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【渋滞】京都の交通スレ【赤字】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 00:13:03 ID:vUKaj7mB0
何かと不平・不満が噴出する京都の交通のスレッド。
自動車、電車、バス、LRT・・・
ほな、よろしゅう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 17:47:47 ID:TM0WTuJN0
出口は前ですから前へお進みください。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 20:15:53 ID:c/QmXAhX0
新 し い 公 共 交 通 シ ス テ ム
 〜未来の京都の夢を語ろう〜
       L R T
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/index.html

 京都市では,都心地域を中心とした慢性的な交通渋滞,鉄道やバスの公共交通ネットワークの
連携不足など,多くの交通問題を抱えており,「京都市基本計画」や『「歩くまち・京都」交通まちづくり
プラン』(京都市TDM施策総合計画)に基づく,ひとと環境にやさしい公共交通ネットワークの構築が
必要です。
 これに向けて京都市では,「新しい公共交通システム調査」として,LRT(Light Rail Transit)等の
新しい公共交通システムの導入のあり方などについて,検討を進めてきました。
 この調査では,検討対象をLRTとしたうえで,課題抽出等を図るため具体的に7つの路線を設定し,
LRT導入による整備効果や自動車交通など他の交通手段に与える影響などについて,検討して
きました。
 その結果,LRTはまちのシンボルとして,また,まちの活性化に大いに寄与することが見込まれる
など,京都市にとって効果が大きい一方で,車線の減少などに伴う自動車交通など他の交通手段に
与える影響や財政上の問題など,様々な課題を克服しなければならないことが分かりました。
 こうしたことを踏まえて,京都市では,今後,この調査を基に市民や事業者の皆さんと様々な
手法により,議論を進めていきたいと考えています。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 21:22:52 ID:ktb/wwRb0
この週末、五条坂でマイカー規制が行われたけれど、そのせいで観光客が減ったという話も・・・
それで思ったんだが、マイカーでないと動けない人がそんなにいるのかと・・・

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 21:55:19 ID:TrkIQB/D0
>>4
そんな観光客は京都に来てくれんでもええと思う

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 06:25:08 ID:J+PBfoM40
>>4
マイカーを持つと、乗らないともったいないと思うのかもね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 08:13:27 ID:DAxkur2c0
マイカーなんぞ嗜好品なんだけどな。車にかけている、そのローン代と保険料と駐車場代、月々いくらですか?
その分のタクシーチケットを使いきれるとは到底思わない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 08:43:28 ID:bTZn5Mqj0
関西人の認識

奈良・・・関西で敵なし。外資と東京に備えるが退屈な面も。
大阪・・・奈良への劣等感はかなりのもの。むしろただの憧れ。
     しかし奈良京都の団結には歯が立たず。兵庫は支配下。
     京都は割高な人間が多いため相手せず。文化では
     奈良京都に媚び、経済では上に立ちたがる。
兵庫・・・西宮芦屋東灘は大阪同様。その他の神戸市と播磨はDQN。
     大阪へのコンプは非常に強い。奈良京都へはイメージが湧かず。     
京都・・・奈良への劣等感は極めて激しい。大阪へも複雑な思い。そして
     大阪兵庫連合には恐怖心を抱いている。強気とナルシスト京都がテーマ。
和歌・・・滋賀のDQNさは見抜いている。南海鉄道と地価、職業と滋賀には全て勝っている。
滋賀・・・日本最大のブルーカラー県民であり民度の低さは群を抜く。まだ発展途上。西の茨城。

     


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 08:19:08 ID:/xi4m/4Y0
>>7
高級なマイカーで観光に来てたくさんのお金を落としてくれる上客はそんなケチなこと考えません。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 11:14:42 ID:cAxj+wlz0
マジレスすると、東大路や嵐山方面に乗用車で入ったら身動き取れなく
なるのがわかっていてもこれだけ沢山の乗用車が乗り入れてくるのだから、
その理由を解明したうえで対策を考えないと、LRTとかつくっても
何ら解決にならない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 13:45:48 ID:+MgXSiDx0
>>10
禿同。これこそ税金の無駄遣い
市の役人は何を考えてるのかと小一時間(ry

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 15:13:42 ID:c/qFcEZu0
>>10
>マジレスすると、東大路や嵐山方面に乗用車で入ったら身動き取れなく
>なるのがわかっていてもこれだけ沢山の乗用車が乗り入れてくるのだから、

ほんとかねえ?
「まさかこれだけ混雑するとは思わなかった」って人が
毎年繰り返し現れるだけだと思うが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 16:54:03 ID:yJV6PpRP0
>>12
本当だと思うよ。
乗用車なら、たとえ渋滞が激しくて時間がかかっても、プライベートな空間で
過ごせるというインセンティブがあるのだろうし。
こう考えれば、赤の他人と押しくらまんじゅうするバスなど絶対乗らないだろう。
パーク&ライドの駐車場が空いているのも、同じ理由だと思う。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:11:25 ID:BrZBC8ZU0
>>13
パーク&ライドの駐車場は18時なんつう大渋滞まっただ中で終了するから使えん。
バスが終わるまで使えるようにしる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 19:03:47 ID:1i/oHGej0
京都の市バスは運転手の態度が万年悪いし、最悪!!
これではマイカー増えても仕方が無い!!


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 19:06:08 ID:IpnEHrhh0
京都の場合、各路線の乗り換えが不便だからな。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 23:01:53 ID:+MgXSiDx0
でも最近の死バスの運ちゃんだいぶマシになってきてるよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 08:46:14 ID:SxoIsQ/u0
米国 英国 フランス

大和・飛鳥・奈良・磯城・磐余・山の辺・斑鳩・葛城
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1132777427/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1132780013/

歴史的価値の再評価で現代水準へ    

法隆寺・・・日本の父・聖徳太子の権力と歴史を唯一現存させている国内最高権威の観光資源
東大寺・・・大和国に首都があった五百年余の最後にして自爆的権力の象徴を形として後世に伝えた視的最高権威
京都・・・アメリカの都合の良いように”弱い日本の象徴”として繊細や雅などの言葉で支配されている地域と住民

畿内 

奈良の山間部も含む
大阪の3国の総称
京都の都市部のみ

奈良山間部>>大阪三国>京都都市部>>>>>東京>>地方

奈良や大阪、東京に 京都が一つでも勝つこと、おせえてwwwwwww



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 09:02:51 ID:biDQF+eq0
地下鉄も大阪並に碁盤の目状にせいびされてりゃ、いいんだけどな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 15:34:56 ID:VqpAbM/F0
そして採算に合うのが南北を走る1路線だけという罠

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 15:44:40 ID:+MiYJ/Fw0
路面電車なんかつくったら軌道に車入りまくり、渋滞さらに過激に
なるだけ。だいたい右折レーン等の整備もまだ十分でないのに。
モノレールだな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 16:06:15 ID:ixhwC5Rn0
>>19
碁盤目状に整備しようとすると、遺跡がバカスカ出てきて工事がすすまないかもw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 16:43:23 ID:RasCOT//0
2008年度より、北大路〜西大路〜九条〜東山を結ぶ各道路の内部には、
公共機関の車両および特別許可をもらった車両(事業者の車両など)
以外は通行禁止となります。
これにより、他府県からの車の流入を抑えようとしているとか、

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 17:00:09 ID:3FH7bVwa0
>>19
地下鉄の碁盤目はあまり使いやすいとは思えないんですが。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 19:06:40 ID:N4uGools0
京都の交通を語るならここを見ろ

京のアジェンダ21フォーラム
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/ma21f/

同 交通ワーキンググループ
ttp://homepage3.nifty.com/kyotocitybus/trans.htm

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 12:49:34 ID:qFHnp0sB0
>>13
宿泊して移動する客は重い荷物の処理が一番の問題だよ。
荷物持ってバスにのって観光地・・・ってわけにはいかねえだろ。

あとそもそもバスってバスヲタ&住民以外は路線から乗り換えから
ほんとわかりにくいし。あとダイヤ不規則だろ。田舎のローカル線
感覚で調べないと痛い目にあう。
しかもさして安いわけでもない。

バスに乗ろうというインセンティブが沸く理由がまったくない。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 13:26:59 ID:lg9h8jyW0
京都市内の鉄道は事業者にかかわらず1乗車200円均一にすればよい

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 13:28:19 ID:mmZ9OdjY0
片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 22:27:30 ID:jAQQBxa80
今年の京都は、「荷物持ってバスにのって観光地・・・」をせざるを得ない人が多数いたのだが・・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 02:41:45 ID:7Ncn0lu30
そもそも乗った人数分だけ、使った交通事業者の分だけモロに金がかかる公共交通のシステムを根本的にどうにかしないと

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 12:49:53 ID:tMREjb/Z0
>>30
人数は仕方ないと思うが、
「使った交通事業者の分だけ・・・」についてはゾーン運賃制が有効。
ただし、そうすると事業者の収入が減ってしまうので、それを補うための
なんらかの手立てが必要。

そもそも独立採算制をなんとかしろってことかも。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 00:52:00 ID:xh7HYdxk0
駐車場がそもそもいい加減な整備だからねえ。
横大路・久世橋界隈の空き地に超巨大駐車場作ったほうがいい。

33 :坪井野・理緒(・〜・):2005/11/27(日) 03:48:26 ID:wqJcLfFT0
>>32
その駐車場に入る車で渋滞が発生するだろうが!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 04:21:02 ID:oLm3u9jA0
>>33
中心部に発生するより10000倍マシ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 08:32:49 ID:fNSq+8oh0
>>33
ジャスコ久御山には巨大駐車場があるが、
そこに入るクルマで渋滞なんかしてませんが?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 09:02:25 ID:H9PDF+/30
とりあえず、市バスの206系統は混み杉。どうにかならないものか。
清水寺へ行く観光客と、京大付近へ行く地元民を
ギューギューにつめこんで京都駅を発車。
国道1号の高架をくぐったらすいてくるかと思えば、新たな客が乗り込む。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 14:25:34 ID:VWHO2Wiy0
>>36
地下鉄の切符でバス1回無料にしる。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 11:02:48 ID:x8X+XuBO0
>>36
地下鉄東西線が分岐延伸して
気がついたら環状線になれば解決
北端は今の東西線で南は京都駅
西は嵐山、東は蹴上

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 12:24:52 ID:i8hgxVia0
伊丹や関空との間のシャトルバス、あれなんとかしてほしい。

高速はすいていて順調でも、南インターから八条口までが伊丹からインターと同じくらいかかる。
で、京都駅が最終目的地なんて人はそれほどいないから、大部分の人はどうせそこからタクシー
や地下鉄に乗り換えになる。
八条口で地下鉄に乗り換えるなら、竹田とか十条とか地下鉄駅でおろしてくれればずっと助かる。

最近伊丹からは竹田行きのバスができたが、竹田は終着駅なので75分もかかる設定で使い物
にならない。インターから竹田に直行すれば、伊丹から40分でも不可能じゃないのに。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 17:48:48 ID:lOsFUro/0
>>39
なんでシャトルバスにこだわるの?



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 17:51:55 ID:4Pv8hfT50
京都の交通は何を言ってもだめだ、そういう土地柄だ罠
坊主はうるさいし住民もうるさい。
京都はへんこのあつまり。

そんな俺も京都出身。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 18:31:35 ID:bGJRMGnX0
>>39
今の竹田駅行リムジンバスは中書島経由(しかも、京阪中書島駅南側のターミナルに入る)だからなあ・・・
京都南IC経由の竹田駅行直行を作ると、それなりに需要があるかも?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 20:32:49 ID:Y1MWfavs0
>>41
仏教会はマイカー歓迎なのに、
住民は見てのとおりだからダメダメ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:22:55 ID:i8hgxVia0
>>40
意味わからない。普通伊丹まで荷物持っていくときはバスでしょう?
何でそんな突込みが入るのかな?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:59:28 ID:16vNiM8e0
京都の周囲の山をぶち抜いて環状道路を造るしかない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:12:11 ID:8xpSywZB0
新十条のトンネルまだ〜?チソチソ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:13:30 ID:4Pv8hfT50
>>43
仏教関係者しね。

>>45
坊主に怒られますがな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:29:10 ID:NK9LJmMo0
>>47のようなブサヨが京都をダメにするわけだなw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:39:34 ID:njLm8OZP0
>>42
ですから何で逆、つまり、南IC→竹田→中書島(終点)にしないのかと。
単価が少なくなるのを嫌うバス会社のいやがらせとしか思えないですな。

油小路がずいぶん批判受けてますが、(接続性など)開通してからも
インターから出てまず竹田停車は、それなりに需要あると思うのに。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 20:50:14 ID:GeBu3NYH0
>>49
理由は、入庫する車庫が近いかどうか、という点だと思うよ。
竹田なら烏丸十条にある京阪バス営業所が近い。

また、中書島へ行くなら名神京都南IC経由だと一般道の渋滞が激しいから
京滋BP経由の方が早いという考えだろう。

それなら、中書島から東へ向かって六地蔵を経て、醍醐BT(京阪バス山科営業所入庫)か
宇治(京阪宇治バスの宇治車庫入庫)へ行く方が需要が大きいと思うが、これまた
京都外環・府道京都宇治線ともに渋滞が激しいから空港アクセスに求められる定時性が
確保できずボツになるのだろう。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 02:02:52 ID:pYZrIXtC0
>>50
そこで24号線観月橋から宇治川西岸を・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 04:44:53 ID:+c79x9Fw0
>>44
「伊丹や関空」って書いたのは君じゃないの?
関空なら鉄道も使えるんじゃないの?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 07:20:25 ID:mM3HH4jM0
>>52
キミ日常生活でもそう言う揚げ足取り中心で人と話をしてるの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 08:05:07 ID:JXw3h8g70
【旭友】旭川電気軌道・道南バス【都市間】

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 08:06:07 ID:JXw3h8g70
>>54 誤爆です orz

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 17:43:00 ID:3wagyUD80
深草のバス停を竹田駅の上に作れないかなぁ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 00:42:26 ID:jJT4Lnlm0
京阪を下鴨〜北大路〜西大路〜東寺〜東福寺って感じで
ループの地下鉄路線で繋げればどう?

かなりのバス路線が整理できると思うがな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 01:06:01 ID:Aw0SC2VI0
>>31
ゾーン運賃制が難しいなら、大阪市交みたいな乗り継ぎ割引がいいかもしれん。
バス同士の乗り継ぎは現金でも1回まで無料、地下鉄←→バスはバスの運賃半額
みたいにすればある程度は改善されるのではないかと。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 19:44:40 ID:Ww5llkKN0
大体地下鉄・バス乗り継ぎの60円引きというのが割引率低すぎ。
昼間なら昼間割引回数券でバスを乗り継いだ方がはるかに安い。
この程度の割引率で地下鉄に乗客を誘導できると思うのが間違い。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 21:35:59 ID:Ze56YGk70
なんで叡山電鉄と京都市営地下鉄は連絡しないのだ?
北山から伸ばせばいいのに・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 22:37:29 ID:DGdYv+8o0
>>60
叡電側が嫌がるからでしょ。
国債会館延伸だけでも相当客取られたと言うのに。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 21:54:38 ID:ZTIPFuXM0
>>61
どんだけ車両の違いがあると思ってるの?地図見ただけで言ってる妄想か?
叡電は最高2両、地下鉄は6両。こんなんが(相互)乗り入れすると思うか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 23:36:13 ID:EzSZlCr60
>>62
61じゃないが、烏丸線が国際会館まで来たおかげで
宝が池方面の客が叡電から烏丸線に取られ、
さらにこれが岩倉あたりまで延伸されたら岩倉行く客は奪われるし、
出町柳から鞍馬方面行ってる客が岩倉から乗るようになるから減収だろ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 23:37:22 ID:HB9e0BlV0
四条より上の、河原町通りの二階建て構想はどうなった?
10年くらい前に、天然色のパンフレットを見たわけだが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 20:13:30 ID:uRMyHiP60
京都駅前のタクシー、どうにかならないだろうか?
烏丸通からロータリーに入ろうとするタクシーが塩小路通をふさいで、
塩小路通の信号が青になっても、西行2車線ふさいだ状態・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 23:47:42 ID:OSLOzxE80
>>65
京都駅前だけど、車のスペースを狭くしたのがそもそも問題かも。
前みたいにルネッサンスビルとぱるるプラザの前の歩道部分を車の
スペースにした方が良さそう。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 09:19:06 ID:WKQthtQS0
新大阪みたいに2階建てにしる。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 14:16:50 ID:QXCQe+lq0
京都駅前を地下バスセンター化して
七条河原町とか塩小路堀川に地下から合流できるようにしたらよろしい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 23:45:00 ID:92mZzxn00
ポルタはどないすんねん?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 18:15:54 ID:wu8tjg7y0
京津線直通が京都市役所前止まり
だったり無能丸出しなのが京都市。

行政も坊主も住民もダメだからだな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 21:42:19 ID:IOVwmXbc0
>>69
ポルタの下、地下2階。
もしくは八条口地下。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 23:44:11 ID:3eNxsQmN0
JRホーム上、南北自由通路の西側に作る。
下京区役所前から高架スロープでアプローチすると。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 02:21:34 ID:KH4XkywI0
国の大動脈・名神高速のお膝元にありながら
道路ひとつ満足に作ってもらえない伏見と山科は
これ以上京都市に継子扱いされるくらいなら
いっそ国土交通省に里子に出してしまってはどうだろう

むこう10年なり20年なり時限を切って
強制代執行乱発しまくりで道路整備を強行
むろんその間は自治権も公民権も停止
(道路交通問題に向き合わない市会・府会議員などに血税で無駄飯食わせる必要などなかろう
道路の造れない自治よりは道路の造れる独裁のほうがなんぼかましw)

その上で当初の目標の9割方仕上がったところで京都府に返還
当該地域の民度を勘考すると独立してもまともな行政ができるか不安
地域差別体質のしみついたしがらみの塊・京都市に任せるとなおさら不安なので府の直轄くらいがちょうどいいのでは?





74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 22:57:06 ID:Js2YUQaG0
今日も一日ヒキコモリ、まで読んだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 22:39:08 ID:7hhKJMEi0
クリスマスなのに京都駅前には東山方面バス乗り場に長蛇の列・・・
もう少しクリスマスらしいとこいけよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 22:55:43 ID:u3tnYhqw0
>>75
メシだよメシ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 11:31:47 ID:YY480lKlO
>>73
山科は兎も角、伏見は周辺の自治体もろとも大阪府に編入してもらったほうがよくないか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 12:09:23 ID:pZ1NPV210
山科、伏見、向日、長岡、八幡、久御山、宇治、城陽で政令市を作る。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 16:02:52 ID:tTji4JyW0
当該地域住民の自治能力に不安があるね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 00:19:56 ID:zxgqO8Xx0
とりあえずは伏見市の復活だな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 12:35:57 ID:S+i2kI7f0
幹線道路間の接続が悪すぎる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 23:06:42 ID:fONK1YHp0
大山崎・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 18:20:03 ID:ghncPmM/0
東大路と東海道線の交差部に駅要らないか、
少し整理すれば島式1面とれそうな感じ。
まあ京都出てすぐ止まる感じだけど、JRから京女方面行くの不便なので。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 18:33:13 ID:MU4Vkfhs0
ココの事がブログに書かれていました!!?
すごいもりあがりみたいですねっ。

http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 23:02:56 ID:nqVDNTB30
>>83
構想自体はだいぶ進んでるみたいだが。
http://210.235.76.199/utsumi/giji/index.php?page=11#no22

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 00:38:03 ID:9r0NzHB50
京阪との交点に駅を・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 01:05:30 ID:OagpRikHO
>>77
それに加え、大阪府北河内7市と一緒に大阪市に合併キボンヌ。今の大阪市の面積は余りにショボいので。左京区ひとつより面積が狭いとは…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 11:39:30 ID:8xl/qtMZ0
>>83
京都から近すぎるし、琵琶湖線や湖西線の電車がスピードダウンする。
滋賀県民からクレームがつくぞ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 12:48:32 ID:JuhG2VuU0
滋賀作の都合など一切無視してOK。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 20:28:29 ID:5Mm2tte+0
新快速は通過ということにすれば無問題。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 17:27:24 ID:73eP/4Wh0
>83

普通・京都行きの列車を東大路駅(仮称)まで延長して山科方面には行かずそのまま折り返し運転でいい罠。

92 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/12/30(金) 20:52:45 ID:Rn18TXJv0
京都市に交通政策なんてないよ
昔、市電を全廃した時も、自称文化人を使って、如何に市電が交通渋滞を
起こしているかを主張させ、せっかくの路線をあぼーんさせた。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 12:21:26 ID:jQiOR5yC0
京都府警も軌道敷に車乗り入れを認めて市電つぶしの片棒を担いだ事実がある(1965年)



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 18:43:47 ID:jfTOppcbO
道幅と交通量を考えたら、市電廃止でよかったと思う。
今出川とか丸太町通るたび、今市電が走っていたらと思うとぞっとする。
あの道幅では廃止は仕方ない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/12/31(土) 21:07:10 ID:VwssSSQp0
>>94
そして今頃LRTの検討するなんて。
京都市電が走っている広島や長崎の先見性がうらやましい。
いずれにしても、路面電車が親方日の丸でない私鉄だったから残ったかも。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 03:17:19 ID:PsoJy5BnO
あけおめ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:46:19 ID:A48GD/9Q0
ことよろ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 08:45:40 ID:fIBAsJ0w0
清水寺や金閣寺,銀閣寺といった観光名所に地下鉄でいけない。
バス路線を使おうとすれば、渋滞で前に進まない。

観光名所をつなぐように環状地下鉄つくって、観光地への乗用車
バスの乗り入れを禁止。

地下鉄の利用を観光客に強制することで、観光シーズンの渋滞は
相当緩和されると思う。

99 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/01/03(火) 22:34:16 ID:AhX2XZJ10
>>98
本来なら、西大路、北大路、東山通、九条通の外周だけでもLRTとして市電
(保守的なくせに新し物好きな京都人にはトラムとよんでも可)を残しておく
べきだったんだが。 案外外周路線が残っておれば、観光客も便利だったかも
 バスvs市電、自動車vs市電、地下鉄vs市電みたいな二元論的京都市には無理
だったかもしれんがね。




100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 00:54:56 ID:v/EI32dt0
>99
五条坂でパンクすると思うが。
というか、なぜ市電の走る道路を拡張しなかったのか謎(竹田街道も市電廃止後拡張)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:19:16 ID:V0J9z5820
>>100
市電の客がクルマに取られるだろに一票

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:39:44 ID:humNdiHx0
つttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/regulation.html?d=04mainichiF0104e069&cat=2&typ=t

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 20:10:56 ID:l33EYHPG0
京阪が京都駅に乗り入れてくれれば
各鉄道会社の乗り換えが楽になるんだけどなぁ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:17:12 ID:FwvKjtuY0
近鉄が京都駅から延長して地下に潜り京阪七条に合流して出町柳まで乗り入れたら最強

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 10:11:53 ID:EANKexUx0
>>104
そんなことするぐらいなら、丹波橋を合体させたほうがいいと思う

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 11:31:00 ID:4lRhJtPf0
出町柳と京都駅を乗り換えなしで結びたいんですよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 19:16:08 ID:oTX2zZ2J0
七条から分岐して鴨川の下をくぐり八条通りの地下を西進、
烏丸線の下を越えて八条口のタクシープール地下に京阪京都駅を作る。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 10:57:12 ID:GjImMp0Y0
地下鉄運賃210円〜テラ高洲

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:53:15 ID:7prPwbil0
出町柳と京都駅を一本で結べば
各鉄道間の乗り換えが楽になり、便利になる。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:09:15 ID:D26p9uf80
何で出町柳に固執するの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 03:54:35 ID:n7D7wIGv0
どうせなら東大路につなげてほしいな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 16:39:41 ID:OQqoDWmq0
どうせなら銀閣寺に(ry

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 02:30:34 ID:l0Uene980
確かに京阪が京都駅を通ってたら、と思うことがある。

東京から最終の新幹線で帰ってきたとき
京都駅から自宅まで帰るの大変な人、けっこういるんじゃない?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 12:58:34 ID:FIydB6XL0
>>113
電車がない場所を除いて、のぞみ最終から到達できないのは、
国際会館周辺を除く叡電沿線や近鉄の新田辺以南くらいだよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 19:19:17 ID:zou2pRSB0
調べたら近鉄も最終の急行に間に合うようだ。
なので、府内は大丈夫。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 19:40:37 ID:5VWunZay0
>>110 出町柳に固執してるわけではないが、

東京なら山手線、大阪なら御堂筋線の様な
各鉄道間の乗り換えに便利な路線があると良いなと思って。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:50:14 ID:zou2pRSB0
>>116
つ烏丸線

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 15:19:14 ID:53MsBs6OO
逆にバスしかない地域は終バスが午後9時台
これで公共交通を利用しろとは、無茶な話だ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 20:11:59 ID:ysn/UL6Z0
良い子は9時までにお家に帰りましょうってことだ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:33:04 ID:Yq8RcVRp0
西院の駐輪場閉まるの早すぎ。
阪急の終電や始発に乗れないので白梅町から東海道線まで行くのめんどくさかった。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 12:38:52 ID:HIHBf/3ZO
バスが渋滞を悪化させている事実

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 14:47:06 ID:I/+wrMc50
自家用車と商用車とバスとタクシーの通行を禁止すれば渋滞問題は解決

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 09:20:23 ID:tiqN1tdq0
とりあえず、思っていることをここに投稿しましょう。

ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/enq.html

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 12:17:08 ID:+DnGfY7+0
京都駅−東大路−北大路−西大路−京都駅の環状地下鉄を作り、
京阪線東福寺以北、阪急線西院以東、叡山電鉄、京福電鉄を地下鉄
と共通運賃にすれば、市内の移動が安くわかりやすくなる。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 12:39:41 ID:+DnGfY7+0
 道路は、国道1号と四条以北の改善のために、
477号を全線4車線化、八木−竜王を市内中心部
を経由せずに迂回させる。
 鞍馬街道も二の瀬バイパス工事中の鞍馬以北
を百井別れまで拡張し、北大路以北は477経由
が便利になれば良い。
 あと、山中越えも4車線化し、岡崎付近の観光客
を、山中越え経由で市外に流せば良い。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 12:59:59 ID:+DnGfY7+0
京都市営地下鉄烏丸線延伸案
国際会館−(1.2km:2分)−叡電岩倉−(1.3km:2分)−岩倉村松−(2.7km:3分)
−静原−(3.1km:4分)−大原−(2.7km:3分) −小出石−(3.5km:4分)
−百井前ヶ畑−(3.8km:5分)−大見−(3.8km:4分)−花脊−(3.0km:4分)
−上黒田−(1.8km:2分) −光善寺−(3.8km:4分)−井戸−(3.8km:4分)−塔−(3.0km:4分)−周山
叡山電鉄延伸案
鞍馬−(0.9km:1分、地下線)−鞍馬温泉−(5.5km:7分)−花脊別所−(4.5km:6分)
−花脊−(1.8km:2分)−八桝−(1.8km:2分)− 峰定寺道−(2.0km:3分)−広河原
岩倉、花脊で接続。烏丸線は岩倉村松以北急行運転で岩倉村松−(5.8km:5分)
−大原−(13.6km:10分)−花脊−(15.2km:11分)−周山
を設定。
京都駅−大原は50分→29分、京都駅−花脊は91分→39分京都駅−周山は
74分→50分京都駅−周山は117分→46分に短縮される。広河原の松上げも宣伝して観光名所に。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 13:15:07 ID:H2vN0lHq0
>>125
ノンストップ仕様の2車線の方が良い。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 13:43:58 ID:BorISaGUO
道幅が交通量を許容しきれないんだから
一部を車の乗り入れ禁止にしてほしい

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 14:17:02 ID:/ifZdBVk0
>>128
そうじゃなくて流れが悪いだけ。
許容するだけの道路は十分ある。
役人が普段からクルマで移動しないとそうなりがち。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 15:34:54 ID:+DnGfY7+0
京丹二円花太嵯保馬亀並千八吉園船日鍼胡
都波条町園秦峨津堀岡河代木富部岡吉灸麻
●−●●−−●−−●−−−−●−−−● 新快速:以遠各駅福知山行き:毎時1本
●−●●−−●−−●−−−−●●●●● 快速:毎時1本
●−●●−−●−−●●●●●● 区間快速:毎時4本
●●●●●●●●●● 普通:毎時6本


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 06:37:53 ID:EGO2UQjQ0
>>129
> 許容するだけの道路は十分ある
ない。山科区とか伏見の深草・醍醐、右京区は特に悲惨。

> 役人が普段からクルマで移動しないとそうなりがち
公用車の後の席で毎日ふんぞり返ってばかりいるのが原因。





132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 08:59:30 ID:tIHNAFXq0
>>131
>山科区とか伏見の深草・醍醐、右京区

いや、流れ悪いね。
このへんは通過交通も多いからある程度整備も必要だが。

>公用車の後の席で毎日ふんぞり返ってばかりいるのが原因。

ふんぞり返ってる香具師が下っ端〜中間の間に問題意識を持てなかったのが原因だろう。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 12:46:53 ID:H0Js/W3G0
962 名前:名無し野電車区 投稿日:2006/01/28(土) 09:28:05 ID:s4GguhQR
>>917
>関係ないがJR藤森はダメダメ駅の代表だよな(^_^;)

禿道。地域ぐるみでやる気ないねw
コンビニない、道路ない、都市計画ない・・・


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:53:26 ID:HLns2uKv0
31日午前8時50分ごろ、大津市京町1丁目の国道161号交差点で、同市
の無職の男性(75)の軽乗用車が右折しようとして道路中央の京阪電鉄京津線の
軌道敷に進入し、後方から来た京都市役所前行き電車と衝突した。男性は軽い
けがをした。電車の乗客にけがはなかった。電車は現場に約8分停車し、運転
を再開した。後続の電車に影響はなかった。

 路面の軌道敷は電車の走行が優先するため、大津署は、過失往来危険の疑い
もあるとみて、男性から事情を聴いている。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 23:49:17 ID:Q2D9E88D0
烏丸線掘ったはいいが大赤字、最近じゃ近鉄に運行させて第3種になればどうかなんて案があるけど。
もう東西線はどうしようもないなぁ・・・。
京阪に運行させて第3種なんてそんな横暴(計画ぶち上げて京津線廃止させてめちゃ高い新車作らせて
三条の乗換えを最強に不便にしたあげく本線乗り入れ不可で値上げで客離れを起こし経営状況をさらに悪化させた)
たぶん京阪がマジギレしそう。

市の財政規模的に市電がちょうどよかったのかもね。

あとここに限らんが伏見周辺は正直そろそろ再開発しろといいたい。
伏見桃山駅のすぐ西側に立つ真新しいマンションは行政の怠慢の象徴か?
あんなもの建てられたらいつまでも駅のホーム延伸できないし。


以上、京阪スレからの出張でした。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 12:35:52 ID:eVenGNLD0
>135
ホーム延伸のちょうど直前に耐震偽装がなぜか発覚するとかw

137 :隠れ航空ファン:2006/02/18(土) 00:02:05 ID:jaf5s0RO0
千葉市民の認識

奈良・・・東大寺大仏、奈良漬
大阪・・・道頓堀ダイブ、たこ焼き
兵庫・・・甲子園球場、明石焼き     
京都・・・金閣寺、生八つ橋
和歌・・・熊楠、南高梅
滋賀・・・竹生島、モロコ甘露煮

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 11:07:16 ID:T5NQAnlu0
>>135
駅ホームが延伸できないのは踏切道にホームが挟まれているからだが・・・>伏見桃山
しかも要所要所で踏切がバカ多いんで交通のガンになっている
2008年度に嵯峨野線が高架複線化されれば阪急京都線も桂付近が高架化されるだろうし
京阪でも香里園・光善寺付近の高架化が動き出した
しまいには関西で最も道狭い+車多い+踏切の最も集中する悪条件を抱えた区として伏見付近の問題提起がなされるだろう

本来ならば以下の事業が要ると考える
京阪:中書島〜丹波橋or墨染の高架化+そこから七条までの地下化
JR奈良線:桃山駅付近の高架化

むろん金のことと酒水対策が双子の課題であることはいうまでもない

あとはJRの東福寺付近をどうやって立体化させるか・・・鴨川とか新幹線との兼ね合いもあるから一筋縄ではいくまい

あと、地下鉄なんだが
経営と債務の分離を条件として
全線+京阪大津線+京福全線もろとも近鉄に一元化させれば運賃とか乗り入れの問題はすべて解決では?



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:08:21 ID:ie9nBCQh0
近鉄石山坂本線は想像できない

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:19:03 ID:BStHjzSr0
相互リンク

【渋滞】京都の交通スレ【赤字】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132499583/

【景観】京都の都市開発について語るスレ【基盤】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137586919/

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:00:48 ID:zJ1mKAz/0
久御山ICに巨大立体駐車場建設し、久御山ICを中心に
JR長岡京−久御山IC−近鉄大久保、
京阪中書島−久御山IC−JR松井山手の
新都市交通システムを敷設。さらに烏丸線の竹田−中書島延伸も。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:06:31 ID:/DFxgSQh0
京都にモノレールってあうかなあ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 02:37:34 ID:f/ta+ouZ0
モノレールはトロ過ぎるから遠距離輸送には不向き。
何より乗り継ぎ前提となるような郊外と郊外を結ぶ路線なんか作っても、
利用者を見込みづらいかと。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:27:27 ID:+dSmsVYu0
天神川駅予定地
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.0.26.189&el=135.43.0.847&la=1&sc=3&CE.x=293&CE.y=244
梅津段町駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.0.1.581&el=135.42.30.659&la=1&fi=1&sc=3
上桂駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.59.13.506&el=135.42.6.619&la=1&sc=3&CE.x=254&CE.y=335

2年後を目処にここまで延伸すべきである。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:31:37 ID:+dSmsVYu0
上桂駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.59.13.506&el=135.42.6.619&la=1&sc=3&CE.x=254&CE.y=335
千代原口駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.58.46.770&el=135.41.47.273&la=1&sc=3&CE.x=233&CE.y=272
中山駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.58.2.184&el=135.40.47.793&la=1&sc=3&CE.x=308&CE.y=258
洛西ニュータウン駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.57.31.349&el=135.40.42.202&la=1&sc=3&CE.x=236&CE.y=221

5年後を目処にここまで延伸すべきである。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:36:58 ID:+dSmsVYu0

東竹の里
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.57.8.336&el=135.40.50.030&la=1&fi=1&sc=3
大原野
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.31.740&el=135.40.48.352&la=1&sc=3&CE.x=238&CE.y=203
光明寺道
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.7.803&el=135.41.18.542&la=1&fi=1&sc=3
長岡天神
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.22.912&el=135.41.48.171&la=1&fi=1&sc=3
8年後を目処にここまで延伸すべきである。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:57:50 ID:+dSmsVYu0
六地蔵
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.41.017&el=135.47.36.779&la=1&sc=3&CE.x=457&CE.y=134
桃山南
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.21.301&el=135.47.33.105&la=1&fi=1&sc=3
槇島
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.36.551&el=135.46.59.143&la=1&sc=3&CE.x=458&CE.y=248
3年後を目処にここまで延伸すべきである。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:03:31 ID:+dSmsVYu0
槇島
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.36.551&el=135.46.59.143&la=1&sc=3&CE.x=458&CE.y=248
向島
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.41.469&el=135.46.20.988&la=1&fi=1&sc=3
中書島
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.24.062&el=135.45.43.810&la=1&sc=3&CE.x=243&CE.y=271

6年後を目処にここまで延伸すべきである。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:11:09 ID:+dSmsVYu0
長岡京
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.21.991&el=135.42.20.317&la=1&fi=1&sc=3
羽束師
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.24.294&el=135.43.28.241&la=1&sc=4&CE.x=261&CE.y=248
横大路
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.24.754&el=135.43.31.316&la=1&sc=4&CE.x=460&CE.y=252
(烏丸線交差)
10年後を目処にここまで延伸すべきである。
烏丸線西丹波橋
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.21.959&el=135.45.36.483&la=1&sc=3&CE.x=238&CE.y=373
下鳥羽
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.11.846&el=135.45.35.284&la=1&sc=4&CE.x=168&CE.y=360
横大路
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.24.754&el=135.43.31.316&la=1&sc=4&CE.x=460&CE.y=252
三栖
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.56.230&el=135.44.49.428&la=1&sc=3&CE.x=263&CE.y=199

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:48:07 ID:FbO+xiWL0
>>5
wwwwしょうがねぇなロリコンはwwwww
ググッてやったぞ。http://www.freepe.com/ii.cgi?school21
とりあえず日本じゃ一番安いのはここしかねーなwww
すげーサイトしょぼいけどwwww 幼女ハァハァ
まぁ買ったらwinnyにでも流してくれやノシ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 14:25:57 ID:hCuczBNs0
みんなで汚いウヨを議論で叩き潰そうぜ!!!!
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152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 18:57:21 ID:Mj1xeF2u0
>>144-149
それ全部完成させた折には、初乗り運賃が500円くらいになりますが、よろしいですか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 19:45:25 ID:D78RP6T8O
京津線はなんで二条まで乗り入れないの?
烏丸線の乗り換え超不便なんだけど

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:18:07 ID:17703HBP0
京都市営地下鉄・京阪大津線・京福電鉄・叡山電鉄@路車板の新スレです
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141650887/

155 :坪井野(・〜・)理緒:2006/03/12(日) 17:15:19 ID:kziAzFRm0
阪急嵐山線もJR富山港線の様にLRTに転換して
嵐電嵐山駅迄延長する!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 19:56:41 ID:bNDOgfqP0
渡月橋渡れるのか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 22:31:11 ID:nHVgSY/w0
嵐電と結んで意味あるのか?
線路全部付けかえして、新車両を導入するほどの意味が。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 01:10:39 ID:GYn0G29/0
線路付け替え???

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 01:01:16 ID:mqiifLAP0
え? 阪急と嵐電とを繋げろって意味で書いているんじゃなかったの?
違ったんならば、ただの勘違いなので流してください。。。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 21:49:03 ID:EhcUCucH0
品川
大崎
五反田
目黒
恵比寿
渋谷
原宿
代々木
新宿
新大久保
高田馬場
目白
池袋
大塚
巣鴨
駒込
田端
西日暮里
日暮里
鶯谷
上野
御徒町
秋葉原
神田
東京
有楽町
新橋
浜松町
田町
品川

161 :福岡より:2006/03/18(土) 22:09:01 ID:Ez97o89LO
京都のみなさん
福岡は渋滞世界一ですよ
うそと思うなら福岡市役所交通対策課にお電話を
無能なバカ職員連中がお待ちしています

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 22:14:53 ID:MostlD7zO
京福なら四条大宮から八坂まで路面電車作ってほしい。
タクの乗り入れを規制すれば可能じゃないか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 22:15:57 ID:3FaIkZY+0
太秦付近の道路環境が悪すぎる・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 09:42:47 ID:m9MzLWHn0
>>160
西瓜品川
西瓜大崎
西瓜五反田
西瓜目黒
西瓜恵比寿
西瓜渋谷
西瓜原宿
西瓜代々木
西瓜新宿
西瓜新大久保
西瓜高田馬場
西瓜目白
西瓜池袋
西瓜大塚
西瓜巣鴨
西瓜駒込
西瓜田端
西瓜西日暮里
西瓜日暮里
西瓜鶯谷
西瓜上野
西瓜御徒町
西瓜秋葉原
西瓜神田
西瓜東京
西瓜有楽町
西瓜新橋
西瓜浜松町
西瓜田町
西瓜品川

165 :160:2006/03/20(月) 19:17:11 ID:K6ocaJo20
>>164
すばらしい。
PASMOもよろちく。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:52:52 ID:FQQXT4BS0
テッ ! チョビチョビシチョッ !
ヤマナチニハナァ,
ヤマナチニハ・・・  ナーンニモネエダゾ

ヤマナチー !
ヤマナチヤマナチー !

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 15:28:17 ID:h3BD3mnJ0
市バス事故で14人負傷 京都市

 9日午前10時ごろ、京都市下京区水銀屋町の国道367号で、京都市交通局の
市バスがタクシーに追突、タクシーの運転手とバスの乗客計14人が打撲などの
けがをした。いずれも軽傷。
 五条署は業務上過失致傷の現行犯で、市バス運転手の大釈靖彦容疑者(37)
=同市伏見区=を逮捕した。前方不注意が原因とみて調べている。
 調べでは、現場は京都市中心部の烏丸通で、見通しの良い片側2車線の直線。
交差点を左折しようとして一時停止したタクシーの右後部に、京都駅前発の市バス
の左前部がぶつかったらしい。
 タクシーは空車で、バスは花見の観光客ら約60人の客でほぼ満員だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000029-kyodo-soci

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 15:41:05 ID:LLLPxW+K0
まぁ、日曜の昼間にこのスレ見てるアホども貧乏人は好きな事言うて。
俺は市バスの営業所でノンビリ見てるわ!こんな事してても年収1200万!

ちなみに 市バス(京都市公営企業職員)⇒ 運転士
市バスの民間委託(京阪・阪急・近鉄)  ⇒ 運転手

だから今回は京阪のドライバーで即クビです。笑

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 09:00:59 ID:d1mBBDIW0
235 :LIVEの名無しさん :2006/04/13(木) 08:47:11.78 ID:E3Z43nj2
速報
京阪、京都市営地下鉄を「合併」へ〜不振の東西線

関西中堅私鉄の京阪電鉄(本社・大阪市)は、開業以来
運営不振に陥っている京都市営地下鉄(京都市交通局)
の東西線(醍醐〜洛西延伸予定)の事業を承継する方
向で検討していることが明らかになった。京阪はこれ
により大津から京都市内への直通便の運行など京滋間
の乗客獲得をはかるものとみられる。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 04:05:37 ID:bt7w7A5N0
>>169
バ〜カ!民鉄が赤字の路線を買うわけないやろ!
延伸すればするほど赤字が2倍・3倍になる路線を・・・
国や京都府からの補助金も、この先あてにできないのに

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 13:39:39 ID:/fyADr9SO
嵯峨野線複線化状況、車両いろいろ
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/060419.html

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 09:19:22 ID:Bih2FqpeO
550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 00:19:43 ID:pm86z1pE0
「景観を守る」といえば聞こえは良いですが、
実態は改革しようとする意欲や熱意がないだけだと思います。
そもそも景観は守るものではなく、人々によって語られることによって生まれてくるものだと思います。
100年前に建てられたときには景観破壊と言われた街並みでも、それが街の中での地位を確立し、
人々のイメージの中に溶け込んでいけば、それは立派な街の景観になります。

そして建てられたときは景観破壊と言われたような街並みでも、
それが取り壊される後世の時代になれば「街のシンボルを壊すな」
「この街を永く見守ってきた歴史ある建物を壊すな」
「高層化は景観破壊だ」と、反対する人たちが出てきます。
そもそも長く見慣れた街並みにどうしても愛着があるので、
それが時代にそぐわないものであっても、変わることに違和感を覚え、残ってほしいと思うものです。

でも新しく生まれてきた若い世代にとっては、
それは時代遅れの街並みにしか映らず、必ずしも魅力的とは限りません。
そして愛着を持った世代が成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
ただの老朽化した汚い街並みに過ぎなくなります。
過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられないと思います。
人間はどんどん世代交代するわけですから、それに乗り遅れた街は衰退します。
その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、京都のようなコンセプトで生き残る道はありますが、はたしてそれだけで良いのか疑問です。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 13:01:55 ID:oZun1u7T0
>>172
元スレが気になるが・・・

日本全国で同時代の町並みを残していたら、>ただの老朽化した汚い街並みに過ぎなくなります。
その通りでしょう。実際。

しかしながら、地域の個性が売りになる場所っていうのがあります。
古いというだけでも、それが唯一無二の存在であれば価値が出るのですから。
(それだけなら>その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、というだけかもしれませんが)

さらに、古くともその時代の技術の粋を集めて作られた建造物と、現代の技術を駆使してコストダウンを
図った建物では、100年後の価値は全く異なります。

衰退ではなく、高品質なものが残っていると考えてはどうでしょうか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:44:58 ID:jiWe0hLL0
京都駅はあれはあれでいい建物だと思うよ。
色んな建築雑誌を読んだことあるけど
デザイナー住宅やらマンションでも上手く昔の風景やら取り込んだのもあるし。
ただ単に開発とか現代建築=悪とかの決め付けは短絡的かなと。
と書くと叩かれるんだろうけどね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:57:06 ID:jiWe0hLL0
京都駅についてこんな過去スレがあった。
けっこう視野が広くて幅広い意見のあるスレだと思ったよ。

「京都駅」 何とかなりませんか?
http://ton.2ch.net/travel/kako/1004/10049/1004946600.html

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 09:45:40 ID:Gyoht88u0
584 :名無し野電車区 :2006/05/07(日) 13:02:10 ID:rVDruZ6g
京都に住んでる経済界の人とか府庁の連中なんて
北部は郡部だとか左遷の地ぐらいにしか思っていない。
つまり、馬鹿にしてきたんだよ。
TVなんか見てても、あんな連中なにもわかってないなって思うね。

嵯峨野線の複線化が遅れた経済的な損失って非常に大きいと思うよ。
だけど、そこもわかってないだろ。90年代前半からいろんな工事やっててまだ完成しない。
おまけの公共事業ぐらいにしか思っていないんだろ。
つまり、早く本気で複線化にしようなんて気で工事していないからな。

あんな連中なんて特急のぐり〜んにしか乗らないのが
交通問題を考えるなんてTV討論やってるんだからな。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 23:43:48 ID:JfIfWJXz0
京都市主催で「今出川通の交通まちづくりとLRTシンポジュウム 」が開催されるそうです。

 ■日時:18年 6月 3日(土曜日)午後2時(入場1時30分)から4時

 ■会場:西陣織会館6F 第3展示場

 ■参加費:無料

 ■事前申し込み不要(定員250人)

詳細は京都市都市計画局交通政策室のHP以下参照(チラシもダウンロードできます)

http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/sympo_ima.html

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:59:51 ID:uTxrxzsJ0
>>177
片側2車線しかないところに軌道を敷くのか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 01:31:38 ID:0QHVjiSa0
今でも1車線は路駐や荷捌きで埋まってるけどね

180 :坪井野(・〜・)理緒:2006/05/22(月) 00:11:15 ID:VnsEoggb0
>>178
片側2車線しかない所に軌道を敷くのかって
片側2車線もあるじゃない

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 02:56:52 ID:deJ8jVFUO
もともと敷いてあったわけだしw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 23:27:16 ID:P+C/BdIpO
(太秦〜嵯峨嵐山駅間移設、他)
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/060603.html

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:43:05 ID:ReswZgVZ0
LRTみたいに金が莫大にかかり、税金の負担になるようなことをするより、
とりあえず一方通行を増やしたほうがよいと思う。
かならず効果は出る。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:00:45 ID:4IV9FLuJ0
運輸・交通板にあった京都市内の道路事情・道路整備を語るスレがdat落ちしたみたいだけど、ここが次スレになるの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:57:40 ID:GwDV0z2P0
>あのさ、ここで「煽られた」とかいってグダグダいってる奴はさ
自分がウスノロだって事自覚してくれよ。

俺は一年で煽られるなんて一度、あるかないかだから煽られる奴の
心情なんて理解出来ないんだよ。
なんでそんなに嫌ならやり過ごさないの? お互いがそれでハッピーじゃん。

ま、ウスノロだから、やり過ごしても次から次へ「煽ってくる」車が現れる
んだろうけどな。

制限速度で走ってる俺は間違ってない!煽ってくる奴が悪いんだ!とかさ、
青臭い自分本位な気持ちで運転するなら、周囲から空気の読めない
苦々しい視線を送られる事くらい自覚してくれよ
おまえは運転以外もどうせノロマ野郎なんだろ?
わかるよ。 仕事がバリバリ出来る奴って運転もキビキビしてんだよな。
↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓↓ ↓↓ ↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149946696/86

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:43:19 ID:a7ZhpRFW0
>>184
それでいいんでは?

187 :184:2006/07/14(金) 23:03:15 ID:iupW/7xq0
>>186
そうだね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 05:20:05 ID:doVt+zlk0
阪急河原町・JR稲荷にエレベーター新設 意見募集も
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006071300256&genre=A2&area=K10



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:43:44 ID:/1ueDqPQ0
何となく保守
参考までに>>25で出たサイトの掲示板
ttp://ma21f.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi
書き込みはレポートが中心

明日の山鉾巡行もしかして雨ですか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 03:00:30 ID:nfq4SeIt0
>>108関連で

詳細 
ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/barrier/basic/inari/syousai/pdf/syousai.pdf
意見募集(8/2までは「ご意見をお聞かせ下さい」をクリックすると意見投稿ができます)
ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/barrier/basic/inari/leaflet/index06.html



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 16:36:04 ID:l3+UhksBO
JR稲荷より京阪伏見稲荷やろ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 16:36:45 ID:TVsUmTpq0
西大路の下に地下鉄通してくれえええええ!!!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 17:08:56 ID:tX7kpLIb0
地下鉄通すなら金閣-銀閣。どうして通していないのかが謎

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 21:02:20 ID:/ZQwS+gZ0
JRと京阪の乗換駅絶対必要!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 21:12:01 ID:3rO+XBI60
>>194
つ京橋

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 21:43:12 ID:ed/Zznz90
>>194
つ東福寺

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 16:26:28 ID:o0lqsUbj0
奈良線との乗り換えなんかいらん

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 17:25:52 ID:fMEo9wNz0
>>197
つ山科・京阪山科

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:35:50 ID:hVCe3PuM0
つ石山
つ膳所

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:44:33 ID:x44A0BvU0
>>197
おととし、龍谷大に用事があったとき、「新幹線降りたら近鉄で竹田→竹田駅から車でお迎え」
って言われた。俺は鉄オタなもんで奈良線〜京阪で深草って考えてたんだけどね。
あのへんから京都駅に行くとなると、近鉄がファーストチョイスなのね。
あと、あんがい車持ってるのね。京都の人。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:49:38 ID:EIwVVpdO0
東福寺乗換えは基本的に頭にないね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 14:31:46 ID:ij2osCJ30
>>200
つJR稲荷駅

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 16:31:04 ID:B9NWTvbq0
琵琶湖線と京阪が交差する辺りに新駅作れないものかねえ〜?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 05:28:20 ID:F+jJ/Q1KO
つ石山

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:22:22 ID:tynTKKJG0
JRが鴨川と交差する付近に新駅作って
京阪が七条駅をもう少し南に移転させればいい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:27:53 ID:p3e8Vsq/O
LRTスレの議論で京都スレで勉強しょうと思ったら、スレが伸びていない。
あんなに複雑なのに、問題意識はないのでしょうか。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:16:02 ID:zAoICQQB0
京阪京津線は市役所とまりなん?二条まで行かれへんの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 02:34:17 ID:9RdlcP4/0
>>194
つ河内森

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 06:28:57 ID:d4m+Kby50
>>197
あれえ?龍谷だったら京都駅から地下鉄でくいな橋で下りて徒歩5分くらいじゃなかったかな?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:50:55 ID:y2kxVQYZO
嵯峨野線複線化状況、太秦〜嵯峨嵐山駅間
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/060915.html
嵯峨野線複線化状況、亀岡駅付近
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/060916.html
嵯峨野線複線化状況、並河〜園部間
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/060917.html

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 22:29:45 ID:As+D6dTe0
 LRT WORK SHOP 2006 第三回LRT国際ワークショップ について

 10月16日〜18日が京都市のリサーチパークで開催されるそうです。

 tp://www.ntsel.go.jp/LRT_WS/LRT_WS2006J.html (ソース)

 折角の国際的なシンポジウムが京都市で行われる割にはあまり情報が
流れてないみたいですね

 ただ 参加費は一般25000円(学生12000円)と敷居が高いです

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 21:27:44 ID:ONbRD3940
LRTなんぞいらん。地下鉄ガンガン作れ!バス減らせ!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:38:56 ID:dK8XQfkP0
>>213
LRTがいらないのは賛同。
借金財政の京都市にとって、新たに線路をつくる余裕は無いに等しい。
シンポジウムなどで、
パネリストが設置費用を地下鉄と比較してLRTは安いと言っているが、
バスや乗り合いタクシーなどとの比較は皆無。
安いと言いたいだけなのでは?

それに、
LRTを作っても地域の交通を妨げない広い道路幅で、
大量輸送の需要があって、競合する既存鉄道のない道は、
市南西部の郊外だけ。
今京都市が考えてる今出川や四条通なんて、もってのほか。
LRTのことしか考えてないように感じる。
確かに外国の車両を見るとカッコいいけど、
バスとの乗り換えターミナルなんて、この狭い京都のどこに作るんだ?って感じ。


今の市バスも満足にはほど遠いし、不満の方が多いけど、
もっと揺れない静かな車両とか、料金や路線の体系の変更とかすれば、
いくらかマシになると思う。
これらはLRT導入よりも手っ取り早く安くできるはず。
市の人はLRTLRT言う前に、もっと柔軟に考えてほしい。

あと、地下鉄は景色が見えないし、走行音がうるさいからちょっと。
京都って時間帯や季節での交通量の変動が大きいから、
地下鉄とかLRTみたいに路線や量が固定されやすい交通手段は合わないと思う。

歩道や二輪車道も考えてほしい。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 01:21:07 ID:VlFDIcj40
連接バスを入れるのは?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 16:04:51 ID:uVBzP9p10
だいたいLRTはバスや地下鉄と通算にならないから利用されるわけがない。
初乗り運賃だけで市内の移動が高くつく。
造るなら旧市電並みのネットワークがないと利用されない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 04:23:04 ID:2w5u4V/F0
そもそも人口150万いかない京都市内だけで交通事業者がこれほど乱立しているのが公共交通利用費高騰の一因かと
新幹線・嵯峨野トロッコ・鞍馬山ケーブルを除いて、常用可能なものだけでもこれこのとおり 

電車:JR・京阪・近鉄・阪急・市営地下鉄・叡電・嵐電
バス:JR・京阪・近鉄・阪急・市バス・京都バス・京阪京都・ヤサカ(醍醐コミュニティバス含む)・プリンセスラインバス

電車とバスで乗り継ぎ割り引きがあるのは市バス+地下鉄の組み合わせのみ、それも非常にショボイ内容
一日券・二日券すら市営交通と京都バスしか使えないのでJRと大手私鉄は蚊帳の外・・・

都市規模がほぼ同レベルの福岡がJR・西鉄・市営地下鉄・昭和バスの4社局でおさまっているのとは対照的

欧州のように運輸連合を作り市内の公共交通での移動を定額制にするか
阪急阪神のように経営統合を進めてしまうか
  
それくらいやらないとLRTに限らず今後どんな新線ができても不振は必至
マイカーどころか自転車からの転移すら望めない



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 04:49:52 ID:OCmLAjGC0
自転車で思い出したが
電車は夜半近くまで動くのにバスは8時や9時近くで動かなくなるのも問題
ただダレもが駅近に住んだりバスの動く時間に生活を縛れるワケではないので 
駅からの末端部分は自転車・バイクなどに頼る羽目に成りやすい
となると駐輪場がないか、あってもキャパ不足、閉まる時間が早い、駐輪場代が高い・・・放置自転車に需要が生まれる理由はそこにある
企業が出してくれる交通費は駐輪場代まではカバーしてくれず税法上の控除対象外なのも放置を後押しする一因

そのようなバックグラウンドを理解せずにただただ撤去撤去では能がないというもの
撤去するにしても朝ではなく深夜終電後にやれば不心得な長期放置車のみ効率的に除去できる
それこそ民間委託すれば深夜勤務手当も出さずに済むものを 

LRTにしろバスにしろ終車を郊外電車の終電に接続させたり深夜急行バスを作ればよいのだが
採算面での不安や少ない前例、なによりタクシー業界の反発が怖くて踏み切れないのかも

しかしタクシーも陸運局が安易に増車(+増社)を認めすぎて台数は過剰気味
値引き競争激化もあってもはやタクドラが一家を養える職ではなくなった
駅や団地前で普通のタクシーが所在なさげにぼけっとしているのは見ていてもったいないと思える
乗り合いタクシーにでも転向すれば少しはマシになるだろうか



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:45:14 ID:boLdHtZh0
できたら、今の京都観光一日乗車券の値段で、
京都市内のスルッとKANSAI全線フリーのきっぷを希望。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:00:34 ID:BRxHE7Lx0
これにJR線も入れれば最強 逆にこれがないと画竜点睛を欠く?

嵯峨野線が2年後に園部まで全線複線化するから
京都駅から嵐山観光に一直線ということでJRが大キャンペーン張りそう




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 09:05:09 ID:9V3thUj1O
一方通行増やせばいいやん!今出川、中立売り、丸太町は交差するように一方通行化するなど、色々考えられる。東大路は北行き、あるいは南行きどちらかに一方通行なども考えられる。
住民の反対もあるだろうが渋滞解消のためには理解してもらわずを得ないだろう!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 09:09:00 ID:J0ixtya60
幹線道路よりまずは狭い生活道路の一方通行化を切望

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 16:13:46 ID:FDjf+0Qk0


  【 民主党×NEWS23 】  細野&モナ、 今度は 「 京都不倫旅行 」撮られた (;´Д`)ハァハァ...

路上キス写真が問題になった 細野豪志衆院議員( 35 )と TBS系 「 筑紫哲也NEWS23 」の
キャスターを“ 休養中 ”の山本モナ( 30 )が、今度は「 京都不倫旅行 」を撮られた。10日発売
の写真週刊誌「 フラッシュ 」が報じたもので、初秋の9月21日、2人が京都市内の高台(こうだい)
寺に向かう 石畳の坂を手をつないで 肩寄せ合い 散策する姿をとらえている。 先に写真週刊誌
「 フライデー 」では、2人が9月20日にJR品川駅から新幹線「 のぞみ 」号で不倫旅行に旅立つ
ところまで報じており、その続編が雑誌を代え「 フラッシュ 」で報じられた形だ。漆塗りの店で熱心
にお椀や箸を 品定めする様子も見られたといい、もはや誰が見てもリッパな不倫カップルだ。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_10/g2006101001.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160456784/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160453585/


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:41:10 ID:JyuG9uVB0
京都の交通 - 「京の交通交流ひろば」
http://traffic.ifdef.jp/

地味なサイトだが、掲示板には取材レポートがいろいろ載っている

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 04:36:36 ID:lfkCE+BNO
あげ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 06:12:04 ID:pb8d8Cda0
日頃使っている道路についてご意見をどうぞ
ttp://www.douro-seisaku.jp/

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:38:40 ID:oyvdp0kpO
とにかくLRTつくらなきゃどうにもならん
つくればわかるから

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:45:30 ID:oyvdp0kpO
さらに、京都アーバンエリアをさだめ、区域内の京阪、近鉄、市営地下鉄、阪急、叡電、嵐電を
共通の距離課金体系で乗車できるようにすべきだ。

アーバンエリアが無理なら、チューブエリアで、地下部分だけでも共通料金体系にすべき

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 09:44:38 ID:IE8tERiyO
>>229
禿禿同!
乗客増えて利益につながると思うぞ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:36:44 ID:j/tqSwOK0
できれば、1200円で京都市内のスルッとKANSAI全線乗れる一日乗車券希望。
それがあれば、500円の市バス一日乗車券は廃止してもいい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:47:36 ID:hQaG2xYaO
がんばれ〜三都主&闘莉王・ブラジル落ちこぼれジャパン

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:44:57 ID:u46fwNfg0
今更だが、土日の四条通の渋滞の大きな原因は滋賀人だな。
今日改めて通貨車両見てたら多くは「滋賀」「大阪」、。もちろん京都も多いのだが、
それに匹敵する勢いで滋賀車。

これさあ、ここんとこを改善しないといくら京都市民が考えたって駄目だよな。
市民は休みの日に中心市街地に車で乗りつけ、さらに四条や河原町を走行することなど
愚の骨頂だと分かってるから、公共交通機関や徒歩、自転車で行く人が多いけど、
彼らは頭の中がクルマ社会で固まっちゃてるから、よその街だろうが、繁華街だろうが
平気で乗りつけ、悠然と走行するんだよな。むしろ都会を走ってることに優越すら感じてそうだ。
じゃなきゃ四条通をわざわざ通行する意味ないからな。

滋賀を中心とした近隣からの乗り入れ制限が出来れば言うことないが、
日本の交通政策でそこまで大胆なことは正直期待できないんで、
せめてCMないし広報を通して近隣地域、特に滋賀人に市街地乗り入れ自粛を呼びかけて欲しいね。

郊外や田舎に住んでる人にとっては、我々にとって当たり前のことが理解できないからな。
広報しても効果なければ、課金制など制限を加えるしかあるまい。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:52:16 ID:ABICJytt0
たかが四条通だけのことで近隣地域のクルマを敵視するような感覚は異常です。はい。
四条通の渋滞などは、バス以外停車禁止&右左折禁止にすればほぼ解消するでしょうから。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 06:58:51 ID:u7IdUtc50
四条と河原町の渋滞の原因の半分くらいはタクシーじゃないか

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 12:48:16 ID:f5oye+Cp0
>>234
お前滋賀作だろ。
その駐停車禁止や右左折禁止を守らないクルマに滋賀作が多いんだよ。
結局彼らは地域の人間じゃないから法の遵守という感覚が鈍いし、
毎日使ってるわけじゃないから右折禁止のルールすら知らない。

地域外ナンバーの乗り入れ制限というのは施策として存在するもので、
異常と考えるお前が明らかに異常なのだが。
実際、都知事も同様の案を言ってただろうが。

交通というのは有機的に結びついているものだから、
「たかが四条通だけ」なんて発想は愚か過ぎて話にならない。

>>235
タクシーにも大きな要因はある。場所を守らないタクシーだな。
交差点の手前、バス停の前後…マナーが悪い。
ただ、タクシーも交通弱者のための公共交通と考えれば、
ルールさえ守っていればさほどの問題はなく、
タクシー停車に便乗して駐停車する一般車がそれを悪化させている。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 16:36:15 ID:AlKt0UI9O
歩車分離信号
右折信号もない大交差点
他都市なら一通レベルの大通り
これらを整備する偽善な心の持ち主
が渋滞の原因

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:12:05 ID:aSbSCEWl0
>>236
批判=当事者という発想が幼稚すぎで愚かというものです。はい。

関西圏を出た人なら当然お気づきでのことでしょうが、
関西圏は他のどこの地域と比べても法の遵守という感覚が鈍いです。はい。
滋賀も京都も大阪も目くそと鼻くそ程度しか違いませんから安心してください。

> 異常と考えるお前が明らかに異常なのだが。

いえいえ。間違いなく異常なのはあなたです。
例の都知事も東京のナンバーだからといって優遇するなどという
異常な発想は持ち合わせていませんから。
その証拠にロードプライシング対象区域内に住んでいる人でも、
区域外へ出てから戻ってくるときには課金対象になります。はい。

>「たかが四条通だけ」なんて発想は愚か過ぎて話にならない。

その割に休日の四条通みたいなどうでもいい渋滞にしか目がいってないですね。
もっと京都全体の損失に関わるよな渋滞についての提案をされてはいかがでしょうか?
まぁ、免許もクルマもないような人でしょうからどこがいつ渋滞するかなんて知らないと思いますが。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:41:58 ID:f5oye+Cp0
はあ。つとめて冷静に振舞おうとしてる様が哀れだな。
ひとつひとつ丁寧に答えているようで全部論点がずれてる。しかも主観だし。

>>関西圏他の地域と比べて法の遵守という感覚が鈍い

まったく関係のないところから入って話題をゴマしてるけど、根拠は?
そもそも関西をひとくくりにしようというおよそ科学的とは言えない理屈を持ち出している時点で
あなた感情的になってるでしょ?それは関係ないから。

>>東京のナンバーだからといって優遇するなどという

誰が優遇などという言葉を用いたか?
地域内の人間はそういった状況をよくわかった上で自動車とその他の交通手段を
使い分けているんだよ。その時点で優遇されているわけでもなんでもない。
地域の人間は自分たちに課せられる負担も含んで、地域の公共性を守ることは特別なことじゃないんだよ。
むしろ公共交通(京都の場合で言えばバス)が流入車のためにその機能を果たせない
としたら、むしろ市民の方が不利益をこうむっているわけであって、
他地域からの流入制限を示唆することが、その地域への優遇と変換されるあなたの思考がわからない。
もはや感情論だろそれは。

>>その割に休日の四条通みたいなどうでもいい渋滞にしか目がいってないですね。

呆れるが、まずどうでもいいという根拠は?
ただひとつの事例として出したまでのものを、それしか目に入ってないと決め付けられる理由は?
さらに「交通は有機的に結びついている」と言ってるのにも関わらず、四条通だけを切り離したい
のはお前の方なのだが。脳内変換をやめて素直に読解しなさい。
京都全体の損失に関わるような渋滞についてお前が提起しなさい。
それもお前の主観なんだろうがね。最後の一行が決定的。

結論:滋賀県人は自動車で京都市中心市街地に入るな。分かりましたか?



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:51:08 ID:f5oye+Cp0
ひとつ言い忘れたが、土日における京都駅〜四条河原町、田の字エリアのバス路線というのは
乗客数も本数も含めて極めて重要な交通機関なんだよ。
どれだけの人間が利用しているか調べてごらん?

その公共交通が、単なる通過交通のために引き起こされる渋滞に影響を受けることで
どれだけの時間的損失、さらに言えば経済的損失を被っているかわかるかね?
バスを利用する人員×損失時間だ。
物理的にも自動車が占有する面積と、公共交通が担う役割がどれほど違うかわかる?

中心市街地における渋滞が引き起こす公共交通への弊害が世界的にどれだけ問題になって
そのことで新しい交通体系を導入している都市が数多あることは知ってるでしょ?
むしろ欧米では70年代以降の都市交通政策の大部分はここから発してるわけで、
都心部における渋滞が持つ意味をもっと勉強した方がいいぜ。
それが全てとは言わないけどね。あんたのように。

つまりね、「どうでもいい」という根拠なんてあるわけもないから聞きたくもないが、
自動車乗りが、自動車乗りの視点、つまり自分本位の視点でしか交通を見ることが
できないからお前みたいな馬鹿な発言をしちゃうんだよ。

自動車渋滞というのは、自動車を利用している人への弊害よりもむしろその他の与える
弊害の方が遥かに大きいということを認識した方がいいよ。大都市部ではね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:54:53 ID:isB0WHIL0
よその人間なんで事情はよくわからんけど、
四条周辺の商店主が、マイカー乗り入れ規制に反対してるとかってないん?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:01:23 ID:x5EcHyzZ0
>>236
タクシーは台数が多すぎるんだよ。
もっとも、これは規制緩和した国の問題もあるが。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 13:30:13 ID:PPzzDDlk0
バスは河原町通りの京都駅⇔三条間だけは、
堀川通り並にいつもスムーズに走れるように
優先レーンとか作って何とかしてほしいと思う

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:22:58 ID:P9/Ym5i70
>>239
>はあ。つとめて冷静に振舞おうとしてる様が哀れだな。
>ひとつひとつ丁寧に答えているようで全部論点がずれてる。しかも主観だし。

いえいえ♪
あなたも支離滅裂ですから安心して下さい(はーと
主観だと批判してる割に主観でしか反論できないですから。はい。

>まったく関係のないところから入って話題をゴマしてるけど、根拠は?
>そもそも関西をひとくくりにしようというおよそ科学的とは言えない理屈を持ち出している時点で
>あなた感情的になってるでしょ?それは関係ないから。

論証責任を転嫁しないで下さいね。
まず、あなたが滋賀ナンバーだけが極端にマナーが悪いという根拠を科学的に示しましょう。
できなければ以下のようにお返しいたします♪

滋賀ナンバーだけが悪であると決めつけようという、およそ科学的とは言えない理屈を持ち出している時点で
あなた感情的になってるでしょ?それは関係ないから。

>地域内の人間はそういった状況をよくわかった上で自動車とその他の交通手段を使い分けているんだよ。その時点で優遇されているわけでもなんでもない。

あれー?
地域内と比較して滋賀県の人が自動車とその他の交通手段を使い分けていないことを科学的に証明していないのにそんなことがいえるのかなー?
科学的でないだの感情的だの主観だけだのと批判するくらいですから、当然客観的データを示して証明できますよね?

>むしろ公共交通(京都の場合で言えばバス)が流入車のためにその機能を果たせないとしたら、

あれ?「としたら」って? それって仮定じゃないですかぁ?
科学的な論理を展開したいなら、きちんとその仮定を証明し考察を加えて解説して下さいね(はーと

>他地域からの流入制限を示唆することが、その地域への優遇と変換されるあなたの思考がわからない。

代替手段を講じずにただ単に外部と内部に格差を設けることが内部優遇でなくて一体何なのですかねぇ?

>まずどうでもいいという根拠は?

京都の人間は車であっても、バスであっても、四条通の繁華街区間を通過せずに用事は済みますし、
漏れもそうしていますが、どうしても通らなくても行けないところに重大な問題が山積みなものですから、
四条通の繁華街区間のことなど些細なことなのです。あの区間をバスで乗り通してるのは修学旅行生と暇人くらいですから。

>京都全体の損失に関わるような渋滞についてお前が提起しなさい。

ウンコ板等で散々がいしゅつ。ググレカス!
まぁ、これは免許を取ってくるクルマに乗れば、否応なしに認識させられることですから、
まず免許を取って彼女とドライブでもしてから書き込みましょうね。(はーと

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:25:27 ID:P9/Ym5i70
>>240
>土日における京都駅〜四条河原町、田の字エリアのバス路線

ですから、解決策は既に示しましたが?
もっとも土日にあそこを通る目的はほとんどがレジャー目的ですし、
渋滞などは朝のはよから晩遅くまでってわけでもありません。
つまり、渋滞損失などもともと微々たる物であるのでどうでもいいのです。

>その公共交通が、単なる通過交通のために引き起こされる渋滞に影響を受ける

土日の四条通の通過交通?
もしかして漏れを笑い死にさせる作戦ですか?

>新しい交通体系を導入している都市が数多あることは知ってるでしょ?
>むしろ欧米では70年代以降の都市交通政策の大部分は
>都心部における渋滞が持つ意味をもっと勉強した方がいいぜ。

何かと思えば(呆
勉強不足なのはあなたのほうでしたね♪
ちょっとLRTとかかじったくらいで2chで通用すると思ってる時点で片腹痛い。
その欧州の事例をそっくりそのまま京都に当てはめると、どういう問題が噴出するかくらい考察してから語りなさい。

>自動車乗りが、自動車乗りの視点、つまり自分本位の視点でしか交通を見ることができないから
>お前みたいな馬鹿な発言をしちゃうんだよ。

そういうあなたはバス乗客(しかも土日だけw)の視点でしか交通を見られていないですよね。
あっそうか。だからバカな発言しかできないわけだ。よくわかりました。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 07:20:33 ID:we0T1m6vO
とりあえず、信号と一方通行について考えなおすべき。それらの基本的政策から始めるべき。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:45:54 ID:3I9TqFXj0
新しい交通システム調査 意見募集 いよいよ12/28まで!!
ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/enq.html

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:59:30 ID:D7EGvwogO
今で皮に路面電車作ろうとしてる奴
やめろ
西大路〜北大路にしろ
潰すぞ!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:27:26 ID:b+WN6izV0
>>248
潰すためにも1月の社会実験に参加しましょう。
運行試験バスに乗れないならクルマで今出川通りの渋滞に参加しましょう。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:05:24 ID:CLJkcBIo0
>>249
kwsk

ふと思ったが、パストラルを京都市が買収して操車場か何かにすればよかったと思う。
あと、震災か何かでぐちゃぐちゃに潰れて、札幌や旭川みたいな文字通りの碁盤の目に再開発できるようにして欲しかったと不謹慎ながら思ったことある。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 08:32:13 ID:nCshG9+R0
>>249
募集、今日まで。応募するなら急げ。
募集のページ
https://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/monitor2.html
社会実験の内容に触れているLRTニュース(発行:京都市都市計画局交通政策室)
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/news002.pdf

LRTが悪いとは思わんが、
今出川への導入は地域経済の点でも初期費用の点でも無理がある。

上記の社会実験にしたって、乗車モニターの募集をしているわけだが、
観光客としてのモニターなのか、近所の住民としてのモニターなのか、などの属性によって、
乗客の反応も変わるだろうに、その点が考慮されているのか非常に不透明。

同時に、当日今出川通を通る車両や通行人、周辺の店や住人に対してもアンケートを取るのだろうか。
社会実験の説明にはLRTバスの乗客のことにしか触れてないが、
他の人からアンケートを取らないとするなら、この実験は意味がない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:15:16 ID:YYtamH4u0
だいたいあんなところに短距離LRTを走らせて誰が乗るのか?
嵐山−鞍馬も事業者が違うために嵐電の200円、LRT220円?叡電410円で850円、
京都駅からは地下鉄250円、LRT220円?叡電410円で850円で900円かかる。
地下鉄か叡電と同一事業者にして通算運賃にしないと、運賃が高すぎるし、乗り入れをしなければ乗り換えのロスで結局利用されないだろう。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:35:55 ID:CLJkcBIo0
>>251
平日の昼間というあまり意味なさげな設定。
平日の朝にするか休日(センターとはぶつけない)にするかにして欲しかった。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 09:20:37 ID:Fh7X0k7s0
今の京都は見た目さえよければそれでよい。
中身のない政策ばかり
進化はなく退化的な策が多い
じじいの思い出や商業的な利害が政策として表れ、正当な意見は否定される傾向にある。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 16:58:26 ID:G+4KXnG2O
LRTは退化じゃないぞ
今出川は場所が悪いだけだ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 17:00:54 ID:eZuiDVNA0
今出川はLRT+車道片側3車線+バス専用レーン(終日実施)+駐車帯(バス停部はバス停留所)+広い歩道(自転車専用走行空間確保)拡幅できれば理想。

幅員は50m必要だが

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:59:26 ID:e/35XXlC0
LRT交通社会実験のお知らせ
ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/jikken.html
>ドライバーの皆様へ
>車線減少により交通渋滞の発生等混雑することが予想されますので,周辺の道路に迂回していただくなどご協力をお願いします。
>沿線の皆様へ
>沿線での荷さばきによる駐停車は,ご遠慮いただきますようご協力をお願いします。

あほか。
迂回&駐停車禁止で意味のある実験になる訳ないやろ。
LRTによる自動車&一般バスの渋滞こそ、今出川LRTの現実。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:49:54 ID:ic/Un0jb0
反対派はマイカーやタクシーで今出川通に集合すべし。
LRTヲタの甘い夢をぶちこわし目を覚まさせるチャンスだ。

259 :今出川通:2007/01/24(水) 12:23:40 ID:MZXlPWKyO
とにかく、警察官・警備員を大量動員。
荷降ししようとする車があると、すぐ寄って移動させるなど、

 必 死 だ な

状態。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:00:52 ID:6DhrA+jp0
LRT導入したらいいよ
都心で車使う奴の方がバカだし
そんな裕福な奴ら(金のかかる都心で車を維持できるやつ)の事は考える必要なし
いまや環境政策考えても自家用車の使用削減をさせないと話にならないんだから
不便になったら車使う量も減るだろうよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:49:11 ID:M6oKHRm60
商用車も減って経済が後退しても自分には関係ないから問題なしのエゴイスト君が来たようですが何か。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 05:58:09 ID:emvNGB2Y0
商用なんて公共交通をせいぜい使ってやればいい
一般車をそれか締め出すかw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 18:41:25 ID:J+xZLC51O
反対する者はどんどん取り締まれ。京都府警よ、頑張れ。

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