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■お金を貰ってボランティアといえるか?

1 :バリアフリーな名無しさん:04/12/01 11:50:24 ID:TMK0AxBZ

社会事業に奉仕する人の事だが、奉仕とは尽くす事だろ。
1円でもお金を貰ってボラするのはどうよ。

2 :バリアフリーな名無しさん:04/12/01 11:52:11 ID:gGv6WWAy
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=volunteer&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=44272&offset=1994
おかしいな。無料という文字が見当たらん。

3 :シビルマン:04/12/01 22:07:55 ID:Q9HnXTA5
ボランティアの意味をまったく理解していないね。

ボランティアとはピューリタン革命以後できたもので、
もともと自分たちの生活を自ら守るために市民たちが立ち上がったものを指す。
だから「義勇兵」などとも訳されることがある。
そこにはボランタリズムがあるんだよ。
問題意識から動いてそれを解決するためにやるものがボランティア。

だから有償・無償はそもそも問われない。
日本ではボランティア=福祉、ゴミ拾いのように
限定してしまったがために意味が履き違えられている。
ちょっとしたお手伝いもボランティアになってしまっている。
ボランティア=「奉仕活動」なんて非常に悲しすぎる発言だ。

市民社会に準えていうなら、ボランティア=「共生」といえる。
まずはボランタリズムの勉強でもしてろ。

4 :バリアフリーな名無しさん:04/12/02 00:34:20 ID:TV1tsqLm
元人質の高遠さんは講演会でメシ食って、

支援金で海外旅行の旅費と食費を賄っているが・・・。

5 :バリアフリーな名無しさん:04/12/02 02:53:36 ID:Jcc6vih4
応援頼む
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101922333/

6 :バリアフリーな名無しさん:04/12/02 15:15:03 ID:dKUv/5RB
>>3
君はボランティアをよく知ってるみたいだなw
日本の現実のボランティアの意味と海外のボランティアを一緒に語っても・・
まずは現実をよく見ろw

7 :バリアフリーな名無しさん:04/12/02 19:54:04 ID:qI3gItW0
現実を踏まえた上で、ボランティア=無償の奉仕活動。この意識は日本だけで通用してしまっている誤った概念です。
無償のものもあってよいし適切な報酬を受け取るものも当然あっていいわけ。
そんな簡単な事が分からない人はボランティアを語る資格はないな。
あとね、ボランティアサービスという言葉もある。



8 :バリアフリーな名無しさん:04/12/02 20:16:13 ID:1iv2Zgse
        ハ,_,ハ,,ガスガス
       ,:' ´∀`っ^l
     ,―-y'u''~"゙´  |   フルフルガス
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ.   
  ((  ミ       ;:'    ,、,、
     ';      彡   (・e・)ワンダフル
     (/~"゙''´~"U     ゚し-J゚

9 :バリアフリーな名無しさん:04/12/03 08:37:17 ID:CinT/rBd
働く人が正当な報酬を得るのは悪いことではありません。
また、社会的に大きな意義のある事業を行うためには、やはりコスト
がかかります。
必要なコストを事業収入で得られなければ、その事業の継続は不可能
です。(寄付や募金で出来る規模の事業などたかがしれています。)
特に学校関係者等に多いのですが、

「善意の行動でお金をもらうことは悪いことだ。」

と勘違いされている方々も多いように思います。
そういう方々には是非給料をもらわずに教鞭をとっていただきたい。
それがナンセンスであることに気付くでしょう。

大切なことは、詐欺を行ったり、人を傷つけることなく、社会的に
価値ある事業を行い、豊かに生計を立てることが可能であることだ
と思います。(もちろん税金を使わずに民間の事業で。)

そういった社会起業がサポートされる社会になればニートの問題も
解決されていくのでは? と私は思います。

10 :バリアフリーな名無しさん:04/12/04 09:54:39 ID:+s5QLJ2c
単にお金が欲しい奴の詭弁だ


ボラは元来趣味だ。

11 :バリアフリーな名無しさん:04/12/05 13:02:38 ID:xksS52p8
自分も誰かのために力になってあげたいと思う気持ちは大切だとは思う。
ただ、気持ちだけで例えば地震の被災地に行っても、何をやれば良いか分からず被災者同様飯食ってウンコするだけ。
なんとなく人の役に立ちたいという人は自分の会社で自分の仕事を精一杯やれば良い。
そして給与のうち一日分で良いから寄付をする(つまり1日ただ働きしたと同じこと)。
この寄付金で専門的な能力のある人(例えば医者、床屋、調理師、etc...)を
雇い被災者の救援&被災地の復興に役立てる。
こんなシステムがあってこそ真のボランティアが成り立つのでは無いだろうか?


12 :バリアフリーな名無しさん:04/12/09 02:54:09 ID:uyNZAl5Y
ボランティアはべつに自己犠牲でやってるわけでもなく反社会的な意味でやっているわけでもない。
ただ自分がやりたいからやる、というある種自分勝手な動機でやっている。
お金貰えるか貰えないかは、その後から勝手についてくる問題でべつにどっちでもいいよ。

13 :バリアフリーな名無しさん:04/12/09 12:59:24 ID:J7Bfz36x
>>3
そういう意味があったとは知らなかった。


14 :バリアフリーな名無しさん:04/12/09 20:29:55 ID:XRQBsM1F
>>3さんや>>7さんや>>9さんや>>12さんに同意
>>11さんに激しく同意

被災地に入って、一日レクチャーを受けて、結果的に何も為せないのなら寄付は有意義
(↑皆様のニュアンスと違っていたら申し訳・・・)。

各地の社協がそうだけど、鰡の意味を考えないと・・・。
いえ、私がそうなんですが(汗


15 :高速菜穂子:04/12/09 21:47:49 ID:Txx724mO
ボランティアで儲けないでどうするの?

1人NGOで自分の懐に金を入れまくらないと。

16 :バリアフリーな名無しさん:04/12/11 04:40:48 ID:eF7NkJv3
やはり、事業を行う為にはお金が必要。(貨幣経済なんだから)
ただ、ボランティアの目的が明確であることが重要だね。

手段は他のものに変えることが出来るが、目的は絶対に他のものに変える
ことは出来ないのだから。

悪徳会社の目的 = お金
悪徳会社の手段 = 金さえ儲かれば何をしても良い。

ボランティアの目的 = よりよい社会をつくる。
ボランティアの手段 = 情熱、善意、技術、技能、お金

ボランティアの運営にも経営のプロが必要。
でも、ボランティアを騙る詐欺集団にも注意しないとなぁ・・・。

17 :バリアフリーな名無しさん:04/12/11 09:10:14 ID:832T6ryw
なんかボランティア団体って宗教団体みたいだな

18 :放送決定!:04/12/11 21:13:33 ID:A7ztxNQS
テレビ東京で高遠さんのドキュメンタリー番組が放送決定!

ザ・ヒューマンD  イラクの子供たちの今▽戦火の中
「生かされて…高遠菜穂子アンマンの20日間」
放送日時 12月20日(月)22:00〜22:54 テレビ東京 Gコード(75488)



19 :バリアフリーな名無しさん:04/12/14 14:16:57 ID:K9trR4jy
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


20 :バリアフリーな名無しさん:05/01/19 12:35:08 ID:+hODH2Tu
20

21 :内部障害者ナリ:05/01/20 03:44:12 ID:tVFLU3WI
僕は生まれつきの内部障害者。
いつもはボラさんを公募する立場なんだけど、
客観的に物事を見るのは大事だと思って此処の板を見た。
皆の意見はとても勉強になるよ。
僕の個人的な意見を言うなら、有料ボラはいいと思う。
悪徳商法や詐欺行為がなければ。
ただ、うちの障害者団体は肢体・知的・聴覚・視覚と違って国からの援助が少ないから、
有料ボラさん絶対呼べないけどね。
研修会みたいなものがあってもほぼ全額、ボラさんが負担しなきゃいけない状況なのだ。
そりゃ、うちの団体にはボラさん来ないはずだわ・・・。


22 :バリアフリーな名無しさん:05/02/08 04:21:00 ID:WmzjxM/y
有償無償で行う内容が違うようではボラでは無い



23 :バリアフリーな名無しさん:05/02/08 12:59:21 ID:/1B8AxoC
ボランティアは賃金を一部「名誉」として受け取る仕事だろ?
名誉や感謝なきボランティアをやる奴はよほどの聖人君子だろうね。

24 :バリアフリーな名無しさん:05/02/09 22:46:26 ID:fO3ZCsFg
ボランティアは、小さな範囲と小さな目的を行うだけなら大金はいらない。
それこそ各個人のポケットマネーで間に合うから。
寄付や援助を行うのは、活動規模や範囲がある程度大きくなった時からは無視できない問題となります。
個人のポケットマネーで済めば良いけど、大きくなってる分、個人1人の歳出では間に合わない。
間に合わないのに無理して続けると、必ず潰れるか断念する事になる。
小さな善行は1人の個人の力でも成せるが、大きな善行はその個人に賛同する各位の協力と同調が必要であり無視は出来ません。
より広範囲に資金を集め、それを活動で全て出し切る。
するとそこから出てくる結果は個人1人で頑張ってた頃とは比較にならない程の成果となる。
ボランティアもタダではダメ。
長く続けるからこそ、手伝って貰った有志には、通常のバイト相場より安かろうが誠意としてお金を幾らか渡す事も大事。
1回こっきりの手伝いならダダで手伝わせても良いが、この先もお世話になって手を借りるつもりなら、無理矢理でもお金は受け取って貰うのが最良の処置。

25 :バリアフリーな名無しさん:05/02/10 10:39:29 ID:7Vd6ReIP
生涯学習板の放送大学スレでの>>694
Q1.国内のボランティアで報酬のもらえる割合はどれくらいなのですか?
Q2.ボランティアは無報酬だと思っている人の割合は?
という問への返答

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl00/hakusho-00-1-22.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl00/zuhyou/1-2-11z.html
より
Q1は1から3割
Q2は19%

有償ボランティアは日本ではまだ実態として浸透はしていないが認識としては多くの人に認められているといえるだろう。

26 :バリアフリーな名無しさん:05/02/10 23:54:24 ID:fhXynNVC
過去、ある社会問題の渦中にある金融金業者が、
「俺は慈善事業をやっているわけではない」という趣旨の暴言を吐いた。
企業たるもの、慈善なしの経営などありうるはずはない。
慈善=無料で救済するという意味ではないし、
金を出さなければ救済しないというものでもない。
困っている者にはできる限りフォローをするということである。
結局人間としてあるべき姿ではないか。

27 :バリアフリーな名無しさん:05/02/11 00:21:15 ID:z0K0qoKP
26につづき、どこかで発言していることとは思うが、
ボランティアに見せかけた利益追求こそあってはならないヤクザな行為である。
街頭募金を手段とした営利団体がいることはご存知のことであろう。
団体の長はいわゆる乞食(乞食)の元締めというところである。
個人的に物乞いをしていた時代は自ら正体を明かしているのでまだましである。
今のホームレスが物乞いをしている行為を見たことはないし、まじめに働いている人もいる。
「慈善」を看板にして騙すのは許されない。

28 :バリアフリーな名無しさん:05/02/11 01:23:43 ID:PGa/ubbe
ピースボートの地雷除去活動は募金の1割を活動費に使うといっていますけど
俺はかまわないな


29 :バリアフリーな名無しさん:05/02/11 08:55:44 ID:lvffOUi1
日本のボランティア意識と民度が低い理由。
ボランティアとは無償にして自己犠牲による美談が当たり前、と言う幻想を植え付けられて居ること。
「滅相もない。私はボランティアする程に気高く高貴な人間ではありません。」
と言う形でボランティア可能な方を全て排除させている。
能なし官僚にバカ高い税金を浪費する位なら、
ボランティアに時間100円でも現物支給でも良いから有償にする方が遥かに有効だね。

30 :バリアフリーな名無しさん:05/02/11 19:24:04 ID:hP/AtbXL
私は、働きながら空いた時間で無償ボランティアをしています。
知り合いで有償で、NPO職員として働いている人もいますが、
正直言って、すごい激務だし、給料も安いし、求められる能力も高いしで
私自身はとてもじゃないけど、有償の職員にはなれないなと思ってしまいます。
有給スタッフがいなければ、運営は成り立たないし、だからといって給料を
上げる余裕もNPOにはないし、ボランティア精神がなければやってられないと
思いますよ。

31 :バリアフリーな名無しさん:05/02/11 21:29:57 ID:125LGxzu
日本人はボランティアと奉仕活動の区別が付いてないんだよね

32 :内部障害者ナリ:05/02/12 05:03:21 ID:LnZl0N0h
日本人はもともとボランティア精神が薄い民族だと思う。
だから、障害者やお年よりは一人で買い物すら出来ないのだろう。
外国全てとは言わないが、空港で杖をついた者がいたら、
すぐさま車椅子を持ってきてくれ、税関を潜るのも早いとか・・・。
日本ではどうだろうか。
僕は、日本の空港で300M走らされたことがある。
僕が走ることがいけないのは、事前に空港側に言っていたに関わらず。

車椅子の人がバスに乗る。
ヨーロッパやアメリカでは、全く知らない人が当たり前のように手助けしてくれる。
日本ではどうだろうか?
日本ではヘルパーさんがいないと一人で乗車しにくい。
一応、運転手が介助することになっているようだが、
面倒くさがって、そのまま放置することも珍しくないらしい。

僕は、そういった国ではみんなが無償ボランティア(奉仕活動)をしているように感じる。
それでは対応しきれない部分を有料ボランティア(本来のボランティア)としているように思う。


33 :バリアフリーな名無しさん:05/02/14 01:21:47 ID:IZpxdwJ5
しかし、慈善活動の団体が増えてるようだが、義援金や、それで購入した物品等、何割程度が援助される相手に渡ってるんだろう。
募金のうち、2、3割程度しか相手に渡らないんだったら、問題だよな。少なくとも9割は相手に届いて当たり前なんじゃないの?
募金のカネで飯食ってる奴ら多くないか?


34 :バリアフリーな名無しさん:05/02/17 00:35:03 ID:41S2WvKZ
>>33
NPOだったら決算書見ればそれくらいはすぐわかる。

日本赤十字社の決算書とか見ると、援助事業に使われる割合が
際立って低い。

35 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 11:16:51 ID:g5AY+AQf
>2さん
おありがとうござい!勉強になりますた。(^o^)
これを読まなかったらどこかで強烈な赤恥をかくとこですた。

2ちゃんねるって,結構まじめな人が多いジャン。。。


36 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 11:22:06 ID:g5AY+AQf
35は宛先をまつがえますた。
>2ではなく
>3の人が,わたすがお礼を言いたいひとですた。
ゴメンしてたもんせ。

37 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 11:55:34 ID:9Rj2oh1I
おちんちんかゆいの ねぇ どうにかしてくださいよ ねぇ

38 :バリアフリーな名無しさん:05/03/03 13:44:34 ID:cUbLnGGi

そもそも、欧米に「ボランティア活動」ということばや概念があるのだろうか。


「〜活動をボランティアでやる」という表現は見かけるが、「ボランティア活動」ということばは、見た記憶がない。
外人の書いた文章では。
ちなみにその「ボランティアで」というのは、「自分の意志で」という意味であって、「無償で」という意味ではない。

あ、最近は、見たことあることはあるが、それは、「○○活動におけるボランティア」というような使い方に限定されているような気が。
つまり、「○○活動におけるシロウトさんについては」みたいな感じ。

日本で言われているような、「ボランティア活動」ということばや概念はないのでは。
チャリティーや、ソーシャルウェルネスの方では?


39 :38:05/03/03 20:02:55 ID:cUbLnGGi
読み返してみたが、我ながら、読みにくい文だとおもた。

「volunteer」ということばがあるのは、もちろん知ってます。英語だし。
が、欧米にも、「ボランティア活動」という言い回し、概念があるのかどうかは、わからない、ということです。



40 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 13:26:08 ID:R7Kxzd6N
 献血ぐらいのボランティアはやってます。
骨髄バンク登録しようと思ったけど家族から反対されました。
案外ふたんが重いんだな。注射は死ぬほど痛いし、一週間入院だし。
いくらかの手当てはボランティア側が義援金の中から受け取る事が
あってもいいのではないか、そう感じる1ケースとして実情を
受け止めてます。


41 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 20:07:41 ID:iC9RUlwc
治験ボランティアみたいに企業がバックにいる場合は
負担に対する保障はきちんとしているよ
バイトと考えても割が良いくらいに

42 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 23:43:15 ID:EuMQEJhM
ざっと読んで思ったがボランティアには二種類ある事。
つまり有償ボラと無償ボラって事。
この事は、多くの日本人が知らない事だろう。
ボランティア=美談ではない。。。場合がある。こう認識を改めるかな。

43 :バリアフリーな名無しさん:05/03/05 11:47:45 ID:kk1oOKY4
ボラボラボラボラボラ…ボラァ!

44 :バリアフリーな名無しさん:05/03/07 20:17:31 ID:9s5Cbh4h
>>1さん。

>お金を貰ってボランティアといえるか?

言えますがな。



45 :40:05/03/08 19:24:32 ID:+ySqYmbW
言えるとおもう。
ただね。「100円で発展途上国の子供の命を救えます。」
とか言って、それは事実であるにしても、寄付金の半分以上は
ボランティア役員の人件費になってる事例があるんじゃない?
そのあたりの問題提起も必要。
で、骨髄液ドナーはボランティアの為に一週間も仕事休んで入院
するワケだから、その「手当て」を制度として認めてもいいでしょう。
そして、なによりも、そのシステムを情報公開した上で街中で募金集め
をして欲しいです。



46 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 11:44:02 ID:5KaP8Hl3
大体なんでボランティアが無償でないとだめなの?

47 :バリアフリーな名無しさん:05/03/16 21:55:23 ID:gwgKu0kj
無償でやっちゃいけないだろ。


48 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/21(月) 22:47:09 ID:fBZYIQv3
某無脳会長へ

「ボランティアのグループ立ち上げまーす。」、って、4ヶ月もしない内に、
「こんなに経費が掛かるなんて、思わなかった。止めまーす。」、だって。
なんだ、それ?

漏れら、無償どころか、交通費、食費、有給休暇、職場の白い目等々、
葉を食いしばってやったちゅうのに、責任者がこれかよ。

金欠病で継続できなないグループなんか、最初っから作るな!
利用する人達に、なんて説明すんだ!

行き当たりバッタリのボランティアなら、自分ひとりでやれや!


49 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/21(月) 22:49:11 ID:fBZYIQv3
あんまり、頭に来たから、漢字。間違えたじゃねえか。


50 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/22(火) 22:39:03 ID:AsKYd6e4
>>48
今のボランティア団体やNPO含め
多くの団体がその程度の質しかないから
諦めれ

きちんとやってる所もあるが
それが分かるのは実際に
関わってみないと判断できないってのが
一番の問題のような気がする

51 :かも:2005/03/23(水) 00:41:26 ID:LusjXYC7
いいんじゃ 多少の銭位 色々あるし 全てがボランティアなら献血でもジュース飲まず菓子食わず やってくれ なら少しは話し聞くよ でもね 無理でしょ? 多少ならいいんじゃないかな?

52 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/23(水) 22:37:27 ID:OS6QYJlf
かもさん、そうなんだよ。

それからみなさん、アメリカでは、ボランティア活動のうちの10何パーセントだかが、実費支給とのことですよ。
どこかの日本の役所のHPに出てた。

それからさんざほかのスレで書いたが、
「ボランティア」という英単語は、いわゆる「無償奉仕」という意味ではないんですよ。

くわしくは、英英辞典や英和辞典で調べてね。


53 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2005/03/26(土) 09:02:50 ID:Dj5ly+f6
( ゚Д゚)<対価が低ければ
( ゚Д゚)<十分ボランティアだろう

54 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/26(土) 19:52:16 ID:MkxLjIKi
ののはな会って言うボランティアに
へんなもん売りつけられかけた。

55 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/26(土) 21:26:49 ID:79Ftjr0v
変なページ発見
ブラクラでは無い見たいだけと・・・
http://dreambest.hp.infoseek.co.jp

56 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/28(月) 02:56:31 ID:aIv3+C8D
ボランティア団体自身が、市民や企業からボランティアされてるよね。
ボランティア団体の友達の方が、オレより給料いいのが悲しい。
しかも、みんなから感謝されてるし... ^^;

57 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/28(月) 13:34:12 ID:4eugRpDl

え?
ボランティア団体で給料って…
そこの常勤職員のことなのかな?



58 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/02(土) 20:09:52 ID:KmYKmMcE
とある県の外郭団体では、ボランティアはパート職員以下の無給で使える存在です。
産休・育休・病休職員が重なり、実稼動職員が不足し、仕事量の現場職員負担が限界に
来ても人員を補充せず、衣類・オムツたたみや部分清掃など雑務を全てボランティアで
賄えと上部管理職が会議で公然と言い放ってきました。登録ボランティアは多数ありま
すが継続するひとは少なく、現場職員もボランティアに対し部下扱いをします。
ボランティアをさせてあげていると明言していました。ボランティアに来る人の資質の
問題かとも思いましたが、そうでもないのです。ボランティアは、ただで使える部下とい
う職員の認識に納得がいかないのはおかしいですか?優勝ボランティアなど夢のまた夢です。

59 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/02(土) 20:13:34 ID:KmYKmMcE
58です。
因みに私のグループはそこで7年前からボランティアしてます。
感じたことを書かせて貰いました。


60 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/02(土) 20:16:08 ID:KmYKmMcE
58です。
優勝(誤)→有償(正)です。
失礼しました。

61 :wani092:2005/04/02(土) 23:21:33 ID:kxRrja/y
ボランティアとは利益や見返り、名誉などの目的なしに人のためにできることを
することである。

62 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/03(日) 02:53:21 ID:TOB57AJ7
58です。
有償ボランティアなど…。と書きましたが、見返りは求めてはいないけど、卑屈に
させることはないのでは?ボランティアはロボットではありません。それが言いたかった。

63 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/04(月) 22:56:21 ID:/HZZ38qw
>>61さん、

それはわかるが、もし相手が実費を支給すると言ったら、もらいたい人はもらっていいんじゃないの。
要らないと思うひとは断ればいいし、
要ると思うひとはもらえばいいと思うんでふが。

58さんのおっしゃるとおり、行政や外郭団体は、無償性を利用してますね。
ボランティア イコール 無償とは限らない、ともっと世間で知られてほしい。


64 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/04(月) 23:29:51 ID:h2kOtNKH
↑有償のボランティアがボランティアと言えるのか?
と投げかけられているスレではないのか?
世の中ではボランティア=無償の奉仕と考える人が多い。
認識を変えるより、呼称を変えるべきだと思う。

65 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/05(火) 20:03:10 ID:TH2OU2IS
63
ああ、そうそう。
世の中では、ボランティアという言葉の語義が、「無償奉仕」だと思われているんだよね。
「ボランティア」という英語には、無償という意味も有償という意味もないのに。
奉仕という意味もないのに。

そこが問題。


66 :63、65:2005/04/05(火) 20:04:59 ID:TH2OU2IS
ああすんません。
わし自身が63です。
65は、64さんに向けてのレスです。

67 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 10:49:48 ID:wEIEFgYQ
>>65
誰が国内でボランティア=「無償奉仕」としたか調べると面白い物が
みえてきまつ。

使う側の理屈なんだねコレ。

68 :ο:2005/05/18(水) 15:07:22 ID:lUd39b2d
ボランティアをする為に自分が犠牲になることはないよね。立場は対等なんだから。例えばその現場までの交通費が実費で支給されることによって個人の負担が減り参加したいと思う人が増えるなら支給されるべきものだと思うし。ボランティアの意味や目的が正しく理解されていない気がしている。

69 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/18(水) 17:46:19 ID:oX5TBOCv
給料も有給もボーナスももらっている職員どもにボランテイアをやりに来いなどなんでいわれやなあかんねん
毎日仕事に来いとか・・・・
そんなもんおまいらの仕事やろ・・・・
拒否して当たり前だ


70 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/18(水) 21:26:23 ID:WapxUpR8
>>67

>誰が国内でボランティア=「無償奉仕」としたか調べると面白い物がみえてきまつ。

同意。


71 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/20(金) 00:34:36 ID:pAR5zIYU
企業の障害者接客向け研修にボランティアに来てもらうというのは間違っているのかな?
これをきっかけに障害やボランティアに興味をもって欲しいという狙いもある。

もちろんお金は払う予定(複数来るので一人3000円ぐらいだが)

72 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/23(土) 22:46:14 ID:JHEaHNFk
有償=仕事
だと思うけど?どうだろうか。
>>21が言う、有料ボランティアってそれ仕事じゃんか。

73 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/24(日) 14:06:45 ID:MDsvxeqC
俺は有償ってことは仕事、またはバイトってことでだと思う。

でもそれを有償ボランティアと呼ぶか呼ばないかなんてどっちでもいいじゃん。
お金もらって活動する人がいたって、無料で活動する人がいたっていいじゃんよ。
活動の内容に意味があれば。

74 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/24(日) 14:11:15 ID:tnoqZ28b
>>65詳細キボン

そもそもボランティアをする目的が明確でないからボランティアは労働力だとか言う阿呆な外郭団体とかも出てくるわけで。まあ福祉が国からの与えられるものとしてスタートしたこの国のバックボーンとかも関係してるのかもしれないが。
ボランティアをすることの目的は
自分がボランティアをすることによって自主性を高めたり自分を知るきっかけになること、相手(自分以外)を知るきっかけになること、社会を知るきっかけにもなる、といった自分の学びのための場であることは一ついえると思う。

つまり肉体労働をするものとして施設のトップが会議で言い張ったとか、金がないから無償できて働いてもらうとかいうのは ボランティアを求める側のニーズをこなす ことが目的になっており、ボランティアを行う側の ニーズを満たせていない状況だとおもいます。
これだとボランティア活動者とのギブアンドテイクが成り立たなくなるのではないでしょうか。
んー話ずれたかも。スマソ

75 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/25(月) 14:12:07 ID:Bs+V76W3
ボランティアって領土主が領土の統治者として認めてもらうために民に恩恵を与える行為だよ。

76 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/28(木) 14:01:53 ID:2csyP5Ho
金貰ってもいいじゃないの
張り合いがなければつづかないよ

77 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/28(木) 14:16:31 ID:RWGoeMTZ
同じ仕事内容をボラで(金もらわずに)やる人もいるし、金もらってやる人もいる。
金もらってすることをボランティアと呼ぶことの何がいやなんだ?
自分はいい人ですよ、って言ってるように聞こえるから?
そりゃ勘違いだ。
気にするな。

78 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/28(木) 18:11:38 ID:M8QCkPYL
>>209
でもさぁ、日本の医者(病院)はさぁ、金(医療費、診察費等)がほしいから
スグじゃんじゃんレントゲンを撮るじゃん。
だから日本人の死亡率の一位がガンになったんじゃねーの?
もう、ダメポ。日本の医療現場。

79 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/29(金) 02:49:29 ID:2zVcyIV0
じゃ全ての仕事はぼらんてぃあだね

80 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/31(日) 11:10:33 ID:aaaTL98R

パソコンを使った要約筆記のボラをやってます。講演会の要約筆記などに
行くと、1回3000から4000円くらいもらえる場合が多いです。

自分はもともとめんどくさがり屋だけど、有償になると
「お金をもらってやる以上、いいかげんにはできない」
という意識が生まれ、事前の打ち合わせ、練習や準備にも熱心に
取り組む動機になるので、いいのではないかと思ってます。

これは>>76さんの言う「張り合い」とは少し違うような気がします。
無償でやることで責任の所在があいまいになったり、サービスを
受ける側の人が、引け目を感じるということもあるかもしれませんね。

あと、>>72さんのように「お金をもらった場合それは仕事じゃないの?」
という意見ですが「仕事」といえるほど多額のお金はもらえません。
例えば2時間の講演の要約筆記で4000円もらうと、時間あたり2000円だけど
事前の練習、現地への往復、準備などあわせると、丸1日とかそれ以上
かかることもあるので、お金のことだけ考えるならバイトしてたほうがいいです。

同じ聴覚障害者向けのボラでも手話通訳は、資格や報酬の面でずっと
進んでいるみたいですね。


81 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/03(水) 12:31:20 ID:W6GaBFr4
外部サイト
http://jap3.hp.infoseek.co.jp/
http://nokan100.tripod.com/
頭巾サイト
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6.htm

高遠女史と少年のキス画像
ttp://nokan100.tripod.com/takato-kiss.jpg
ttp://nokan100.tripod.com/takato-kiss2.jpg
【活動内容に関して】
■イラク国内で保護の対象にしていたのは15歳以上(この年齢はイラクでは成人とされる)の少年のみ
*上記は妹の証言により確かだと思われる。(わざわざ訂正して「少年のみ」としている)
動画 http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
■保護した少年をシャワーに入れたりキスをしたりしていた事実がある(本人の日記やニュース映像より)
高遠女史と保護している「ボーイズ」達(画像)
ttp://nokan100.tripod.com/takato-kiss.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
■2003年12月ころ報じられた「高遠女史のボランティア」
http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/186.html
■寄付金(募金?)を使って渡航費や滞在費用など全てを賄っていた(明細は一切示されていない)
■ボランティア名目で寄付を募り、その金でバックパッカー生活を楽しむ。
帰国後はそれをネタに旅行記や講演会で一儲けする人。=ボランティアヒッピー説。
■用途不明の募金団体との繋がりがある模様=「緑の党」「日本ボランティア会」
緑の党ホームページ: http://www1.kcn.ne.jp/~imashu/green.htm
■過去インドで少年を養子にしようとして、独身であることを理由に政府に拒否された。


82 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/03(水) 19:53:00 ID:6q1hUbNM
うちのサークルは作業所中心の活動をしていますが、
キャンプなど行うとき、ボラからも「参加費」を徴収しております。
でも皆さん集まってくれますよ。

要は人との繋がりが大切なのではないでしょうか?

通りすがりの貧乏私設サークルより。


83 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/04(木) 17:04:34 ID:pGeJdYDs
ボランティアって自分のためにする物でしょ。でも活動費としてお金を徴収
するのはいいんじゃないか?

84 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/05(金) 17:51:54 ID:WU6y8Zs4
京都のロバの会 とかっていう点字翻訳の会  怪しいぜー
会費とってなんだ? ボランティアでも 何でもないやんかー 京都の会は
なんかだ 運転へたっぴな 品のない おばさん達がわーわー言って集まってるし
あれじゃ〜 会のやってることも きっとたいした事ないんじゃない?
一番腹立たしいのは それを いかにも いい事をやって あげてるのよ!って態度
結局 金儲けやん それなら ボランティアって 文言を 削除してほしいね
真面目に 真剣に ボランティアやってる者に 迷惑だよ  

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:18:57 ID:nF4tdwQJ
経済的に余裕のない者がボランティアをする事自体おこがましい。
技能を提供できる者は技能を提供し、体力のある者は体力を。
自分のできる範囲ですればいい。
そこに金銭が介在する方がおかしいだろ。



86 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/15(木) 19:31:12 ID:pKgT2cJc
の○花会氏ね
家にまで押しかけてきて雑巾三枚2千円だと
氏ね

87 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/15(木) 23:21:47 ID:jj1vwBWa
給料ある時点でボランティア目的でないだろ
ボランティアといえないのはわかりきっている
糞スレ

88 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/16(金) 00:14:05 ID:uXxFGcl2
仕事として割に合わない給料でやるならボランティア

89 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/26(月) 10:14:21 ID:2JpR8+MA
正直な話、交通費や現物支給(肉まんとか)程度なら良いと思う。
無くても一向に構わないけど「手伝ってくれるのだからせめて交通費くらいは」
って事で手渡されると断りにくいがな(´・ω・`)
お茶菓子だって出されたら食べちゃうぞ(`・ω・´)コレ、賞味期限キレテ…ダイジョウブナノ?

金銭を目的としていなければ多少の支給は問題ないと思うんだがどうか?
もちろんボランティア側から要求する奴は死ねば良いと思うよ

90 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/04(火) 01:18:04 ID:OlHM+hA8
>>88

うまい

91 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/22(土) 18:35:53 ID:sHhQ9WAL
言える

92 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/24(月) 23:14:17 ID:2tkds2u3
ボランティアは時給いいよ

93 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/08(火) 16:58:58 ID:XhQJ+rVB
金を貰えるボランティア

http://www.unv.or.jp/07%20application/
国連ボランティア(月10〜15万)

http://www.jica.go.jp/recruit/
青年海外協力隊、シニアボランティア、日系社会ボランティア(月3万〜8万)

http://www.jyva.or.jp/yv/
http://www.jyva.or.jp/program/doronko/
ボランティア365(月4万5千〜6万)
チャレンジボランティアプロジェクト・子供いきいきどろんこプロジェクト(月6万)

http://www.n-gec.org/furusato/furusatotop.htm
緑のふるさと協力隊(月5万)

行政の外郭団体やNPO等への転職の為の人脈作り等に使うという手もある。

94 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/08(火) 17:00:23 ID:XhQJ+rVB
>>86
野の花会、SHINZEN会は統一協会。

95 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/10(木) 19:16:19 ID:SuzRia6d
アメリカ等では、実費のいくらかを支給だよ。
「ボランティア=奉仕=私心を捨てて」と一般に解釈はされるけれど、
「ボランティア=無償」ではない。

私の個人的な意見だけれど、その仕事の一般的な時給の1/3〜1/4でも支払う、
または食事・交通費支給にすれば、もっとボランティアのハードルは低くなって、
結果的にはボランティアされる方もする方もハッピーになれる気がする。
ニートの人やお年寄りなんかも、もっと積極的に参加できるんじゃないかな?

こちらも個人的感想だけれど、無償だとボランティアを受ける方も厚かましくなる
のは事実。
障害児の面倒を見る無償のボランティアをしていたけれど、親の厚かましさには
本当に悲しくなったよ。
「やってもらって当たり前」というのは、やっぱりおかしい。

96 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/12(土) 19:56:53 ID:StzdqhZb
実際、辞書にもお金を貰ってもボランティアと定義されてるよ!!
そこをついた問題が早稲田の大学入試の現代文で何年か前にでたよ。
『ボランティア=無償』と勝手に思い込んでた人には点を落とす問題だった…

97 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/14(月) 14:16:33 ID:0fx1wEa6
かえって
ボランティアの幅が広がったり
金が1銭でも出てくると
とたんにボランティアしなく層もいるよ
むずかしいいね

98 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/15(火) 01:09:00 ID:DjgZd4Ny
>>95
無償なら「まあタダだし・・・」と許してもらえて、有償なら「金払ってるのに!」
と厳しくなる事も。まあ営利活動なら当然の対応ですが。orz

99 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/25(金) 00:24:36 ID:pXTBOyQM
実費をもらうことは有償ではないでしょう。
アメリカでは奉仕の精神を子供の頃から学びます。
日本では大人でさえ理解されていませんね。
大切なのは物やお金ではなく精神ですから。
実費は空気と同じです。

100 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/25(金) 01:51:35 ID:tK9+8KSa
じゃあボランティアが有償なら
ユニセフとかに寄付した金のうち
どれだけ現地に届いてるの?
全額とは言えないんだろうけど
半額とかで、残りは人件費とかだったらウザス…

だからまだまだ飢えてる子どもとかが減らないし
10秒に何人って死んでいくんでしょ

でも有償じゃなかったら誰も手助けしないのかな
悲しいね

101 :ある業者のホンネ:2005/11/25(金) 05:08:50 ID:vYImn/HT
ボランティアはカネもらっちゃ駄目。
希望者は俺のところで仕事あります。

>>100
それより、あんたが将来、飢える大人にならんように
気をつけたほうがええんじゃないかwだれも助けてくれへんでw

寄付金の流れとして、
まずカネを集めた香具師、支援国の関係者などがピンはね(給料・団体の経費など)して、
その残りが貧困住民へいく。
まともに全額いくわきゃないだろう。そんなこともわからんのかいw

それとついでに、タダでカネもらった貧困住民は仕事をしなくなる。
またタダでカネもらおうとする。なんせタダでもらえるんだぜwこんないいことはない。
甘えて、こーなるの当然だと思わないか?w
その原因を作っているのは。。募金してカネをやってるのは、いったいどこの誰なんだ?






102 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/25(金) 13:36:37 ID:tK9+8KSa
>>101
あんたに心配されるほど貧乏じゃないから
余計なお世話

ていうか実際そこまで金が行き届いてない状態なのに
その予想はおかしくないか?
しかも貧困民が甘えているなんて
どこでわかんの?ソースでもあんのか?
事実子どもが15秒で何十人って死んでいってるっていうだろ
貧困民の生活すべてボランティア機関の金で補うなんて
そういう意図でボランティア機関があるわけじゃないだろ
そんなんだったら、みんな寄付しないよ
こっちが貰いたいもん
まず医療機関に渡していくのが先なんじゃないか?
死んでいく人間がいるのに、こういう状況になるのが当然って
ボランティアに携わってるお前がいう言葉か?

103 :阿佐谷北本物:2005/11/26(土) 17:49:19 ID:NiPgnqn8
 有償ボランティアについて:
労働の対価でなければ、それは謝礼だよ。
耐火としての金ならば、それは賃金。ボラではなくアルバイトじゃないか。
自明な事を議論していては駄目だ。

 謝礼の善し悪しを言う人もいるが、それがカネであれなんであれ、何らかの
礼を尽くすのは当たり前だと思う。

104 :?阿佐谷北本物:2005/11/26(土) 18:04:26 ID:NiPgnqn8
訂正:耐火としての金ー>対価としてのカネ

 交通費すら出さないという所は、論外という気がするよ。法人に考えを改めさせるべきだ。
弱小故に、ケチっているケースなのかも知れない。

 ボラが職員の仕事を一部肩代わりしているに過ぎないケースも多いが、
その場合は彼ら職員に恩恵がもたらされる訳だよな。それをどう考えれば良いだろうかね?

 ボラだからといって、仕事上の失敗は咎められるのだし、何かあった場合には訴えもされてしまうんだよ。
だから、ボラ保険というものもある。それをボラに義務付けている事業所もあるくらいなんだ。

 お茶出し(それもお仕着せの)程度で働いてくれる人がいたら、(普通の企業ならば)こんなに良い事はないはずですよ。
かなりな知識や技術を要するボラも巷には存在する。

105 :阿佐谷北本物 :2005/11/26(土) 18:14:26 ID:NiPgnqn8
 ボラを長くやっていれば、仕事のルーチンに組み入れられる。
職員に取ってみれば、ボラが当たり前になってしまうんだよ。

それでボラ活動から抜けられなくなっているケースが多いという事実もあるんだ。
最初は平気であっても、次第に休むことに遠慮が生じてくるよ。

仮に、
お茶出し(それもお仕着せの)程度で働いてくれる人がいたら、(普通の企業ならば)こんなに良い事はないはずですよ。
特に経理部門の人からは、喜ばれるだろうね。


106 :?阿佐谷北本物:2005/11/26(土) 18:21:08 ID:NiPgnqn8
 作家のトークショーのような場合、謝礼が賃金と同じ扱いになっている事が多い。
体裁の問題から始まった慣習だろうが、世間まで此れに倣ってしまう必要はない。むしろこれはおかしいことなんだと認識すべきだ。

 このスレの訪問者は、謝礼と賃金との違いをはっきりさせておくべきで、それが問題を大きくしている。

107 :阿佐谷北本物 :2005/11/26(土) 18:28:28 ID:NiPgnqn8
 ボラ側の対応としては、
職員にこうした事情を認識させる為にも、この種の謝礼は貰っておく方がよいと思う。
職員の得ているカネは、賃金であって、ボラの受け取るのは 謝礼だと言う事だ。
トークショーなどにおける謝礼というのは、賃金であることを理解しよう。

 彼らも企業、事業なんだ。
経費切り詰め策としてのボラ活用はおかしいということを完全に理解させる必要がある。


108 :?阿佐谷北本物:2005/11/26(土) 18:41:00 ID:NiPgnqn8
 このスレの訪問者は、謝礼と賃金との違いをはっきりさせておくべきだ、
それを理解できていない事が問題を大きくしている。

109 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/26(土) 23:54:36 ID:7xr2AW9v
>>103->>108
ボランティアに携わってる人?


110 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/27(日) 01:42:20 ID:jI+XjNMt
法律的には最低賃金法や所得税の申告もある。
謝礼にすればそこはクリアできる。

111 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/28(月) 03:45:36 ID:4iJxR/UK
てか本当に全ての団体って
申告してんのか?
実際してないんじゃないの?



112 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/29(火) 05:49:14 ID:vxK23l3u
このご時世で、無償で働く人間なんか居ないでしよ〜。2〜3日ならボランティアでもぃいけど… 俺も1級の障害者で会社も経営してるけど、健常者以上にボランティアを焼肉に連れて行ったり気を使ってるよ。甘えるな〜頭で金を生み出せ

113 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/29(火) 17:34:16 ID:HzYmkIzM
http://www.geocities.jp/neo_neet_gakkai/

114 :阿佐谷北 本物:2005/11/29(火) 19:48:03 ID:vxaxyTi+
>>112 会社も経営してるけど

 それなら分かるだろう。
経費切り詰め策としてのボラ活用はおかしいよ。


115 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/01(木) 14:23:55 ID:W0qLnGhO
高遠さんのような一人NGOは金の管理とかが不明朗なのですが、
誰かエロイ人教えてください。

■【理想】イラクでボランティア 2【現実】■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1126856696/l50

【荒らしは】高遠のボランテリア56【禁止】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1133363403/l50

116 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/04(日) 17:20:25 ID:72dE0Ifx
■2003年12月ころ報じられた「高遠女史のボランティア」
http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/186.html
■寄付金(募金?)を使って渡航費や滞在費用など全てを賄っていた(明細は一切示されていない)
■ボランティア名目で寄付を募り、その金でバックパッカー生活を楽しむ。
帰国後はそれをネタに旅行記や講演会で一儲けする人。=ボランティアヒッピー説。
■用途不明の募金団体との繋がりがある模様=「緑の党」「日本ボランティア会」


117 :阿佐谷北 本物:2005/12/07(水) 12:30:47 ID:eZIaTNzY

 読者諸君は謝礼と賃金の違いをご存知だろうか?

実は俺にも理解できないのだ。
永遠の謎と言っても過言ではないだろう。


118 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/07(水) 14:36:22 ID:2zXpDNPR
顎足実費はもらっても普通。
それ以外もらったらただの労働。

119 :阿佐谷北 俺が本物だ:2005/12/07(水) 15:36:07 ID:1ROUfDWs
>>117

 騙りは何のためなんだ?
謝礼と賃金の違いなど自明だよ。
違いをいい加減にしてきた連中(キミたち)によって、言葉の意味が損なわれたに過ぎない。

120 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/09(金) 23:36:35 ID:c3ZBQRtO
高遠菜穂子さんの様に、いくら朝○やT○Sテ○東のマスコミが扱っても募金に対し全ての"明細書"や"経費等"の収支を公開してもらわないと信用出来ない。ヤラセと言われてもしょうがないだろう。

121 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/16(金) 00:35:19 ID:9W7YEUZ3
いっそ非営利団体の職員になるという手もある。

122 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/19(月) 16:50:27 ID:BH+heK9E
財団法人、社団法人、社会福祉法人、医療法人、学校法人、宗教法人などの職員
はどうなのかしら。
弁護士法人、税理士法人などは普通の会社と変わらなそうな感じがするけど。
特殊法人は準公務員。

123 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/21(水) 21:23:34 ID:uVvyp8Gy
ボランティアの原義的な意味は志願兵で
有償ボランティアがいてもおかしくない。
無償ボランティアももちろん否定しないよ。

124 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2005/12/21(水) 23:36:35 ID:oJxbap35
( ゚Д゚)<言えるよ

125 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/22(木) 18:06:15 ID:1YqNFBPH
いぬぬこ好きねらー求む
動物虐待厨を制圧する簡単なお仕事( ^ω^)
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1
できれば動物虐待反対のスレ立てて!

126 :阿佐谷北:2005/12/23(金) 18:35:10 ID:c2M2ZlQU
>>123 ボランティアの原義的な意味は志願兵で
有償ボランティアがいてもおかしくない。

有償ボランティアというものは、現実には既に存在していますね。
そんな募集広告を見たことがある。


 だが、それ、アルバイトとどう違うのかね?

 有償と言っているらしいが、これは謝礼程度の物とも違うようだし、
これも労働のひとつであるとしたなら、(日本で言う臨時雇用)アルバイトと同じではないのか?



127 :阿佐谷北:2005/12/23(金) 18:36:42 ID:c2M2ZlQU
 ボランティア求むと銘打って募集を掛けた企業に、安く使われるだけの話ではないのかね?
ボラ=奉仕、という観念があるのを利用しての、参加する側のプライドを満足させる企業側の手(手法)
じゃないのかね?

 社員や職員は賃金労働者、アルバイトもそうだとすれば、
ボランティアというのはいったい何なんだ?

 企業に利用されて喜んでいる、単なる嬉しがり では無いのだろうかと思うね。

   ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

 近頃、臨時雇用でも社会保険の適用があるし身分もある程度保証される。
その点ボラの身分は不鮮明だから、こちらは切り易いはずだ。

 それを見越しての労働力確保だとしたら、これは問題だよ。

これは問題だよ。
 今の組合というのはそんな人の使い方に賛同しているのか?
 そうだとしたら、(たいていの企業で)組合が主張しているご大層なお題目からすれば、
これほど偽善的なことはないのですよ。

 また、こんな状況を続けているなら、いずれそれは組合自らの首を絞めることにも
なるのではないかと思う。これは余計なお世話かもしれない。

 だが現在、組合に関わっている者が、組合を一時(いっとき)のものでしかないと考える連中ばかり
になっているということなのかも知れないね。これも余りに自己中心的な考えだ。

 そうした自分本位の考え方を養うのが今の組合という場所なのかい?

128 :阿佐谷北:2005/12/23(金) 18:42:49 ID:c2M2ZlQU
 自分ら勝手に好きで手伝っているという主張も、その種のボラには
あることだろう。

 だがね、企業は私物ではないんだよ。

 個人的な付き合いもいずれは消し去られていくものなんだ。

 従って、そんな単なる嬉しがり屋さんは、いずれ、泣きをみること
になるんだよ。けんもほろろに捨てられて、そうなってから文句を言う人が多い。

 そうなるのが落ちではないかと俺は思う。


 理解できる人だけ、読んでくれればいい。



129 :阿佐谷北:2005/12/23(金) 18:49:49 ID:c2M2ZlQU
 有償ボランティア:
微々たるカネを受け取ったばかりに、かなりの自由を奪われるケースが多いのではないかと俺は推測するよ。

 
そのうちに、現実の職場においては、有償と賃金の区別はほとんどつかなくなるであろう。
カネを出すほうは、仕事をしに来る事が当然と思うようになってくる
はずだからだ。

 そうなれば、ボラがボラで無くなってしまう。

 個人的な?がりは、他の社員、職員には通じないと考えた方がいい。
少なくとも、ボラという事情が全社員に行き渡る事は有り得ないでしょう。
それも、企業が私物では無いということを踏まえれば自明なことだ。

130 :阿佐谷北:2005/12/23(金) 18:56:30 ID:c2M2ZlQU
 自分ら勝手に(好きで)手伝ってはみても、結局は捨てられる。
 (賃金では無くとも、有償分の)カネを出すほうは、仕事をしに来る事が当然と思うように
なってくるだろうし、 ボラという位置づけが他の社員に理解されたとしても、『嬉しがり屋さん』と
裏で含み笑いされるのが落ち。いずれにせよ、内部の社員間においては軽くみられているはずだよ。


 この種のボラには多く生じる事態だと俺は推測するよ。


131 :阿佐谷北:2005/12/23(金) 18:59:34 ID:c2M2ZlQU
 ボラという立場を守る為にも、受け取る物は交通費等の実費、謝礼程度で済ませておいた方が
良いように思う。

 これは年末の俺からのプレゼント、お歳暮だ。


132 :阿佐谷北:2005/12/23(金) 19:08:43 ID:c2M2ZlQU
 有償ボラに対しては以上の理由から俺は反対の立場であるが、
カネを貰ったからといって、それだけでボランティア精神、ボラ道に反するとまで言う
つもりは無い。

 これは、有償ボラというものまでが存在している現在では、
当たり前のことだと思うけどね。


133 :阿佐谷北:2005/12/23(金) 21:11:36 ID:c2M2ZlQU
 企業の募集する短期のボラは、宣伝の一環であるケースが多い。
その場合、社員側も客扱いをするから(先に書いたように、軽く見られたりすることで、ボラが)気分を害すことは少ないだろう。

 だがやはり、
社員やアルバイトとして雇えばいいものを、わざわざボラとして募集しているケースも多いのだ。
それが変だと思ったら、一旦立ち止まって、企業側の真意や意図を測るべきなのではなかろうか?

 俺はそう思うよ。

134 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/26(月) 18:36:24 ID:AvZYBfUg
http://www.jyva.or.jp/yv/
http://www.n-gec.org/furusato/furusatotop.htm
2次募集&締め切り延長だって。

135 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/26(月) 18:50:21 ID:AvZYBfUg
>>126-133
言いたい事は良く分かる。しかし就職の為のスキル向上&人脈作りと割り切ると
いう手もある。特にNPO業界は潜り込み難いから。

136 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/26(月) 19:25:18 ID:nd6foMhG
ちょwwwwwwww来いwwww早くwwwwwww
殺人予告wwww相手の名前を指定してるwwwww完全にアウトwwwwwww
本人光臨中wwwwwwwww泣きそうになってるwwwwwww


http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1135525084/63

137 :阿佐谷北:2005/12/26(月) 20:18:50 ID:8TuU2tLt
>>135 しかし就職の為のスキル向上&人脈作り

 世の中、良い所ばかりじゃないよ。
企業に性善説を求める方がおかしい。
 

138 :阿佐谷北:2005/12/26(月) 20:24:09 ID:8TuU2tLt
>>135

 ボラ側がそれで割り切れれば、それで済む問題なんだろうか?

 組織に性善説を求める方がおかしい。その典型例として、宗教団体に騙される例など幾らでもある。



139 :阿佐谷北:2005/12/26(月) 21:19:29 ID:8TuU2tLt
良かれにせよ悪しかれにせよ、
バックに宗教の絡んでいる団体も事実多いのだ。

140 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/26(月) 21:27:48 ID:PJ5kcNWb
http://ame.dip.jp/upload/1135/600019.jpg

141 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/29(木) 10:13:20 ID:nUSPR3Vg
俺は金もらえるなら欲しいよ。たぶん職業の連中よりよほどスキルがある。いずれは自分の金儲けに使いたい。

142 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/29(木) 13:21:21 ID:/Tw6Fh+o
ボランティアが自分のため、っていうのがそもそもおかしいと思う。
この方向だと突き詰めれば突き詰めるだけ、社会一般から離れていくだけだ。
変人の集団になるわけだよ。

自分のためにやっているなんて言っていると、
「自分のためなんだから、この程度でOK]
みたいな言い訳も出てくるし。
そんなの仕事を請け負ったときに決めとかないと。
お金を貰おうが貰うまいが、約束を守るのはフツーのことです。

普通なら時給800円の仕事を、仕事の内容(社会的意義とか使命とか)によって、600円でやれば、200円分はボランティアじゃないのか?
とはいえ、もうボランティアという言葉自体がおかしな方向にいってしまっているので、自分としてはなるべく関わらない方向で生きていこうと思っています。
(やってはいるんだけどね)

143 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/29(木) 20:34:12 ID:R5AfUUVZ
他者の利益と自分の利益、両立出来るのが1番良いわね。ボランティアは十分
その可能性を秘めてると思う。
初めから打算のみならともかく、奉仕の気概さえあれば多少の打算は働いても
仕方が無いし、それでも構わないと思う。人間弱いから、100%無心になんて
なれはしない。特に企業などは儲けの為なら不当な事も平気でする。ならば
ボランティア側も多少団体を利用する思いで動いても、支障がなければ良しと
してもよいのではないかと。

144 :阿佐谷北:2005/12/30(金) 20:36:10 ID:xcgsGvE1
>>142 普通なら時給800円の仕事を、仕事の内容(社会的意義とか使命とか)によって、600円でやれば、
200円分はボランティアじゃないのか?

 仕事の自給相場を勝手に判断するな。
それに、その相場はお前が判断することじゃないよな。笑

 実際に200円をどこかに寄付すれば、それは確かに 寄付行為だと言えるだろう。

145 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/30(金) 21:27:18 ID:kHiyTq2w
>144
君の意見はもっともなようだが、少しポイントがずれているな。

適当な相場が決まるなら、僕の意見を認めるのか?
それとも適当な相場というものが決めようがないと思っているのか?

146 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/30(金) 21:33:26 ID:kHiyTq2w
>144
君の切り口は少しずれているな。

時給相場が判断できるとすれば、僕の意見を認めるのか?
(この場合、僕にその能力があるかどうかは関係ない)
それとも、時給相場自体、判断できないものだと思っているのか?

実際に、給料の相場なんて、相対的なものだからな。

147 :阿佐谷北:2005/12/30(金) 22:28:36 ID:xcgsGvE1
 相場は立てられるだろうが、
キミが勝手に判断して、これは労働賃金分で、これはボランティア分だの寄付分だのとはいうのは可笑しいということだね。

 むしろ、受け取る側が判断することではないかと俺は思ったな。

148 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/31(土) 01:12:24 ID:8o6Zj/PX
>147
なるほど。
それでは、妥当な相場が立つのなら、僕の言っていることも成り立つと取っていいんだろうか?
大体、同じようなことを有償でやっている人がいるんだから、そんなに難しいことではないと思うんだけど、違うの?

しかし、受け取る側も勝手な判断だったら?
相場を決めるという点において、提供する側と受け取る側は対等だと思うのだが。
受け取る側の問題だ、という主張がなされる段階で、君も日本のボランティアの歪んだ考え方(歪んでいる、というのは僕の勝手な意見だけど)に影響されているのでは、と思うんだけど。
どうでしょう?

ま、もっと単純なはずの一般企業でも、給料が安い高いなんて、一番の揉め事なんだから、実際にやるとなったら、色々解決しないといけない問題は出てくるとは思うけど。

149 :阿佐谷北:2005/12/31(土) 14:34:23 ID:3jjMGexn
>>148 しかし、受け取る側も勝手な判断だったら?

 まぁ、受け取る側を信頼する他ないだろうね。笑
まともな人ばかりではなさそうだからね。笑
ケースバイケースですよ。

 受け取る側は、(少なくともボラサイドからすれば)享受者側 なんだから、ある程度は受け取る側
を信頼することですね。

 そうでないと相互の関係自体が成り立たなくなる。


150 :阿佐谷北:2005/12/31(土) 14:37:08 ID:3jjMGexn
>>148 、同じようなことを有償でやっている人がいるんだから、

 俺の、有償反対の根拠 を読んでみて欲しい。

君の場合はむしろそれを翻すと困ることがありそうだな。笑

一旦出した主張は引くに引けないって事か。意地みたいなものですか?笑


151 :阿佐谷北:2005/12/31(土) 14:52:18 ID:3jjMGexn
>>149の訂正:

>>148 しかし、受け取る側も勝手な判断だったら?

 まぁ、受け取る側を信頼する他ないだろうね。笑
受け取る側もまともな人ばかりではなさそうだから、まぁそれもケースバイケースということでしょうよ。笑

 受け取る側は、(少なくともボラの側からすれば)享受者側 
なんだから、ある程度は受け取る側を信頼しないと相互の関係が成立しないですよ。
享受者がまともな人でない場合には、人を介すのも一案だ。

152 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/01(日) 21:40:57 ID:8fJJuOYh
>149-151
相手してもらうのはいいんだけど、そうそう笑われながら意見を書くのも結構むなしいのでもう止めた。

153 :阿佐谷北:2006/01/02(月) 15:09:35 ID:OnhdK0D7
>>152

 実は、俺もキミへのレスは無駄だと思っているよ。
ここのログに残れば良しと思って、これまで付き合ってきた。

154 :阿佐谷北:2006/01/02(月) 17:40:55 ID:OnhdK0D7
 有償ボラの有償というものが、謝礼では無い事を考えれば、
それは労働に対する対価ではないのかい?

  つまり現実には、雇用側に良い様に使われている存在なんだよ。
首切りのし易さから、アルバイトという扱いにしているに過ぎない。
それが実際だろう。

 本来、ボラは、アルバイトや社員、そういった類のカネを媒介にした存在ではない。
これが俺の見解だ。

 もちろん実費や交通費を出すのは受け入れ団体としては当然だよ。
 だが、ボラはそもそもがカネ目的ではないから存在だよ。

 ボラという存在がアルバイトと同じに見做されることこそが、
本来、問題とされるべきことだと俺は言っているんだ。分からないかねぇ?

 有償のボラ:
こんなことは、本来のボラへの侮辱であり、冒涜だよ。


155 :阿佐谷北:2006/01/02(月) 17:41:52 ID:OnhdK0D7
訂正: だが、ボラはそもそもがカネ目的ではないから存在だよ。
ー> だが、ボラはそもそもがカネ目的ではないからボラなんだ。


156 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/03(火) 20:42:41 ID:CwcX/+Xb
>>阿佐谷北
まだ存在してたのかよw

157 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/04(水) 00:01:49 ID:yxehCYqa
>154-155
やっとまともに相手してもらえたようで。

侮辱とか、冒涜とか言う時点で、君と僕との間には深くて広い川があることがわかるなあ。

例えばだ。
ここに糞をたれる痴呆老女がいたとする。
老女には金が無いし、糞を片付けることもできない。

解決されなければならない問題は?
どうやって糞を処理するかだ。
無料でやってくれる人がいれば、本人が何考えてやっているかは二の次じゃないか?

158 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/04(水) 15:48:23 ID:E6jfokwi
待遇改善には、労組も使えるんじゃないかしら。

159 :阿佐谷北:2006/01/04(水) 16:56:33 ID:eMg+ywbL
>>157 侮辱とか、冒涜とか言う時点で、

つまりキミは、問題の本質を理解していないという事ですよ。
ボラは、カネ目的ではないからボラなんだ。



160 :阿佐谷北:2006/01/04(水) 18:32:37 ID:eMg+ywbL
 有償ボラというものほど、不可解なものは無い。

161 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/04(水) 19:49:16 ID:dSmytHUp
名古屋ー大阪失踪事件予告(情報求)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101180930/


162 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/04(水) 20:40:43 ID:GprJW35R
>159
要するに、見返りを求めないか否か、でボラかボラでないか、を分けて考えているわけでしょう?

だが、実際に有償ボラというものは存在している。
君の主張は、あるところでは現状、実際問題を拠りどころにしながら、都合が悪い部分では事実から逃げている。

こんなところに来ているより、話の合う仲間たちと語っていた方が幸せではないですか?
ただ、前も書いたかもしれないけど、自己満足で終わっている集団は、世間一般には一段下に見られる。

163 :阿佐谷北:2006/01/04(水) 21:33:52 ID:eMg+ywbL
>>162 君の主張は、あるところでは現状、実際問題を拠りどころにしながら、都合が悪い部分では事実から逃げている。

 笑。馬鹿。レス無用にしてくださいよ。

 ボラは、カネ目的ではないからボラなんだ。
有償ボラというものほど、不可解なものは無い。

 つまり、俺は、有償ボラの存在自体を否定しているんだよ。 
アルバイトを雇えということだよ。


 

164 :阿佐谷北:2006/01/04(水) 21:42:45 ID:eMg+ywbL
 つまり、俺は、ボラという立場を認める空間ならば、有償ボラはおかしいと言ってきたんだ。
有償のそれを否定しているんだよ。

 有償ボラは、ボラ活動に対する冒涜だから排除したいと思っているんだ。

 ボラの中にも、カネもらえればその方が好いという人も多いことだろうが、
俺は其れに反対の立場。

 ボラがアルバイトにされてしまうよ。
仮に受け取ったものがカネでも、謝礼と有償とでは意味が異なるということだ。

 始めからアルバイトを雇えということだよ。



165 :ボラボラボランティア:2006/01/04(水) 22:20:55 ID:9FsEesS1
公務員が管理するボランティア活動はボラタダ働きの意味?
だったらしたくない!!

166 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/04(水) 23:51:34 ID:E6jfokwi
生活費程度までならOKやろ。元々ボランティアに無償でやるという義務はない。

167 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/05(木) 09:10:21 ID:4jvuALh1
http://www.okayama-fureai.or.jp/
ここで職員の募集をしてるけど、どうなんだろう。


168 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/05(木) 10:21:11 ID:QK8/qp9s
冒涜とか侮辱とかいう言葉が出てくる段階で、君との間には議論が成立しないな。

君は違うのかもしれないが、傍から見ていると、ボラ団体の多くは、自己満足で外部からの評価を極度に恐れるマスターベーション集団だ。
ボラ活動は確かに、崇高な意識によって支えられていることが多いのかもしれないが、それを仕組みとして認めさせようとするのが気持ち悪い。
世の中の役に多少なり立っているかいないかだけで、オタクサークルと同質だな。

>165
客観的に見ればそうだ。
何でボラボラって騒いでいるかっていうと、金をかけることができない、っていうのは大きな理由の一つだから。
下手に参加しておいて、途中で投げ出すくらいなら最初から手を出さないほうがいいかも。

169 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/05(木) 12:06:26 ID:DIXVdAr7
ペイドスタッフって偽善でしょ?

自分は給料貰ってるのにただ働きのボラをアゴで使ってる。

170 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/05(木) 19:08:06 ID:lx2nICJ1
>169
お金を貰っている、いないで偽善かどうかはわからん。
ボラに指示を与えるのが仕事だったら、ちゃんと仕事ができるかどうかが大事でしょ。

171 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/06(金) 01:27:23 ID:2MC2+0dN
【ネット】"心ない書き込みが相次ぎ" 障害者の手作りHPが閉鎖へ…武田鉄矢さんを応援
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136448301/


[ここまでのまとめ]
管理人死後、管理を受け継いだご両親はネット知識に疎く、
業者のスパムを「心ない書き込み」と受け止ってしまう。
加えて、それを管理・対策する知識もなく、
武田鉄矢承認サイトであるHPをこのまま続けるのは
武田鉄矢本人にも迷惑だと閉鎖に踏み切る。

しかし、その記事を読んだ2ちゃんねらー有志は、
「ご両親の誤解を解きたい」「故人の意志を残していきたい」と
ご両親に対策法等々をメールする。
現在、返信まち。

ポイントは
・中日新聞、文章恣意的杉
・スレを読まずに書き込む房のおかげで身障者ネタループ

172 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/06(金) 21:21:07 ID:9O/FolZx
今夜も、みんなの大好きな芸能人達が
なぞなぞに答えたりお歌を歌ったりして、
高額賞金をGETしていきますよ…

赤坂や三宿の道ばたの酒臭いゲロと化すその賞金で、
発展途上国の子供何人分のワクチンが買えるんだろう。
学校だって建てられるかも知れない。
24時間テレビだのドラエモン募金だのカンガルー募金だのもいいけど、
芸能界という名のドブに捨ててるお金で、ちょこっとだけでも
地球を救えると思うんだがなぁ。


173 :阿佐谷北:2006/01/06(金) 23:38:06 ID:u9TTUDow
>>168 ボラ団体の多くは、自己満足で外部からの評価を極度に恐れるマスターベーション集団だ。

 ボラ団体(ボラを募集している団体)とボラとは区別して置いてくださいよ。笑

 それが君のレスにおける、そもそもおかしい事なんだ。
いくつもの団体でボラやっている人もいるし、単発のボラ募集も多い。

174 :質問です。:2006/01/07(土) 10:58:38 ID:UxMEY6/+
突然すみません。
うちの母は無償ボランティアの事務局長なのですが、事務員の一人が『ボランティア』は
好きな時に始めて好きな時にやめていいっていってるんです。確かに、好きな時に自主的に始めるのが
ボランティアだとは思いますが、辞めたくなったら自分の仕事の責任義務を果たしてから辞めるべき
だと思うのですが、実際のところどうなのでしょうか? 自分の仕事が途中であろうとなんであろうと
辞めたくなったらポィッとやめていいのでしょうか?
また、いくら無償ボランティアとは言え、事務局長になにも相談なしに他の事務員が勝手に行動してことを進めると
ということはどうなのでしょうか?
うちの団体は、音楽をやりたい子供たちのために資金集めをしてコンサートなどをひらいて
お金を集めよう!っていう団体なのですが、お金が無いので無償ボランティアで事務員や実行委員を募っています。
なんか文章変でごめんなさい。

175 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/07(土) 11:18:29 ID:0odWtKuE
解散しろ
子供に金のかかるコンサートなんて贅沢だ


176 :阿佐谷北:2006/01/07(土) 16:36:28 ID:vLBWVw9a
>>174 、辞めたくなったら自分の仕事の責任義務を果たしてから辞めるべき
だと思うのですが、実際のところどうなのでしょうか? 自分の仕事が途中であろうとなんであろうと
辞めたくなったらポィッとやめていいのでしょうか?

 それは言うまでも無く、まずい事でしょうね。
然るべき理由は必要だよ。

177 :阿佐谷北:2006/01/07(土) 16:39:23 ID:vLBWVw9a
>>168 ボラ団体の多くは、自己満足で外部からの評価を極度に恐れるマスターベーション集団だ。

 ボラ団体(ボラを募集している団体)とボラ自身とは区別して置いてくださいよ。笑

 思うに、それが君のレスにおける、そもそもおかしい事。
誤認甚だしいのではないかと思う。

 実際には、いくつもの団体でボラしている人もいる訳だし、単発のボラ募集というのはかなり多い。
参加するボラが、当のボラ団体の支援者、支持者とばかりは言えないんだよ。





178 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/07(土) 21:54:54 ID:PZDpFwBU
>174
いつ始めようがいつ辞めようが、その人の勝手。当然でしょう。

ただ、会社だっていつ辞めてもいいけど、やりかけの仕事を途中でほっぽって辞めれば、そりゃ陰に表に色々言われるでしょう。
その人が、ボランティアは報酬を得ていないから、約束を果たさなくても、誰にも文句言われる筋合いがない、と思っているならそれは変だと思う。

179 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/07(土) 21:59:50 ID:PZDpFwBU
>177
何が言いたいのか、だんだん混乱してわからなくなってきた。
もうちょっと簡単に説明してくれないか?
あんまり頭が強いほうではないので。

小出しに色々なことを出してくるのは勉強になるんだが、結局全体として何が言いたいのかわかりづらい。
ひとつビシッと1文で決めていただきたい。
その文を元に、ここは納得できる、ここは違うと思うっていうから。

180 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/08(日) 16:47:21 ID:P0nWeANf
>>179
阿佐谷北にその注文は無理な事だw

181 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/09(月) 00:14:30 ID:7aGi0pMb
つまり、「ボランティアはタダで働け。交通費や茶菓代も自腹が当然。金を
貰って良いのは職員のみ」という事だろう。<阿佐谷北の主張

182 :阿佐谷北:2006/01/10(火) 17:04:37 ID:oBxfO2B6
>>179 何が言いたいのか、だんだん混乱してわからなくなってきた。

 いくつもの団体でボラ活動している人もいる。
単発のボラ募集というものの方が実際はかなり多いんだ。

 つまり、参加するボラが、当のボラ団体の支援者、後援者、支持者とばかりは言えないということなんだよ。
まして、団体の内規や内部の人間関係まで熟知しているケースなど、少ないと思う。

 団体側の職員が、ボランティアにそこまでの理解を要求することはおかしい。

 ボラ団体(ボラを募集している団体)とボラ自身とは区別して置いて欲しいとは、
こういう意味の事だよ。

 (>>168)君は違うのかもしれないが、傍から見ていると、
ボラ団体の多くは、自己満足で外部からの評価を極度に恐れるマスターベーション集団だ。


 >>168 の文面では、ボラ(この場合、俺を指すのであろう)と、
ボラを募集している団体とを一緒くたにしていると思うということです。

分からないかね?

183 :阿佐谷北:2006/01/10(火) 17:21:47 ID:oBxfO2B6
>>181 つまり、「ボランティアはタダで働け。交通費や茶菓代も自腹が当然。金を
貰って良いのは職員のみ」という事だろう。<阿佐谷北の主張

 読解力無いね。笑
平たく言えば、賃金と謝礼とは違うでしょうということだよ。

184 :阿佐谷北:2006/01/10(火) 17:23:01 ID:oBxfO2B6
>>178 その人が、ボランティアは報酬を得ていないから、約束を果たさなくても、誰にも文句言われる筋合いがない、
と思っているならそれは変だと思う。

 そう、その通りだよ。然るべき理由や挨拶は必要だよ。


185 :阿佐谷北 本人:2006/01/10(火) 18:54:49 ID:vabft9Ko
>>181 つまり、「ボランティアはタダで働け。交通費や茶菓代も自腹が当然。金を
貰って良いのは職員のみ」という事だろう。<阿佐谷北の主張

 本当にキミは読解力無いんだろうな。

 受け取るものは、交通費や茶菓代、弁当代位に留めておけ、そう書いているはずですよ。
謝礼程度にして置くべき、というのはそういう意味だ。

 賃金と謝礼とは違う、というのがこちらの認識だよ。

よく読んでからレスしてください。



186 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/12(木) 20:14:12 ID:3PT7mEKg
職員が雇える程の潤沢な資金が確保出来るようになれば万事解決。税制優遇措置
強化と助成金・寄付金増額しろ。

187 :阿佐谷北 本人:2006/01/13(金) 00:59:46 ID:oF8WbNFG
>>181

 ボランティアに払う現金は、謝礼程度の最低限に抑えて、
他は食料品、日用雑貨品などを現物支給すべきだと書いているはずですよ。

 ボランティアの中でも年数の多い人には、
税金や医療費の免除や軽減といった特典も必要でしょうね。




188 :阿佐谷北 本人:2006/01/13(金) 19:13:48 ID:7jmM7CPQ
>>187

 俺の名を騙って書き込むな。迷惑だ。
無論、俺の見解とも異なっているよ。

189 :阿佐谷北 本人:2006/01/13(金) 19:24:48 ID:7jmM7CPQ
>>186 職員が雇える程の潤沢な資金が確保出来るようになれば万事解決。

 分かっていないね。レス無用だ。
ボラにはボラの役目がある。就労者には無い役目があるんだよ。

190 :阿佐谷北:2006/01/14(土) 21:46:53 ID:yn3HTUcG
 ボラという立場の人間を、就労者の代わりを務めている人間だ
と考えている向きが多過ぎるな。

 それが、話を噛み合わし難くしているんだよ。
デスクワークオンリーはこれだから困る。


191 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/25(水) 23:36:38 ID:jo6DyLce
縊死堕氏ね。

192 :たんばや:2006/01/27(金) 23:52:33 ID:XEvJQ2JX
篠山で古民家再生ボランティアなるもんがあると聞いたんだが、どんなもんかな?

193 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/23(木) 12:36:42 ID:VF8Boj5b
>>190
で、結局団体側はボランティアにどうすれば良いのかしら。職員並みの賃金を
払うのではダメということだし。

194 :弥生:2006/02/23(木) 17:43:07 ID:H9Hkmghm
有償ボラはいいと思う。働く側もいいし、
割り切って利用者も言いたい事言えるんだよね。

195 ::阿佐谷北本人:2006/02/23(木) 18:22:11 ID:mQV9uv7a
>>193

 既出だよ。以前の書き込みを読んでご覧なさい。
本当にキミは読解力無いんだろうな。

 受け取るものは、交通費や茶菓代、弁当代位に留めておけ、そう書いているはずですよ。
謝礼程度にして置くべき、というのはそういう意味だ。

 賃金と謝礼とは違う、というのがこちらの認識だ。


>>194 有償ボラ

 それはアルバイトですよ。笑
 

196 ::阿佐谷北本人:2006/02/23(木) 18:29:20 ID:mQV9uv7a
 賃金と謝礼とは違う、というのがこちらの認識。

 この種のけじめによって、
職員との関係がナアナアに為らなくて済むのです。

 職員に対してはこの方が言いたい事も言えるのですよ。
利用者は前からボラと職員とは区別しているし、日常顔をあわせている職員には言いずらいことが多いらしい。

 話し相手などする分かるが、カネのやり取りのないボラだからこそ聞こえてくる話が多いことが分かる。



197 ::阿佐谷北本人:2006/02/23(木) 18:50:51 ID:mQV9uv7a
 日常顔をあわせている職員には言いづらいことが多いというのは多くの人が認める
事実だ。その理由は書かずとも理解されることと思うね。

(話し相手などする分かるが)団体とカネのやり取りのない、自主参加の
ボラだからこそ聞こえてくる話が多いですよ。




198 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/23(木) 20:38:14 ID:QUG1dO+H
ドラフティングダイアリー
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/

199 :阿佐谷北本人:2006/02/23(木) 22:05:22 ID:mQV9uv7a
>>198

 反韓国のスレらしいが、スレチガイです。

200 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/24(金) 00:09:37 ID:SFqsct/j
>>3
>ちょっとしたお手伝いもボランティアになってしまっている。

無知低能乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
海外でも、先生が授業中にちょっとした事で生徒の手を借りたい時に
「誰かボランティアやってくれない?」みたく言うわけだがwwwwww


>まずはボランタリズムの勉強でもしてろ。

まずは英語の勉強でもしてろ。

201 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/24(金) 03:28:42 ID:LRxFpuNS
つまり、団体側は悪くなくて、ボラに謝礼受け取りを拒否しろっつーことね。
批判の矛先はボラのみっつーことだな。<阿佐ヶ谷

202 :弥生:2006/02/24(金) 09:06:56 ID:Wy262p3K
はあ?有償ボラ知らないの???
ばか! 今は広まってます!

203 :阿佐谷北本人:2006/02/24(金) 19:00:28 ID:/W7mHBhw
>>201

 キミたちの言っている有償ボラはアルバイト(臨時雇い)のこと。
だから、俺は反対。

204 :阿佐谷北本人:2006/02/24(金) 19:18:04 ID:/W7mHBhw
>>201

 受け取るものは、交通費や茶菓代、弁当代位に留めておけ、そう書いているはずですよ。
謝礼程度にして置くべき、というのはそういう意味だ。 それすら出さない連中が実際は多いんだよ。笑

 懸念しているのは賃金と謝礼とが同じになってしまうことだ。
その二つは違うというのがこちらの認識だ。


205 :阿佐谷北本人:2006/02/24(金) 21:11:02 ID:/W7mHBhw
>>201 ボラに謝礼受け取りを拒否しろっつーことね。
批判の矛先はボラのみっつーことだな。<阿佐ヶ谷
 
 (俺の書いてきたことは)謝礼ならば良いということなんだよ。

 今俺が懸念しているのは、賃金と謝礼とが同じになってしまうことだ。

 その二つはあくまで別種、違うモノというのがこちらの認識だ。
それが、ボラにとってアルバイトと区別されるケジメとして機能しているということですよ。


206 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/25(土) 18:40:32 ID:lU+HZ4EG
ま、最近流行りの「ボラバイト」とやらは都合のいい「低賃金労働」「業者奉仕」
に近いものがある。
しかし彼らに「受け取りを拒否しろ!」と言って何か変わるものか・・・。むしろ
批判されるは団体側だと思うが。

207 :阿佐谷北本人:2006/02/25(土) 20:41:43 ID:mKRqPF8D
>>206「ボラバイト」とやらは都合のいい「低賃金労働」「業者奉仕」
に近いものがある。

 それは企業による 搾取 ではないのか?
それに迎合することだ。

 キミたちの言っている有償ボラはアルバイト(臨時雇い)と同じ。
賃金と謝礼とは別モノだから、俺は反対だよ。

 

208 :阿佐谷北本人:2006/02/25(土) 20:45:24 ID:mKRqPF8D
 
 キミたちの言っている有償ボラはアルバイト(臨時雇い)と同じ。
ボラをおだてれば、ほとんどただで働くという姿勢が団体側に無いだろうかということだ。
退職した年金生活者を使えば安く上がると考えてはいないかということだよ。

 それは、新時代における 搾取 でしかないと俺は思う。


209 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/26(日) 16:12:10 ID:7nh+fgPb
>搾取 でしかないと俺は思う。

ああ、お前のようにな

210 :阿佐谷北本人:2006/02/26(日) 17:31:48 ID:UN9VHOZo
>>209 お前のようにな

 意味不明。

211 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/01(水) 00:01:31 ID:pDDfAjD8
では有償ボラになった人が、団体から「報酬はいりません。」と断れば解決と
いうことなのね。
海外協力隊なんかも自腹負担にすれば渡航費と生活費でいくらになるかしら。

212 :阿佐谷北本人:2006/03/01(水) 20:27:22 ID:+5WcKWMI
>>211 団体から「報酬はいりません。」と断れば解決と
いうことなのね。

 ? 何の解決にも為りはしないよ。笑

 都合のいい「低賃金労働」「業者奉仕」 に近いものがある、とは誰かの言葉だが、
それは企業による 新時代の搾取 ではないかねぇ?
それに参加するということは、彼らの考えに迎合することを意味しますよ。


213 :阿佐谷北 俺が本人:2006/03/01(水) 22:19:12 ID:+5WcKWMI
 こんなことが当たり前になった暁には、雇用も減ってくるだろうね。

214 :阿佐谷北 俺が本人:2006/03/02(木) 13:56:42 ID:K2klmBzs
そして阿佐谷北は永遠の無職に。笑

215 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/02(木) 15:13:40 ID:esq0E6kc
そりゃ、ボラだけに ボラれる(^o^)

216 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/02(木) 19:57:49 ID:xn9+k9eh
弁当と寝床ぐらい出してやれ。

217 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/03(金) 18:32:27 ID:IdXixZyF
ボランティアにも、セクスボラを!

218 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/03(金) 21:41:40 ID:IAQdKtf3

IDが 「QQQQQQQQ」 になりました!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1140673165/177



219 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/03(金) 22:04:58 ID:FZU3y99D
http://tool-5.net/?hamsand2

220 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/04(土) 23:00:16 ID:5lmNFfUd
そのシゴトに見合った額以下の給料しか支給されないのであればボランティアだろ

221 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/05(日) 21:41:27 ID:7uRf4rCa
お金を寄付するために働くのは、ボランティアじゃないのかな?

222 :阿佐谷北本人:2006/03/06(月) 19:22:04 ID:sZKH1Ie8
>>221 お金を寄付するために働くのは、ボランティアじゃないのかな?

まったく違うな。笑

>>211 団体から「報酬はいりません。」と断れば解決と
いうことなのね。

 ? 何の解決にも為りはしないよ。笑
 有償ボランティア問題に関して:
ボランティアとは聞こえは良いが、都合のいい「低賃金労働」「業者奉仕」 に近いものがある、とは誰かの意見だが、
それは企業による 新手の搾取 ではないのかねぇ?

 ボラにとってはそれが名誉なことであり、奉仕に相当する事だったとしても、
企業というのは労働によって賃金を得ている人たちの集まりだということに注意しよう。

 こんなことが当たり前になった暁(あかつき)には、雇用が減ってくるだろうね。

 しかも、ボラの参加が賃金を得ている人たちの便宜が図られるに過ぎないものだったとするならば、
そこの社員は付け上がることだろうね。
 ボラを集めて、人手を減らし、その分賃金アップを図るなど、邪な考えが蔓延ることだろうね。

 真相を知れば、参加しているボラにしたって面白くないと思いますよ。

 


223 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/07(火) 10:45:21 ID:6vHy+0ad
>まったく違うな

それはあなた個人の判断に過ぎないのでは?
本人の意識が、金儲けではなく社会貢献であれば、報酬のいかんとは
関係なく、ボランティアだと思うよ。

224 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/07(火) 17:50:21 ID:Gp1PCqjv
>>1
ボラバイト

225 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/07(火) 19:01:56 ID:6vHy+0ad
プロボーラー

226 :阿佐谷北本人:2006/03/07(火) 19:59:35 ID:ZvKQ4EH+
>>223

個人の判断、その通りだが、
お金を寄付するために働くからといって、ボランティアとは言えないな。
一体どこに寄付するのかね?
 政治献金かね?それともどこかの宗教?
あるいは暴力団にでも上納するのかね?笑

227 :阿佐谷北本人:2006/03/07(火) 20:38:21 ID:ZvKQ4EH+
お金を寄付するためにどこかで働いているケースを、通常それを、
ボランティアと呼びますかね?

 そう呼ばれたい連中の主張なのかもな。笑


228 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/07(火) 22:49:09 ID:UAVtMUsS
そもそもボラ団体と企業をごっちゃにしてる時点で何も分かっちゃいない。

229 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/08(水) 10:39:56 ID:cUaUei59
貨幣とは何か

230 :阿佐谷北本人:2006/03/08(水) 18:49:05 ID:DTfgzIhI
>>228

ボラ団体なんてもの、実際は無いはずですよ。
みんな企業体、法人ですよ。笑

 ボランティアと呼ばれたい連中が多いってことなのかもな。笑



231 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/08(水) 20:01:37 ID:cUaUei59
労働=生きること
(〜社会性)

232 :阿佐谷北本人:2006/03/08(水) 20:08:04 ID:DTfgzIhI
>>228,231


この種の掲示板では通用しても、 ボラ団体なんてもの、実際は無いはずですよ。
みんな企業体、法人ですよ。笑

 ボランティアと呼ばれたい連中が多いってことなのかもな。笑


233 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/08(水) 20:32:26 ID:iefqEHLm
537 :阿佐谷北本人:2006/03/08(水) 19:18:35 ID:ymaBLhBJ
引用ありがとう。何度も彼らに読み聞かせてやってくれ。

 教義に関心のある警察官諸君へ:
この際書いておくが、俺も忙しいんだ。 家には来ないでくれよ、電話もできれば控えてほしい。
迷惑だからだよ。
 ここの掲示板も近頃ろくな議論が無いし、オウム教団の裏切り、矛盾はいまや明らかだ。
従って教義を議論する価値の無い団体になってしまっているよ。

 出版されていた本に書かれてあっても、
裏切りOKでは議論する意味は無いでしょう?違いますかね。
 キミたち警察の仲間うちでも、今後のオウムは、むしろ暴力団関係の専門家の扱う問題に
なっていますよ。



234 :阿佐谷北本人:2006/03/08(水) 21:27:49 ID:DTfgzIhI
訂正しておいてくれ:

  ここの掲示板も近頃ろくな議論が無いし、
オウム教団の信者への裏切り、事件前後の態度の変化、矛盾はいまや明らかなんだ。
従って教義を議論する価値の無い団体になってしまっていると俺は思うよ。

 出版されていた本に良い事がたくさん書かれていても、
信者との約束を反故にして、OK だというのでは議論する価値や意味は無いのではないか?
 違いますかね。


235 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/08(水) 22:25:21 ID:iefqEHLm
オウム担当の警察官について知るところを語ってくれ
http://makimo.to/2ch/mentai_police/990/990188996.html


阿佐谷北は警察のご厄介になってるオウム信者。

236 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/09(木) 10:25:12 ID:CJCCHgPN
宗教とボランティアの関係は?>おーむコピペ氏

237 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/09(木) 11:52:44 ID:gn9WpLWp

 教義に関心のある警察官諸君へ:
この際書いておくが、俺も忙しいんだ。 家には来ないでくれよ、電話もできれば控えてほしい。
迷惑だからだよ。

阿佐谷北は犯罪者じゃないか?
散々偉そうな事を言っといて、オウムの犯罪とはね。

238 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/09(木) 13:35:08 ID:fuNbjooT
金を貰わず完全無償でやる方がよほど搾取だと思うが。有給の残業よりサービス
残業、有給休暇より無給休暇の方が正しいのかしら。

239 :阿佐谷北本人:2006/03/09(木) 13:46:20 ID:+jPrHktd
>>238

 有償ボランティア問題に関して:
ボランティアとは聞こえは良いが、都合のいい「低賃金労働」「業者奉仕」 に近いものがある、とは誰かの意見だが、
それは企業による 新手の搾取 ではないのかねぇ?
 ボラではなく、アルバイトを雇えばいい話だ。違うかね?

 こんな風潮が出来てしまえば、
ボランティアという立場すらも損なわれてしまうだろうね。


240 :阿佐谷北本人:2006/03/09(木) 13:47:43 ID:+jPrHktd
こんな意見もある:
ボランティア活動がプロの養成を阻害し、ニートを増やしている。

241 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/09(木) 16:25:40 ID:gn9WpLWp
阿佐谷北もニートだろうが。

242 :阿佐谷北本人:2006/03/09(木) 16:52:50 ID:xTvsy8fB
>>241 阿佐谷北もニート

 話を逸らすんじゃないよ。

 ボランティアがプロの養成を阻害しているとまで言う人がいるが、
それなら、尚更、ボラではなく、アルバイトを雇えばいい話だ。違うかね?

 

243 :阿佐谷北本人:2006/03/09(木) 20:53:05 ID:xTvsy8fB
 つまり、有償ボラなどは現場を無視した馬鹿馬鹿しい話だ。
何か制度を作れば、業績になると考えている連中に引きずりまわされるのがオチですよ。

244 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/09(木) 20:54:24 ID:CJCCHgPN
でも、「それはボランティアじゃない!」と言われてやめるようなのは、
元々ボランティアじゃないよね、相手のためにやってるんだから。

245 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/09(木) 21:45:20 ID:fuNbjooT
しかし阿佐ヶ谷はボラ団体が職員を雇うのも否定的。何が言いたいんだ?

246 :阿佐谷北本人:2006/03/11(土) 15:32:24 ID:NcuF0KbH
>>245 阿佐ヶ谷はボラ団体が職員を雇うのも否定的

 その阿佐ヶ谷が俺のことだとしたなら、そんなことがどこに書いてあるのかな?

247 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/12(日) 02:48:57 ID:TTvvSkcr
うん、この人は議論のための議論がしたいだけだから。

248 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/12(日) 20:48:18 ID:8c3SR+3K
               _,,,.、、、,,,__
           _,,,.-'''非=     \
          ,;'´ r-┴ーヽ、 . ..:.:::::\
          {f:f:ij     |j::::ヽ . ..:.::;;;;ヽ
          /ノノ/- ‐ 、…_ _,,,.、`'j、 . .;;:}
          { {_,.-、_ _,,,._-_ー_、! . ..::::l
           }ミ〉、 =ェンi f:::::=ェ=:::|;;r、::j  あまり怒るな 阿佐谷北は病人なのだ。それも精神面のな。 
           リ! ヽ   j,, l:::`‥'´:ノ{ノ)j;!
           {、!   i、,,,、;;:::::::::/:::::{ノ!;,'   理解できないネタは下らないとしか思えず、AAは荒らしにしか見えない。
            l r'´ニニニ、丶!::::::イ;;;|
            ヽ  =='::::::::/ l;;ノ   病気を育てたのは長年に及ぶニート2ちゃん生活だ。彼はむしろその被害者なのだ。
            ll`L _ ,、‐', ‐';;;||
           _}>¬〒r三 ̄r⌒ゞL__親の年金があるうちはあれで通じるのだがな 不運な人だ
  _,,,.-―;;;;;"7i ̄;;;;l!⌒)| ! | { ヽヽ;;jノ/;;;;;;;;; ̄j¨j`;;¨;;;'';;ヽ、
Eソ/ //;;;;;;;;;;;;; {(;;;;;;;;{弋リ| | | ヽ ノ;;;/ゞ_;;;;;;;;;;;;ノ ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!





249 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/12(日) 21:59:48 ID:Rz7kRN0O
通りすがりの物ですけど
阿佐谷北さんの言ってることは正しい気がします。

有償ボランティア=お金を必ずもらえる(賃金)ってのはアルバイトだし
ボランティア=絶対無償って考えは、
ボランティアする奴のオナニー行為につけこんだ企業の人件費のコスト削減方法だと思う。

つまり
ボランティア団体自体が企業でない(金儲けをしない)団体は
ボラしてる人に経済的に余裕があれば謝礼を払い
余裕がなければ感謝の言葉だけでいいと思う。


しかし企業でボランティアする場合(介護等)
その企業自体が金を稼ぐためにやっているのだから
アルバイトを雇うか、ボランティアに謝礼を渡すことは当然ではないでしょうか。




250 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/12(日) 22:00:29 ID:Rz7kRN0O
通りすがりの物ですけど
阿佐谷北さんの言ってることは正しい気がします。

有償ボランティア=お金を必ずもらえる(賃金)ってのはアルバイトだし
ボランティア=絶対無償って考えは、
ボランティアする奴のオナニー行為につけこんだ企業の人件費のコスト削減方法だと思う。

つまり
ボランティア団体自体が企業でない(金儲けをしない)団体は
ボラしてる人に経済的に余裕があれば謝礼を払い
余裕がなければ感謝の言葉だけでいいと思う。


しかし企業でボランティアする場合(介護等)
その企業自体が金を稼ぐためにやっているのだから
アルバイトを雇うか、ボランティアに謝礼を渡すことは当然ではないでしょうか。




251 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/12(日) 22:02:48 ID:Rz7kRN0O
↑訂正
ボラしてる人に経済的に余裕があれば謝礼を払い
         ↓
ボランティア団体が経済的に余裕があればボラしてる人に謝礼を払い


252 :新宿署:2006/03/13(月) 16:53:22 ID:TBMHPlsO
オウム教団の阿佐谷北さん、出頭してくださいね。

253 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/14(火) 12:57:22 ID:Iovxuepw
大体有償ボラって言葉あるの日本ぐらいじゃね?

正直、お金の貰うか貰わないかはどっちでもいい気がする。
ただ、理事とかの自分たちもお金貰ってないから
お前もタダで働けって考え方が嫌い。

254 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/14(火) 18:24:24 ID:isxc1Yv5
お金を全くもらえないなら、貧乏人はボランティアするな、ていうことだね。

255 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/14(火) 19:14:40 ID:y1Dxbhef
阿佐谷北=京王線沿線住民

五十代前後

高卒

就業歴なし

90年頃から00年頃まで鬱病で入院、投薬治療を受ける

00年からは2ちゃんねる他掲示板を荒らす日々

今も警察の監視下にある元オウム信者(I田ではないかとの噂)

毎日京王線で新宿のネカフェに出かけるのが彼の仕事。


256 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 10:47:11 ID:nXHH3sqQ
そもそもボランティア=無償ではないし、企業活動はボランティアに含まれない。

257 :阿佐谷北本人:2006/03/15(水) 16:44:56 ID:RlN74LH7
>>256 そもそもボランティア=無償ではないし

 無償と考えている人がほとんどですよ。笑
有償ボランティア=お金を必ずもらえる(賃金)ってのはアルバイトだとあったが、
その通りですよ。

 しかも、この場合、アルバイトに比べると低賃金で雇えるので、雇う側には都合の良いことばかりだ。
有償ボラというのは、名誉欲に付け込んだアルバイトの募集ですよ。


258 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 18:07:32 ID:OmNGzPxa
オウム信者発見

259 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 18:26:15 ID:Fn0XDnvU
なんとか北って人
すごい狭い視点でしか語れないの、この人


260 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 18:36:47 ID:EeMISCBr
>アルバイトに比べると低賃金で雇えるので、雇う側には都合の良いことばかりだ

最終裨益者に、安価に提供することがボランティアの本質であれば、「雇う側」が「都合良い」内容が問題となる。

261 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 19:07:22 ID:h3APC0fH
>>1

1円でも充分ボラだと思うが。「自ら進んでやる」のがボラの定義

お前は勝手に「1円でも貰ったらボラでない」と自分の定義を主張しているだけ

262 :刑事:2006/03/15(水) 20:05:24 ID:OmNGzPxa
I田、検見川に帰れ

263 :阿佐谷北本人:2006/03/15(水) 20:34:45 ID:RlN74LH7
>>260 最終裨益者に、安価に提供することがボランティアの本質であれば、「雇う側」が「都合良い」内容が問題となる。

有償ボラというのは、
親切心や名誉欲に付け込んだアルバイトの募集でしかありませんね。

 それに、こうした考えは 悪質な搾取だと思うよ。
その内、雇用問題に発展することだろう。

 人手が足りなければ、アルバイトを募集するか、専従職員を増やせばいい話だ。
ボラの立場と、賃金労働者の彼らの立場とは根本的に違う。





264 :阿佐谷北本人:2006/03/15(水) 20:43:05 ID:RlN74LH7
>>261 1円でも充分ボラだと思うが。「自ら進んでやる」のがボラの定義

 その壱(いち)円が、賃金であるかどうか。そこが分かれ目ですよ。
ボラは義務ではないんだ、抜けられなくなったり、かなり負担になる仕事というのは、ボラと言えるんだろうか?

 「自ら進んでやる」のは当たり前だが、だんだんとそうならなくなるケースがこれだ。

265 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 20:48:53 ID:EeMISCBr
>抜けられなくなったり、かなり負担になる仕事というのは

業務内容によっては、勝手に抜けられたりするのは迷惑だよ。
迷惑をかけるのは、ボランティアじゃない。

266 :阿佐谷北本人:2006/03/15(水) 21:02:09 ID:RlN74LH7
>>265 業務内容によっては

 人手が足りなければ、アルバイトを募集するか、専従職員を増やせばいい話だ。
ボラの立場と、賃金労働者の彼らの立場とは根本的に違う。これがこれまでの俺の主張だ。



267 :阿佐谷北本人:2006/03/15(水) 21:03:33 ID:RlN74LH7
>>265 迷惑をかけるのは、

 単に手が足りないというのならば、
アルバイトを募集するか、専従職員を増やせばいい話だ。

268 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 21:07:22 ID:OmNGzPxa
阿佐谷北ことI田が、実家に帰ってくれればそれで済むことだ。

269 :阿佐谷北本人:2006/03/15(水) 21:12:40 ID:RlN74LH7
>>268

意味不明。スレ違いだよ。
キミは関係ないことばかりに口を挟むな。改めた方が好いね。

270 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/16(木) 09:25:12 ID:W8MxFE30
>アルバイトを募集するか、専従職員を増やせばいい話だ

何を考えてるんだ?雇えるぐらいなら、ボランティアに頼むか!
要するに、あなたの頭の中には、裨益者はなく、「ボランティア団体」というボランティアの定義に必須ではないものしかないということ。

271 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/16(木) 15:49:15 ID:gR1t467o
I田、中島君がけやき公園で待ってるってさ。

272 :阿佐谷北本人:2006/03/16(木) 19:38:10 ID:/HNIXONI
>>270 雇えるぐらいなら、ボランティアに頼むか!

ボラの立場を理解していないキミの馬鹿さ加減が、ハッキリした様だな。笑
レス無用だ。

 以下の文面をもう一度読んで置いて欲しい:

 人手が足りなければ、アルバイトを募集するか、専従職員を増やせばいい話だ。
ボラの立場と、賃金労働者の彼らの立場とは根本的に違う。これがこれまでの俺の主張だ。


 



273 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/16(木) 20:03:50 ID:JjICfjZJ
他者を批判する方が気が楽だ
自分を変えずに済むからだ
でもずっとこのまま責任逃れをし続けていいのだろうか?

感情自己責任論@心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

274 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/17(金) 12:45:03 ID:sbNjridB
元オウムの石駄さん。また警察のが厄介になってるんですか?

275 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/18(土) 22:59:38 ID:/+Lb6jwD
とうとう、阿佐谷北の本名が・・・
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1138937882/

276 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/18(土) 23:28:54 ID:9RditG7A
別に構わないじゃね?
最賃より低い額なら、「ボランティア」じゃん。

277 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/20(月) 20:23:14 ID:3s65Eoxu
ボランティアをやる人間は、もらう額のことは考えてないよ。
必要としている人がいるから、必要とされていることをしたいだけで。
そこで『お金をたくさんくれるからボランティアじゃないからヤメタ』などと言うと思うか?!

278 :阿佐谷北:2006/03/20(月) 21:19:47 ID:oC+YcTXV
>>276 最賃より低い額なら、「ボランティア」

 人手が足りなければ、アルバイト(臨時雇用)を募集するか、
専従の職員を増やせばいい話だ。

 ボランティアは義務では無いんだ。これが話の大前提にある事柄ですよ。

 微々たる銭で人を使おうという輩はどこにでも居るものですよ。
彼らが、ボラをいったい何だと思っているのかということだ。


279 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/20(月) 21:38:00 ID:kql15a4/
オウムが偉そうに。
今日は何の日だ?

280 :阿佐谷北:2006/03/20(月) 22:41:54 ID:oC+YcTXV
>>279

いい歳して、それが反論なのか?笑

 ボランティアは義務では無いんだ。これが話の大前提にある事柄ですよ。


281 :阿佐谷北:2006/03/21(火) 18:32:10 ID:cHO0zvUF
いつも漫喫で事情通気取り
しったかぶって書き込むけれど
ダメ出しされると雲隠れ

ゆるせぬ騙りとストーカー
うつでオウムで貧乏だけども
ただのニートじゃないんだぞ 笑
          V

      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)
     (6     (_ _) )
      |/ ∴ ノ  3 ノ
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  阿  | '、/\ / /
     / `./| |  佐  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ 谷  |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |



282 :阿佐谷北本人:2006/03/21(火) 20:36:23 ID:H/GesqaU
>>281

いい歳して、その漫画が反論なのかね。笑
名を騙ることは止めてくれよ。


283 :阿佐谷北:2006/03/22(水) 12:38:39 ID:rRJGOqCd
五十過ぎてニートでオウムな石田。
お前は奉仕活動ではなく、就労しろ。

284 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/23(木) 07:21:38 ID:jPGhLykJ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ


285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :被害者代表:2006/03/23(木) 19:42:48 ID:a8QnxqRy
平出宣一は全くもってこの世に不必要な人物な上、
他人に迷惑を掛け悪影響を与え金品まで奪うとは絶対に赦されない!
ボランティアなどといい人ぶり、金の事となると180度態度を変える。
普段は作り笑いを浮かべ言動も大人しげで穏やかな振りをしているが、
一瞬にして悪魔の様な形相に変わる表情には大変吃驚驚愕させられ呆然だ。
児童に対して其れでは世も末であろう。恐喝詐欺脅迫沙汰だ。怖ろしい。
私と家族は多大なる迷惑を被っている。彼から精神分裂病を伝染されそうだ。
おい平出宣一!お前の一番欲しい大事な私の金を今直ぐ返せ!土下座で謝れ!
手前には神様は半永久的に微笑まず、才能や恵みや富と愛は与えられないだろう。
ざまぁみろ!


287 :阿佐谷北本人:2006/03/23(木) 21:32:02 ID:LMmrtjIY
>>283-284

いい歳して、それが反論なのかね。笑
名を騙ることは止めてくれよ。


288 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/23(木) 22:01:12 ID:jPGhLykJ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ
いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ いしだ

289 :阿佐谷北本人:2006/03/24(金) 17:34:40 ID:D6uyS9XE
ボラの立場を理解していないキミらの馬鹿さ加減が、ハッキリした様だ。
>>288を見ても分かるよ。いい歳して、それが反論なのかね。笑笑


 レスは無用だが、以下の文面をもう一度読んで置いて欲しい:

 人手が足りなければ、アルバイトを募集するか、専従職員を増やせばいい話だ。
ボラの立場と、賃金労働者の彼らの立場とは根本的に違う。これがこれまでの俺の主張だ。

 ボランティアは義務では無い;これが話の大前提にある事柄ですよ。

 微々たる銭で人を使おうという輩はどこにでも居るものですよ。
彼らが、ボラをいったい何だと思っているのかということだ。





290 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/24(金) 17:36:40 ID:T/p5a66y
微々たる銭で使われることもないニート石田。

291 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/25(土) 12:43:59 ID:/a9Uyg2H
要は金貰っていようがいまいが、無断欠席出来るかどうかが分かれ目だね。
<ボラとバイト

292 :阿佐谷北本人:2006/03/25(土) 18:20:50 ID:lMEtd9XZ
>>291

 請け負った以上、無断欠席は、ボラでもご法度ですよ。笑
これ、常識の範疇だけどな。

293 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/28(火) 02:18:33 ID:e7+/jE8G
自由に出来るのがボラのメリットなのに、なんで休んじゃダメなの?

294 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/28(火) 14:57:08 ID:ec3p5JMK
石田君の脳内憲法ではそうなってます

295 :阿佐谷北本人:2006/03/28(火) 18:24:04 ID:QO07Ee1Z
>>294 脳内憲法では

??
無断欠席というのは、例えボランティアでもご法度のはずですよ。

 来るつもりで当てにしているボラ担当の職員が困るのではありませんか?
違いますか?

 何かの事情で参加出来なくなった場合には、一報入れるなりするのが普通ですよ。
 担当者に知らせる必要はないと言われていたなら、それはその指示通りでいいんですよ。

 こんなことまで、いちいち判らせないといけない時代になっているのかね?
常識の範疇だと思いますよ。




296 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/28(火) 19:33:44 ID:bMgywc6I
>ボラ担当の職員が困る

違うよ〜、ボランティアの対象となる人が困るからだよ。
サボるぐらいなら(やる気がないんだから)ボランティアに来るなよ、ていう。
(何か、ここで議論している人は、事務局向きだよね。ボランティアした事ないんじゃないの?)

297 :阿佐谷北本人:2006/03/28(火) 19:48:36 ID:QO07Ee1Z
>>296 違うよ〜、ボランティアの対象となる人が困るからだよ

それは老人ホームや、相手のある場合のボラでしょう。笑
キミはボランティアと呼ばれている活動についての認識が浅いと思うな。

298 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/28(火) 20:38:55 ID:bMgywc6I
町の清掃にしても、花壇の手入れにしても、別にボランティア事務局のためじゃないよ。

299 :阿佐谷北本人:2006/03/28(火) 21:01:55 ID:QO07Ee1Z
>>298

事務局経由のボラでは、>>295程度の常識は踏まえるべきじゃないのかい?

300 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/29(水) 05:53:39 ID:s0bVWzxH
金を貰わないからこそ常識にとらわれない自由な行動が出来るのだ。無給で拘束
されるのなら単なる奴隷労働。

301 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/29(水) 08:55:56 ID:WB8yQd+n
>常識にとらわれない自由な行動が出来るのだ

それは「ボランティア」にmustな要因じゃないよ。
「自由にやりたいからボランティアをしよう」という話はないよ。
「自由にやりたいから起業しよう」というのと同じじゃん。

302 :阿佐谷北本人:2006/03/29(水) 19:07:57 ID:Q1h10rFO
>>300 無給で拘束されるのなら単なる奴隷労働。

これは驚いた。

 請け負った以上、無断欠席は ボラであってもご法度ですよ。笑
これ、常識の範疇だと思うけどな。


303 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/30(木) 16:11:29 ID:dgM02Z60
警察に監視されている石田が常識を騙っています

304 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/30(木) 23:14:51 ID:AhimtU7F
【イラク現地で】高遠のボランテリア58【128万円】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1137887203/l50

305 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/31(金) 13:18:19 ID:NWMX2cqc
>>304
ボランテリアってテロみたいなもんか?

306 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/31(金) 19:33:20 ID:1lO6gaT0
ロッテリアの隣にある。

307 :阿佐谷北本人:2006/04/07(金) 00:02:06 ID:TF4cioJn
有償ボラというものを導入している人の浅ましさが、俺には透けて見えるよ。

 卑劣なのは、提案した当人ではないかも知れない。だが、その周辺がかなりきな臭いのだから、現場にとっては同じだ。
制度を作ることで棒給が上がったり、地位が高くなる仕組みが存在するではないだろうか。
というのは、制度を作って担当の職員が異動、昇格というのは、公務員の社会などに良く見られるシステムであるからだ。

 いずれ、この種の制度のボラは、アルバイト同然に使われるようになってしまうだろう。そんな懸念が俺にはある。
それに、このボラは有償だよなどという売り文句は、ボラ活動そのものに対する侮辱だと俺は感じるのだ。

ボランティアは自発的なものであって義務では無い;これがボラに関する話の大前提にある事柄なんだ。
その牙城を崩されるような制度は、結局はボラに関わる人たちのの不利益に繋がっていくと思う。

謝礼、交通費、実費、のような当然支払われるものとは性格が違うと思いますよ。

308 :阿佐谷北本人:2006/04/07(金) 00:05:42 ID:TF4cioJn
 有償ボランティアにおける『有償』:
これは、謝礼、交通費、実費、のような当然支払われるものとは性格が違うと思いますよ。
それすらも払わない団体というのは世間には多いのが実際なんだ。

 従って、こういう制度は、きな臭い、、、ちょっとおかしいなと思うのが、
まともな人、まともにボラをやってきた人間だと言えるはずだよ。


309 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/07(金) 22:06:54 ID:WHWcsdR3
取り敢えず団体側は謝礼・交通費・実費ぐらいは払えよってこったな。
<阿佐ヶ谷

310 :阿佐谷北本人:2006/04/08(土) 16:52:39 ID:risw9bFI
>>309

参加するボラに団体ごとに違う作法というのは確かに有るが、ある程度の常識は参加する側の
ボラには必要。

 同じように団体側にもそれは必要なことだということなんだよ。
それが礼儀だ。

311 :阿佐谷北本人:2006/04/08(土) 17:18:21 ID:risw9bFI
常識程度すらも払わない団体というのは世間には多いのが実際なんだ。

 従って、こういう有償の制度を耳にした場合、きな臭いなだとか、ちょっと変だなだとか思うのが、
まともな人、まともにボラをやってきた人間であるはずだよ。


312 :阿佐谷北本人:2006/04/08(土) 17:20:32 ID:risw9bFI
 ボラやっている奴で、
俺は実費すら貰っていないぞと威張るのが居るのかも知れんが、それも
おかしいなことじゃないか。違うかね?

313 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/08(土) 19:35:01 ID:5FYavw3l
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=ZYOEC+1THPBM+SRU+60OXE
ここを読んだ方がいいよ。

314 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/21(金) 13:40:05 ID:F6WocdPi
元オウム信者を探しています

’95 頃まで、オウム真理教 に親の年金を貢いでいた 検見川出身の 石田君。

強度の鬱病に悩まされ、非常に危ない状況です。

見たら連絡ください。 asagayakita@hotamail.com まで。

連絡待ちます




315 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/21(金) 13:42:47 ID:6GHRTaUE
.

316 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/06(土) 23:07:46 ID:I1FK36o/
>>307
贅沢するための金儲けを
目指してるんでないなら
ボランティアってことでいいんじゃないの?
と提案してみる。

317 :阿佐谷北本人:2006/05/07(日) 19:38:00 ID:5qxpI7Hu
>>316 −−−と提案してみる。

 そんな定義は、ボラをやっている人たちに失礼なことですよ。

 お金を貰ってボランティアといえるか?
 こうした批判めいた意見、実はボラを募集する団体の職員によるものなのではなかろうか。

 ただで労働力が手に入るなら手に入れたいというのが団体の職員の本音だろうと思うよ。
知的、専門的な作業であればなお更だ。

 というのは、アルバイトを雇えば、自分たちのボーナスに響くことは間違いないからだよ。
自分の生活を落とすようなことは、団体の職員側の考えの中には無いはずだよ。
『持ち出し』はしない。これが彼らから聴こえてくる信条だからだ。

318 :阿佐谷北本人:2006/05/07(日) 19:40:34 ID:5qxpI7Hu
>>316 贅沢するための金儲けを
目指してるんでないなら

 税金対策上、身分をアルバイトにしているケースなど幾らでも有りますよ。

319 :316:2006/05/07(日) 23:45:59 ID:z/KqfxtN
>>318
 税金対策って、贅沢のためだよね。
「ための」って生き方の意味だったんだけど?

320 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/08(月) 10:09:18 ID:qlPafUof
時間と労力と交換で金を得るのは決して卑しい事じゃなくて
当然の権利。
正直、無償っでやるって事はえらいね〜、すごいね〜って
思う反面、得体が知れないから流してる風潮もあると思うよ。

あとおまえら、他人の反論に気安く語尾に「w」とか
つけるなよ。
相手の意見を真摯に受け止めてる感じがしない。

321 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/08(月) 14:05:03 ID:SXtj8o2B
元オウム信者を探しています

’95 頃まで、オウム真理教 に親の年金を貢いでいた 阿佐谷北こと 石田君。

警察に監視され、かつ主治医に従わず鬱病を放置し、非常に危ない状況です。

見たら連絡ください。 asagayakita@hotamail.com まで。

【中年ニート】狂言師・阿佐谷北U【元オウマー】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1144737123/l50

この スレッド でも、連絡待ちます



322 :阿佐谷北本人:2006/05/09(火) 17:21:45 ID:GJRbbnB3
>>320

 ボラやっている奴で、
俺は実費すら貰っていないぞと威張るのが当世居るのかも知れんが、
それもおかしいなことだと俺は思うね。

 そんな人が出てくる原因も、
常識を欠いた団体がそれだけ多いからだと思うね、俺は。


323 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/10(水) 12:43:50 ID:sT921GeW
乞食いしだ

324 :mana:2006/05/10(水) 16:11:05 ID:KcaHmMGR
ただでボランティアするのは痛い。
だから助成金ってゆーのがぁる。
まぁそのほかには寄付とかボランティア先から頂いた交通費など。
ただ、ボランティア団体まぁ有名なとこに入るには会員費がぁりえないぐらい
高い。笑える。
まぁ小さいとこならボランティア保険代の500円だけだけど。
まぁそれにボランティア行くのに毎年かなりのお金がかかる。
まぁそれならやらなければって感じだけどねw
まぁこっちは別に好きでやっるから関係ないんだけど。

325 :阿佐谷北本人:2006/05/11(木) 19:18:15 ID:zsDii7su
>>324

キミの如き意味不明の書き込みは良くないな。笑

 以下、俺の結論だよ:
 ただで労働力が手に入るなら手に入れたいというのが団体の職員の本音だろうと思うよ。
知的、専門的な作業であればなお更だ。
 というのは、アルバイトを雇えば、自分たちのボーナスに響くことは間違いないからだよ。
自分の生活を落とすようなことは、団体の職員側の考えの中には無いということだよ。

 『持ち出し』はしない。
 これが常に彼らから聴こえてくる信条に他ならないというのが理由だからなんだが、
彼ら自身が常識を欠いているよ。
 
ボラの帰った後で、当のボラが職員から何を言われているかワカりゃしないよ。

 常識程度すらも払わない団体というのは世間には多いというのが実際なんだ。
 従って、ここでの議論、有償ボラの制度を耳にした場合に、
きな臭いなだとか、ちょっと変だなだとか思うのが、まともな人、これまで
まともにボラをやってきた人間だと俺は思うよ。

 


326 :316:2006/05/12(金) 00:59:36 ID:SvjIkbw9
>>318
もしもし?

327 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/12(金) 12:59:02 ID:btWfu1K6
前科のある人、集合


1 名前: asagayakita 03/11/11 16:46

 就職先は見つかりますか?

他人の目もあるので、大変でしょうが、立ち直ってください。
何が、意見あればご自由にどうぞ。
節度さえ守っていただければ結構です。


いしだ某がまともな人間と思えないんだが?
前科者だろ?

328 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/13(土) 16:27:06 ID:If7oaeoO ?
街頭募金している奴ウザい。
街頭に立っている時間、自分で働いて募金すれば良いのに
人の善意を集めて自分の善意につげかえようとしている。
しかもこのスレを上から読んでいくとお金をもらって当たり前って
書いてある。見かけららもう罵倒しかしない。

329 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/13(土) 17:45:07 ID:dENQClu5
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1138784133/
http://2st.dip.jp/car/src/1144534986728.jpg
http://2st.dip.jp/car/src/1144535091016.jpg

車椅子のスペースに平然と停めて謝罪もしないこの会社。
次スレ立てたら、スレタイが悪いだの削除依頼するクソ会社。

車椅子スペースに停めるなよ

って書き込んでください


330 :カルメ焼き:2006/05/16(火) 15:24:24 ID:uEzcWBEQ
車椅子スペースなんてあるの?

331 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/17(土) 12:08:54 ID:upuwIgn6
元オウム信者を探しています。
95年頃まで、オウム真理教に親の年金を貢いでいた阿佐谷北(asagayakita)こと「石田」君。
鬱病を放置し主治医にも従わず、昭和30年代生まれで若くないので要観察です。
犯罪歴があるため警察や脱退したアーレフから監視されています。
うさ晴らしにネットカフェから2ちゃんねるに書き込みしています。
もしPCのHN欄に「阿佐谷北」が残っていたら、きっと彼です。

見たら連絡ください。asagayakita@hotamail.com まで。

【HN】 阿佐谷北 asagayakita 阿佐ヶ谷北 京王線沿線住民
【本名】苗字は「石田」(オウム板では頻出) 名前は「むね○」らしい (ハレークリシュナ板より)
【年齢】昭和三十年代生まれ(自白) 現在42-51歳 
    千葉市の検見川・稲毛周辺に実家あり
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職(生活保護申請は却下) 前科あり(現在も警察に所在確認をされていると自白)
    元オウム在家信者 カルト宗教ハレークリシュナ元信者(完全追放された模様)
    鬱病患者(稲毛駅前の○塚クリニックに通っていたと自白)
    老人ホームでの僅かなボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】2ちゃんねる荒らし ジャズ喫茶・漫画喫茶通い カルト宗教通い
    オウム教義叩き オウム担当警察官・NHK職員の情報収集 ヤクザ映画鑑賞
【出没地】稲毛 中央線沿線の漫画喫茶(ゲラゲラ他)ジャズ喫茶(四谷いーぐる他)
     新宿署 京橋フィルムセンター ラピュタ阿佐ヶ谷  千歳烏山オウムマンション
【天敵】警察官・刑事 公務員(都庁職員・福祉課課長・図書館職員等) テレ朝職員 東大
    全共闘世代 キリスト教徒 騙り 刺青をした外国人 帰国子女 ビートルズ
    創価学会 フジサンケイグループ

332 :阿佐谷北本人:2006/06/30(金) 16:54:31 ID:cAK8CION
>>331

 場違いの書き込みは止めてください。

 レスしたいのならば、以下、読んで置いて欲しい。

 以下、俺の結論だ:
 ただで労働力が手に入るなら手に入れたいというのが団体の職員の本音だろうと思うよ。
知的、専門的な作業であればなお更のことだ。
 ボラの帰った後で、当のボラが職員から何を言われているかワカりゃしないよ。

 それというのも、アルバイトを雇えば、自分たちのボーナス、後々には給与体系に響くことは
間違いないからだよ。
 自分の生活を落とすようなことは、募集する側の団体の職員は決してしないものなんだよ。

 それに対して、ボラの方は、資料や調査の時間を含め、ほとんど自分持ち(持ち出し、と言うらしい)だよ。


 『持ち出し』はしない。
 これが常に団体側の職員から聴こえてくる信条というのか、、、本音だ。
彼らの考え方は常識を欠いていると俺は思うよ。
 俺はそう思うが、その常識程度すらも払わない団体というのが世間には多いという訳だよ。
これが実際なんだよ。


 従って、ここでの議論、有償ボラの制度を耳にした場合に、
きな臭いなだとか、ちょっと変だなだとか思うのが、これまでまともにボラをやってきた人間の
正直な感想になると俺は思うよ。




333 :犯罪者撲滅運動:2006/06/30(金) 18:52:59 ID:Ujz5gXG4
【本名】苗字は「石田」(オウム板では頻出) 名前は「むね○○」
【年齢】昭和三十年代生まれ(自白) 現在42-51歳 
【アジト】現在調布市居住? かつて世田谷区にも住んでいたと自白
     千葉市の検見川・稲毛周辺に実家あり
【経済状態】千円の中古麻雀パイを買うのに躊躇 
      携帯電話も未だ持てないが、何故かワンセグ放送を批判
      NHK受信料も払えないが、何故か義務化には賛成
      DVDBOX・再生デッキも買えず、ビデオのみを見ている
      税金は払わないが、 消費税廃止に賛成だ
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職(生活保護申請は却下) 前科あり(現在も警察に所在確認をされていると自白)
    元オウム在家信者 カルト宗教ハレークリシュナ元信者(完全追放された模様)
    鬱病患者(稲毛駅前の大○クリニックに通っていたと自白)
    鬱病は幽霊に憑依されたために起こったと信じている
    老人ホーム、調布市立図書館での書庫整理ボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】2ちゃんねる荒らし ジャズ喫茶・漫画喫茶通い カルト宗教通い
    オウム教義叩き オウム担当警察官・NHK職員の情報収集 ヤクザ映画鑑賞
    電位治療器収集  マージャン(初心者だが通ぶる)
    街頭や駅構内でのオウム信者との睨み合い
【出没地】稲毛 中央線沿線の漫画喫茶(ゲラゲラ他)ジャズ喫茶(四谷いーぐる他)
     新宿署 京橋フィルムセンター ラピュタ阿佐ヶ谷  千歳烏山オウムマンション
     調布市役所  調布市立図書館  京王線沿線
【現人神】ボブディラン 渡哲也 石井輝男 内田裕也 池玲子 麻原尊師 NHK女子アナ
     吉田拓郎  古株の刑事 安藤昇
【天敵】警察官・新宿署の刑事 公務員(都庁職員・福祉課課長・図書館職員等) テレ朝職員 東大
    全共闘世代 キリスト教徒 騙り 刺青をした外国人 帰国子女 ビートルズ
    創価学会 フジサンケイグループ 天理教信者 麻雀店店員 NHK-CP 有閑マダム
    調布市立図書館のキリスト教徒検閲官 若い医者


334 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/10(月) 09:03:10 ID:PToTKT1F
まだまだあるボランティアに金をくれる団体

http://oisca.org/about/job/
財団法人オイスカ(三五教系。軍事教練もやる愛国派)

http://nice1.gr.jp/lamp.htm
NPO法人日本国際ワークキャンプセンター(略称「NICE」)

335 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/16(日) 09:19:04 ID:5ox6yoDZ
前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北
前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北
前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北
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前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北
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前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北
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前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北
前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北  前科者 阿佐谷北

336 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/16(日) 21:42:57 ID:zOY31i8F
http://www.jpf.go.jp/j/cgp_j/gr/joi/
こんなのもあるわいな。

337 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/20(木) 18:27:02 ID:vOTKuNFl
ボラバイト先と電話で持ち物の打ち合わせをしている。私服のみでOKということだ。
現地で違いを実感している。
穴あき長靴ならある。サイズが合わなければ用意できない。
カッパは用意できるかわからない、探せばあるかもしれない、というような内容だったと思う。
そのとき俺は思う…目の前に置いてある従業員の作業着、俺にはないのかよ、
私服のみでOKって言っただろ
翌朝、俺は帰る準備をしていた。
俺 「俺の分のカッパがないので、帰ります。」
俺はこの時点で内面は、かなり怒っている
社長 「買ってこればいいだろが」
内心、「私服でOKっていっただろ。喧嘩売ってんのかコノヤロウ!
俺の自宅からカッパ発送させるぞ!」
今後仕事でこのようなことがあったら、冷静に、あるいは喧嘩しながら、カッパや長靴代金、
争いが原因で労働が続けられそうになくなったり、解雇するようであれば、
電車賃往復分や労働予定の賃金等を請求するようにしようと思う。
ここの桃の果樹園(山梨県)、人事に関しては最低だった。
桃を扱っている人の性格って…。こうなるのか?
業務内容ではなく賃金的な苦情は仕事において、はじめての体験だ。
実際に交通費や労働予定だった収入という、金銭的な損失もでた。
今回のことは、珍しいことなのか、頻繁におこることなのかわからないが、
今後、桃の果樹園の仕事を望する人は検討を祈る。
ここのボラバイト先、苦情の体験談を送ったら、応募は削除されたようだ。
初めてのボラバイトでこのような経験をした。
賃金はアルバイトと、ほぼ同じだったけどね。
自分を大事にすることが、とても大切だとわかった。
そういう単純なことを掲示板で教えてくれている人が人生の先輩に見えます。
アドバイスに心から感謝してます。
これに懲りて、普通のアルバイトをします。

338 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/21(金) 14:11:32 ID:G2nHpKmv
bbbb

339 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/21(金) 15:06:07 ID:GQPoLqCl
ボラバイトのサイトは都合の悪い体験談は載せないようなので、夢を見ながらボラバイト先に行くと危険な場合があります。
一方的に体験談を選んで掲載しているためか、都合の悪い体験談は掲載されていません。
悪いことも起こりうることを考えて利用すると良いです。
あと、体験談を載せる権限がサイト運営側にあるホームページは要注意です。


340 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/21(金) 15:06:19 ID:qK+puXsT
.

341 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/24(月) 07:10:39 ID:18OTv6GV
私は東京の大学に通う貧乏学生です。
両親は私を大学に通わせるために汗水流し働いています。
私も両親の力になろうとバイトをしたいのですが、
学校の方が忙しくなかなかバイトも出来ません。
どうか少しでもいいのでお振込み頂けたら嬉しいです。
京葉銀行 成田西店 普通預金
口座番号 5597801

342 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/25(火) 11:34:28 ID:RIL3JNRh
>341
朝の新聞配達すると良い。自給1500円ぐらいある。
一日1時間〜2時間程度なら時間作れると思う。俺はそうしてた。
月\40,000〜\60,000。一年で\600,000であるから、学費が楽になるよ。
夏休みなども稼げるよ、夕刊など組み合わせると月\90,000ぐらいはいくよ。

それ以外では、学生のために安く借りられる制度があったと思う。(奨学金制度だったっけ?)


343 :阿佐谷北本人:2006/07/25(火) 19:31:52 ID:o3LhPLP6
>>339

以下の文面も参考にしてください:

 俺の結論:
 ただで労働力が手に入るなら手に入れたいというのが募集団体の職員の本音だろうと思うよ。
知的、専門的な作業であればなお更のことだ。
 それというのも、アルバイトを雇えば、自分たちのボーナス、後々には給与体系に響くことは
間違いないからだよ。
 自分の生活を落とすようなことは、募集する側の団体の職員は決してしないものなんだ。


 それに対して、ボラの方は、資料や調査の時間を含め、ほとんど自分持ち(公務員用語では、持ち出し、と言うらしい)だよ。
 ボラの帰った後、当のボラが職員から何を言われているかワカりゃしないよ。世間を知らないお人よしだと言われているよ。
そうしたことを知って置く必要がある。

 この種の『持ち出し』は決してしない、行わない。これが常に団体側の職員から聴こえてくる信条というのか、、、
本音なんだよ。

 人を使って業務を進めていながら、こうした考え方でいること自体、常識を欠いていると俺は思うが、
礼儀程度の常識や実費すらも支払わない団体というのが、募集団体のほとんど。これが実際なんだ。

 従って、ここでの議論、有償ボラの制度等々を耳にした場合、何だかきな臭いなだとか、ちょっと変だよな、、、と考えるのが、
これまでまともにボラをやってきた人間の正直な感想になるはずだ。

 俺はそう思うよ。




344 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/25(火) 20:57:34 ID:5Pqjl9/l
>>78
さすがボランティア。w  日本人の死亡原因の第一位が悪性新生物である原因が
レントゲンの放射線障害であると言う 迷解答で笑わせてもらいました。

平均寿命が高い国ほど死亡原因は悪性新生物すなわち癌がトップになり、平均寿命が短い国ほど
感染症が死亡原因の第一位になります。癌の発祥要因はウイルスからタバコ・アスベストまで多彩。肉の食べすぎで大腸癌にもなる。
遺伝もある。途上国の人間は癌なる前に死ぬんだよ。  君も私も長生きすれば最後には癌になるの。  部位は別だよ胃癌もあるし肺癌もある。
レントゲンの放射線量ってどの程度が知らない様だね。  一

飽食になれば心血管障害お亡くなりになる方も増えます。

終わっているのは日本の医療ではなくて貴方でしょう。  ますますボラはアホであると認識いたしました。w

345 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/25(火) 21:05:59 ID:5Pqjl9/l
>>78
どうして日本人の平均寿命は世界一なのですか?
君が言うレントゲンによる放射線障害があるのに。w

ちなみにアフリカに行って現地の女からC型肝炎に感染したら
末期は肝臓癌で死ぬよ。 レントゲンが無くてもね。

346 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/25(火) 22:51:07 ID:zV+Mq78+
ボラは給料も少ないし、扱いも雑だったので二度とやらない。
給料が少ないので募金するお金も作れない。

どうせ、募金するななら海外よりも、障害者自立支援法で困ってる人多いし、
ヒッキーで困ってる人とか、日本国内で募金したいな。

でも、それよりも、もっと身近で困ってる人とかに募金したいよ。
どなり近所や親戚や知人とか。

昔、近所の家が火事になって、みんなで募金して家を建て直したのは感動した。
温かい街になってくれると嬉しい。


347 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/26(水) 00:10:55 ID:1WWdSKjM
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2.ttcn.ne.jp%2F%7Echipmunk%2Finoue.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B7%A7%E4%B8%80&output=imode&site=search

348 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/26(水) 14:43:51 ID:7JpLE1e6
献血はボランティアだから無償のはずなんだけど
なんであれやこれや粗品が・・・・・
外国じゃ粗品付かないって聞くけど
というか,いくつかの献血ルームは実績が低いと移転させられます
しかし,なんだかんだと税金や寄付金でつくった粗品が・・・・むなしい

349 :阿佐谷北本人:2006/07/27(木) 15:40:10 ID:XPxrQG/1
【本名】苗字は「石田」(オウム板では頻出) 名前は「むね○○」
【年齢】昭和三十年代生まれ(自白) 現在42-51歳 
【アジト】現在調布市居住? かつて世田谷区にも住んでいたと自白
     千葉市の検見川・稲毛周辺に実家あり
【経済状態】千円の中古麻雀パイを買うのに躊躇 
      携帯電話も未だ持てないが、何故かワンセグ放送を批判
      NHK受信料も払えないが、何故か義務化には賛成
      DVDBOX・再生デッキも買えず、ビデオのみを見ている
      税金は払わないが、 消費税廃止に賛成だ
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職(生活保護申請は却下) 前科あり(現在も警察に所在確認をされていると自白)
    元オウム在家信者 カルト宗教ハレークリシュナ元信者(完全追放された模様)
    鬱病患者(稲毛駅前の大○クリニックに通っていたと自白)
    鬱病は幽霊に憑依されたために起こったと信じている
    老人ホーム、調布市立図書館での書庫整理ボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】2ちゃんねる荒らし ジャズ喫茶・漫画喫茶通い カルト宗教通い
    オウム教義叩き オウム担当警察官・NHK職員の情報収集 ヤクザ映画鑑賞
    電位治療器収集  マージャン(初心者だが通ぶる)
    街頭や駅構内でのオウム信者との睨み合い
【出没地】稲毛 中央線沿線の漫画喫茶(ゲラゲラ他)ジャズ喫茶(四谷いーぐる他)
     新宿署 京橋フィルムセンター ラピュタ阿佐ヶ谷  千歳烏山オウムマンション
     調布市役所  調布市立図書館  京王線沿線
【現人神】ボブディラン 渡哲也 石井輝男 内田裕也 池玲子 麻原尊師 NHK女子アナ
     吉田拓郎  古株の刑事 安藤昇
【天敵】警察官・新宿署の刑事 公務員(都庁職員・福祉課課長・図書館職員等) テレ朝職員 東大
    全共闘世代 キリスト教徒 騙り 刺青をした外国人 帰国子女 ビートルズ
    創価学会 フジサンケイグループ 天理教信者 麻雀店店員 NHK-CP 有閑マダム
    調布市立図書館のキリスト教徒検閲官 若い医者



350 :バリアフリーな名無しさん:2006/08/07(月) 22:15:16 ID:QIAfQf8f
ボラは精神。
別にカネ貰って悪い訳がない。
但しせびんなよ

351 :バリアフリーな名無しさん:2006/08/08(火) 07:39:18 ID:+K92M6LW
ライオンズクラブがなぜ潰れないのか、わからない。

352 :バリアフリーな名無しさん:2006/08/10(木) 19:39:12 ID:N/rXQjwp
>>351
入会に年収制限があって(高額所得者のみ)、会費が高額(年30万)、そして
金持ちの人脈作りに便利だから。ロータリークラブもしかり。

353 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/18(月) 21:37:35 ID:TpQvjTiX
つ【有償ボランティア】

>>1のような偽善者を見ると反吐がでる

354 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/20(水) 01:26:40 ID:mK+wYDea
ボランティアっていうのは、社会奉仕活動をする人を指す。

ちなみに奉仕っていうのは、社会や人のために力をつくすこと。

よって、

無償ボランティアっていうのは、無償で社会奉仕をする人のことをいう。

有償ボランティアっていうのは、有償で社会奉仕をする人のことをいう。


これでいいかな?

355 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/20(水) 01:29:53 ID:mK+wYDea
結論は
お金をもらっても、社会奉仕になっていることしていればボランティアといえる。
お金もらう、もらわないの問題じゃない。
していることが社会奉仕になっていればボランティア。

356 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/20(水) 08:34:09 ID:xvmzXNBO
サービスって言葉も似てるよな

有料、無料ともにある

357 :阿佐谷北本人:2006/09/21(木) 22:14:58 ID:HwgD72I2
>>354 無償ボランティアっていうのは、無償で社会奉仕をする人のことをいう。
有償ボランティアっていうのは、有償で社会奉仕をする人のことをいう。

わざわざそんな定義をしなくても、アルバイトを雇えばいいじゃん。笑
提案した以上引けないらしいね。笑

 意地になって制度をこしらえても、しょせんは駄目さ。笑




358 :阿佐谷北本人:2006/09/21(木) 22:37:48 ID:HwgD72I2
そうした制度のしわ寄せが、一体どこに来るのか。
無謀な提案をする前に、それを考えてからの方がいいだろうね。

359 :阿佐谷北 本人:2006/09/22(金) 17:24:53 ID:Q8qZPccY
>>354 無償ボランティアっていうのは、無償で社会奉仕をする人のことをいう。
有償ボランティアっていうのは、有償で社会奉仕をする人のことをいう。

そうした制度のしわ寄せが、一体どこに来るのか。
無謀な提案をする前に、それを考えてからにしてくれよ。

 意地になってこしらえた制度は、しょせんは骨折り損。
それどころか、ボラの精神すらも破壊してしまうことだろう。

360 :阿佐谷北 本人:2006/09/22(金) 20:14:50 ID:DWngZbmI
>>357-359

 しつっこいぞ。騙りを即刻止めろや。
ここまでしつこいと、ストーカーだ、これはもう犯罪だよ。

 石田、人の迷惑が平気なのかね? 
騙り氏は自前のハンドル名を使えば、それで済むことだと思うけどな。
それともスレかく乱の為のか?

 そんなことは オウム がやるようなことなんだぞ。
恥を知れよ。

 
 こんな程度の低い掲示板でも、存在している以上は大事にしていこうじゃないか。
その為にも騙りは無用に願いたいんだ。



361 :阿佐谷北 本人:2006/09/23(土) 12:50:48 ID:tiEuUf9V
>>360

 (キミは)意地になってレスしてきているようで、こっちまでが悲しくなるよ。
実に悲しい性(さが)だと思う次第だ。

 ま、意地になって作った制度というのは、しょせんは無駄に終わることが多い。
それ以上に問題なのは、日本にようやく根付きだしたボラの精神すらも破壊してしまうということだ。

 ボラとアルバイトは別の存在。
人手が足りないというのならば、アルバイトを雇えばいいじゃん。笑

 なんでも、ボラ募集で事足りるという団体側の発想はかなり身勝手。
頂けないな。





362 :阿佐谷北 本人:2006/09/23(土) 13:32:58 ID:QyYyaWaI
>>361

 騙りは迷惑行為に当たるよ。
これまで俺は迷惑だと書いてきたはずだ。

ずいぶんしつっこいな。




363 :阿佐谷北本人:2006/09/23(土) 13:45:58 ID:tiEuUf9V
>>362 騙りは迷惑行為。

 そのとおり。だから止めろよ。

 意地になってレスしてきているようだが、、、それとも寂しいのかい?笑


364 :阿佐谷北本人:2006/09/23(土) 13:51:13 ID:tiEuUf9V
何でもボラ募集で事足りるという団体側の発想はかなり身勝手。
同じテーマで活動している団体は、大抵の場合、複数有りますよ。

 団体職員の身勝手な考えは、頂けないですよ。

365 :阿佐谷北本人:2006/09/23(土) 14:07:26 ID:QyYyaWaI
>>364

 しつっこいぞ石田。騙りを即刻止めろや。
ここまでしつこいと、ストーカーだ、これはもう犯罪だよ。

 石田、人の迷惑が平気なのかね? 
騙り氏は自前のハンドル名を使えば、それで済むことだと思うけどな。
それともスレかく乱の為のか?

 そんなことは オウム がやるようなことなんだぞ。
恥を知れよ。

キミが調布にいる 東京の田舎者 であることは、皆知っているよ。笑
速やかに調布中央図書館の書庫整理に戻れ。

もしや SSRI が切れたんじゃないのかね?




366 :阿佐谷北本人:2006/09/23(土) 14:22:07 ID:tiEuUf9V
>>365

 だから止めろよ、意地になってレスしてきているようだが。
、、、それとも寂しいのかい?笑


 キミにも当て嵌まることだが、意地になってやっていることというのは、
しょせんは無駄に終わることが多いよ。徒労って奴だ。



367 :阿佐谷北本人:2006/09/23(土) 19:23:16 ID:QyYyaWaI
>>366

 しつっこいぞ石田。騙りを即刻止めろや。
ここまでしつこいと、ストーカーだ、これはもう犯罪だよ。

 石田、人の迷惑が平気なのかね? 
騙り氏は自前のハンドル名を使えば、それで済むことだと思うけどな。
それともスレかく乱の為のか?

 そんなことは オウム がやるようなことなんだぞ。
恥を知れよ。

キミが調布にいる 東京の田舎者 であることは、皆知っているよ。笑
速やかに調布中央図書館の書庫整理に戻れ。

もしや SSRI が切れたんじゃないのかね?




368 :阿佐谷北 本人は俺:2006/09/23(土) 19:31:09 ID:tiEuUf9V
>>367

 迷惑な騙りはだから止めろよ。

 キミにも当て嵌まることだが、
意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。

369 :阿佐谷北 本人は俺:2006/09/23(土) 19:41:02 ID:tiEuUf9V


>>367

 迷惑な騙りは止めろよ。

 特にキミたちストーカーに当て嵌まることだが、
意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。




370 :阿佐谷北本人:2006/09/23(土) 19:54:37 ID:QyYyaWaI
>>366

 しつっこいぞ石田。騙りを即刻止めろや。
ここまでしつこいと、ストーカーだ、これはもう犯罪だよ。

 石田、人の迷惑が平気なのかね? 
騙り氏は自前のハンドル名を使えば、それで済むことだと思うけどな。
それともスレかく乱の為のか?

 そんなことは オウム がやるようなことなんだぞ。
恥を知れよ。

キミが調布にいる 東京の田舎者 であることは、皆知っているよ。笑
速やかに調布中央図書館の書庫整理に戻れ。

もしや SSRI が切れたんじゃないのかね?

特にキミのような 重度の鬱病患者 に当て嵌まることだが、
精神病での投薬治療というのは、何年通院しても、しょせんは無駄に終わることが多いよ。

石田も、不治の鬱病が治ると信じて、カルト宗教に逃げたんだったな。笑





371 :阿佐谷北 本人は俺:2006/09/23(土) 20:23:46 ID:tiEuUf9V
>>370

 特にキミたちストーカーに当て嵌まることなんだが、
意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。
 それだけで済まない事も多いはずだ。


372 :阿佐谷北 本人は俺だ:2006/09/23(土) 20:30:10 ID:QyYyaWaI
>>366

 しつっこいぞ石田。騙りを即刻止めろや。
ここまでしつこいと、ストーカーだ、これはもう犯罪だよ。

 石田、人の迷惑が平気なのかね? 
騙り氏は自前のハンドル名を使えば、それで済むことだと思うけどな。
それともスレかく乱の為のか?

 キミが調布にいる 東京の田舎者 であることは、皆知っているよ。笑
速やかに調布中央図書館の書庫整理に戻れ。

もしや SSRI が切れたんじゃないのかね?

 特にキミのような 重度の鬱病患者 に当て嵌まることだが、
精神病での投薬治療というのは、何年通院しても、しょせんは無駄に終わることが多いよ。

 石田も、不治の鬱病が治ると信じて、カルト宗教に逃げたんだったな。笑




373 :阿佐谷北 本人は俺:2006/09/24(日) 21:09:20 ID:iHyBLf6P
>>372

 またストーカーかね?
芸が無いな。

 意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。
それだけで済まなくなる事も多いはずだ。
取り返しのつかないことに為らない内に、侘びを入れることだ。
オウム教団のザマを見てみなさい。



374 :阿佐谷北 本人は俺:2006/09/24(日) 21:18:56 ID:gd9PwNZ1
>>373

 迷惑な騙りはだから止めろよ。

 キミにも当て嵌まることだが、
意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。
 キミの鬱病治療のようにね。笑




375 :阿佐谷北 本人は俺:2006/09/24(日) 22:46:38 ID:iHyBLf6P
>>374

 芸が無いよな。俺は心底そう思う。

 意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。
それだけで済まなくなる事も多いはずだ。それに嫌がらせじゃないか、キミたちのは。

 今では、ストーカーは公式に犯罪とされていますよ。

 取り返しのつかないことに為らない内に、侘びを入れることだ。
オウム教団の今のザマを見てみなさい。


376 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/25(月) 04:19:12 ID:20VdSpKn
わざわざ漫喫にかよって駄レスし続ける石田の方に
より労力というか意地を感じるんだが

377 :阿佐谷北 本人は俺:2006/09/25(月) 11:42:09 ID:0XF/+u5g
>>375

 しつっこいぞ石田。騙りを即刻止めろや。
ここまでしつこいと、ストーカーだ、これはもう犯罪だよ。

 石田、人の迷惑が平気なのかね? 
騙り氏は自前のハンドル名を使えば、それで済むことだと思うけどな。
それともスレかく乱の為のか?

 そんなことは オウム がやるようなことなんだぞ。
恥を知れよ。

キミが調布にいる 東京の田舎者 であることは、皆知っているよ。笑
速やかに調布中央図書館の書庫整理に戻れ。

もしや SSRI が切れたんじゃないのかね?



378 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/25(月) 17:07:14 ID:05e+d8w+
【国内】北朝鮮籍貨物船の乗務員から在日韓国人へ偽ドル札、同船へ関税法違反容疑で家宅捜索 島根県[09/23]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158962300/l50

犯罪者民族、朝鮮人を日本から追い出せ!

379 :阿佐谷北本人:2006/09/25(月) 19:24:36 ID:P5EXwNp+
>>377

 芸が無いよな。俺は心底そう思う。

 意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。
それだけで済まなくなる事も多いはずだ。

それに程度の低い嫌がらせでしかないじゃないか、キミたちのは。



380 :阿佐谷北本人:2006/09/25(月) 19:47:04 ID:0XF/+u5g
>>379

 迷惑な騙りはだから止めろよ。 芸が無いよな。

 キミにも当て嵌まることだが、
意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。
 キミの鬱病治療のようにね。笑



381 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/28(木) 01:46:07 ID:Q3r/8Tyw
糞スレ 終了しろよw

といいつつ、ちょいカキコ。
ボランティアなんて定義とかどうでもいいんだよ。
周りの評価なんか関係なく黙ってやるかどうかだ。
金もらう、もらわない、関係ない。行動がすべて。
日本のボランティアの定義はおかしい。
周りの評価を気にしてやるものではない。
仕事と同じ。結果を出すかどうか。
やったことないやつはまずはやってみろ。

382 :阿佐谷北本人:2006/09/28(木) 11:40:05 ID:cWGHB1Jv
>>381

キミたちは警察官か?

 オウムに関心のある警察官諸君へ:

 この際書いておくが、俺も忙しいんだ。 家には来ないでくれよな。
電話も出来たら控えてほしい。一度で理解できない君たちは、実に迷惑な存在だからだよ。
 ここの掲示板も近頃ろくな議論が無いし、オウム教団の裏切り、矛盾はいまや明らかだ。
従って教義を議論する価値の無い団体になってしまっていることだけは言えるよ。

 出版されていた本にいくら立派なことが書かれてあっても、
裏切りOKでは議論する意味は無いでしょう?違いますかね。

 オウムという団体は、キミたち警察の仲間うちでも、
むしろ暴力団関係の専門家の扱う問題になって久しいはずだ。
そちらの部署に尋ねる方が早いと思いますよ。



383 :阿佐谷北 本人は俺:2006/09/29(金) 20:21:25 ID:6FaZosQF
>>381

 何でもボラ募集で事足りるという団体が多くなっているのは事実だ。
かなり身勝手な発想ではないかと俺は思う。

 こんな問題も考えてみて欲しいのだ。


384 :阿佐谷北 本人は俺:2006/09/29(金) 20:29:37 ID:6FaZosQF
>>381

 参考:
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1117640922/l50
NPOやボランティアの名を借りた営利団体

385 :阿佐谷北 本人:2006/09/29(金) 20:31:31 ID:n4VRzzpW
499 :阿佐谷北 俺が本人:2006/03/06(月) 23:04:00 ID:3owGvpNc
>>497

 早く警察へ自首した方が良いぞ、貴様らは。
俺は被害を届けもした。

 この手の(掲示板)ストーカーも犯罪として告発される時代になっていることを
まだ分からんのか。



528 :阿佐谷北本人:2006/03/08(水) 18:41:59 ID:ymaBLhBJ
新宿署の刑事がのたまって曰く、五時十五分になったので帰りますだってよ。
今の警察官はどうかしているよ。 働かない警察官が実に多いってことだな。笑



 メールなんかで訴えた訳では無いよ。


、、、恥を知る人間が、どうして警察に電話、所在確認をされるのかねえ。笑




386 :阿佐谷北 本人は俺:2006/09/30(土) 19:13:28 ID:jQVxR6up
>>385

 程度の低い嫌がらせでしかないじゃないか、キミたちのは。
騙りは、他の読者にも迷惑なはずだよ。
まったく芸が無いよな。俺は心底そう思うよ。

 意地になってやっていることというのは、しょせんは
無駄に終わることが多いよ。 それ以上に、それだけで済まなくなる事も多いはずだ。
取り返しのつかないことになるケースもある。

ーーーーーーーーーーー
 
 団塊世代の退職時期を鑑みれば、
何でもボラ募集で済ませようとしている団体の増加が懸念される訳だ。

387 :阿佐谷北 本人は俺:2006/09/30(土) 19:53:13 ID:jQVxR6up
  何でもボラ募集で事足りるという団体が多くなっているのは事実だ。
かなり身勝手な発想ではないかと俺は思うな。

 近頃話題の団塊世代の退職問題を鑑みると、
(この種の)何でもボラで済ませようとしている団体の増加が懸念されてくる。

 身勝手な連中が、大手を振って伸してくる時代が来るんじゃないだろうか?
何か手を打つべきである。


388 :阿佐谷北 本人は俺 :2006/09/30(土) 20:57:26 ID:LdiZ0o7+
>>386-387

 俺のHNを騙るな、しつこいね。

 それに、キミのレスは スレ違い なんだ。
スレ違いは、2chのルール違反。妄想はいい加減にしろってことだ。
 
 被害妄想で、新宿署でも恥をかいただろ?笑



389 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/02(月) 01:33:55 ID:O1KR6tbL
いえない

390 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/02(月) 15:47:16 ID:jlEqgTq0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1095371579/l50

391 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/02(月) 23:11:42 ID:SP2SsJnw
>>388

HNの騙りの上に、(俺の書き込みの)物真似レス、、、これでは芸が無さ過ぎるよ。
それ以上に、迷惑極まりない行為を重ねているということだ。


392 :阿佐谷北 本人:2006/10/03(火) 11:33:48 ID:N2En/BJv
http://makimo.to/2ch/mentai_police/990/990188996.html
1 名前: 阿佐ヶ谷北 投稿日:2001/05/18(金) 21:29

近頃話題になっている、東京、千歳烏山のオウムマンションに陣取っている、警察官。
 特に、私服の人たちについて、知るところはありませんか。
6 名前: 阿佐ヶ谷北 投稿日:2001/05/18(金) 23:06

2 の投稿者へ
 1の文章が「わけわからん」とは.....

4 の投稿者へ
 お前呼ばわりは、警察官の常套句....とみた。傍を通るとき、いやな感じなんです。実際。

7 名前: 阿佐ヶ谷北 投稿日:2001/05/18(金) 23:09
白髪の男、見たことありませんか。
19 名前: 阿佐谷北 投稿日:2001/05/20(日) 13:54
はっきり言いましょう。
 ここでわたしの指摘している私服の警察官.....
 創価学会の関係者ではないか、と。
 違ってたら済みませんが....。
 住民の不安を考えれば、そこにいることは当然。私、なにも、警察を批判しているつもりもありませんので、誤解なきようお願いします。
 そのことで、ちと困ったことがありまして、掲示させてもらった次第です。

 追記 ネット上での、罵詈雑言止めて欲しいですね





393 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/03(火) 16:12:44 ID:yZmgHXju
>>392

HNの騙りの上に、(俺の書き込みの)物真似レス、、、これでは芸が無さ過ぎるよ。
それ以上に、スレッド違いという、迷惑極まりない行為を重ねているということだ。


394 :阿佐谷北 本人:2006/10/03(火) 17:10:46 ID:N2En/BJv

551 :T関係者 :05/03/17 22:16:40 ID:Qbixh5eU
>>550
阿佐谷北=asagayakitaの正体ばれてるし相当やばいよ。
警察板見てないの?2ちゃん以外の某サイトに謝罪した?

552 :asagayakita :05/03/17 22:39:48 ID:TvW4h1AC
>>551 警察板見てないの?

 見ていないよ。
警察は直に俺に言ってくるから、その時言っている。
つまり、書き込む必要はないんだよ。




395 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/03(火) 20:12:45 ID:yZmgHXju
>>394

 HNの騙りの上に、(俺の書き込みの)物真似レス、、、これでは芸が無さ過ぎるよ。
それ以上にスレッド違いの引用というのは迷惑極まりない行為なんだよ。分かったか?

396 :阿佐谷北 本人:2006/10/03(火) 21:25:14 ID:N2En/BJv
>>395

 俺のHNを騙るな、しつこいね。

 それに、キミのレスは スレ違い なんだ。
スレ違いは、2chのルール違反。妄想はいい加減にしろってことだ。
 
 被害妄想で、新宿署でも恥をかいただろ?笑






397 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/06(金) 17:51:30 ID:739L8mVn
>>396

 HNの騙りの上に、(俺の書き込みの)物真似レス、、、これでは芸が無さ過ぎるよ。
それ以上に、迷惑極まりない行為を重ねているという、その恐ろしさを自覚しなけりゃ駄目だな。笑



398 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/06(金) 18:29:10 ID:739L8mVn
>>396

 HNの騙りの上に、(俺の書き込みの)物真似レス、、、これでは芸が無さ過ぎるよ。
それ以上に、迷惑極まりない行為を重ねているという、その罪深さを自覚しなけりゃ駄目だな。笑

ーーーーーーーーーーーーーー

 意地になって作った制度というのは、しょせんは無駄に終わることが多い。
それ以上に問題なのは、日本にようやく根付きだしたボラの精神すらも破壊してしまうということだ。

 ボラとアルバイトは別の存在。
人手が足りないのならば、アルバイトを雇えばいいのではないか、違うかな。笑

 何もかもボラの力で済まそうとする団体が出てきているようだ。
このケースにおいても、無論、職員サイドは給料を取った上で働いているんだよな。笑
それを助ける奴もいるから、世の中不思議なんだが、こうした団体側の発想には、俺はかなりな身勝手さを感じるよ。

 近頃話題の団塊世代の退職問題を鑑みると、
(この種の)何でもボラで済ませようとしている団体の増加が懸念されてくる。
こんな身勝手な考えの連中が、大手を振ってノサバッテくる時代が到来するんじゃないだろうか?

 何か手を打っておくべきであろう。




399 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/06(金) 18:29:35 ID:UQ5AdA0Z
.

400 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/06(金) 18:58:56 ID:8gddAAN0
>>397-398 騙りは迷惑行為。

 そのとおり。だから止めろよ石田。

 意地になって漫画喫茶からレスしてきているようだが、、、それとも寂しいのかい?笑





401 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/06(金) 19:06:44 ID:8gddAAN0

さて、石田の迷惑な騙りが続いているようだが、、、

http://salad.2ch.net/nhk/kako/993/993974131.html
元NHK職印を探しています
1 名前: 阿佐谷北 投稿日: 2001/07/01(日) 16:55


 一度、掲示板に出したのですが、
荒らされましたので、再度、出します。

 ’95 頃まで、千葉の稲毛 に住んでいた 中島君。

見たら連絡ください。 asagayakita@hotamail.com まで。

連絡待ちます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
かわいそうだからスレに近いところに戻してやろう。笑

石田が付け回してネットに晒したこの人は見つかったのか?
尤も、気づいても無職オウムの石田なんぞに、わざわざ会おうとは思わんだろうが。






402 :阿佐谷北 本人:2006/10/07(土) 17:16:29 ID:+htCkfbV
>>400-401

 HNの騙りの上に、(俺の書き込みの)物真似レス、、、
これでは芸が無さ過ぎるんだよ。まだ分からんのかね?

 相当な田舎モノなのか、キリスト教のどちらからしいな。笑

 迷惑極まりない行為を重ねているという、その罪深さ を自覚しなけりゃ
駄目だぞ。笑



403 :阿佐谷北 本人:2006/10/07(土) 18:19:43 ID:0SbhEAKg

さて、石田の迷惑な騙りが続いているようだが、、、

http://salad.2ch.net/nhk/kako/993/993974131.html
元NHK職印を探しています
1 名前: 阿佐谷北 投稿日: 2001/07/01(日) 16:55


 一度、掲示板に出したのですが、
荒らされましたので、再度、出します。

 ’95 頃まで、千葉の稲毛 に住んでいた 中島君。

見たら連絡ください。 asagayakita@hotamail.com まで。

連絡待ちます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
かわいそうだからスレに近いところに戻してやろう。笑

石田が付け回してネットに晒したこの人は見つかったのか?
尤も、気づいても無職オウムの石田なんぞに、わざわざ会おうとは思わんだろうが。



404 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/07(土) 23:14:00 ID:+htCkfbV
>>403

HNの騙りの上に、(俺の書き込みの)物真似レス、、、
これでは芸が無さ過ぎるよ。まだ分からんのかね?
騙り行為は迷惑なんだよ。

 相当な田舎モノなのか、俺を付け回しているキリスト教信者のどちらからしいな。笑

 迷惑極まりない行為を重ねているという、その罪の深さ を自覚しなけりゃ
駄目だぞ。笑

=========

 ボラとアルバイトは別の存在。
人手が足りないのならば、アルバイトを雇えばいいのではないか、違うのかいな。笑




405 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/08(日) 09:32:35 ID:HCefiTzq
>>403

キミたちは警察官か?

 オウムに関心のある警察官諸君へ:

 この際書いておくが、俺も忙しいんだ。 家には来ないでくれよな。
電話も出来たら控えてほしい。一度で理解できない君たちは、実に迷惑な存在だからだよ。
 ここの掲示板も近頃ろくな議論が無いし、オウム教団の裏切り、矛盾はいまや明らかだ。
従って教義を議論する価値の無い団体になってしまっていることだけは言えるよ。

 出版されていた本にいくら立派なことが書かれてあっても、
裏切りOKでは議論する意味は無いでしょう?違いますかね。

 オウムという団体は、キミたち警察の仲間うちでも、
むしろ暴力団関係の専門家の扱う問題になって久しいはずだ。
そちらの部署に尋ねる方が早いと思いますよ。



406 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/08(日) 09:39:51 ID:HCefiTzq
http://makimo.to/2ch/etc_recruit/1068/1068536809.html
前科のある人、集合


1 名前: asagayakita 03/11/11 16:46

 就職先は見つかりますか?

他人の目もあるので、大変でしょうが、立ち直ってください。
何が、意見あればご自由にどうぞ。
節度さえ守っていただければ結構です。



407 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/08(日) 20:23:07 ID:SXSzqiby
>>405-406

 HNの騙りの上に、(俺の書き込みの)物真似レス、、、これでは芸が無さ過ぎるよ。
まだ分からんかね? 騙り行為は迷惑だよ。

 ボラとアルバイトは別だということを知って置いて欲しいね。



408 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/09(月) 19:16:51 ID:YOc5RKMC
http://makimo.to/2ch/etc_recruit/1068/1068536809.html
前科のある人、集合


1 名前: asagayakita 03/11/11 16:46

 就職先は見つかりますか?

他人の目もあるので、大変でしょうが、立ち直ってください。
何が、意見あればご自由にどうぞ。
節度さえ守っていただければ結構です。



409 :どん:2006/10/19(木) 11:58:59 ID:AAtO06/O
報酬受けても 普通の人はしてくれない事をボランティアの方々はしてくれるよね
その感謝の 気持ちだと思うよ。
有償 無償 どうでもいいんじゃ?


410 :阿佐谷北本人:2006/10/19(木) 19:15:34 ID:f10ndAxh
>>409 その感謝の 気持ちだと
有償 無償 どうでもいいんじゃ?

それなら、謝礼 ということでいいじゃん。笑

 新たな制度を導入して、業績にしよう点数稼ぎが居そうだ。笑
それも問題な事なんだよ。

411 :阿佐谷北本人:2006/10/19(木) 19:38:32 ID:8p0x8t9E
>>410

 迷惑な騙りはだから止めろよ。

 キミにも当て嵌まることだが、
意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。
 キミの鬱病治療のようにね。笑



412 :阿佐谷北本人:2006/10/20(金) 23:19:48 ID:dmmV2GON
>>411

 騙りは止めてね。

ーーーーーーーー

>>有償 無償 どうでもいいんじゃ?

それなら、謝礼 ということでいいじゃんか。笑

 新たな制度を導入して、業績にしようとする点数稼ぎが居そうだな。笑
そういう事情の方がむしろ問題な事なんだよ。


413 :阿佐谷北本人:2006/10/20(金) 23:24:10 ID:dmmV2GON
 新たな制度の導入、、、
こういう作業に何十時間もの時間を費やしているのが、公務員という連中の仕事の
実際なんだ。

 実際に必要か否かではなく、あくまで自分の業績の為のケースの方が
多い。

 何の役にも立たない制度、、、

414 :阿佐谷北本人:2006/10/20(金) 23:39:58 ID:dmmV2GON
 こういうのが最も無駄だ。

415 :阿佐谷北本人:2006/10/21(土) 12:31:57 ID:W9pyQNDV
>>411-414

 迷惑な騙りは無駄だから止めろよ。

 キミにも当て嵌まることだが、
意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。
 キミの鬱病治療のようにね。笑



416 :阿佐谷北本人:2006/10/21(土) 12:41:08 ID:W9pyQNDV
【HN】 阿佐谷北 阿佐谷北本人 asagayakita 京王線沿線住民
【本名】苗字は「石田」(オウム板では頻出) 名前は「むね○○」 独身♂
【年齢】昭和三十年代生まれ(自白) 現在42-51歳 
【アジト】現在調布市居住? かつて世田谷区にも在住 千葉市検見川・稲毛周辺に実家
【経済状態】千円の中古麻雀パイを買うのに躊躇  01年当時、自宅にテレビモニターなし
      DVDBOX・再生デッキも買えず、携帯電話も未だ持てないが、何故かワンセグ放送を批判
      NHK受信料も税金も払えないが、何故か受信料義務化、消費税廃止賛成
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職(生活保護申請は却下) 前科あり(現在も警察に所在確認をされていると自白)
    元オウム在家信者 カルト宗教ハレークリシュナ元信者(完全追放された模様)
    鬱病患者(稲毛駅前の大○クリニック通院?) 鬱病は幽霊に憑依された為と妄信
    老人ホーム、調布市立図書館での書庫整理ボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】2ちゃんねる荒らし ジャズ喫茶・漫画喫茶通い カルト宗教通い
    オウム教義叩き オウム担当警察官・NHK職員の情報収集 ヤクザ映画鑑賞
    電位治療器の無料試用  マージャン(初心者だが通ぶる)  異教徒との脳内戦
    街頭や駅構内でのオウム信者との睨み合い  
【出没地】稲毛 中央線沿線の漫画喫茶(ゲラゲラ他)ジャズ喫茶(四谷いーぐる他)
     新宿署 京橋フィルムセンター ラピュタ阿佐ヶ谷  千歳烏山オウムマンション
     調布市役所  調布市立図書館  京王線沿線  中野
【現人神】ボブディラン 渡哲也 石井輝男 内田裕也 池玲子 麻原尊師 NHK女子アナ
     吉田拓郎  古株の刑事 安藤昇
【天敵】警察官・新宿署の刑事 公務員(都庁職員・福祉課課長・図書館職員等) テレ朝職員
    全共闘世代 キリスト教徒 騙り 刺青をした外国人 帰国子女 ビートルズ
    創価学会 フジサンケイグループ 天理教信者 麻雀店店員 NHK-CP 民主党員
    調布市立図書館のキリスト教徒検閲官 若い医者 上智大 慶大 東大
【メアド】asagayakita@hotamail.com


417 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 01:01:21 ID:r5BLwo/U
http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/822.html
安晋会を核とする繋がり
http://www.asyura2.com/0601/livedoor1/msg/659.html


418 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/22(日) 17:11:16 ID:izznRmfd
>>415

  新たな制度の導入、、、
 こういう作業に何十時間、何百時間もの時間を費やすのが、公務員という連中の仕事の
実際なんだよ。
 
 問題にしたいのは、実際にその制度が必要か否かではなく、それが
あくまで彼ららの業績の為の場合の方が多いということだ。
 議員の中にもその手合いは居る。

 不具合が多く、何の役にも立たない制度、、、こういうのが最も無駄だ。
費やされた時間や費用は、もちろん、血税で賄われるものであるという点に注意して置いて欲しい。




419 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 17:15:54 ID:xp8sWhbe
http://550909.com/?f0250575 このサイトに登録してサイトを紹介すれば月10万稼げます!!!!!!掲示板にカキコしてもok


420 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/22(日) 18:32:06 ID:RN+/F2pX
>>418

 迷惑な騙りは無駄だから止めろよ。

 キミにも当て嵌まることだが、
意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。
 キミの鬱病治療のようにね。笑



421 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/22(日) 19:00:54 ID:RN+/F2pX
>>418

こっちじゃ大笑いだよ。

【中年ニート】狂言師・阿佐谷北U【元オウマー】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1144737123
■お金を貰ってボランティアといえるか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1101869424/l50
全てのボランティアは結局「自分のため」なの
か?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1074687427/l50
【スケ】池玲子【バン】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1092072027/
恐怖奇形人間    
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1080454542/
◎岐阜市役所生活福祉課の横柄な対応◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075728251/
【わくわくラジオ 】山田敦子アナ【ひるのいこい】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1100314881/l50
()()問題ありすぎNHKをチェック 2()()
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1128602353/l100
NHK存亡の危機 受信料収入以外の増収方法
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1127515515/l100
ハレークリシュナ について語ろう2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142864230/l100


422 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/23(月) 22:34:22 ID:NV1/KC8s
>>420-421

騙りはキミじゃないの?笑

以下を何度も読んで置いて下さいよ。

 こういう作業に何十時間、何百時間もの時間を費やすのが、公務員という連中の仕事の
実際なんだ。
  問題なのは、実際にその制度が必要か否かではなく、それがあくまで彼ららの業績の為の場合の方が多いということだ。
議員の中にもその手合いは居る。

 不具合が多く、役にも立たない制度、、、こういうのが最も無駄だ。違いますかね?

 費やされる時間や費用、これはもちろん、血税で賄われているものなんだ、
そういうことも知って置いて欲しいのだが、、、キミらには所詮無理か。笑

 これ、キミにも当て嵌まるでしょう?
意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いということだよ。

 意地を張ることが、カッコいいのかねぇ? 笑

 



423 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/23(月) 23:01:29 ID:NV1/KC8s
 不具合が多く、役にも立たない制度、、、こういうのが最も無駄だ。
違いますかね?

 議論を詰める作業は必要だが、こういう制度ならば、費やされる時間や費用も無駄の骨頂だ。
巻きこまれた人にとっては、迷惑この上ない。

 制度が失敗なら、その責任を取るべきだ。出来損ないを作って逃げる、、、
こういう輩が多すぎる。

 

424 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/23(月) 23:39:27 ID:NV1/KC8s
 出来損ないを作って逃げる、、、こういう輩が多すぎるのが公務員の世界だ。
しかも、後を引き継いだ者も、利用者に言い訳がましく事情を語るのが常らしい。

 何の益もなし。

 不具合が多く、役にも立たない制度、、、こういうのが最も無駄だ。
違いますかね?


 



425 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/24(火) 09:22:14 ID:U05biQ2J
【HN】 阿佐谷北 阿佐谷北本人 asagayakita 京王線沿線住民
【本名】苗字は「石田」(オウム板では頻出) 名前は「むね○○」 独身♂
【年齢】昭和三十年代生まれ(自白) 現在42-51歳 
【アジト】現在調布市居住? かつて世田谷区にも在住 千葉市検見川・稲毛周辺に実家
【経済状態】千円の中古麻雀パイを買うのに躊躇  01年当時、自宅にテレビモニターなし
      DVDBOX・再生デッキも買えず、携帯電話も未だ持てないが、何故かワンセグ放送を批判
      NHK受信料も税金も払えないが、何故か受信料義務化、消費税廃止賛成
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職(生活保護申請は却下) 前科あり(現在も警察に所在確認をされていると自白)
    元オウム在家信者 カルト宗教ハレークリシュナ元信者(完全追放された模様)
    鬱病患者(稲毛駅前の大○クリニック通院?) 鬱病は幽霊に憑依された為と妄信
    老人ホーム、調布市立図書館での書庫整理ボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】2ちゃんねる荒らし ジャズ喫茶・漫画喫茶通い カルト宗教通い
    オウム教義叩き オウム担当警察官・NHK職員の情報収集 ヤクザ映画鑑賞
    電位治療器の無料試用  マージャン(初心者だが通ぶる)  異教徒との脳内戦
    街頭や駅構内でのオウム信者との睨み合い  
【出没地】稲毛 中央線沿線の漫画喫茶(ゲラゲラ他)ジャズ喫茶(四谷いーぐる他)
     新宿署 京橋フィルムセンター ラピュタ阿佐ヶ谷  千歳烏山オウムマンション
     調布市役所  調布市立図書館  京王線沿線  中野
【現人神】ボブディラン 渡哲也 石井輝男 内田裕也 池玲子 麻原尊師 NHK女子アナ
     吉田拓郎  古株の刑事 安藤昇
【天敵】警察官・新宿署の刑事 公務員(都庁職員・福祉課課長・図書館職員等) テレ朝職員
    全共闘世代 キリスト教徒 騙り 刺青をした外国人 帰国子女 ビートルズ
    創価学会 フジサンケイグループ 天理教信者 麻雀店店員 NHK-CP 民主党員
    調布市立図書館のキリスト教徒検閲官 若い医者 上智大 慶大 東大
【メアド】asagayakita@hotamail.com

426 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/24(火) 09:23:12 ID:U05biQ2J
>>422-424

 迷惑な騙りは無駄だから止めろよ。

 キミにも当て嵌まることだが、
意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。
 キミの鬱病治療のようにね。笑



427 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/24(火) 19:14:47 ID:zlCxkXX7
>>426

 騙りは迷惑行為に当たるんだよ。しかも、ろくなレスではない。
 こうした嫌がらせを繰り返すのを見ると、キミも公務員の一人なのであろうが。

 出来損ないを作って逃げる(異動)、、、こういう輩の多いのが公務員の世界だ。
ごみくず以下の人間にも、公務員社会ではネットを使わせているらしいが。。笑


 跡を引き継いだ者も、内部の事情を言い訳がましく語るのが常らしい。
泣き寝入りばかりが増える訳だよ。益なし。

 不具合が多く、役にも立たない制度、、、こういうのが本当の無駄、真の無駄なんだ。
延べにしたら、どれ位の税金が使われたのだろうか。
 俺が問題にしたいのは、それがあくまで彼らの業績の為に作られる場合の方が多いということだ。
その恩恵に預かる者よりも、制度を作った者のみが利を得ているということだ。


 制度が失敗なら、その責任を取るべきだよ。

 検証は必要だが、出来損ないを作って逃げるような事態を許すようではいけないだろう
、、、それでは済まないことを、彼らの肝に銘じさせる時が来ているようだ。

 詰まらぬレスを寄越さずに、何度もこれを読むべし。

違いますかね?


428 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/24(火) 22:01:39 ID:U05biQ2J
>>427
 迷惑な騙りはだから止めろよ。

 俺の意見も無駄だったようだが、キミのレスからは、相当な焦りが見て取れる、、、。笑
かなりな元オウム信者、鬱病患者、これは図星だったらしいな。笑

さて、新宿署の刑事には相手にしてもらえたかい?
犯罪予備軍の 基地外 の相手は嫌だろうよ。笑

意地になってやっていることというのは、しょせんは無駄に終わることが多いよ。
 キミの鬱病治療のようにね。笑

如何にオウムへの信心が高じようとも、この点についてはよろしくお願いしますよ。 笑




429 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 17:18:46 ID:lam1U8p0

551 :T関係者 :05/03/17 22:16:40 ID:Qbixh5eU
>>550
阿佐谷北=asagayakitaの正体ばれてるし相当やばいよ。
警察板見てないの?2ちゃん以外の某サイトに謝罪した?

552 :asagayakita :05/03/17 22:39:48 ID:TvW4h1AC
>>551 警察板見てないの?

 見ていないよ。
警察は直に俺に言ってくるから、その時言っている。
つまり、書き込む必要はないんだよ。



430 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/26(木) 18:11:32 ID:7bfovs76
>>428

 騙りは迷惑行為に当たるんだよ。しかも、ろくなレスではないな。

 出来損ないを作って異動して行く、、、こういう輩の多いのが公務員の世界だ。

 ごみくず以下の人間にも、公務員社会ではネットを使わせているらしいが、これは笑止だ。。笑

 こうした嫌がらせを繰り返すのを見ると、キミも公務員の一人なのであろうが、
気づいた者から、改めるべきだよ。


431 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/26(木) 18:26:17 ID:7bfovs76
少なくとも、利用者にしわ寄せがくるような異動はすべきでない。

432 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/26(木) 18:58:57 ID:7bfovs76
 跡を引き継いだ者も、利用者に内部の事情を言い訳がましく語るのが常らしい。
自分の責任じゃないってな。酷い話だ。

 泣き寝入りばかりが増える訳だよ。
ま、その為の人事異動なのかも知れないが、自分たちの評判は落ちても、実 を取る主義らしい。

 汚い。

433 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/26(木) 19:00:27 ID:7bfovs76
 少々話は反れたが、
そんな理由もあって、いろんな制度が作られては消えていく仕組みがあるらしい。

434 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/27(金) 11:17:09 ID:s0gL2eP5
【HN】 阿佐谷北 阿佐谷北本人 asagayakita 京王線沿線住民
【本名】苗字は「石田」(オウム板では頻出) 名前は「むね○○」 独身♂
【年齢】昭和三十年代生まれ(自白) 現在42-51歳 
【アジト】現在調布市居住? かつて世田谷区にも在住 千葉市検見川・稲毛周辺に実家
【経済状態】千円の中古麻雀パイを買うのに躊躇  01年当時、自宅にテレビモニターなし
      DVDBOX・再生デッキも買えず、携帯電話も未だ持てないが、何故かワンセグ放送を批判
      NHK受信料も税金も払えないが、何故か受信料義務化、消費税廃止賛成
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職(生活保護申請は却下) 前科あり(現在も警察に所在確認をされていると自白)
    元オウム在家信者 カルト宗教ハレークリシュナ元信者(完全追放された模様)
    鬱病患者(稲毛駅前の大○クリニック通院?) 鬱病は幽霊に憑依された為と妄信
    老人ホーム、調布市立図書館での書庫整理ボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】2ちゃんねる荒らし ジャズ喫茶・漫画喫茶通い カルト宗教通い
    オウム教義叩き オウム担当警察官・NHK職員の情報収集 ヤクザ映画鑑賞
    電位治療器の無料試用  マージャン(初心者だが通ぶる)  異教徒との脳内戦
    街頭や駅構内でのオウム信者との睨み合い  
【出没地】稲毛 中央線沿線の漫画喫茶(ゲラゲラ他)ジャズ喫茶(四谷いーぐる他)
     新宿署 京橋フィルムセンター ラピュタ阿佐ヶ谷  千歳烏山オウムマンション
     調布市役所  調布市立図書館  京王線沿線  中野
【現人神】ボブディラン 渡哲也 石井輝男 内田裕也 池玲子 麻原尊師 NHK女子アナ
     吉田拓郎  古株の刑事 安藤昇
【天敵】警察官・新宿署の刑事 公務員(都庁職員・福祉課課長・図書館職員等) テレ朝職員
    全共闘世代 キリスト教徒 騙り 刺青をした外国人 帰国子女 ビートルズ
    創価学会 フジサンケイグループ 天理教信者 麻雀店店員 NHK-CP 民主党員
    調布市立図書館のキリスト教徒検閲官 若い医者 上智大 慶大 東大
【メアド】asagayakita@hotamail.com




435 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/27(金) 11:17:59 ID:s0gL2eP5
>>430-433

こっちじゃ大笑いだよ。

【中年ニート】狂言師・阿佐谷北U【元オウマー】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1144737123
■お金を貰ってボランティアといえるか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1101869424/l50
全てのボランティアは結局「自分のため」なの
か?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1074687427/l50
【スケ】池玲子【バン】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1092072027/
恐怖奇形人間    
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1080454542/
◎岐阜市役所生活福祉課の横柄な対応◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075728251/
【わくわくラジオ 】山田敦子アナ【ひるのいこい】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1100314881/l50
()()問題ありすぎNHKをチェック 2()()
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1128602353/l100
NHK存亡の危機 受信料収入以外の増収方法
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1127515515/l100
ハレークリシュナ について語ろう2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142864230/l100



436 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/27(金) 11:22:48 ID:s0gL2eP5
http://makimo.to/2ch/etc_recruit/1068/1068536809.html
前科のある人、集合


1 名前: asagayakita 03/11/11 16:46

 就職先は見つかりますか?

他人の目もあるので、大変でしょうが、立ち直ってください。
何が、意見あればご自由にどうぞ。
節度さえ守っていただければ結構です。




437 :阿佐谷北 本人は俺:2006/10/27(金) 11:23:23 ID:s0gL2eP5
http://makimo.to/2ch/mentai_police/990/990188996.html
1 名前: 阿佐ヶ谷北 投稿日:2001/05/18(金) 21:29

近頃話題になっている、東京、千歳烏山のオウムマンションに陣取っている、警察官。
 特に、私服の人たちについて、知るところはありませんか。
6 名前: 阿佐ヶ谷北 投稿日:2001/05/18(金) 23:06

2 の投稿者へ
 1の文章が「わけわからん」とは.....

4 の投稿者へ
 お前呼ばわりは、警察官の常套句....とみた。傍を通るとき、いやな感じなんです。実際。

7 名前: 阿佐ヶ谷北 投稿日:2001/05/18(金) 23:09
白髪の男、見たことありませんか。
19 名前: 阿佐谷北 投稿日:2001/05/20(日) 13:54
はっきり言いましょう。
 ここでわたしの指摘している私服の警察官.....
 創価学会の関係者ではないか、と。
 違ってたら済みませんが....。
 住民の不安を考えれば、そこにいることは当然。私、なにも、警察を批判しているつもりもありませんので、誤解なきようお願いします。
 そのことで、ちと困ったことがありまして、掲示させてもらった次第です。

 追記 ネット上での、罵詈雑言止めて欲しいですね



438 :阿佐谷北本人:2006/11/01(水) 15:45:39 ID:RI6f60ac
>>436-437

よく読んでおくように:
跡を引き継いだ者が利用者に内部の事情を言い訳がましく語るのが常らしい。
自分の責任ではないと言いたいらしいが、酷い話だ。

439 :阿佐谷北本人:2006/11/01(水) 17:06:33 ID:RI6f60ac
>>436-437

公務員の評判が悪い理由は、ソレが原因であることが多い。
人事異動とは、落ち度をもみ消す為にあるものらしい。

 跡を引き継いだ者も、内部の事情を言い訳がましく語るのが常なので、
泣き寝入りが増えるわけだよ。

  自分の職場の事情を説明されても、利用者サイドは納得するはずがないよ。




440 :調査マン:2006/11/05(日) 16:01:24 ID:SQNvQ3gB
ペイド・ボランティアって何? New! 2006年11月05日(日)

ペイドボランティアとは欧米では馴染みのある言葉で要は報酬を少し貰ってのポランティア活動
を言う。
この精神が一番生かされているのが保証人会社のシステムといえる。
実はこのボランティア収入は馬鹿には出来ない。
先週、某宗教系霊園開発に関わるプロジェクトで約3億円の融資保証を実行した。
この保証人となったボランティアへの報酬は1500万円。
世の中には90万円の詐欺被害に苦しんで自殺した報道が話題となったが、死ぬくらいだったら
保証人引受というポランティアの方法もあるのだ。
現実はアパートの保証人ボランティアが大半で一月で5万〜20万円程度の報酬であるが
人間は考え方一つで大金を手にする人も存在するのである。

発想の転換が必要な世の中といえる。
ペイドボランティアに興味のある方はこちらのサイトをご参照。

http://jga007.com/docs/volunteer.html


441 :阿佐谷北本人:2006/11/05(日) 17:26:35 ID:il2n0EUv
>>440

バックに何が居るのか、分からんな。笑


442 :阿佐谷北本人:2006/11/05(日) 17:29:47 ID:il2n0EUv
>>440

 話に詰まると、よその国の話を持ってくる:
まだ居たんだな、そういう奴が。

 そういう奴、昔は多かったな。笑




443 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/05(日) 17:34:02 ID:9mwQgU68
むねと○

444 :阿佐谷北本人:2006/11/05(日) 19:04:46 ID:il2n0EUv
>>440

 話に詰まると、よその国の話を持ってくる。
有償ボラの実現がそんなに大事なことなのかい?

 やけに意地になっているように見えるが、何か裏の事情が有りそうだな。
きな臭いや。笑

445 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 20:56:18 ID:8p9yQkJ5
http://www.2chan.net/

446 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 02:02:56 ID:aH12qLdU
ボランティアやったら、ここで経験を登録してみたら?
www.jobpass.jp
厚生労働省がニートやフリーター向けの就職用ツールとして推進しているみたい。

447 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 08:02:47 ID:rwylQySv
440 宣伝活動ご苦労様!!

【?】詐欺師本人が「撲滅運動」【?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1160213522/l50


448 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 09:28:49 ID:tUCouvT+
携帯1つでだれでも月1万円を設けるポイントサイトの利用方法
まずhttp://enraku.jp/index.php?c2f=69770&c=d3619f0eをクリックしておみくじを引く
大吉以外なら携帯の操作で、この画面まで戻ってきて、もう一度上のURLをクリック
何回か繰り返せば必ず大吉が出るから根気よくガンバレ
みごと大吉が出たら登録するが、その際に誕生日を本日より3日あとぐらいにしておく
これで大吉で1000円、誕生日で100円が貰えるので1100円からスタートできる
換金は2000円からだから、『上級者向け無量サイト』を中心にひたすら登録
翌日からガンガンとポイントが貯まるので2000円(できたら3000円)が貯まったら換金申請
5日で振込みがあるので確認できたらアドレスを変更して最初からやり直し
これで月1万円の小遣いができる

とりあえず画面メモしてからやってみな

449 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 09:30:41 ID:Srmckqjq
募金詐欺まがいだお!

作者(ギャル男)「この小説の売り上げは薬物撲滅運動のために使わせていただきます」
        ↓
収支報告マダー?いくら売れていくら何に使ったの?
        ↓
作者(ギャル男)「報告はいたしません、自分にも生活がありますので」

作者の取り巻き(自演?)「決算報告がどーだの只の金儲けだのそんなのオメーらに関係ねーじゃん!!
金儲けのなんだかんだ言ってるヤツは自分が金儲けしてーから言ってるんじゃねーの!?
それだったらオメーらも小説書けば!?書いて金儲けすればイイじゃん!!」

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=hyperoniryu2&P=0&Kubun=K3&RS=&RS1=&MD=

450 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 08:26:07 ID:Z5F1prLV
詐欺

451 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 09:09:05 ID:tREP/FbR
ヤフオクで情報買ったがパソコン苦手な俺にはあんまりよくわからんからうp。
でもケチな人とか男向けかも(´ヘ`;)
http://www.uploda.org/uporg606357.zip

452 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 12:49:36 ID:pseVJ+62
【募金詐欺】高遠のボランテリア59【講演ドサ廻り】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146786215/



453 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/06(土) 19:51:36 ID:Hk6ubS9x
私が知っているNPOは、理事以外は全員有給スタッフ(20人くらい?)で、
理事(割と著名な人とか、やたらと意識の高い人とか)さんは人手が足りないときに無償で労働力を提供してましたよ。
理事長さんが、協力いただく企業や人には必ずメリットがなければいけないと考える人でした。
理事には「名誉」を提供するからいいんだといってましたけど。
相手の動機が何であろうと、経営者として、自分の元に集ってくれた人にただ働きをさせるのは悪だと思ってるんだと思います。
株式会社に協力をお願いするときは、必ず何らかの形で
その企業にお金やらコネクションやらのメリットが落ちるように腐心してましたし。

かなり羽振りのいいNPOだったんだと思います。
が、防災系なので災害が起きると、出費かさみ過ぎで一気に借金まみれになって、
また行政やら財界人とのコネを使って事業とって災害に備えて貯金してくー。ってのを繰り返してる。

経営者の立場から言えば、
まぁ、お金が払える余裕があるなら何らかの形で謝礼を出すべきだし、
余裕がないなら、感謝を示して、労働力を提供してくれた人に満足してもらえばいいんじゃない?
職員だろうが、公務員だろうが「使う立場」がボランティアを無償だと考えるのはよくないと思う。

もちろん、自分が志願する、分野が整備されていなくてお金にならない場合は、
その場において自分で労働力を提供する期間の生活費などの捻出方法をを考えないといけないと思いますが。

私はNPOでちょこっとバイトしてただけですんで、
まぁその程度で判った気になってる人間の戯言だと思ってください

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