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【平成18年度】中央環状新宿線【完成予定】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 10:38:25 ID:sjT0eP1b0
平成18年度の完成が予定されてる中央環状新宿線。
完成した暁には首都高の慢性的な渋滞も本当に大幅に緩和されるのだろうか?
都市計画が決定された中央環状品川線や既存線も含めて中央環状線について語ろう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 12:05:35 ID:aR1b7n/x0
人生初の2ゲット

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 14:12:56 ID:4kuk4b8T0
完成は延期になりますた

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 18:13:23 ID:GHhvGY920
首都高速のネックは、合流だからな。
どうせまた合流部分で混雑だよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 02:48:08 ID:hoXg3kx80
圏央道がなければどうにもなりません

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 06:37:50 ID:eLx2CkDl0
中央環状品川線が開通すれば新宿、池袋から羽田まで直でいけるけど
新宿線が開通するだけなら現状とそんなにかわらんかもな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 01:03:18 ID:jlVhV9Vy0
いや、効果は結構あると思うよ。
東名方面から東北・常磐方面への車は、都心を迂回することが可能になる。
そうなると、箱崎付近の混雑が緩和される。
これは結構大きいはず。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 08:49:01 ID:Bq96eiwn0
東名・中央方面から東北・常磐方面へ行く車ってそんなに多いかな??
関越方面から都内に来る車が分散することはなりそうだけど。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 16:18:31 ID:+iYZEsUa0
通過交通の中では一番多いんじゃない?

10 :137:2006/01/08(日) 19:08:27 ID:e6jmUlob0
1号・2号のローカルな車よりはよっぽど多いと思うよ。
渋滞情報も3〜6号線の混雑を伝えることが多い。

11 :10:2006/01/08(日) 19:09:45 ID:e6jmUlob0
10は8への投稿。
名前の137は別スレッドで書いたもの。

12 ::2006/01/09(月) 20:27:41 ID:QB/lH9Of0
中央環状単体では捌ききれないだろうと思われるが、
上の山手通りの整備が完了して荷卸スペースの増加、車線当たりの幅増加、
右左折レーン設置で走りやすくなるのと
今年夏の環8トンネル開通が先行してあるので
(ついでに言えば新小金井も今年の秋だから多摩から環8への流入も多少は減るかもしれない)
誘発を見込んでも総合的には改善感はかなりの物になるのではないか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:27:43 ID:xTSjs6wh0
山手通りも一気に片道三車線にすりゃいいのにな。
歩道が拡がってもねぇ。歩行者もそんな多くないのに。

14 ::2006/01/11(水) 23:36:11 ID:NlUdtbSQ0
あそこは(いや、あそこも)昔から喘息が凄いからね。

本来片側2車線を幅20mやら25mに押し込めてきたことが間違いなんであって
本来の姿はああでなければならんよ。都市計画で広げてるなら尚更。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 00:37:58 ID:KJoB2t/c0
>>14
単純に安全性で言うとそうかもしれないが、
中途半端に車線の巾を広くすると駐車車両が増えて、
逆に安全性が損なわれる。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 03:51:03 ID:Xh41v1hz0
山手通りは三車線にする必要はないけど主要の交差点には左折のレーンを長めに作って欲しい。
(特に内回りの中野坂上、初台、要町)
そうすれば渋滞はかなり減ると思われ。

17 :& ◆tFPMVTxC1I :2006/01/12(木) 04:08:23 ID:fvmJu5Bq0
>>15
安全でなく公害の話だが?
それに喘息は抜けの問題もあるからな。元の幅の22mや、
最初の高架計画のままじゃ40mでも澱むよ。

とりあえず環6拡幅の経緯を知っておいたほうが良いかと。

元々片側3だったのを片側2+路肩(荷卸等)にした。
最も外側の扱いが確定したことで事故への安全性はかえって高めている。
どうせ沿線の店に作業スペースなど期待できないのも見越してるから。

18 :& ◆iu43tp6uvc :2006/01/12(木) 04:10:15 ID:fvmJu5Bq0
当然、走行車線を遠ざける事で騒音と振動を抑えるという目的もある。
念のため。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:12:05 ID:1GEvbXD50
>>17
たしかに東中野付近とかは路肩駐車ひどいもんな。

でも環状線から流れてくる車で山手通りの渋滞はむしろ増える気もするが・・・
まあとにかく開通するのが楽しみだよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 23:09:36 ID:XwQA8UMO0
山手通りは第二京浜〜246間は立体交差三昧で快適なのに、
246〜254まで平面交差なのは何故だ?
(もっとも地下に首都高という連続立体交差道路が開通するから問題無いのか。
従来最悪だった池袋〜渋谷間の都市間輸送は改善されるだろうな。
(通過交通の吸い上げ、山手拡幅効果)



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 23:15:59 ID:XwQA8UMO0
しかし懸念事項もある。
板橋jct〜熊野町jctの構造が、小菅堀切と同等の構造なので、
そこをネックとした渋滞必至ですね。
(何の為に、わざわざ新しく建設するのやら・・・)
さらに内回りの大橋jctを先頭とした渋滞の懸念。
池袋方面から来た車のほとんどが3号下りへ行き、上りへ行くクルマの割合は少ないと思う。
当然、2車線分の交通を3号下りへ合流させるわけだから
2+2=2という有様。深夜、ただでさえ3号下りは混雑するのに、
C2からの合流で悪化。
逆に良い点は高井戸IC下りが未開放なので、C2がその代替になりうる。
結果として環七も緩和(特に大原を先頭とした渋滞緩和


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 01:59:00 ID:kMOvHAaG0
>>20
対淡島通り オーバーパス
対甲州街道 甲州街道がアンダーパス
対青梅街道 平面交差 青梅街道下の丸の内線が浅いのか?
         あるいは交差点が坂の上なので勾配の関係か?
対大久保通り 平面交差 逆に坂の下なので勾配の関係か?
対早稲田通り 平面交差 交差点が坂の上なので勾配の関係か?
対新目白通り 新目白通りがアンダーパス
対目白通り 平面交差 特記事項なしか?
対要町通り 平面交差 特記事項なしか? 

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 12:18:49 ID:+Ln3WbnO0
(´,_ゝ`)プッ  


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:58:37 ID:A7+Snvw/0
>>22
対要町通り 平面交差 アンダーパス用に躯体を埋めてあったが、C2に改築転用
ttp://tokyo-tunnelix.jp/img_project/jv/10/index.html
更に、その直下は要町駅の上下2層ホーム。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 18:49:27 ID:39lyWBdi0
興味深いですな。僕も関連サイトを貼っておきます。
http://moura.jp/clickjapan/tunnelix/

他にこういうサイトってないですかね?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 20:31:22 ID:5Wm4c2oA0
首都高公式の東京トンネリックスに逝けよ>>24もそっからのリンク


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:07:14 ID:8GayiYmE0
C2新宿線が元々高架計画だったから、246〜254まで立体構造物を
制限していたんじゃない?
元々、要町通りのアンダー+C2の二重構造にしようとしていたのかも。
新大宮バイパスのようなかんじに。
なので山手を高架立体にすればいい。でも無理そうだ。。。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 07:50:38 ID:4O5sda3X0
>>27
要町通り、つうか放36が計画通り放35(新大宮BP)に繋がってれば
立体交差が必要になるんだろうけど(そのための環6BOXだったわけだ)
現状のままC2ができたら要らないんじゃ。。。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 15:22:36 ID:605h1DQs0
>>28
でも、放射35号線と放射36号線はいま事業中じゃん。
まぁ未着手区間もあるし、全線開通までは20年はかかりそうだけど、
いずれ立体化してほしいね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 08:18:04 ID:kB84UoJg0
ライブドアが暴落の直接の原因でない。

ライブドア強制捜査の翌日、 朝は株が下がっていたけど
途中で盛り返してプラスになったんだ。

お昼にマネックス証券がライブドア関係の担保価値をゼロにして
それから個人投資家の疑心暗鬼狼狽売りが始まり
日経の大暴落が始まった。

今回の世界同時株安はマネックスショックが原因。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 13:21:29 ID:7t/BByBy0
>>29
その場合山手通りのオーバーパスが理想だけど、
すぐ北側にC2本線の地下入り口があって道路中央を塞いでるからなあ。
要町通りをオーバーパスにするのも微妙。路線バスが多いので側道直進禁止はあり得んし。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 18:43:27 ID:peZ1lvsl0
>>27
というか、山手通りの計画幅員が40mなので、制限も何も、
幅員40mあれば立体化は可能です。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 01:56:01 ID:RQY0BQ3w0
要町は左折レーンを長めにつくれば渋滞は大幅に緩和するはず。
だからオーバーパスはイラネ。
山手通りは中目黒駅付近の外回りが一番やばい。ってか山手通りスレになってるsage



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 05:24:39 ID:s7yV6GUN0
環状品川線っていつできるん?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:09:00 ID:CaaMlYGg0
>>34
一応、平成25年度の完成目標ではある。
今年度に、都の街路事業(山手通りの拡幅)を先行して着手している。

ただ、なんせ中央環状新宿線ですら開通が大幅に遅れるっていう状況で、
品川線はまだ工事も始まってない段階なのでまだ何もわからない感じ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/09/20f9g300.htm

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 18:56:06 ID:VAmL1iGM0
早く新宿線を走ってみたい

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 17:42:06 ID:CJ8cWLtl0
>>35
あと七年で完成できるのかな?
山手通りの拡幅って中目黒駅付近は一筋縄ではいかない気がする・・・

しかも大崎より先をどうするんだろう?
今までは山手通りの地下を掘ればよかったけど大崎以降はくねくねしてるよね。




38 :35:2006/01/31(火) 21:10:09 ID:fiQtXxkI0
>>37
7年じゃまず絶対無理だろうね。
新宿線だって本来とっくに開通しているハズだったのが、まだ開通してないし。

品川線大崎以南は目黒川の川底の地下を通るからノープロブレム。
詳しくは >>35 のリンク先の地図を参照。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:11:37 ID:/mSoiDvf0
オリンピックとかイベントがあれば一気に整備するんだろうけどなーんもないからな〜

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 10:25:27 ID:x6ZT8UPU0
>>37
一応中目黒付近は道路拡幅に着手し、工事している部分も多いです。
広がるのは、内側。東横線のガードは最初から拡幅後の道路巾でできているみたいだし。
漏れの目には、意外とすんなり行くように見える。
もちろん、最後の一件でもてこずれば一筋縄じゃいかないということになるが。

>>39
都知事がオリンピック招致を推進しているけどねぇ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 16:39:08 ID:5Cj022b/0
新宿線は18年度完成じゃないの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:29:34 ID:1n37+rKa0
>>41
いや、また遅れた。
5号池袋線〜4号新宿線までの区間は平成19年内。
3号渋谷線までの区間は未定…(汗。

詳しくは都知事の会見を参照の事。
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2005/051202.htm

>>40
>もちろん、最後の一件でもてこずれば一筋縄じゃいかないということになるが。

この点は石原都知事が強制収用に積極的だから彼が在任中にカタがつくといいね。
圏央道も強制収用で中央道までは用地を全て確保できたのも彼のおかげかと。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:21:46 ID:9l/sxJUs0
平成18年度完成予定ってことは平成19年3月31日までだよね。
それならなんとかなりそう・・・

中目黒って山手通りのアンダーパスもあるからやっぱ大変そう。
品川線って五反田〜大井町間はまだ認可されてないんだよね?
川の下を通るなら拡幅しなくてすむから大橋〜五反田間より先に完成できそうだけど。

でも東京オリンピック誘致はプラスだね。
2016年ってことは誘致が成功すればあと10年以内に全線開通?!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:41:23 ID:VkGpX83F0
なんだ!
新宿線は18年度中に完成しないのか!
圏央道も遅れているのに
こんな事では、高規格道路が全然完成しない前に
みんな加齢で死んでしまうな!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:45:20 ID:sk2Cz4I/0
やはりオリンピック誘致しかないな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 12:33:31 ID:xibwh38T0
大橋付近見てるとあと一年で完成はとても無理と思ってたけどやっぱりそうかorz

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 13:27:17 ID:G93lZN670
>>39
その体質が問題なんだよな
本気になればオリンピックなんか何の関係もなしに整備を進められるはず

道路整備には反対しまくりなのにオリンピックやワールドカップ批判はタブーになっている今の状況を変えていかないと

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:59:56 ID:HnZm4OxE0
>>47
オリンピック、ワールドカップ批判はタブーなんですか?
知りませんでした。
単に大義名分が欲しいだけなんじゃないの?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:28:07 ID:SV58/d0r0
>>48
本気で「借金をする」ための大義名分ですからw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 17:28:47 ID:r+/SGRjk0
中央環状線新宿線開通延期
http://traffic439.seesaa.net/article/11399047.html

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 21:57:32 ID:X371Uy8U0
>>50

>>42で既出

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 19:53:45 ID:XmPsT8B60
>>43
2016年に東京五輪は相当厳しいと思うよ。
2008年に北京やったばかりで東アジアに戻るとは考えにくい。
順番的にはまず南米・北米・アフリカのどこか。
下手したら2020年どころか2024年になる可能性もある。

そんなイベントとは無関係に整備進められる体制にしないとねぇ。
踏切対策なんかは国も力入れ始めてるし、
その流れが都市の道路整備にも向くといいんだけど・・・。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:13:38 ID:j2qHprs20
>>52
俺が不思議に思ったのはアトランタ。
ロスから12年しかたってないのにまたアメリカかよ!?っておもたよ。
ロンドンの次はヨーロッパ以外の開催の可能性濃厚。
だから東京は他の候補次第では充分ありうるのでは?

南米、アフリカなどの大陸でいい加減そろそろ開催されるかと思いきや、
治安や国の体制、経済効果があまり見込まれないなどの理由で
いつも選ばれない、という話をどっかで聞いたよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 18:45:22 ID:YXIobBWA0
初台付近、着々と工事進行中。
今年中にはいけそうな雰囲気。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:23:12 ID:XARZI/jv0
おいおい第二東名の静岡県内区間の開通が
後7年から8年もかかるらしいぞ。
のんびりしているな。


56 :名無しさん:2006/03/02(木) 12:09:32 ID:90qDWbrp0
2016年の東京オリンピック招致までに、日本橋の上の高架を廃止。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:13:50 ID:fUz0DNWS0
冬は1970年の札幌と1998年の長野やってるけど
夏は1968年の東京だけだから、もう一度日本が選ばれる可能性は高い。
2016は微妙だが、2020、2024年あたりは当確だろう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:42:27 ID:7ECCt8280
>>56
無理。つかそんな公共工事こそ無駄。

地下化…前後に急勾配を設けなければならず、
      事故発生の危険性・排ガスの発生とも増加。
川岸のビルの中を通す…建ったばかりのコレドか三越をまたぶっ壊すつもりか

日本橋の上に首都高架かってるのが邪魔なら、
日本橋を首都高の上に移設すれば良し。
オリンピック?そんなものは発展途上国にでもくれてやれ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:15:15 ID:TQ+wABhZ0
オリンピックそのものより公共事業が進むならそれでいいよ。
品川〜新宿ラインが完成したら首都高の渋滞も目に見えて解消されるだろうな。
そのかわり環状新宿線が渋滞するだろうけどw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 17:50:41 ID:J7TNJPrg0
プロ市民を路盤のコンクリに埋めろ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:52:57 ID:0zzx22W00
>>60
コンクリに失礼。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 17:33:55 ID:x22IFKSY0
首都圏中央連絡道路はどうなりそう?
タカだかワシだかで問題の八王子ジャンクションは工事が順調そうだが。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:26:43 ID:ILH7TTiz0
さがみ縦貫道とお呼び!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:34:56 ID:oVQcNQOu0
>>63
それは神奈川のローカル方言です。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:46:52 ID:w233DcnJ0
首都高速を東京都市高速に
名古屋都市高速を首都高速に

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 21:45:34 ID:5YLpf3hw0
http://www.c2info.jp/keikaku/index.html
西側区間の延長11Kmの中央環状新宿線につきましては平成18年度の開通を目標に工事を進めてまいりましたが、用地買収の遅延や大規模な支障物件の移設等に時間を要したことから
@高速5号池袋線(熊野町JCT)から中央道につながる高速4号新宿線(西新宿JCT)の区間を平成19年12月までに開通。
A残りの東名高速につながる高速3号渋谷線(大橋JCT)までの区間を平成21年度中に開通。
することを目標として、現在、国や東京都等の関係機関と手続きを進めております。



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 01:25:44 ID:u+59fPA40
まじかよ〜21年度中ってどういう事

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 01:49:17 ID:yVS2++VF0
21世紀中?22世紀に延期?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 12:05:10 ID:Pe14jpYY0
早く開通させてくれ。
やればできる。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:44:37 ID:niSboIhJ0
大地震までに完成させろよ〜

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:56:16 ID:QgqXzisc0

北新宿の再開発で中野坂上に至る道路が工事中だった
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/saikaihatu_j/newpage6.htm

ここの交差路あたり高架にするのかな?高速?
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/saikaihatu_j/kitashinkanseiyosouzu.jpg

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:02:33 ID:pcLND9hF0
>>71
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/01/20e17402.htm
淀橋交差点の高架橋は高速とは関係ない。
ただ、立体交差が地元からゴルァされたため、とりあえず平面交差で造ってるはず。

で、いったいいつできるんだ?>放6

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 02:05:23 ID:Zz5Qwx5r0
今日も首都高は混んでいた

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 17:28:59 ID:nUaHtboZ0
同じ中央環状線なんですが、7号小松川線との交差部にJCTができると聞きました。本当なら京葉道路ユーザーとしては嬉しいのですか。


どうやって工事するんすか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 01:55:19 ID:K64TLu+J0
>>74
もとはそういう計画があったらしい。
でも、河川アセスの手続きが大変だし、外環も作るし、湾岸もあるから
JCTを作る予定は無いという話が首都高公団のページにあった。
民営化後に予定をしたのかもしれないが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 19:46:19 ID:GWdhOZo50
>75
サンクス。

外観予定地ですが、市川市内、地道に少しづつ、用地を取得していってる感じです。いつになるやら。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 20:29:18 ID:2a4F6p3X0
>>74
http://www.shutoko.jp/news/bosyu/cus_vol3/pdf/shiryou.pdf

10年以内に実施するらしいけど、新たに大規模な土地を買収しないなら
美女木みたいになるのかな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 02:03:32 ID:5XelTXOyO
あと10年もあの渋滞のままか・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 02:17:45 ID:TJyJD7uR0
>>77
西新宿みたいに、郊外←→郊外のハーフジャンクションで十分だと思う。
都内から小松川に入ってわざわざC2に入る人なんて大していないと思う。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 15:02:12 ID:5yuVX7Nz0
>>79
小菅堀切での合流や車線横断が苦手な三郷線方面のサンドラに有効w
もちろん、小菅堀切をたすきがけ立体に改良するほうがいいけどね。

まあ、首都高の中期ボトルネック対策では板橋熊野町改良が優先事項と思われ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:37:15 ID:7z0TVA7y0
早く完成させて〜

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 02:32:45 ID:NHmtWxBO0
気合を入れろ!!!もしかしたらオリンピックが開催されるかもしれないんだぞ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 08:11:32 ID:S4yW6xrj0
気合だ−

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 20:58:13 ID:UHuGsaeH0
で?いつできんの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 17:08:48 ID:5KIYNIq30
どんなに見え張ってカネを注ぎ込んだところで、こんな↓のには
http://maps.google.com/maps?q=mojave+CA&hl=en&t=h&ll=39.830489,116.402432&spn=0.003815,0.010386
敵わないんでしょ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 02:26:27 ID:vuE5e9y40
地震がくれば片側5とか作れる

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:44:27 ID:U7cbYq1m0
>>85
これには日本のODAがどのくらい注がれているのか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:17:03 ID:vuE5e9y40
すげーな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:48:05 ID:4S6W8EAb0
北京なんて、そんなにインフラ整備したって、いずれ砂で埋まっちまうんだろ。
千何年後かの人類が、それを発掘して、今は砂漠の地に昔はすごい都市があった
とか言って喜ぶんだっぴ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 20:43:00 ID:tQm4Dnpe0
高架だけはなかなか埋まらないと思う

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 14:56:37 ID:7m3rF4orO
品川線ってどこのスーゼネが施工するのかな?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:55:59 ID:gacZ/BN/0
>>85
はいはい中国てすごいねー。すごいすごい。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 02:03:47 ID:DlkhQ7Wz0
嫌中厨のイヤミは、犬の遠吠えのごとく哀れで惨めに見える。
黙っとれ!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 12:52:18 ID:pwnwMokT0
>>85
ヒント:民主主義

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 12:54:24 ID:5o9rWNHA0
日本でも用地が安ければ車線を増やせばいいんだが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 09:19:13 ID:oVaSVMS10
>>85
これだけの幅で高速道路を作れる田舎さ加減と党政府の横暴さには到底かないません。いやはや、ご立派、ご立派♪

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 20:47:54 ID:AsQXYMcN0
そろそろ日本も民主主義を卒業したほうがいい。
もう60年も民主主義ごっこやってきたんだ、充分だろ!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 21:13:43 ID:TrTifoep0
中国って土地の私有はできなかったような。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 19:05:58 ID:iyCq/47w0
中国は用益権止まりでしょ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 19:51:32 ID:X6EMFV470
東京都区部は世界的にも一極集中化が進み人口密度、昼間人口、輸送圧力、
通過交通などどれをとても世界一です。ここまで一都市に全てが集中した
メトロポリタンも他に類をみません。3000万人以上もの人口がこの都市
を中心に生活している。

しかし、その都市構造に見合った社会資本整備が行われたかというと、とくに
都市計画道路や都市高速道路で実に遅れてしまった。計画密度に対して整備率
も依然低いし、体系化した道路網とはけして言えないだろう。

都市計画道路未開通区間の整備、拡幅、区画整理、緑地帯が街路樹帯を急いで
形成していくことは、都市防災や都市美観の観点からとくに重要であるし、
円滑な輸送網の確立による時間効率や生産性の向上が見込まれる。しかも莫大
な交通量の平均移動時間が短縮されれば燃料費も大幅に節減できてCO2削減
にもなる。

都政の最重点課題は基礎的道路網の体系的整備。このフレームなくして東京再生
はありえない。地震国日本の防災構造を世界に誇示するには車道、歩道、街路樹
ともに幅員のある道路網の整備が不可欠。虫食い的整備では罹災率の低減化は図れない。
老朽地域や老朽ビルの事業者の移転にも、横浜市や千葉幕張やさいたま市にせっかく
広大な事業用地が確保されてるのだから積極的な移転を誘導してもいい。
仮に、たかが1割の事業者が他都市に移転しても都経済へにインパクトはさほどない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 03:03:31 ID:mLz80nuD0
環状新宿線と関越は接続されないの?
教えてエロい人。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 04:05:56 ID:0aQFQKea0
一応関越も都心まで延びる計画図をどこかで見たぞ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 06:29:23 ID:HuJM2owD0
>>102
もともと中央環状線に接続する計画はあった。
だから、「10号線」が空き番になっていたんだけど、計画が頓挫して10号線は晴海線になってしまったね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 07:47:29 ID:X4cP9+HKO
環八地下に計画されてる高速に期待するしかないね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 09:09:09 ID:LKCmf9ex0
山手通りじゃなくて環八?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 17:14:22 ID:DFQsjkf1O
>105
環八地下に作る案が上がってる。
出来ると東名、中央、関越の南北つながる。
んが、プロ市民が杉並で大反対してる。
で修正案で杉並には、ジャンクションは作るが、
インターは作らないのを提案してるのだが…

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 18:55:11 ID:oPrX6pRa0
外環西側か。
もっと外側を迂回する圏央道が出来れば、都内への流入量は格段に
減るだろうから、大金を叩いて建設する必要もなくなりそうだな。
公団会社間で共同事業として開発が出来れば良いのだが。

とは言え、圏央道は固定料金じゃないのが問題だな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 22:31:37 ID:KMg8nuRP0
>>106
環八地下じゃないだろ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 17:42:25 ID:BFQmGcQz0
>85に反応していた人
ここってカリフォルニアなんだけど、みなさんには違って見えてるの?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 23:31:46 ID:lvaBSmjG0
>>109
6月にgooglemapsが刷新されたって知ってる?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 12:53:09 ID:Rs2UvJgq0
>>110
kwsk

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 00:49:36 ID:cVLdRFRB0
>>63
さがみ縦貫道のことなの?

なんで、そういう風に言わないんよ。分りにくいったらありゃしない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 01:02:42 ID:OtuI8/J/0
首都圏中央連絡道(圏央道)っていうとあんまりイメージがわかないでしょ?
だから、神奈川県区間にはさがみ縦貫道って愛称をつけたんだよ。

JR東北本線の首都圏区間の愛称が宇都宮線なのと同じ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 16:59:39 ID:hTAiEcj40
>>107
その圏央も八王子のプロ市民が大反対中

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 16:06:02 ID:DszEhDWxO
地上が過密なもんだから地下につくるのはいいけど、事故とかすごく心配だよ。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:07:33 ID:wnjrAsPY0
街中での高架も突っ込んだり積荷が放り出されたりしたら危険だぞ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:04:07 ID:sWBYo+ek0
性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ!

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族(珍走団)の生息数第一位の世田谷
食料品114点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 18:06:04 ID:ZS7Nwggw0
世田谷区の人口は80万人以上。

山梨、福井、鳥取、島根、徳島、高知、佐賀の人口は世田谷区と
同じ位か、少ない。

県一つと同じと考えれば色んな犯罪者がいてもおかしくはない。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:06:10 ID:KWVXxfe50
それにしても世田谷の住民レベルは低い

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 08:45:56 ID:Fv4YlsPj0
足立区や練馬区も人口かなりいるだろ。足立区も県一つと
考えればおかしくないな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:55:56 ID:XFEM32iA0
>>117
そのマップ人口比率かと思ったら絶対数じゃないか
人口が多いところが不利になるに決まってんだろ





だが、俺も世田谷はDQNだと考える

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 04:41:08 ID:fzUMfMvZ0
東京オリンピックの開催が決定すれば半年ぐらいで品川まで開通する気がするw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 10:50:13 ID:4UETlHcN0
品川にはいかんだろ、と俺はオモタ

124 :牛肉偽装が怖い:2006/09/19(火) 13:40:45 ID:/nQt1wi40
できても、すぐに渋滞

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:08:13 ID:3ic7dMDw0
いいんだよ、それで

126 :牛肉偽装が怖い:2006/09/19(火) 22:38:51 ID:/nQt1wi40
で、開通日決まったの?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 11:49:40 ID:RYA8PVIu0
東京の高速道路こそ必要ない。

地方に高速道路を創り、地方を活性化させることにより
地方に人を帰す。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 12:15:52 ID:Rx1cUhxsO
地方は効率が悪いので、台風で流された道路などを直さず、首都圏に移住させた

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 20:42:35 ID:RYA8PVIu0
ほう。超国家主義的な考え方ですね。
今は分散の時代といわれてるのに・・・一極集中なんて明治時代の発想ですよ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 21:03:46 ID:lip02Fpb0
今みたいな首都高経由しないと他の高速に接続しにくいのは問題だろう・・・やはり関東圏にはまだまだ高速は必要

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:43:19 ID:z8OPYqrJ0
作っても関東大震災で廃墟と化すのだから不要。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 03:39:20 ID:tPOAOZlm0
片側5車線にて復活

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 16:55:35 ID:81yq3ImK0
>>127
>地方に人を帰す
この人、カンボジャのポルポト派?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 20:17:37 ID:LYb+X70p0
>>132
>片側5車線にて復活
復活するのは関東大震災で廃墟と化してから。
故に今作る必要無し。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:39:13 ID:cXKnZg1b0
俺、すっげーいーこと考えた
首都高全部100車線にすれば渋滞なくなるよ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:46:11 ID:LgbDL57t0
>>135
建築コストが料金に反映されること考えると、誰も走ってないかもな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:46:30 ID:AeT2OgpF0
100車線て、ちょっっっwおまっっw
正直ぴんとこないなあ〜

つ〜わけで青山通りを100車線にしてみました
http://upjo.com/up/html/100_shasen.html

わかんね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 16:45:07 ID:Y38xVrpG0
そんなことより、料金1万円にすれば渋滞無くなる。
100車線にするより現実的。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 17:43:14 ID:ZwLXoBg70
>>138
下道の渋滞が酷くなるのでは?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 00:49:22 ID:pljgJjor0
地下に道路を作ろう、メキシコだかのどこぞの都市は地下がすべて道路だ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 20:38:03 ID:9ZLyRIVf0
>>140
地下は事業費が高い。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:46:19 ID:Aojy1XyNO
農業&漁業等(第一生産業だっけ?)をしてる人全てを公務員と言うか、給料制にすれば地方分散なると思う。仕事場を地方に遷さない限り余程の大整備(大地震や戦争とかでも)しないと変わらないと思う。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 18:24:40 ID:DZNcvNfH0
圏央道の中央接続が来年6月。
それまでにこっちは目処が立つでしょうか?
両方できれば大分よくなると思うんだけど。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:27:48 ID:nLQ7BmhR0
大橋の巨大構造物が大きな開口部を晒してました。
あれを見ているだけでわくわくしますね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 02:19:51 ID:YoIouw0P0
>>143
圏央道の6月、中央環状の12月はほぼ確定かと。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 09:47:30 ID:Mc5HCpmP0
>>145
待ち遠しいなあ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 13:17:54 ID:9gCS10/c0
中央環状品川線が今日着工
ほとんど地下

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:41:13 ID:bMAskpgb0
関連スレ
★☆首都高を考える 15☆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1156947839/
東京外環&圏央道 その20
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:48:25 ID:ZIDm6z9F0
オペラシティー横の工事中の高架
なんか凄まじかったなあ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 03:49:13 ID:d5lEFHgP0
渋滞解消で性欲も解消

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:12:52 ID:O3gdWi/E0
圏央道の中央道接続と日野バイパスのおかげで
来年は多摩の道路が一気に便利になるね


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:15:08 ID:pmFz/ZXB0
たかが2つが開通したくらいで便利にはならない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:17:37 ID:widE0yVU0
立川まで複々線にならなければな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:12:41 ID:X9s+gvBuO
八王子まで複々線化してくれ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 06:25:09 ID:6JfxFAw70
相模湖で待避

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 03:04:54 ID:iPwynF3h0
>>133
中国共産党員乙。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 04:45:51 ID:M3iA1pMV0
また上野原から道志道

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 05:24:46 ID:2ObXPLJ70
バイパス手術って、成功したの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 14:16:55 ID:V1bcomHQ0
こんな道でなく、地方の道路の整備を最優先に。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 14:25:42 ID:4mJlbJfF0
>>159

狸のための道路はいらん。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 14:27:47 ID:aFXKCXi00
>>159
需要のあるところに作るのが基本です。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 16:02:47 ID:02yVCRMU0
地方の一般道は、東京・神奈川の首都高より流れがいいんだよな・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:45:59 ID:YdKBhhEGO
>>161
違いますね。
需要の無いところに需要を換気する。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:55:46 ID:4mJlbJfF0
>>163

そういって、無駄な道路が全国多数。残るは借金のみ。

どうしてくれるんだよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 20:10:47 ID:vhX0mjyr0
>>164
そんな道路はどこにもありませんが??

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:20:51 ID:zpJ77PfQ0
工事という需要がある、それだけでもいいじゃないかという人もいるだろう。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 00:26:11 ID:XmRtWZR40
下らない講釈ばかり言ってんじゃねーぞ。
日本で今 一番重要な建設道路は

東京ー神奈川ー静岡ー愛知の
一都三県の高速道路整備網なんだよ。
これらの地域の高規格道路は全国に率先して
最優先で建設するんだよ。
それが終わったら他の地域の道路を作ればいい。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 15:15:17 ID:qqZHcqCq0
>>167
で、東海大地震で税金水の泡にする気だねw。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:07:31 ID:3bA0VkdG0
族議員もどきが混じってるなw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:55:35 ID:tIobaVJd0
>>168
色んな意味で建設的ではないですね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:35:12 ID:+pKlEAPj0
東海地震にも対応できる高規格道路を建設してるんだよ馬鹿

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 12:31:42 ID:CEl4d7SR0
>>164
何をもってして無駄というのですか?
利用者が少なければ無駄なのですか?
それを「地域差別」というのですよ。

「格差是正」をしていくのが、国家の役割です。
今現在発展している首都圏はもういいじゃないですか。ゆるやかに資本投下していきましょうよ。
それよりも、今貧困に窮している地方を救う方が先決ではありませんか。

大体、「東京一極集中」なんて異常事態ですよ?
地震がきたら一発で日本は終わりますよ。
ところが、地方に人口・資本が分散していれば、東京一つ潰れても日本までは潰れない。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 12:39:11 ID:lnn1w1Qe0
>>172
当然、道路特定財源の一般財源化には反対なんだろうな?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 13:49:11 ID:CEl4d7SR0
>>173
ええ。反対ですね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 17:58:25 ID:Da1MKdrQ0
>>172
まず地方は、貧困から抜け出す努力をして下さい。
無計画にハコモノをバンバン作って、財政が赤字になったからといって、
都会に金を恵んでももらえることをあてにしないで下さい。
君のような、そんな考えだから地方がダメになってしまっているんですよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 18:45:47 ID:8gkil05oO
じゃあ良い例を教えましょう。

足し算や引き算のような基本的な知識(=高速道路などの基本的社会基盤)が無いのに、因数分解(=地域の発展)が出来ますか?

つまり、いくら地方が努力をしろといえどもそういった基本的社会基盤の保障が無ければ、努力をしたって報われないでしょう。

それに高速道路建設は地方の大事な雇用創設という役割を担っているわけです。
何でもある都会の尺度で考えてはいけないでしょう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 19:49:47 ID:EwEGw9oM0
結局、屁理屈をつけて、都会に甘えてるだけじゃん。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 20:32:34 ID:S9gFZjix0
えらそうな物言いのわりには言ってることは乞食だな
投資する価値のある田舎にはだいたい投資終わってるんだから
お前の住んでるところは相当な田舎ってことだ
東京は都市計画が都市規模とまったく釣りあいがとれてないから
東京に道路はまだ必要
正直言ってあんなしょぼい街並みで首都だなんて日本人として恥ずかしいくらいだ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:36:48 ID:8gkil05oO
>>178
いえいえ、高速道路も新幹線もまだまだ整備がなされていない地域はいくらでもあります。
では、あなたが地方へ言って「新幹線も高速道路も無くて、経済発展出来る、人が増える」知恵を出したらどうです?
甘えてるのはあなた。既存の設備のある東京に甘えてるだけです。
それから、強者が弱者を救済するのは当然でしょう。
生活保護にしたって、税金があてがわれているんです。
いかにして格差を無くそうかというのが今までの流れでしょう。
昔のような地域格差が出来てもいいのですか?
それとも小泉内閣から継承されてる
「格差はあってもいい」式の考え方なんですか?

180 :178:2006/12/02(土) 00:32:39 ID:n5uSdKC60
>>179
オレは東京に住んでるわけではないんだが
あなたは高速道路も新幹線も整備されてない地域にお住まいですか?
だとしたらご愁傷様としか言いようがない
よっぽどの僻地でない限り物流のために高速道路は作られたし
今現在も作っているのにね
住んでるところが悪いとしか言いようがないですよ
山奥の集落のために高速道路や新幹線を引くことなんて出来ないでしょ
ただの田舎モノのエゴだということを御判りいただきたいね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 01:14:34 ID:xPAwJ1Ww0
で、結論は地方の人皆死ねですか?
地方に住んでいようが都心に住んでいようが、人間と言う価値に差は無い。
と言うより、大都市圏は田舎から人とお金をごっそり奪っていったのだから、
その分の税金を地方に振り分ける義務があるのですよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 01:24:34 ID:ylqwgSll0
>お金をごっそり奪っていったのだから

ここのところ解説kwsk

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 02:25:59 ID:5ybRwfBO0
地方交付税の還付率を見れば、
田舎が大都市圏の人たちが納税した税金をごっそり持って言っているのが現実なんだよ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 02:43:53 ID:xPAwJ1Ww0
>>182
間接的に見た場合の話。
地方から大都市へ移住することで、地方税の納付先も地方から大都市へ移るから。
よって地方は税収を減らし、逆に大都市は税収が増える。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 06:28:42 ID:5ybRwfBO0
それじゃ、人の少ない地方に高速道路なんかいらないじゃん。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 13:00:32 ID:U8DbaboY0
プロSE集団=さいたま市民

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 01:27:10 ID:R9l1c8bH0
>>176
足し算、引き算できなくても、因数分解はできると思う…。
揚げ足取りスマソ


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 10:54:17 ID:JJIi5v9q0
>>185
意味不明。普通の人に分るように言って
公共事業削減マンセーな小泉信者だけにしか使えない言語じゃなく

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 22:08:04 ID:PHl3XYJQ0
プロSE

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 10:25:27 ID:sLtIZ3w0O
板橋JCTの混雑悪化しそうだね。
関越練馬から都心部までの高速希望。目白通りはトラックバス大杉。
ってかなんで関越だけ直結の首都高ないのよ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 14:42:55 ID:FRabf2Gp0
>>190
まぁまぁ、落ち着きなさい。
君はわがままを言いすぎだ。高速道路があるだけありがたいと思いなさい。
地方にはまだまだ整備されていないところがごまんとある。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:58:27 ID:LsHxHGn00
そのごまんとある整備されてない所ってのは練馬周辺並に毎日渋滞が激しいのかね?
そういうところに比べればあるだけマシだからだからありがたい、と思うのかどうか是非聞いて廻って欲しいね。
私は思いませんね。



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:03:22 ID:PQaRhQx/0
共産党員とか社民党員の話は無視して、
中央環状線の話題に戻そうよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:38:43 ID:X3USFMB10
>>192
だから、なんべんも言ってる通り
「渋滞ぐらい我慢しろ」

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:16:48 ID:WGogkTpL0
なんべん=プロSE

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:16:51 ID:bBNc8ybe0
>>195
日本語が不自由な方ですか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:38:54 ID:WGogkTpL0
プロSE(さいたま市民)よりは使えるんじゃないかなぁ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 18:07:25 ID:pfP7HYrw0
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / <  アホか?来年末まで、でけへんで。
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:26:42 ID:gXu0n9KfO
全線地下って…いつか大事故が起きる予感?
ガソリン満載なタンクローリーとか危険物積載車両は通行禁止なのかしら?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 01:29:28 ID:sQEqKUbYO
>>197
プロSEなんて使ってる時点で日本語使えてませんね。
で、都会偏重厨は結局決めつけしかできない訳ね?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:35:26 ID:jLEaxW0s0
SEプロなら日本語使えてんのか?
SEプロって日本語おかしいだろ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:05:54 ID:EjBt9Tgz0
>>201
はぁ

203 :名無し募集中。。。:2006/12/15(金) 04:42:02 ID:6xWrhSOY0
>>199
危険物は通行禁止だろうね
東京港トンネルとか普通にローリー通ってるんだけど、13号地料金所とかで取り締まりやってるときあるな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 08:32:27 ID:eZpJPrrX0
ttp://www.shutoko.jp/safety/kikenbutsu/

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:48:38 ID:V/RDloIBO
ってか品川線早くぅ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:51:27 ID:4Ruy25LKO
大橋ジャンクション付近の合流地点で混雑が酷くならなければいいな…

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 10:33:08 ID:Rf5gKEoRO
東京にこれ以上道造っても渋滞は緩和されません
断言します。
小手先ではなく抜本的な対策が必要
それこそが国土の均衡ある発展だよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:39:53 ID:SPpLJ8Px0
小手指ではなく飯能行きが必要

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 19:59:46 ID:6nvymQKi0
>>190
元々の首都高10号線はC2から分岐し谷原経由関越だったんだけど、頓挫したんだよね。
で、10号線という呼称は晴海線に使うことになったと。

>>203
その頃には無酸素にしなくてもすばやく消火できる技術開発もされる見込みがあるから特に規制しないんじゃない?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 05:01:54 ID:S8rtP7NI0
>>207
そういう意味では、首都移転しかないかな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:34:34 ID:L4uGYDmhO
>>210
当然、それも均衡ある発展の一環ですな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 10:08:19 ID:KFd0yri40
個人的には国家の均衡ある発展などは幻想だと思っているが、
少なくても周辺に分散させることは可能だと思う。 
そういう意味では中央環状線もそうだが外環や圏央道の整備
ももっときっちりやってほしいな。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:35:54 ID:LRQaZmz50
一極集中を更に進めてオフィス街の集中などをやれば物流以外の交通は徒歩になる


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 15:22:27 ID:3WnVQy0P0
>>213
あのー、それだと物流コストが跳ね上がって国内では生産能力を失い、
輸入品によって国内の金が皆海外に流出するんですけど。
少なくとも国家財政が破綻寸前のときにやるべき手段ではないですね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:37:12 ID:H6GFtq1O0
>>213
一極集中はやりすぎだと思う。 少なくても高層化技術が地価上昇を
解決する段階まで補えてない気がする。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 14:49:57 ID:WhBaMnf30
「中環の整備」=「地方切捨て」と誤解してる香具師へ

圏央道や外環の整備が完了していない現状では
中環の整備はむしろ地方間物流に貢献するんだよ
箱崎JCTで渋滞列のトラックのナンバーを一回見てみれ
青森とか福島とか静岡とか岡山とか地方ナンバーばっかだぞ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:08:32 ID:WhBaMnf30
中環が中央東名へつながれば都心のの渋滞は相当減るだろう
通過交通が環状に入らなくていい状態というのは名古屋や大阪の環状を見れば
わかること、いつもすいすい回っている。現状の東京が異常なだけ。
地方間物流にとっては東京が壁になっている。都心環状の渋滞で時間が読めない現状を解消する方が
末端の地方で高速道路を整備するより地方にとっても有益だ



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:33:36 ID:WhBaMnf30
渋滞解消によって高速バスが定時性を確保できることも無視できない

高速バスは鉄道に不便な田舎町から乗れ、さらにバス停に無料駐車場があったりして、
周辺の山奥からでも気軽に利用でき、料金も安く、今や田舎にとって重要な交通機関となっている。
ところが東京行きの高速バスは、現状では(夜行便を除いて)首都高での渋滞のため到着時間が読めない。
これが定時運行になれば、鉄道より便利になる地域も多く、田舎にとって相当なメリットがある。
そうなれば東京行き高速バスの路線や本数も、今まで以上に増えるだろう。
地方のバス会社をはじめ、関連する雇用の創出にも繋がるかもしれない。
田舎の土建屋の雇用だけで語るのはヤメレ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:21:46 ID:DA5fVu0u0
都心の道路交通網が整備されても、それ以上に人が流入するので

100パーセント混雑は解消されません。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 01:20:03 ID:WD36PKDT0
>>216
ナンバーが地方だからといって、荷主や到着地が地方だとは限らんよ。
東京に車庫作ったら高く付いて仕方ないですから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 21:04:05 ID:uOfdJ13n0
>>219
勘違いしているヤシがいるようだが、三環状(中環、外環、圏央)の整備は
首都圏を通過する交通に対する最低限のインフラを整備するものであり、首
都圏の渋滞を完全解消しようとするものではない。

大阪で言えば中国道近畿道、名古屋で言えば東名名神が、都心部をさけて直
通しているが、東京には一般道の環八と首都高しかないのは異常な状態。

大阪で近畿道中国道がなくて阪神高速しかなかったり、名古屋で東名名神が
なくて名古屋高速しかなかったらどうなるか考えただけでも恐ろしい。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 03:20:48 ID:USNFLxyo0
>>221
その代わり大阪はC2に相当する路線がなく、圏央道に相当する道路も
まだ整備がはじまったばかりだが

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 20:31:36 ID:5eun0ToC0
>176
>じゃあ良い例を教えましょう。
>足し算や引き算のような基本的な知識(=高速道路などの基本的社会基盤)が無いのに、因数分解(=地域の発展)が出来ますか?
>つまり、いくら地方が努力をしろといえどもそういった基本的社会基盤の保障が無ければ、努力をしたって報われないでしょう。
・・・いまどき高速道路がなくては渋滞でどうにもならん地域は東京以外ないでしょう。
たとえ高速ができても地方じゃ有料の道路なんてガラガラで整備の意味がないよ。
どうせ作るなら無料のバイパスをつくるべきでしょう

>それに高速道路建設は地方の大事な雇用創設という役割を担っているわけです。
>何でもある都会の尺度で考えてはいけないでしょう。
・・・おいおい、そんなに地方のためにばら撒きつづけるほど日本は豊かじゃないよ〜
一万円稼ぐのに都会ではどれだけの人が汗と涙を流していることか・・・
我々の汗と涙の結晶の一万円を使うのに雇用が必要とかそんな理由でばら撒きつづけるのはもう許されないと思いますな。
時代錯誤もはなはだしい。

>176
>いえいえ、高速道路も新幹線もまだまだ整備がなされていない地域はいくらでもあります。
>では、あなたが地方へ言って「新幹線も高速道路も無くて、経済発展出来る、人が増える」知恵を出したらどうです?
・・・ははは。ここは資本主義社会なので、アイデアひとつで、いろいろなチャレンジができるはずですよ。
他人に頼らず自分の力でやれや。

>それから、強者が弱者を救済するのは当然でしょう。
>生活保護にしたって、税金があてがわれているんです。
>いかにして格差を無くそうかというのが今までの流れでしょう。
>昔のような地域格差が出来てもいいのですか?
>それとも小泉内閣から継承されてる
>「格差はあってもいい」式の考え方なんですか?
・・・やれやれ。日本は10年前と違ってとっても貧乏になっているのです。
借金は1000兆円あるし、医療費と年金を食む老人は増えてる。働く人も減る一方だ。
弱者である老人や病人・障害者・生活保護は保護を打ち切ると本当に死んでしまうので切れません。
しかし身体が健康な大の大人を保護していく理由はないでしょう。
「地域間格差をなくす」ために汗水たらして稼いだ一万円を使われてしまう人々の事も考えてください。

>で、結論は地方の人皆死ねですか?
>地方に住んでいようが都心に住んでいようが、人間と言う価値に差は無い。
>と言うより、大都市圏は田舎から人とお金をごっそり奪っていったのだから、
>その分の税金を地方に振り分ける義務があるのですよ。
そゆこと言いっこなしってことにするために、地方分権と税源委譲が進められているのでね。
自助努力でお願いします。
しっかり働ける大人まで税金で養っていられるかってんだ。
必要な道路は(幸い道路の整備費用は地方で払えないほど大きいわけではないし)自力で作っていただければよろしいかと。
そのへんヨロシク。

厳しい国際競争を生き抜くにはまず稼げる所(東京)に稼いでもらって税金をおさめてもらわないとね。
そのための外環で中央環状なのです。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:21:46 ID:K60T/bj00
>>222
淀川左岸線〜大阪泉北線〜大和川線でC2になるハズだった。ただ、
大阪泉北線が住民の反対で事業中止になったので、淀川左岸線〜近
畿道〜大和川線ってルートの第二環状線に再編されて事業が進めら
れている。

詳しい経緯は以下のHPをどうぞ
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2004/Db01-125_01.html

また、圏央道に相当するものは第二名神〜京奈和道〜紀淡連絡道〜
神戸淡路鳴門道をつないでできる「関西大環状道路」という計画が
たてられている。

http://www.kkr.mlit.go.jp/road/kansen/daikanzyomap.html

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:28:35 ID:+ZzcuA9o0
>>221
まぁ、作るなとは言わないが

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:38:13 ID:KB8R2uDZ0
関連スレが鯖移転
★☆首都高を考える 16☆★
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166444352/
東京外環&圏央道 その20
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:27:59 ID:+QWoKXB90
>>223
しかし道路は都市の競争力にどれほど影響があるのだろうか?
環状道路の整備は大阪のが優れているが、そのことが逆に大阪の競争力低下
(西南日本からの人やモノは大阪を素通りして東京へ)の原因になったのではないか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:37:43 ID:JKpNUD2h0
>>227
主要産業の斜陽と海外流出。
官僚コネクションが得難く変革に対応できなかった。
土地が狭く人口をあまり増やせなかったため、人口で勝る首都圏への企業流出。
道路は関係ないだろう。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:30:52 ID:6HQLGmrd0
>>227
そもそも、国幹道や一般国道は国家の経済発展に資するためのものである
わけだし、その道路が建設されるその地方のためではなく、国益のために
建設されるもべきもの。

グローバル化が進んだ現在では、競争相手は相手は韓国であり、中国であ
り、その他海外諸国なんだから、大阪が云々、東京が云々、地方が云々な
んて話は論外。

極論で言えば、○○っていう特定の地方が死のうが生きようが関係ない。
日本と言う国の国際競争力がつく、そのために死んだのであれば。

地方が国益を度外視して自分たちの都合のみで建設したいのであれば、主
要地方道なり一般県道として自前で建設すれば良い。
まぁ、これらにも国庫補助があるのだから、あまりに費用対効果がないも
のは糾弾されてしかるべきだが。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:35:41 ID:Kx82obbK0
>>223
地方も青森市のように都市基盤を中心に集中するほうほうを
とらないといくら金があってもたらないと思う
県庁所在地はともかくとして地方都市や町村はよりコンパクトな
都市にすることがこれからは求められると思う

利用しない道路を造るよりもひとそのものを移動するほうが
もはや簡単な時代がきているとおもうよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:36:12 ID:GnTVoT5gO
差別主義の都会塵のゴタクは良いから

地 方 を活 性 化さ せ る知 恵 とや ら を提 示 しろ よ

結局、都会塵ってのは都会の繁栄におんぶにだっこで頭使ってないんだろうね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:28:24 ID:SZbUu6Pp0
>>231
目くそハナクソだなww
都会塵が都会の繁栄におんぶにだっこだとして、地方塵もその都会からの補助
金で生きてるだけなんだから、都会の繁栄におんぶにだっこなんじゃねーの?
自分のことしか考えてない、都会塵も地方塵どっちも氏ねってこった。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:39:42 ID:QnT034bU0
まぁ、どっちにしろ都会から出たことのない香具師は語る資格なしだ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:40:15 ID:SjHVa5ae0
そして誰も居なくなった・・・と。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:33:46 ID:SZbUu6Pp0
って言うか、
「自分の地方さえ発展すりゃ他の地方はどうなってもいいんだよ!」
っていうヤシ多すぎ。

日本人同士の都会と地方がいがみ合ってる間に、中国韓国に追い越さ
れるぞ。それこそまさに彼らの思う壺。

都会側も地方側も、お互いが手を組んで海外勢に対抗するなんて思想
はないんだろうな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:14:52 ID:j9Du+R4w0

ところで、本来の「中央環状の話題」について聞きたいんだが、
東中野駅近辺〜松見坂あたりにある山手通りのゴチャゴチャものって、
いつ片付く予定なんだ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:07:28 ID:ir0hUMbo0
工事が終わったら。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:59:27 ID:DFSlvM2n0
>>231
>地 方 を活 性 化さ せ る知 恵
そんな事は地方人が自分で考えろ
ここは「中央環状新宿線」のスレだ。せいぜい3環状までだ。地方の高速道路なんかスレ違いなんだよ。
地方の活性化を書きたかったら「中央環状新宿線」ができる事による、メリット・デメリットを書けよ。
それで地方活性化とか考えろ、たとえば「東海地方にある大工場の部品工場を東北地方でも立地できるようになる」とか
逆にスムーズになるせいで、地方に会った拠点が南関東に集約されてしまうとか、色々あんだろ


239 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/01/09(火) 22:05:18 ID:7TdFVpai0
地方の人は結局、クレクレ君なんだね。
何にも自分で努力しない。
親方日の丸、公共事業漬け、補助金漬けに慣れちゃってるんだね。
東京一極集中はけしからんというくせに、何で東京で就職しようとするの。
自分で故郷を見捨てておいて、都会人が悪いとは論理ハチャメチャだね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 10:24:20 ID:4padhvZp0
>>238
ほ〜ら、結局答えられないw

地方の発展には、3点セットの整備が不可欠。
人が一人でも住んでいれば、高速道路は通さないといけない。当然の話

>>239
そりゃ、都会塵だろ?w
てめぇの努力の成果でもないのに、都会の反映におんぶにだっこwww

そういうのを「クレクレ君」というわけだ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 13:46:58 ID:MguTxDZ20
>>240
そりゃ、地方塵だろ?w
てめぇの努力の成果でもないのに、都会の反映におんぶにだっこwww

そういうのを「クレクレ君」というわけだ

>人が一人でも住んでいれば、高速道路は通さないといけない。当然の話

おまえ完全に頭イカれてるな。
日本の国土を全てを高速道路にするつもりか?

っていうか、おまえ地方の非進学校高校出てすぐ地元の知り合いの土建屋
に就職したホンマモンのDQNっぽいな。
地方でもちゃんと進学校出て地元の大学に行ってるヤシはまともだが、
都会でも地方でもどっちでDQNはやっぱDQNだな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:04:49 ID:4padhvZp0
>>241
東京一極集中主義者ってマジうざいわ〜・・・
東京で何か生産してるのか?有益な物を作り出してるのか?

な〜〜〜〜んにも出来ない、人の寄せ集めの癖によく言うわw

てめぇが東京の繁栄を築いたのか?
世の中「分散」してるのに、未だに「一極集中」なんておめでたい人だわなぁw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:12:00 ID:9qSIs4u20
>世の中「分散」してるのに

分散しているなら地方もこれから人口が増えていくのだろう。
人口が増えれば景気もよくなるから心配すること無いな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 23:59:31 ID:MguTxDZ20
>>242
地方だろうが都会だろうが、国益にかなう有用なインフラ建設を進めることに
誰も反対はしない。
ただ、特定の土建業者を食わすだけの補助金ばら撒くのは除くが。

お前はなんら具体策をあげずに、諸悪の根源は都会にあると勝手に決め付ける
単なるアホだな。
自分の会社が儲からなくなってきたからって、自己の責任を省みずに責任を勝
手に都会に転嫁するだけだったら、高卒のDQN土方でもできる。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 01:12:29 ID:HO1xzINe0
>242
あのな、交通政策板なんだからさあ、やつ当たりばっかしてないで
地方は効率的に高速道路とバイパスを建設・運用する方策を考えれ
おまいは何でも東京一極集中、地方切捨てと決め付けるが
東海、北陸、関西、山陽、九州北部、北関東、南東北など充分自立している地域もある。
こういう地域の産業連携に高速道路が使われるのは有意義だが、
1人でも住んでいれば高速通せとか、気でも狂ったか?自家用高速作れってか?釣りか?
そこまでしないと死んでしまうような土建屋はさっさと士んでくれていい

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 00:56:43 ID:uNaUhBUM0
>>245
DQNにまっとうな理論を振りかざしたところで意味がないよ。

オレに仕事がないのも、オレにカネがないのも、オレに彼女がいないのも、
ぜーーんぶ、都会が悪いんだ〜ぁ!!

って言いたいだけなんだから(笑)

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 02:33:48 ID:wcLrMgRc0
>>245
ネット版職安で東京と地方の求職状況差がどれだけあるのかいっぺん
調べてみな。ぶったまげるぞ。
大阪でさえ足元にも及ばん。質、量、種類の多さ。とにかく天と地の差だぞ。
残念ながら東京に人が集まるのは必然的なんだよな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:37:44 ID:/9RXwA8T0
地方も求人の「量」はある。
しかし問題は求人の「質」である。

正直言って地方でこれといった資格がない人間も対象となる求人は雇用のラストリゾートと
いえるもの(具体的に書くのは控えるがホームレスがホームレスになる直前に就いていた職業として多く挙げられるもの)の
割合が非常に高い。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 11:33:59 ID:bBpInDk00
>>247
農林水産業は担い手がいなくてどこも困ってるのですが?

・棚田を耕す人がいなくなり多くは山へ帰った。
・山を守る人がいなくて荒れ放題。荒れた山は災害の原因に。
・どこぞの漁協では担い手がおらず外国人研修生が頼り。

250 :245:2007/01/13(土) 11:58:44 ID:2w0D4M8f0
>>246
確かに...
>>247,248
こういうことは俺も知ってる。それで高速道路を通すことが有効か?って話
道路工事自体は、元受ゼネコンや設計担当コンサルは大体都市部の会社、
地元は施工管理若干名と重機扱いと土方だけ、これで地元に高度な求人があるとでも?
>むしろ>>249の言うとおり農林水産業をまじめにやったらいいだろ。必要に応じて広域農道とか整備すればいい。
工場誘致にも採算の合いやすいバイパスの方がいい。それか地元自治体でこまめに有料道路作れ。
どうしても必要なら宇部興産専用道路みたいに自分で引け。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 12:37:43 ID:KXf9TRQV0
>>249-250
>農林水産業は担い手がいなくてどこも困ってる

担い手がいない仕事ってのは逆に言えば、やりたい人がいない、やるだけ
のメリットを感じられない仕事って事だろうな。
雇用者側というか業種側に需要はあっても、労働者側には需要が無い。

そういった業種でも、とてつもなく儲かるとか、安定しているならば、人は
来るだろうけどね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:15:21 ID:2w0D4M8f0
>>251
知り合いに都会から農林水産業にIターンで入っていった奴いわく、
地元の年寄りと、他からの流れ者と外人で仕事を動かしているらしい
なぜなら地元の若者の奴らが全然使えないから。
若者というだけでちやほやされ、改造車にのって呆けている。たるんだ奴ばっか。
地元で勉強やスポーツが出来る奴、自分で何かをやろうという奴は、進学就職で皆出て行く。
それで公務員や自営などすることが決まっている奴だけ、卒業後に戻ってくる。
農林水産業の労働も務まらないDQNに事務系専門系など求人があっても出来るはずもなく、
文句ばかりで仕事も覚えず体も鈍っている。こんなのどうしようもないじゃん。
一度、飯が食えなくなるほど、どん底まで貧しくなった方が復活するんじゃねえか?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:07:20 ID:2w0D4M8f0
高速道路もクレクレ
仕事もクレクレ
人材までクレクレ ┐(´〜`)┌

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 20:37:49 ID:wcLrMgRc0
>>249〜251
農林水産業の担い手問題は根深いのに、根本的に一般的な解釈が間違って
いると思う。
詳しくは書かないけど、都市部のリーマンには理解できない農家などの性質、
体質をまず知らないと本当の問題は見えてこない。

農業の場合で言えば、農家の大多数である兼業農家は利益をあきらめている
空気がある。理由はたくさんあるが、こんなんで担い手がいるわけない。
はっきりいって仕方なく継いでいる。
専業で大きく儲けている農家は担い手あるよ。といっても世襲だけど。

自分は農家人口は減るべきと思う。やる気のある人が集約的で効率性と収益性
を追求してもっとビジネスとして農業を確立すべき。
でも上に書いた文化的といってもいい問題がとっても大きな障害になっている。

だから担い手問題の本質的な論点がピントはずれだと力説したい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 20:47:07 ID:wcLrMgRc0
>>250
広域農道なんてまさに地元のクレクレに業者が便乗してそこに議員やら
天下り元役人が暗躍する温床のシンボル。政策なんて無視。
政策通(オタ)にとって糞くらえだ。

>>252
禿同。優秀な人ほど都会に集まる。
悲しいかな田舎は黙って格差が広がるばかり。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:25:49 ID:KXf9TRQV0
>>254
>理解できない農家などの性質、 体質

例えば具体的には?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 23:17:14 ID:2w0D4M8f0
>>255
だから広域農道は現状の政策無視のやり方じゃなくて
「農業の必要に応じて」って言ってるだろ。文から読み取ってくれ

>>254
>文化的といってもいい問題
詳しく


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 23:30:10 ID:GTkpzHA60
国土の均衡ある発展
過疎と過密の同時解消

地方へ高速道路を延ばす理由はこれだけで、全く事足りる。

なぜ、東京に高速道路を造るのか?過密を加速させてどーすんの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 23:47:31 ID:2w0D4M8f0
中環が完成すれば、東京南西部と神奈川から北に行きやすくなる
スキー場とか群馬栃木のリゾート関連にはにとっては大きなメリット

>>258
それは放射状の高速の話であって
環状道路はスルーするためのものだよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 00:25:49 ID:CMFfspLV0
>>258
>国土の均衡ある発展
これは限りの無い経済成長を夢見ていた、高度成長期に言われていたスロー
ガンだね。
現在みたいにグローバル化が進んで、国内での戦いの時代は終りをつげて国
対国の戦いになった現在では、都市部が勝つとか地方部が勝つとかそんなく
だらない戦いを国内でやっていたら、都市部も地方部も共倒れしてしまう。

これからも必要なインフラ整備は進めるべきだが、それは『国益にかなうか
否か』のみの視点で考えるべきであり、特定の地方(都会も田舎も)の住民
に対する単なる『利益供与』はすべきではないし、そのような余力は現在の
日本にはない。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:11:43 ID:WdHLH2TF0
>>257
あまりの無策さに腹が立っててつい な。
幹線道路以上の農道や特定財源道路と普通の道路との縦割り行政も
腹が立つ。

農家についてだけど、概念なので説明すると長いのでキーワードに
すると、一言で「保守的」。広げると、
一つ目に「土地問題」
先祖代々の土地は想像以上に大事。耕作しないと土地が荒れてしまう
から貸す農家も多いが、それすら嫌がるケースも多い。
二つ目に「世襲制」
先祖から子孫へが絶対。子供が一人っ子の女だったら親戚中の大問題。結婚は大モメ必死。
三つ目に「個人経営」
他人の意見は聞き入れない。職人気質なところがあって広い視野に
立った感覚で学問を学ぶことを怠る傾向が強い。

雇用問題は体力勝負の重労働や泥臭いイメージも大きな原因だけど、
変化を受け入れないことが一番の問題と考える。
それは考え方と生活様式そのものにかかわるデリケートな部分に
触れることになる。

土地改良事業の国負担の条件に担い手率何パーセントというのが
あって、年齢制限もあるのだが、60歳まで担い手資格がある。
(55歳かも)つまり現在60歳の人もこれから跡継ぎすることがあると
いうこと。
実際兼業農家の現場では定年前に退職して後を継ぐのがほとんど。
親父が動けなくなる前に仕事を覚えるためだ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 12:32:12 ID:KRGJEnRe0
>>261
つまり、現在の農家は一度潰す必要があると?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:10:18 ID:CPcHekR30
>やる気のある人が集約的で効率性と収益性を追求して
>もっとビジネスとして農業を確立すべき。

そういう優秀な人材は個人経営の農家なんて儲からないからやらない。
企業も農地取得できなくて仕方なく工業用地で施設栽培。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 22:14:44 ID:WdHLH2TF0
>>262
暴論だけどぶっちゃけそうだな。
でも民俗学的問題と利権問題解決抜きには無理だから難しい。
いい方法があれならば提案してみては。

>>263
確かにそうだけど、だからこその行政。
怠慢行政なんだよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 09:06:46 ID:CdYFReVm0
>>264
法律の範囲内でしか行動しかできない行政がなぜ悪者になるのか?
悪いのは立法とそれを支持する国民だろ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 13:01:54 ID:M61z3OpJ0
>>265
確かにその通り。
理想に燃えて頑張る若い人もいる。見ていて不憫だよ。

公務員は立場上法律、通達、設計基準などにかんじがらめにされている。
そして役所の体質が頑張っている人のやる気を殺いでしまう。

体質とは一つに住民ではなく自己権益を守ることを最優先としている。
もう一つに現場の声が上に届かないこと。
いくら現場が改善案を提出しても大抵提出された側は話を聞くだけ。
そして自分では判断できなくて結局現状維持。もしくは委員会などを
開くにしても結論を出すのに時間がかかりすぎてうやむやになる。
組織が大きいから特にそうなる。

立法もそうだが、運用を決める者がどう動くかが実務に大きく影響する。
農水省なら構造改善局そして各天下り団体だ。

政治に関心の低い、そして我田引水の国民は当然問題。
偉そうな事いってるが自分も含めある意味自業自得だね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 14:00:53 ID:RLQCJdNP0
スレ違いかもしれんが、農業は少なくとも企業が参入できるくらいまで
参入障壁が下がらないと話にならない。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 19:58:52 ID:sZDhg27U0
>>264
方法があるとすれば過疎化した村なんかは廃村、住民は都市部への移住
を実施するのはどうだろうか。
廃村となった村では場合によっては、そこで大規模農業を行なう事も可能。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 20:49:20 ID:Aas5v9aH0
>>267
現状でも参入は可能ですよ?
農地が取得できないだけですから。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 22:58:44 ID:Np9CKMHg0
>>266
国の将来とかなんてどうでも良くて、自分の地方や自分の会社さえよけりゃ
いいって風潮は戦後の日本の特性とも言えるものだけど、最近の国際間の競
争の激化をみるとこの国の将来もお先真っ暗だな。

だからこそ、国がまだなんとかやってけてる今のうちに補助金や仕事を国か
ら分捕ろうって考えになるんだろうな。

そう考えるとただただ悲しくなってくるね…。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 02:02:30 ID:It1sO8ry0
>>268
いい案だと思う。
メリハリのある土地利用、土地の有効利用、適地適作。

ところが想像以上に地元愛着というのはすごいぞ。
名指しで悪いが中越地震の旧山古志村の住人を思い出してみな。
どんな所であれ住めば都。
増して年寄りばかりなのに代々のご先祖様が眠っている地から離れるなんて
人情的に無理。
それと近所付き合いも厚いから、離れられないというのもあるでしょう。
移住するなら集落まとまってするのがいいかもしれないけど、困難は火を
見るより明らか。

地域から地方そして国全体のことを考えてそうしてくれとは簡単にいかない。
何か支援する策を講じるのが手なのだろうが・・・
スレ違いだわな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 03:36:29 ID:vRpyxuQq0
C2の熊野町→板橋は3車線(逆は4車線になるようだが)これでは
第二の小菅堀切になってしまう。

これを防ぐためには5号下りを熊野町手前で
左-西新宿方面、右-板橋方面に振り分け、5号下りの熊野町JCT内は1車線にする。
これによってC2外回りは2車線のまま熊野町で合流できるので渋滞せず、役に立つ道路になる。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 05:06:58 ID:a4baCBsl0
>>272
5号下り→西新宿方面は建設予定ありませんが。

今、熊野町の5号下りを1車線に絞ったら第二の両国が出現して
全線是ボトルネックの5号下りを刺激した挙句竹橋からC1まで影響する悪寒。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 08:08:08 ID:S+DrsGJU0
http://www.vgkwu.com/?act=index2&sid=k9v9fuoc03plit5fc1sfc65sq4

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 11:06:54 ID:ip+vDOi9O
5号線の荒川渡る所のトラックターミナル上空に大規模駐車場作って、地下鉄西高島平から電車に乗ってもらって都心流入の車を減らそ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 00:36:17 ID:M7VYrqsO0
>>272
C2西新宿方面と5号竹橋方面は接続しないのか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:10:01 ID:3/kxH+y50
>>276
C2の主目的が外−外交通の分散とされている限り、接続はないかと。
仮に接続して4号あたりからの外−内交通を誘導しても
竹橋方面の5号が耐えられるとは思えんし。

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