えない
より マシと思って奉職すべきでしょうね。


91 :名無しさんの主張:2007/01/15(月) 09:57:08 ID:alNBKMoX
★再建完成まで 下記の方法で馬車馬の様に働いて貰うのは当然

ヤリ逃げをさせない方法として、希望退職者を免職にしてしまって
現行の給与の40%カット額でも 残る奴が居れば 使ってやるって
方法がいいと思う。将来的に退職金は700万位になるが 貰えない
より マシと思って奉職すべきでしょうね。


92 :名無しさんの主張:2007/01/15(月) 10:17:35 ID:tUH7b0RT
でも・・・
炭坑が閉山したあと、ほかにどんな手段をとればよかったというのか。
もし、当時「歴史村」も何も作っていなかったら、
この破綻がもっと早まっていただけだったのではないだろうか。

93 :名無しさんの主張:2007/01/15(月) 12:19:57 ID:???
>>92
それらの利益よりも維持費の方が大きいから破綻してんだよ。
作らなかったらこの差額から来る赤字もないし建設費もないだろ。
作らなかったら巨額な負債を抱えないのに、どうやってもっと早く破綻すんだよw


94 :名無しさんの主張:2007/01/15(月) 13:00:18 ID:alNBKMoX
★夕張市職員に強制執行が先だ!!

2Chに強制執行なら 夕張市職員に強制執行して貰いたいな。
違いますか?散々 高給を見えないと思って貰い、挙句は
退職金まで貰い逃げを考えているんだ!ひろゆき氏より こっち
が先に強制執行の対象だろ


95 :名無しさんの主張:2007/01/15(月) 13:08:58 ID:alNBKMoX
★夕張市職員に強制執行が先だ!!

2Chに強制執行なら 夕張市職員に強制執行して貰いたいな。
違いますか?散々 高給を見えないと思って貰い、挙句は
退職金まで貰い逃げを考えているんだ!ひろゆき氏より こっち
が先に強制執行の対象だろ 金額も違うし 悪質で市民に 多大な負担
を残して逃げるなど 何が2Ch強制執行?って思うよ。


96 :名無しさんの主張:2007/01/15(月) 15:41:52 ID:alNBKMoX
★再建完成まで 下記の方法で馬車馬の様に働いて貰うのは当然

ヤリ逃げをさせない方法として、希望退職者を免職にしてしまって
現行の給与の40%カット額でも 残る奴が居れば 使ってやるって
方法がいいと思う。将来的に退職金は700万位になるが 貰えない
より マシと思って奉職すべきでしょうね。
嫌なら 路上生活者だな。

97 :名無しさんの主張:2007/01/15(月) 19:07:42 ID:8Rp3eAZI
2ch差し押さえの前に夕張市職員の退職金差し押さえれ 社会保険庁も

98 :名無しさんの主張:2007/01/15(月) 21:32:29 ID:XgUe6FD/
93に質問。
じゃあ、閉山当時の夕張市は何をすればよかったの?
何もしないでおとなしくしていれば、破綻せずに済んだの?

99 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 00:03:58 ID:O8EQnt7l
★夕張市職員に強制執行が先だ!!

2Chに強制執行なら 夕張市職員に強制執行して貰いたいな。
違いますか?散々 高給を見えないと思って貰い、挙句は
退職金まで貰い逃げを考えているんだ!ひろゆき氏より こっち
が先に強制執行の対象だろ 金額も違うし 悪質で市民に 多大な負担
を残して逃げるなど 何が2Ch強制執行?って思うよ。


100 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 00:25:29 ID:O8EQnt7l
やり逃げなんて信じられない 財源も無いのに何が退職金だ?バカでないのか 一度免職して 再雇用し現行の40%カットしコキ使い市民に詫びるべきだ
やり逃げは許せないよ退職金は4年後には680万でも 紙屑の様に退職金無しで捨てられるよりマシだろ 糞裏切り公務員


101 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 00:33:27 ID:F8D+yg5Q
閉山の後、夕張市の職員たちはどうすればよかったのか。
結果が出た今、彼らを責めるのは簡単だが、
あの当時、あの悲惨な状況の中で、他にどんな選択肢があったのだろうか。
何もせずに、人が去り寂れ行く街を放置すればよかったと言うのか。

102 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 00:40:49 ID:O8EQnt7l
それは 当時の知事に聴きなさい。

103 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 07:46:23 ID:???
>>98
なにが「じゃあ」だよw
>>92が「何もしない方が破綻が早かったのでは?」
なんて馬鹿なこと言ってるからんなこたーないと指摘してやっただけだろw

そもそも見通しが甘かったんだろ。
税金は使やーいーってもんじゃない。
ちゃんと費用対効果など考えて効果が見通せないなら使っちゃダメだろ。
仮に何か作った後に想定よりも効果なく赤字が継続するようなら素早く止めるべき。
民間ならこんなこと当たり前。
公務員は念仏のように「決まったことですから」とバカのように継続し続け、挙句の果てに破綻。
もうあほかとばかかと。

維持して赤字なら何もしなけりゃ少なくとも維持することで発生する赤字は出んこともわからんの?


104 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 07:49:53 ID:???
追加
>ちゃんと費用対効果など考えて効果が見通せないなら使っちゃダメだろ。
>仮に何か作った後に想定よりも効果なく赤字が継続するようなら素早く止めるべき。
しかも借金して作るなら尚更だ。
ま、止めちゃえば調査・検討して黒字になると報告した痴呆公務員が
無能だったと証明されちゃうんだから、
資質が違ってプライドが高い痴呆公務員が簡単に間違いを認められない気持ちはわからんでもないけどなwww


105 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 08:29:46 ID:F8D+yg5Q
閉山当時の夕張市の市長や職員は、どうすればよかったというのか。
実際にやったことの批判はもうわかったから、
どうすべきだったのかを教えて欲しい。

もし、他の方策が何も考えられないとしたら、
当時の市長や職員も同じだったはずで、彼らに対する批判の仕方も
変わってくるのではないか。

ここの書き込みを見ていると、先見の明がある優秀な人ばかりらしい。
あなたたちが市長や職員だったら、閉山当時何をしたか、
「石炭の歴史村」などのを造らずに、いったい何をしたか、教えて欲しい。



106 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 10:04:57 ID:???
>>105
そんなことわかるわけないじゃん。
「簡単に儲ける方法は?」って聞いてるようなもんだ。
少なくとも夕張に住んでる奴じゃないと村おこしになるような情報さえ想像つかん。
確実にいえることは痴呆公務員がもっと早くに事業撤退してればもっと延命できて、
延命してる間に次の手を考える余裕があったってこと。

「稼ぎがなくても人は食わなきゃ死ぬじゃん」っつって、
毎日毎日借金して超高給料理を食う必要あるか?
否!
分相応に切り詰められるところは切り詰めてその間に稼ぐ方法を考える。
コレ常識。



107 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 10:05:25 ID:O8EQnt7l
★再建完成まで 下記の方法で馬車馬の様に働いて貰うのは当然

ヤリ逃げをさせない方法として、希望退職者を免職にしてしまって
現行の給与の40%カット額でも 残る奴が居れば 使ってやるって
方法がいいと思う。将来的に退職金は700万位になるが 貰えない
より マシと思って奉職すべきでしょうね。
嫌なら 路上生活者だな。


108 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 10:22:49 ID:u1PFvV1m
旅行で何度か行った&通過したことあるけど、
一番近い都市が札幌だけどかなり距離があるし交通アクセスも悪いよな。
あそこって平坦部はほとんどないようなとこだろ?
多分大規模な農業にも牧畜にも向いてないだろうし、本当に炭鉱だけで栄えたんじゃなかろうか?
だとしたら根底となる元々の産業がないからなにやっても無理かも。
東京で言えば奥多摩みたいな感じ?


109 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 12:40:22 ID:O8EQnt7l
>>108
海抜が330m位あって ダムと炭鉱しかなかった。そこへ 道路の整備を条件に
松下興産が 市と組んで 日本でも類を見ない 巨大開発行為を行ったらしい。
たぶん 奥多摩など問題にならぬ位辺鄙だ。する事がないので 年収200万でも
普通に喰って行けるのに 全国平均以上の市職員の高給支払いと 巨大開発行為
失敗後 市で買取り セクターにして天下りを入れて 自転車操業にしたんですよ。
今更 給料が下がるから辞める ましてや退職金まで貰う等 許される訳がない。
こんな腐った奴らには天罰が下るべきだ。

110 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 13:59:05 ID:???
>>105
>閉山当時の夕張市の市長や職員は、どうすればよかったというのか。
A案)炭鉱閉鎖→人口減少→税収減少→村おこししようぜ!→破綻
B案)炭鉱閉鎖→人口減少→人口減少に合わせて行政規模も縮小→日本に多々ある農村へ生まれ変わる

要は「人口減少に合わせて行政規模も縮小」すんのが嫌だったんだろw
>>78がほんとか知らないけど、
ほんとなら人口減少にあわせず行政規模を維持or拡大してたってことだな。
で、無理に役人の仕事を増やす必要があったから無駄な事業を増やしましたとさ。


111 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 14:06:26 ID:???
一句思いついた!

公務員 罰は下らず 天下り


112 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 16:07:26 ID:8fEcfb9r
集団ストーカーの犯人=探偵業=暴力団
集団ストーカーの犯人=探偵業=暴力団
集団ストーカーの犯人=探偵業=暴力団

どうやら 図星らしいな ケケケ

113 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 17:03:31 ID:7JPIBI+L
age

114 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 22:48:27 ID:O8EQnt7l
やり逃げなんて信じられない 財源も無いのに何が退職金だ?バカでないのか 一度免職して 再雇用し現行の40%カットしコキ使い市民に詫びるべきだ
やり逃げは許せないよ退職金は4年後には680万でも 紙屑の様に退職金無しで捨てられるよりマシだろ 糞裏切り公務員


115 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 23:13:53 ID:???
みのもんた「夕張再建は無理!甘えるな!」Mino Monta goes to Yubari
http://www.youtube.com/watch?v=l3dUP6FIZok
http://montagekijyo.blogspot.com/2007/01/mino-monta-goes-to-yubari.html

116 :名無しさんの主張:2007/01/17(水) 10:26:50 ID:TrkUb5Gu
破綻した夕張市の職員に規定とはいえ多額の退職金が支払われるのは、今後地域住民に重い負担を強いる以上、
理解を得られないのではないでしょうか。今後20年間で300億円を越える債務を返済していくのに
100人を越える職員の早期退職金として新たに30億円の負担はいささか重たすぎますし公務員は優遇されすぎではないでしょうか。
また地域性を考慮しても夕張市職員ほどの退職金を受け取れる地元民間企業はないので官民格差を是正する上でも退職金の全額、
または一部カットを実施するべきではないでしょうか。
またその財源についても現時点で確保されておらず新たに予算を組み夕張市の債務が増加する要因になるのであれば
到底住民の理解を得られるものでもなく、今後債務を圧縮していく過程に逆行するものになります。
仮に職員も退職金が別に引き当てられていたとしてもそれは粉飾決算によってひねり出されたカネではないでしょうか。

今回の財政破綻は地方自治法235条3項の2、、同243条3項の1、に違反しており粉飾決算は明らかであり、
財務を担当した職員には責任を追及するべきではないでしょうか。(地方自治法234条2項の1)
粉飾をしなければここまで債務を膨らませることもなかったのですから。
夕張市は財政再建団体入りを表明したあとになんと前年比アップの夏の賞与を支給し、削減したとはいえ冬の賞与も支給しました。
そのうえ、自己都合の早期退職で定年退職扱いの退職金支給など民間の感覚ではありえません。
大手の民間企業が実施するリストラで早期退職には割増退職金っていうのは、破綻していない企業がやっていることであり
夕張市のような粉飾決算によって債務を増加させ破綻した市の職員の退職金は全額カットでもいいぐらいだと思います。


117 :名無しさんの主張:2007/01/17(水) 16:41:16 ID:TrkUb5Gu
破綻した夕張市の職員に規定とはいえ多額の退職金が支払われるのは、今後地域住民に重い負担を強いる以上、
理解を得られないのではないでしょうか。今後20年間で300億円を越える債務を返済していくのに
100人を越える職員の早期退職金として新たに30億円の負担はいささか重たすぎますし公務員は優遇されすぎではないでしょうか。
また地域性を考慮しても夕張市職員ほどの退職金を受け取れる地元民間企業はないので官民格差を是正する上でも退職金の全額、
または一部カットを実施するべきではないでしょうか。
またその財源についても現時点で確保されておらず新たに予算を組み夕張市の債務が増加する要因になるのであれば
到底住民の理解を得られるものでもなく、今後債務を圧縮していく過程に逆行するものになります。
仮に職員も退職金が別に引き当てられていたとしてもそれは粉飾決算によってひねり出されたカネではないでしょうか。

今回の財政破綻は地方自治法235条3項の2、、同243条3項の1、に違反しており粉飾決算は明らかであり、
財務を担当した職員には責任を追及するべきではないでしょうか。(地方自治法234条2項の1)
粉飾をしなければここまで債務を膨らませることもなかったのですから。
夕張市は財政再建団体入りを表明したあとになんと前年比アップの夏の賞与を支給し、削減したとはいえ冬の賞与も支給しました。
そのうえ、自己都合の早期退職で定年退職扱いの退職金支給など民間の感覚ではありえません。
大手の民間企業が実施するリストラで早期退職には割増退職金っていうのは、破綻していない企業がやっていることであり
夕張市のような粉飾決算によって債務を増加させ破綻した市の職員の退職金は全額カットでもいいぐらいだと思います。


118 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 00:01:58 ID:TrkUb5Gu
★再建完成まで 下記の方法で馬車馬の様に働いて貰うのは当然

ヤリ逃げをさせない方法として、希望退職者を免職にしてしまって
現行の給与の40%カット額でも 残る奴が居れば 使ってやるって
方法がいいと思う。将来的に退職金は700万位になるが 貰えない
より マシと思って奉職すべきでしょうね。
嫌なら 路上生活者だな。


119 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 09:44:08 ID:CqFkqEP1

夕張は風の冷たさ心凍み

120 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 09:59:26 ID:VGnMvElE
破綻を招いたのはアホな事業誘致だって報道されてます。
誘致を決めた、決定できる立場にいた、そういう人が退職金もらってdづらですか。
俺もアホ団塊公務員のアホな実態は見てますよ。内部から現在進行形で。

 逃げ切れるとか思わないでくださいね。

いずれ、後ろ盾の無くなった元職さんたちには何か行きますから。
必ず誰かが見つけますから。

団塊は無能以外でも恨みを買ってるって知れよ。

121 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 10:08:08 ID:h1E0vkbL
破綻した夕張市の職員に規定とはいえ多額の退職金が支払われるのは、今後地域住民に重い負担を強いる以上、
理解を得られないのではないでしょうか。今後20年間で300億円を越える債務を返済していくのに
100人を越える職員の早期退職金として新たに30億円の負担はいささか重たすぎますし公務員は優遇されすぎではないでしょうか。
また地域性を考慮しても夕張市職員ほどの退職金を受け取れる地元民間企業はないので官民格差を是正する上でも退職金の全額、
または一部カットを実施するべきではないでしょうか。
またその財源についても現時点で確保されておらず新たに予算を組み夕張市の債務が増加する要因になるのであれば
到底住民の理解を得られるものでもなく、今後債務を圧縮していく過程に逆行するものになります。
仮に職員も退職金が別に引き当てられていたとしてもそれは粉飾決算によってひねり出されたカネではないでしょうか。

今回の財政破綻は地方自治法235条3項の2、、同243条3項の1、に違反しており粉飾決算は明らかであり、
財務を担当した職員には責任を追及するべきではないでしょうか。(地方自治法234条2項の1)
粉飾をしなければここまで債務を膨らませることもなかったのですから。
夕張市は財政再建団体入りを表明したあとになんと前年比アップの夏の賞与を支給し、削減したとはいえ冬の賞与も支給しました。
そのうえ、自己都合の早期退職で定年退職扱いの退職金支給など民間の感覚ではありえません。
大手の民間企業が実施するリストラで早期退職には割増退職金っていうのは、破綻していない企業がやっていることであり
夕張市のような粉飾決算によって債務を増加させ破綻した市の職員の退職金は全額カットでもいいぐらいだと思います。

122 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 11:13:45 ID:CqFkqEP1
無知な人間は夕張に集中なわけではないと思うが、
調子に乗り過ぎた面は否めないね。

何処の市町村も似たり寄ったりでは?。

東京練馬区人口60万だそうだが、
立派な高層区役所を新築し、使って無い部分が有る程ゆとり一杯らし。
俺など狭い四畳半暮らしなのにネ。

123 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 11:23:37 ID:CqFkqEP1

兎に角、責任の所在を明確にする事が最優先。



124 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 11:35:12 ID:CqFkqEP1

国地方を問わず、
行政の失敗は、
入り口の立場である、
市民(当然無感心も含め)の責任。

125 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 12:28:33 ID:???
↑意味不明

126 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 14:27:16 ID:h1E0vkbL
ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。
特に退職金は、将来の住民の負担になる借金をして支払うしか方法がない。
行政サービスは速攻で大幅カットしながら、借金までして退職金を払う必要はない。


127 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 23:19:24 ID:h1E0vkbL
★再建完成まで 下記の方法で馬車馬の様に働いて貰うのは当然

ヤリ逃げをさせない方法として、希望退職者を免職にしてしまって
現行の給与の40%カット額でも 残る奴が居れば 使ってやるって
方法がいいと思う。将来的に退職金は700万位になるが 貰えない
より マシと思って奉職すべきでしょうね。
嫌なら 路上生活者だな。



128 :名無しさんの主張:2007/01/19(金) 10:09:00 ID:rN6MKI0y
道庁に借金までして退職金は払えないなw

ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。
特に退職金は、将来の住民の負担になる借金をして支払うしか方法がない。
行政サービスは速攻で大幅カットしながら、借金までして退職金を払う必要はない。

129 :名無しさんの主張:2007/01/19(金) 10:49:14 ID:rN6MKI0y
道庁に借金までして退職金は払えないなw

ヤリ逃げをさせない方法として、希望退職者を免職にしてしまって
現行の給与の40%カット額でも 残る奴が居れば 使ってやるって
方法がいいと思う。将来的に退職金は700万位になるが 貰えない
より マシと思って奉職すべきでしょうね。
嫌なら 路上生活者だな。


130 :あかべえ:2007/01/19(金) 11:57:31 ID:BLkWFhiW
夕張市の破綻は、選挙制度の欠陥が原因。

夕張市の財政が破綻し、その責任がどこにあるかの議論がなされています。
行政の責任者である市長や、その行政をチェックすべき市会議員の責任を問う声が多いようですが、本当にそうでしょうか。
それらの市長や議員を選んだのは、夕張市民です。

では、夕張市民が悪かったのかというと、そうではないと私は考えます。
今回の原因は、現行の選挙制度の欠陥にあると私は考えます。
この欠陥とは、市民は「立候補した人からしか選べない」ということです。

市長選挙や、議員選挙で、立候補者から選ぶべき人がいない場合でも、市民は誰かに投票しなければなりません。「選ばない権利」が、今の選挙制度では保障されていません。
たとえば、選挙の際、選ぶべき人がいませんでしたという「白票」が、投票総数の過半数を占めた場合、その選挙は無効とし、改めて立候補者を募集し、再選挙とすべきではないでしょうか。

費用も手間もかかりますが、「選ばない権利」を市民が持てば、もう少し、ましな結果がでていたのではと考えます。
国政レベルでの「選ばない権利」は、なかなか実現しにくいでしょうが、市政レベルならば、市民の判断で可能だと思います。
そのためにも、「市民投票条例」の成立が急務だと思うのですが・・・

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/akabee_ikoma


131 :名無しさんの主張:2007/01/19(金) 13:01:41 ID:???
>>130
>それらの市長や議員を選んだのは、夕張市民です。
よく公務員擁護派がいう戯言だけど、
「(市民・国民の為に)○○します!」「(市民・国民の為に)○○を改善します!」
という言葉を信じて投票してんだよ。
候補所が「無駄遣いします!」「談合します!」って言ってたらだれも選ばないってのw
国民・市民には候補者の嘘を見抜く義務も責任もねーよw


>たとえば、選挙の際、選ぶべき人がいませんでしたという「白票」が、投票総数の過半数を占めた場合、その選挙は無効とし、改めて立候補者を募集し、再選挙とすべきではないでしょうか。
ずっと再投票になったらどうすんだ?
選挙が決まるまで既存議員の任期を延ばすのか?


132 :名無しさんの主張:2007/01/19(金) 13:04:43 ID:???
議員や職員に不正をさせない方法なんて簡単だ。
不正をすることが割りに合わないくらいの超厳罰制にすればいいだけ。
現状は全く逆だしな。
とくに職員の不正については刑法違反でも告発されることはほとんどなく、
告発されて書類送検されても起訴猶予か不起訴がほとんど。
これじゃ不正してくれって言ってるようなもんだw


133 :名無しさんの主張:2007/01/19(金) 20:04:20 ID:+MsQn3PB
警察も自分達が役人だから 自己保身だ 検察以外 話しにならん

134 :名無しさんの主張:2007/01/20(土) 00:39:38 ID:1AXRuckP
道庁に借金までして退職金は払えないなw

ヤリ逃げをさせない方法として、希望退職者を免職にしてしまって
現行の給与の40%カット額でも 残る奴が居れば 使ってやるって
方法がいいと思う。将来的に退職金は700万位になるが 貰えない
より マシと思って奉職すべきでしょうね。
嫌なら 路上生活者だな。

ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。
特に退職金は、将来の住民の負担になる借金をして支払うしか方法がない。
行政サービスは速攻で大幅カットしながら、借金までして退職金を払う必要はない。


135 :名無しさんの主張:2007/01/20(土) 01:29:02 ID:kSEgwLZX
★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国&経団連の献金でどうなるかわからない
唯一期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない!
小林よしのりに非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?

〜〜運命は君の一筆にかかっている m9(`・ω・´)〜〜

136 :名無しさんの主張:2007/01/20(土) 10:37:03 ID:1AXRuckP
道庁に借金までして退職金は払えないなw

ヤリ逃げをさせない方法として、希望退職者を免職にしてしまって
現行の給与の40%カット額でも 残る奴が居れば 使ってやるって
方法がいいと思う。将来的に退職金は700万位になるが 貰えない
より マシと思って奉職すべきでしょうね。
嫌なら 路上生活者だな。

ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。
特に退職金は、将来の住民の負担になる借金をして支払うしか方法がない。
行政サービスは速攻で大幅カットしながら、借金までして退職金を払う必要はない。


137 :名無しさんの主張:2007/01/20(土) 12:51:20 ID:1AXRuckP
破綻した夕張市の職員に規定とはいえ多額の退職金が支払われるのは、今後地域住民に重い負担を強いる以上、
理解を得られないのではないでしょうか。今後20年間で300億円を越える債務を返済していくのに
100人を越える職員の早期退職金として新たに30億円の負担はいささか重たすぎますし公務員は優遇されすぎではないでしょうか。
また地域性を考慮しても夕張市職員ほどの退職金を受け取れる地元民間企業はないので官民格差を是正する上でも退職金の全額、
または一部カットを実施するべきではないでしょうか。
またその財源についても現時点で確保されておらず新たに予算を組み夕張市の債務が増加する要因になるのであれば
到底住民の理解を得られるものでもなく、今後債務を圧縮していく過程に逆行するものになります。
仮に職員も退職金が別に引き当てられていたとしてもそれは粉飾決算によってひねり出されたカネではないでしょうか。

今回の財政破綻は地方自治法235条3項の2、、同243条3項の1、に違反しており粉飾決算は明らかであり、
財務を担当した職員には責任を追及するべきではないでしょうか。(地方自治法234条2項の1)
粉飾をしなければここまで債務を膨らませることもなかったのですから。
夕張市は財政再建団体入りを表明したあとになんと前年比アップの夏の賞与を支給し、削減したとはいえ冬の賞与も支給しました。
そのうえ、自己都合の早期退職で定年退職扱いの退職金支給など民間の感覚ではありえません。
大手の民間企業が実施するリストラで早期退職には割増退職金っていうのは、破綻していない企業がやっていることであり
夕張市のような粉飾決算によって債務を増加させ破綻した市の職員の退職金は全額カットでもいいぐらいだと思います。


138 :名無しさんの主張:2007/01/20(土) 15:46:27 ID:???
みのもんた「夕張は今さら国に頼ろうなんて甘くないですか?」
http://www.youtube.com/watch?v=8liF5Qy0rXY

139 :名無しさんの主張:2007/01/21(日) 09:57:44 ID:Sd/WI8wD
道庁に借金までして退職金は払えないなw

ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。
特に退職金は、将来の住民の負担になる借金をして支払うしか方法がない。
行政サービスは速攻で大幅カットしながら、借金までして退職金を払う必要はない。


140 :名無しさんの主張:2007/01/22(月) 10:45:42 ID:L8IS2t3L
★夕張市立病院縮小、透析患者に二重苦 重い交通費負担

 財政再建団体に移行する北海道夕張市の市立総合病院で人工透析を受けていた患者計33人に対し、
市は21日、4月以降は透析治療しないことを通告した。患者は他市町村の病院へ通わなければ
ならないが、交通費への支援はなく、突然の通告に患者らから不安と不満の声が出た。
 財政再建に伴い、市立病院は4月から公設民営の診療所体制になり、規模を大幅に縮小する。
医師不足もあり、透析治療ができなくなるという。
 透析治療をしている医療機関は周辺の4市町にあるが、市外への通院を余儀なくされる患者への
交通費の補助は「財政再建下では無理」という。
 21日に市が開いた患者らへの説明会では、男性患者の一人が「10日も透析を受けなきゃ死ぬんだ。
あんたたちは生きてるが、我々は生かされてるんだ」と、突然の通告に怒りをぶつけた。出席した
後藤健二市長は「国と道に支援を求めていきたい」と答えるにとどまった。
クズ職員の退職金確保が一番大切。透析なんて二の次って考えが死を招く。
退職金カットが目前だな 市民の健康も守れない市役所,中途半端な診療所は無用


141 :名無しさんの主張:2007/01/22(月) 15:43:49 ID:L8IS2t3L
退職金を病院代にまわせよ。辞めるクズ職員に追い銭やる必要ないよ。

142 :名無しさんの主張:2007/01/22(月) 19:06:46 ID:u+XTGxXl
辞めて逃げるクズ職員には 退職金は無用 逆に遡及して 無駄使い分を徴収すべし

143 :反政府ゲリラ:2007/01/22(月) 19:57:41 ID:9i03vHNE
民間企業が、破産倒産すれば、退職金どころか、その月の給料が支払われるか、心配しなければなりません。公務員は、確実に給料が貰えるだけまだよいでしょう。

144 :名無しさんの主張:2007/01/23(火) 00:23:05 ID:MAAj0NPk
道庁に借金までして退職金は払えないなw

ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。
特に退職金は、将来の住民の負担になる借金をして支払うしか方法がない。
行政サービスは速攻で大幅カットしながら、借金までして退職金を払う必要はない。


145 :名無しさんの主張:2007/01/23(火) 10:00:56 ID:MAAj0NPk
★夕張市立病院縮小、透析患者に二重苦 重い交通費負担

 財政再建団体に移行する北海道夕張市の市立総合病院で人工透析を受けていた患者計33人に対し、
市は21日、4月以降は透析治療しないことを通告した。患者は他市町村の病院へ通わなければ
ならないが、交通費への支援はなく、突然の通告に患者らから不安と不満の声が出た。
 財政再建に伴い、市立病院は4月から公設民営の診療所体制になり、規模を大幅に縮小する。
医師不足もあり、透析治療ができなくなるという。
 透析治療をしている医療機関は周辺の4市町にあるが、市外への通院を余儀なくされる患者への
交通費の補助は「財政再建下では無理」という。
 21日に市が開いた患者らへの説明会では、男性患者の一人が「10日も透析を受けなきゃ死ぬんだ。
あんたたちは生きてるが、我々は生かされてるんだ」と、突然の通告に怒りをぶつけた。出席した
後藤健二市長は「国と道に支援を求めていきたい」と答えるにとどまった。
クズ職員の退職金確保が一番大切。透析なんて二の次って考えが死を招く。
退職金カットが目前だな 市民の健康も守れない市役所,中途半端な診療所は無用


146 :名無しさんの主張:2007/01/23(火) 13:04:34 ID:1FvxzNHl
夕張に偽善者どもが集まってきた。
本当に夕張を助けたいと思ったら、住民票を夕張に移し市民税を払え! 夕張に土地を買い固定資産税を払え!
それができないなら、夕張云々言うな!

147 :名無しさんの主張:2007/01/23(火) 17:11:17 ID:???
職員の数は人工の1%程度で良いよ


148 :名無しさんの主張:2007/01/23(火) 19:59:59 ID:jsFmVJVl
税金じゃんじゃか無駄使いしまくれただけでも幸福だよ
子供を東京の私大や専門に行かせられてて、テレビで哀れみを誘っててもなぁ


149 :名無しさんの主張:2007/01/24(水) 01:04:15 ID:n5jCMlP4
破綻した夕張市の職員に規定とはいえ多額の退職金が支払われるのは、今後地域住民に重い負担を強いる以上、
理解を得られないのではないでしょうか。今後20年間で300億円を越える債務を返済していくのに
100人を越える職員の早期退職金として新たに30億円の負担はいささか重たすぎますし公務員は優遇されすぎではないでしょうか。
また地域性を考慮しても夕張市職員ほどの退職金を受け取れる地元民間企業はないので官民格差を是正する上でも退職金の全額、
または一部カットを実施するべきではないでしょうか。
またその財源についても現時点で確保されておらず新たに予算を組み夕張市の債務が増加する要因になるのであれば
到底住民の理解を得られるものでもなく、今後債務を圧縮していく過程に逆行するものになります。
仮に職員も退職金が別に引き当てられていたとしてもそれは粉飾決算によってひねり出されたカネではないでしょうか。

今回の財政破綻は地方自治法235条3項の2、、同243条3項の1、に違反しており粉飾決算は明らかであり、
財務を担当した職員には責任を追及するべきではないでしょうか。(地方自治法234条2項の1)
粉飾をしなければここまで債務を膨らませることもなかったのですから。
夕張市は財政再建団体入りを表明したあとになんと前年比アップの夏の賞与を支給し、削減したとはいえ冬の賞与も支給しました。
そのうえ、自己都合の早期退職で定年退職扱いの退職金支給など民間の感覚ではありえません。
大手の民間企業が実施するリストラで早期退職には割増退職金っていうのは、破綻していない企業がやっていることであり
夕張市のような粉飾決算によって債務を増加させ破綻した市の職員の退職金は全額カットでもいいぐらいだと思います。


150 :名無しさんの主張:2007/01/24(水) 10:24:47 ID:n5jCMlP4
夕張市民の甘さは、40年も垂れ流し政策に加担していた助役をいまの市長に選んでいること。
この人たちは、夕張市を再生機構都市としておきながら翌月には、去年より多い額のボーナスをもらっている。
こういう人々が再建と称して、重税して市民からしぼり上げている夕張市へ、国は350億もの税金を投入しようとしている。
しかもその金利をどのように返済するかのめども立っていない再建計画もないとこへだ。

どこの自治体でも苦しいところは、長野県を含めて退職金0を実現したところもある。
また、ほとんどのところが減額を表明しているが、夕張市はそれすらやっていない。


151 :名無しさんの主張:2007/01/24(水) 12:34:40 ID:n5jCMlP4
夕張市民の甘さは、40年も垂れ流し政策に加担していた助役をいまの市長に選んでいること。
この人たちは、夕張市を再生機構都市としておきながら翌月には、去年より多い額のボーナスをもらっている。
こういう人々が再建と称して、重税して市民からしぼり上げている夕張市へ、国は350億もの税金を投入しようとしている。
しかもその金利をどのように返済するかのめども立っていない再建計画もないとこへだ。

どこの自治体でも苦しいところは、長野県を含めて退職金0を実現したところもある。
また、ほとんどのところが減額を表明しているが、夕張市はそれすらやっていない。


152 :名無しさんの主張:2007/01/24(水) 15:16:48 ID:cM5EMoW/

夕張に限らず、結論は市民住民国民がバーカ。

153 :名無しさんの主張:2007/01/24(水) 15:19:11 ID:cM5EMoW/

例=収入100円で200円の生活は無理しょ!。

154 :名無しさんの主張:2007/01/24(水) 15:25:14 ID:???
>>152
で、そのバカの筆頭が公務員w



155 :名無しさんの主張:2007/01/24(水) 16:09:15 ID:cM5EMoW/
>>154

違やう ばかは夕張市民全部。

156 :名無しさんの主張:2007/01/24(水) 16:23:58 ID:???
>>155
違わないw
夕張職員は夕張市民だろ?
夕張市民全部がバカで、そのバカの中でも筆頭なのが夕張職員っつってんだよw


157 :名無しさんの主張:2007/01/24(水) 17:36:54 ID:n5jCMlP4
夕張市民の甘さは、40年も垂れ流し政策に加担していた助役をいまの市長に選んでいること。
この人たちは、夕張市を再生機構都市としておきながら翌月には、去年より多い額のボーナスをもらっている。
こういう人々が再建と称して、重税して市民からしぼり上げている夕張市へ、国は350億もの税金を投入しようとしている。
しかもその金利をどのように返済するかのめども立っていない再建計画もないとこへだ。

どこの自治体でも苦しいところは、長野県を含めて退職金0を実現したところもある。
また、ほとんどのところが減額を表明しているが、夕張市はそれすらやっていない。


158 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 00:08:40 ID:B1spKpxU
激ズバ視ました。病気の人間にまで不自由させてる 日本一最低な公務員
を視ました。人間のくずって本当に居るのですね。公僕と言う気があるな
ら退職金を返上して 病院再建に使ってくださいと言うベキでしょう


159 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 00:25:22 ID:B1spKpxU
激ズバ視ました。病気の人間にまで不自由させてる 日本一最低な公務員
を視ました。人間のくずって本当に居るのですね。公僕と言う気があるな
ら退職金を返上して 病院再建に使ってくださいと言うベキでしょう
何がボーナス?退職金?逃げるクズにやる必要ないよ

160 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 07:31:31 ID:+/DXbDL5
みのもんたには失望しました。
もっとズバっと言うべきなのに看板倒れな番組でしたね。
雪かきで話を済ませてしまいましたとさ。

161 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 10:30:44 ID:B1spKpxU
お前 よく視てないな「国を頼るな」「公僕として出来る事をしなさい」
と言ってたじゃないか。クズは除雪の話しか理解出来なかったのだろう

162 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 11:39:02 ID:JNjVnJmd
バカだね。「みのもんた」みたいなのが一番悪いんだよ。「みのもんた」なんか
自分の利益になればNHKでも何てもホイホイするじゃないか? ああ言うのが
一番のクセモノなんだ。夕張市は「みのもんた」みたいな奴に引っかかって破産
しんだ。慎重さが欠けてたって言うか、欲に食われたというか、当然の報いだ!!

163 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 12:20:13 ID:???
>>162
そして同じ市民なのに報いを受けずにのうのうと暮らしてるのが夕張市職員w


164 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 12:50:22 ID:+/DXbDL5
みのもんたの夕張市民に対する「あなたがたが選んだ人たちなんですよ」の発言には呆れるね。
選んだ人がその後どういうことをやらかすのかまで選挙でわかろうはずがないんだよ。
有権者が判断できる材料は大部分が演説だけだろ。判断材料が少なすぎる欠点を差し置いて
市民が選んだのだから責任の一端はあるという言い方で反省を促す行為は詭弁としか言いようがない。
断罪されるべきはそのように市民に期待をもって選ばれ市政に臨んだ人間の裏切り行為であろう。
裏切りに対してまで市民に責任を問うのは本末転倒、問題のすり替えである。
みのもんたは降板すべき。

165 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 13:15:47 ID:B1spKpxU
お前の様な 曲がった根性の香具師が夕張みたいな クズ集団を作ってる
詭弁なのは夕張クズ公務員だ 住民の健康を管理できないクズに税金で
給料を払う価値は皆無。退職金はもってのほか

166 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 13:51:19 ID:JNjVnJmd
>>163
そして同じ日本人なのに報いを受けずにのうのうと暮らしてるのが御前w

167 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 15:19:57 ID:B1spKpxU
今に 鉄槌喰らうよ そんなに甘くないよ。
これ認めたら 田舎の役場も みーんな貰い
逃げするからね。認められないんだって。

168 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 19:08:26 ID:JNjVnJmd
こんな貧乏国が、北朝鮮を笑ったり、フィリピン人に介護をして貰うなんてよく言うよ。
夕張市の市民は税金など払わなくても良いんじゃない? 国策がいけないんだで良し!!

169 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 19:42:23 ID:+/DXbDL5
生涯身の安泰な人間がお茶の間で庶民の立場になった気で怒りを煽り立てる芝居はやめろ。
みのもんたのような庶民の不満を煽るだけでいざ当事者と対峙すれば
お茶の間の威勢はどこへやらトーンダウンしてしまうものなのだ。
雪かき?公僕として出来ること?冗談ではない。

こ の 火 事 場 泥 棒 っ !!

と啖呵を切ってこそ漢じゃないのか?
庶民の立場でものを言うなら庶民が本当に言いたいことを目の前で言うべきではないのか?
庶民の立場になった気でいるだけだから偽物風味が見え隠れする。
自分の身は安泰であるから怒りが本物ではないのである。

170 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 19:50:15 ID:+/DXbDL5
この際、夕張市職員には謹んで懲戒解雇でお引取り願って頂き、
明日の生活に困っている市民が新たに市職員として市政に携わったほうがよい。
どこのテレビもラジオも新聞も雑誌も老後に困らない人たちの言葉で溢れかえっているではないか。
明日の政策が将来の暮らしに大きく影響を受けてしまう人々の声が足りないのである。

171 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 23:49:30 ID:x9nPwPRg
世の中の仕組みをもっとオープンにすべきだ。夕張市長が何も言わなかった事がなんとなく分かる。

172 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 23:50:34 ID:B1spKpxU
>>170 禿同ww

激ズバ視ました。病気の人間にまで不自由させてる 日本一最低な公務員
を視ました。人間のくずって本当に居るのですね。公僕と言う気があるな
ら退職金を返上して 病院再建に使ってくださいと言うベキでしょう
何がボーナス?退職金?逃げるクズにやる必要ないよ


173 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 23:53:13 ID:x9nPwPRg
年金も税金も払う気もうせないか?政治家も工場で汗流して資金貯めながら活動すればいい。本物の指導者が現われるだろう。現代ではいなかった。

174 :ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2007/01/25(木) 23:56:47 ID:???
>>173
税金ばっかりは国民の義務だから。
払わなきゃ犯罪者さあ

175 :名無しさんの主張:2007/01/26(金) 00:00:51 ID:???
>>174
じゃあ全体の奉仕者じゃない私利私欲に走る公務員も犯罪者だね

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