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【アヤスイ募金】ネット署名作成振興会Part5【ユルサナイ】

1 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/12(金) 20:57:45 ID:kOWUBz/g
         ミ☆

       ∧∧
       /⌒ヽ)  < 本当の「会」になれます様に。
     〜(___)
    ''" ""''"" "''


2 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/12(金) 22:14:47 ID:LnZNaFRH
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2
1 :ままかりφ ★ :2007/01/12(金) 19:46:53 ID:???0
プロバイダーサービス「2ちゃんねるプロバイダー」が、15日にサービスを
終了する。メールサービスのみ3月末まで利用できるが、それ以降は全ての
サービスが終了する。

2ちゃんねるプロバイダーは、2003年5月にサービスを開始したプロバイダー
サービス。アナログ・ISDN回線によるダイヤルアップ接続サービスのほか、
Webメールサービスやファイルアップローダー機能、2ちゃんねるの
「dat落ち」した過去のスレッドを閲覧できる「2ちゃんねるビューア」
機能などを提供してきた。

サービスを運営するN3Gでは、1月15日をもって2ちゃんねるプロバイダーの
サービスを終了するとして、Webメールについては3月31日までは利用できるが、
それ以降はメールは全て破棄するため、ユーザーに対してバックアップを
取るなどの対応を求めている。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/12/14445.html

2ちゃんねるプロバイダー サービス終了のお知らせ
http://isp.2ch.net/close.html

※前スレ:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168592385/

3 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 11:11:46 ID:LiQXUc1l
2chも潰れるかも知れないんだし、この活動諦めるのもちょうどいんじゃね?

4 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 11:58:45 ID:qzKQ/m4l ?2BP(888)
賛成

5 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 11:59:37 ID:qzKQ/m4l ?2BP(888)
このまま続けても、gdgd
やるなら、他の人がやればいい


================よって、終了=================

6 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 13:21:01 ID:nlYhleVS
同意
応援したかったが、gdgdに加えて・・・、ひどすぎて、存在するだけ害あり。
やるなら、新たにやれ

================よって、終了=================




7 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 13:23:56 ID:x34Ul9kZ
新たに始めました

再開

8 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 13:26:14 ID:LiQXUc1l
やっぱりやめます

終了

9 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 13:28:32 ID:x34Ul9kZ
飢饉が患者毎に出来るのはおかしいよな。
難病患者には平等に分配するべきで、これを妨げているのも法律なんだろう。

10 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 13:29:06 ID:x34Ul9kZ
>>8
チミだけ立ち去りなさい

11 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 13:30:13 ID:LiQXUc1l
>>10
チミ、言論封殺はよくないよ

12 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 13:32:59 ID:x34Ul9kZ
>>11
くるしゅうない!申せ!

13 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 13:37:43 ID:x34Ul9kZ
津波警報発令!

14 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 13:41:36 ID:LiQXUc1l
恐れながら申し上げます。

このすれっどはお遊びの場でございます。
遊びと割り切り、引き際を見極めるのも大事なことかと。

15 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 13:46:15 ID:x34Ul9kZ
>>14
確かに行動自体は幼稚であったかもしれないが、問題が消えた訳ではない。
法律に詳しい奴もたまには来るからそいつらに方向性を教えてもらいたい。
まだまだ遊ぶんだ。

ところで津波到達時刻はPM2:00だから逃げなさいよ

16 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 14:05:37 ID:LiQXUc1l
>>15
遊びで問題解決できると思ってんの?

17 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 14:13:26 ID:x34Ul9kZ
>>16
思ってるぜ




全裸でwwww

18 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 14:16:36 ID:x34Ul9kZ
なんつーかなぁ
遊びと言ったら反感持つ奴もいるだろうが、問題点の指摘に間違いはないと思ってる。
そこで、何が出来るだろうか?なんてことを考えているんだ。教えなさい

19 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 14:52:13 ID:8vgKD/IU
ここの専門家って嘘ばっか書くよね。
そしてスグだまされて、
だまされ事を認め無いんでしょ。

20 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 14:55:04 ID:x34Ul9kZ
嘘を嘘と疑わないのが基本的ちゃねらの姿勢だ

21 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 14:58:49 ID:LiQXUc1l
ただの切り替えしで「遊び」って言葉を使ったのかもしれないけど
これ普通の人が見たらやっぱり「遊び」レベルだよ。

大方の人間は遊びでやりつつできるところまではやりたいって程度なんだろうけど、
とりあえずこの会が目指した請願・陳情は遊び感覚では絶対無理。
署名集めは遊びでできるかもしれないが、その先の請願や陳情との間には越えられない壁があるんだよ。
まぁ署名集めすらまともにできなかったんだけど。

とにかく何とかしたいなら冗談でも「遊び」だなんて言わないほうがいいよ。
責任を負う代表者と無責任な名無しの意識の乖離が今の状況を引き起こした大きな要因だと
今でもなお理解できないなら無理もないけど。

遊び程度とはいえ上手な遊び方がわかってないんじゃ、遊んでいるのではなく遊ばれていて
周囲から嘲笑されるだけ。ほとんどの推進派には力もなく周囲を味方につけなければ
ならなかったのに、さらにこのまま続けようとするのはただの馬鹿。

とりあえず↑を理解することが一番最初にやるべきことでは。理解できるかどうかは知らんけど。


22 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 15:09:04 ID:5BbmsXKs
救う会の発表は嘘として疑わないのが基本的ちゃねらの姿勢だ


23 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 15:18:37 ID:x34Ul9kZ
>>21
いっぺんにいろいろ言われてもなぁ
一つ一つ議論を進めるためには長文はかんべんだ?
言いたい事を一つに絞ってくれねい?

24 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 15:21:14 ID:x34Ul9kZ
例えば「活動を止めるべきだ」と言う意見のメリットを熱く語りなさい。

25 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 15:22:41 ID:x34Ul9kZ
オレは止めないよ。
カルークキイボード叩くだけで意見出来るんだもんな

26 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 15:28:36 ID:LiQXUc1l
1つじゃないけど簡単に言うとこれくらい。

1.「遊びで出来ることには限界がある」ということを理解する
2.上手な遊び方を覚える


これ以上「遊び」とも言えないレベルのことをするのは馬鹿を晒すだけだと思う。
「それでもいいからやるんだぜ」と返す人はそれこそ思考停止で無能かと。

27 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 21:42:59 ID:mJ+0fAnj
>>26
ここの人に何言っても無駄。それに恐らくID:x34Ul9kZはまとめサイトでも
「工作員認定してよろこんでる痛い奴」って指摘されてた特にアレな奴だろ。

大体、人様の情報集めるだけ集めたけど捨てます、でも遊びだから許せって頭おかしすぎ
こんな非常識で無能な馬鹿に共感する人間なんているわけ無いだろ

救う会がマスコミ等のコネをフル活用することについて文句言ってた奴が大半だったと思うが
そんなことを言う前にここの住人は自分らの数少ない手段の1つである署名すら有効利用することが
できないことについて何も思うことは無いのか。
遊びだからと逃げているが、自分らが無能だから今の状況なんだろ。いい加減目の前の事実を見てみろ。

28 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/13(土) 22:12:04 ID:49XS+w5t
>>27
こんなことになってしまい、悔しく申し訳ない気持ちは
自分にもあります。安易な署名システムにある意味浅はかにも
賛同してしまい、皆さんに宣伝等で協力を呼びかけてしまった
ことも、申し訳ない思いでいっぱいです。でも、ここで自分が
謝ってもどうすることも出来ません。それで一層申し訳ないのです。

署名という形で個人情報を提供してしまった人たちの憤りも分かります。
自業自得とはいえ、自分もその一人なのですから。

自分、実はサイト立ち上げの時に英訳を提供した人間です。証明は
出来ませんけど。あの程度の英文で、よく恥ずかしげもなく名乗れるな、と
眉をひそめる方も多いと思いますが。自分の実力はあの程度なのです。
他にもっと実力のある人もいっぱいいるでしょうが、当時はたまたま
タイミング的に自分しか合わなかったみたいなので。

それで、現署名サイトが発足してから、見切り発車などのいろんな批判を
見るにつけ、自分があの時英訳を提供しなければ、こんなに早く署名も
スタートせずに済んだし、問題も起こらずに済んだのでは、とずいぶん
悩みました。今でもそう思うと申し訳ないです。

英訳を提供して以来、気になってスレを時々見にきていました。そして
請願の話になってとうとう名乗りを上げることになったのも皆さん
知ってると思いますが、今となってはそれも後悔でいっぱいです。
自分が名乗りを上げなければ、活動の方向性も今とは変わっていた
だろうし、こんなに迷惑をかけることもなかったでしょう。

どれだけ責められても仕方ないのは自分だと思います。そして、
何の償いも出来ない自分が情けないばかりです。本当に申し訳
ありません。こうやって書くことしか出来ないのです。


29 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 22:36:30 ID:+fbjg1iN
>>28
とらじ謝るんじゃねーw

30 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 22:40:04 ID:+fbjg1iN
>>27
ID:x34Ul9kZってオレじゃねーかw
人を貶すことだけに長けた君とは話すことがないな。
現実を見てどうするべきだと言うのだ?止めさせるための工作は簡単でええな

31 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/13(土) 22:43:21 ID:49XS+w5t
>>29
とりとしての責任があると思う。
いない人を責めることは出来ないから。
自分にも相応の責任はある。

32 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 22:48:48 ID:+fbjg1iN
>>31
おめーが責任感つおい奴なのはわかるんだがなw
何かするときは意見の対立する連中との闘争でもあるから必要以上に謝るな。
それがリーダーシップだ

33 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/13(土) 22:52:29 ID:49XS+w5t
>>32
闘争はしたくない。理想論かも知れないが。
言葉の闘争はむなしい。どうにかして理解し合いたいと
ずっと思ってきた。難しいことの方が多かったけど。

34 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 22:54:23 ID:+fbjg1iN
オレは自分のレスにおいて一切後悔していない。
トップが謝るとオレ様の誇りさえ踏みにじることになるな

35 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 22:54:41 ID:mJ+0fAnj
>>27が人を貶める発言としか受け取れないのか?
また工作発言か、やっぱりお前「工作員認定」する工作員かよ

>>26も言ってるが、遊び発言や工作員認定をする自分が
この活動にとって必要な存在かどうかをまず考えろ。

代表者はレスを読む限り募金についての知識も十分とはいえないみたいだから
前スレで自分も言ってたように2chでもどこでも構わないがもう少し勉強したら?

実際に行動するときにはID:+fbjg1iNみたいな奴を切り離す為にここを離れることを薦める。

36 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/13(土) 22:57:06 ID:49XS+w5t
>>34
すまない。他にもそう思ってる人はたくさんいるだろう。

しかし自分は謝りたかった。自分として。
英訳を引き受けた自分として。そして請願で協力すると
言ってしまった自分として。何を言っても言い訳だろうが。

おたくのように強くなれたらよかった。

もうそろそろ潮時かな。

37 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/13(土) 23:01:01 ID:49XS+w5t
>>35
この人も自分らの仲間だし、なくてはならない存在だった。
批判されることもあったが、それでも自分を貫くことの
できる強さ(これを欠点ととる人もいようが)があり、
自分はそれをうらやましいとさえ思う。


38 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 23:05:29 ID:+fbjg1iN
>>36
おまいはそういう奴だから愛してるぜ♥

BBS閉鎖したら少し休めと行ってるだろw
今は考える時期だからみんな好き勝手言えばええのよ。

39 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/13(土) 23:13:52 ID:49XS+w5t
>>38
そうなのかな。2chほんとに潰れないのかな。
とりあえず今日はそろそろ寝ます。

40 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 23:14:04 ID:+fbjg1iN
法律に詳しい奴に聞きたいんだが募金を他の患者に回したら詐欺になるんだろ。
この辺も直さないと患者毎に基金を作るしかなくなるわね

41 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/13(土) 23:16:56 ID:+fbjg1iN
>>39
2ちゃんの心配したって無くなる時はなくなるもんだし、地震への備えとはちょっと違う。
場があるうちは言いたい事をいい続けるべし!wwwww

おやすみなさい

42 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/13(土) 23:34:40 ID:UsjK+FXH
とらじさんは、今、責任感だけでトリを名乗って、活動を保たせようとしている気がする。

とらじさん、英語が得意なんだったら、アメリカのサイトで、アメリカの募金関係の法律が
どうなってるか見られないかな。
これは、きっととらじさんしかできないよ。

あちらは州法だから、それぞれの州によって法律が違うんだろうけど、
欧米は募金というか、ボランティア精神が大切にされているところだから、
法律も日本と違って、細かく定められている気がするの。
参考になるんじゃないかな。情報としても貴重だと思う。

法律は特殊な用語があるから、英語圏の人でも「むずかしい」と言ってるのを
聞いたことがあるけど。
でも、商法なんかは、英語で読むと、
かえってわかりやすい感じだった。わりにストレートに表現してて。
日本の本みたいにむずかしい言葉で表現していないから(当時は
商法は漢字だらけだったし、今は一部が会社法になったけど)。

すべてを知った上で活動なんてできるわけがないよ。
弁護士だって、会計士だって、専門職だけれど、みんな勉強しながら、
仕事を進めてるんだから。

43 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 00:07:17 ID:T7UnSJGf
たとえば大きな患者団体を1つにまとめて、
そこに募金を集めて、そこから分配すべきって意見がある。
それが効率的に思うだろう。

現実問題、現時点で全国的な患者組織があるか、
無いならなぜか、考えたことがあるか?


44 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 11:02:01 ID:Mcz5j1bl
とらじさん、充分謝った、これ以上謝らなくていいと思う。
いろいろ問題はあったが、とらじだけの責任ではない。
最後に残ったトリだから、全責任を負うのか?
責任感だけで、活動をひっぱろうとするのは無理だし、却って弊害がある。
誤りがあったとしても、信念のもとリーダーシップを発揮できないのでは無理だ。
誤りが無いのが望ましいが、誰でもどこかに見落としはある。
誤りがあれば、謝罪し是正すればいい場合もある。
しかし、代表が不存在の現状は、是正不能は明らか。

もう、いいんじゃないか?
必要以上の責任感、罪悪感はとらじの誠実な人間性なのだろうが、
逆に弊害となるかもしれない。
問題提起そのものは良かったのだろう。
改めて、機が熟すこともあるんじゃないか?

いろいろ問題はあっても、アピールにはなったんじゃないか?
それが当初の意気込みよりも小さなアピールでも、
少しでも考えて貰う機会は提供しただろう。

とらじ、トリをはずせ。

45 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 13:55:40 ID:KMPLtx1X
>>44みたいに定期的に「名無しになれ」というやつがいるが、同一人物なのだろうか?
皆、名無しになってしまったらこのスレの活動が空中分解してしまうというのがわからないかな。


46 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 14:20:08 ID:58F4BB2N
>>45
とらじ氏にこれ以上何を求めるつもり?

47 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 14:33:38 ID:JDmNT5a0
カオスのまとめ役は辛いだろうと。しばし休めと言っている。

方向性が見えるまではそれがいい。
誠実な性格はいずれ役に立つ

48 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 14:36:23 ID:JDmNT5a0
つかあいつは性格の素直さにつけこんだレスにも反応してしまうから可哀想で見てらんねーよ

49 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 14:56:26 ID:skaG51NO
とらじさん、そんなに謝らなくても・・・

だってこんな適当なネット署名が頓挫することぐらい
初めからわかってたんだもの。

50 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 16:13:37 ID:58F4BB2N
七誌の行動について非はあれどその性質上責任を求めても仕方がないだろうし、
少なくともとらじ氏がこれ以上謝罪を求められることは望ましくないと思う。

またとらじ氏が責められたら、たまには今まで暴走してた七誌が謝罪でもすればいい。

51 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 16:21:33 ID:Mcz5j1bl
今更だが、無理は無理とできる事をきちんと模索すれば良かったんじゃないかな
ネット上でも身許を明らかにできない以上、署名→請願は高望みだっただけ。
誤解のない様なアピール目的に特化し、コメント欄も、
誰でも読めるような開かれたものにすべきだったんだろうが、
署名→請願ありきから、切替が上手くいかなかったのだろうなと、見ている。
>>45
たった一人のトリのとらじが、謝罪を繰り返しているのが見ていられない。
絶対にとらじ一人の責任なんかであるもんじゃない。
これ以上、責任感だけでトリであり続けている、とらじを追い込んでどうする。
名無しだけで空中分解になるとすれば、そこまでの問題意識だったって事だよ。
やりたい奴がやれ。>>45がやれ。名無しをやめろ。っナ。

52 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 16:52:01 ID:58F4BB2N
代表者と七誌の2つに分けて考えると、今回gdgdになった原因はこんな感じですか?

1.代表者:判断能力不足
これは2.の七誌の無責任発言にも関係すると思うのだけれど、次々に七誌から提案される事項の妥当性に対する判断力や
今後の活動方針についての先見性が欠けていたため、見切り発車との批判を多く受けた。

2.七誌:無責任な発言・行動
これは今更何も言うことはないのかな。宣伝コピペ、命令スレ立てに代表される暴走とあまりに稚拙と思われるような
提案や工作員認定のような無責任発言。引継ぎ氏やとらじ氏の本意ではなくても、代表者であったため批判の
矢面に立たされて尻拭いをさせられた。


結局これらって責任の所在がはっきりしてないから起こったことだと思う。
今後も活動を続けるのであれば、協力者は自分の提案に対して十分考慮して責任を持つべきだし
暴走しない人間でなければならない。だが果たしてそんな人選が可能かどうか。
一番簡単なのは不特定多数が出入りする場所を離れて信用できる人間を引き入れることくらいかな。

代表者に関しては例えば募金に関する知識を得ながら、この活動が及ぼす影響もより理解できて
先見性や判断力を培うことができると思う。さらにその過程で、その後信頼できて有能な協力者と
なってくれる人間が見つかる可能性もある。そのために2chその他を利用することは何ら問題はない。

総じて今は協力者を募って何か行動するときではないと思う。
とらじ氏は七誌に戻ったほうがいい。

53 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 20:24:32 ID:g+biaTQ9
けっきょく、とらじも名無しに逃げるのかよ・・・。
これで3人目か。
まあ、仕方ないのかもな。
以後、このスレは雑談、「おまえ、以前に・・・と話ただろ」「ちがうよ、あれは俺じゃない。お前こそ工作員だろ」の応酬になるだろうな。


54 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/14(日) 21:39:11 ID:jC08lb6x
ご心配かけてます。

自分としてはBBS完全閉鎖の20日まではいるべき?と
自問自答中です。ネット上の1週間って意外と長いですよね。
あんまり迷惑もかけたくないし。

55 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/14(日) 21:56:36 ID:58F4BB2N
とらじというコテ半が消えることに否定的な人は一体何がしたいというより、何をさせたい?

代表者がいなくなることがそんなに不満ならば自分がやればいい。
そもそも代表者がい続けたところでここで何か出来るのかな。

56 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 00:59:44 ID:Fk4rUDod
>>54
BBS完全閉鎖ってBBSはどこ?
ヤッパリ秘密?

57 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 01:07:21 ID:m+qJ7yC+
>>56
寝ろ
もう起きなくてええからな

58 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 01:28:54 ID:fAHLe5tP
募金活動への法整備を求める会BBS
<お詫び>当BBS閉鎖のお知らせ

 「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して
頂き、ネット署名にご協力頂けるよう、質疑応答の場として当BBSを
2006年12月10日より、賛同者有志で設置し、稼働してまいりました。

 しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままBBSを設置し、 公式見解の
ごとく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果となって
しまいました。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方にはお詫びとお礼を
申し上げます。また、本会の趣旨に賛同頂き署名に協力くださった方々には心より
お礼申し上げます。
 誠に勝手ながら、1月20日をもって、当BBSは閉鎖させて頂くことに決定しました。

 なお今後も、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞ
よろしくお願い致します。 活動につきましては、またご報告させて頂きます。
          2006年12月20日 BBS設置責任者 とらじ(ハンドルネーム)
URL:http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

59 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 10:16:11 ID:DvgTY+rj
>>58
閉鎖の掲示板を、今更わざわざ載せる必要があるか?

60 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 10:35:24 ID:ZNzT+ETA
>>59
そんなにいちいち噛み付いても仕方ない

61 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 10:49:47 ID:DvgTY+rj
>>60
そうだな。
とらじが、まだトリでいる間に、それも謝罪しまくりなのに
とらじがトリをはずした後なら、いくらでも批判したければすればいいと、
探せばすぐに見つかるもんだが、粘着してわざわざ貼る性根に切れてしまった。
すまなかった。


62 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:04:59 ID:lr7NeEzy
ボランティア板のスレなのに、だれもかれもが「俺はやりたくない」と言っているのは笑える。


63 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:16:24 ID:fAHLe5tP
新スレッドが立ったのに、謝罪、カバイ、だけで、
過去の経緯やリンクが全く無い。
BBSをのアドレスをのせたら、粘着だの必要性が無いなの、
また過去の失敗に目をつぶりたい自己中の書き込みばかり。


64 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:24:17 ID:u/q9O6NQ
【謝罪】ネット署名作成失踪会Part6【カバイ】

65 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:24:22 ID:FOqeXgqV
んで、国会に請願は100年後ぐらい?

66 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:26:40 ID:FOqeXgqV
【頓挫】ネット署名言い訳作成会【失踪】

67 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:33:23 ID:l7V8KOA6
今日工作員しつこいな、
指摘をするなら、案を出せ。

68 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:37:40 ID:Mb87y7PS
で、結局救う会の何が問題なの?
少しまとめてくれ。


69 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:41:50 ID:ehwEteck
>>68
ココの人は頭悪いから、2ちゃんソースのマトメHPを教えてくれると思うよ。

70 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:46:52 ID:FOqeXgqV
>>68
鬼女板で聞いてみれば?

大喜びで得々と書き込んでくれるから。

71 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:50:32 ID:nfhxR7Lb
鬼女板は根拠が無いからね。
それココで広めたら、信頼性がなくなるよ、それが望み?

72 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:53:52 ID:FOqeXgqV
ん?このスレでも
「相手に問題があるなら、何を言われても仕方ない
根拠がないことを言われても仕方ない」って
さんざ言ってたじゃん。

今更「信頼性」って。

73 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 11:54:46 ID:nfhxR7Lb
そうか、すでに無いのか。スマン

74 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 12:01:07 ID:u7Wi8uG5
少なくても、署名を集めて、法律を作ることを目標にしてるなら、
鬼女板の指摘じゃなく、根拠のある指摘をしないとそれこそ、法律も出来ず、
結果的に救う会応援サイトになるんじゃないか?
中傷に負けずよくがんばったみなに。
それが目的なのか?

75 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 12:01:14 ID:iM0YUIOX
前スレ>169、謝罪コピペ最新稿

●お詫びとご報告●
旧【 ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【モウイヤダ】
現 【アヤスイ募金】ネット署名作成振興会Part4【ユルサナイ】 より

 これまで2ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖
のご報告、お詫びをさせて頂きます。

 会の承諾を得ないままBBSを設置し、公式見解のごとく無責任にも回答してい
たことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。申し
訳ございません。質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同
頂き署名にご協力くださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。
 誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、BBSは閉鎖させていただくことに決
定しました。

 なお、今後の活動 につきましては、スレで新たに討議中です。 ご意見、アイデア
など、どうぞよろしくお願いいたします。活動につきましては、またご報告させてい
ただきます。 度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫びします。
                      2006年 12月●日 ボラ板有志一同


76 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 12:05:37 ID:iM0YUIOX
<スレのまとめサイト>
「募金活動に関する法整備を求める会」について考えるサイト
http://www23.atwiki.jp/d_bokin_petition/


<引継ぎ氏署名のBBS>
募金活動に関する法整備を求める会のBBS
http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html
(1月20日閉鎖)

77 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 12:06:47 ID:ZNzT+ETA
自分はおかしいと思うことは指摘はしてきたが、ほとんどが受け入れられずにおかしいと思うことばかりだった。
それが繰り返されるうちに、この会の姿勢に賛同はできなかったがその程度だと理解して、会の行く末は容易に想像できた。
だから今更批判する気にはならない。一応反省点は>>52に書いたとおりだけどね。


今批判的な書き込みをしてる人をカテゴライズするとこんな感じでしょ。

1.最初から活動の行く末を見通す力がないことを認めたくない人
2.活動がgdgdになることを防げなかった自分の無力さを認めたくない人
3.別に活動がどうなっても構わない。構ってほしいから書き込んでる人

純粋に、署名した労力や提供した情報はどうなるんだって人がいたとしても、結局はこの活動がこの程度のものであることが
理解できなかった点からすれば、その人が浅はかだったと言うしかない。ネット上の活動がgdgdになることなんて珍しいことじゃない。
よほど粘着質でなければ「あ?駄目になったの?w」で終わる。全部ほっとけばいいと思う。


78 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 12:08:12 ID:FOqeXgqV
>>74
うむ。
ニュー速+や鬼女板で、さんざ根拠のない叩きをしたのが
募金の逆応援になったのは確かだな。

79 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 12:19:46 ID:lr7NeEzy
代表者の一人目が逃げた時点で、だいたい今の体たらくは予想できたけれどな。
ボランティアには必ず核となる人が必要。
「時間があれば手伝いますよ」な人達ばかりが集まっても烏合の衆になるだけ。
原案が逃げ、引き継ぎも逃げ、今また、とらじが逃げようとしている。
これじゃ何もできんよ。まあ、鬼板みたいに行動力の無い名無しが「疑惑だ疑惑だ」と騒いでウサを晴らすのがお似合いかもな。
ボラ板にいる意味ないような気もするが。


80 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 13:05:16 ID:iM0YUIOX
>>78
もう鬼女板はどうしようもないからあきらめてるけど、
最近は議論板も鬼女っぽい憶測・妄想が多くなってる。
実際手詰まりだから憶測・妄想くらいしか書くことないのも分かるんだけどね。


>>75は議論途中だよね?一旦やると決めたんだから、済し崩しに貼らないのはやめようよ。
貼るにしても貼らないにしても最期くらいはちゃんと議論して決めましょう。


81 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 13:18:50 ID:HatX7lBp
本名も明らかになったことだし、がんだるふさんに仕切ってもらうのはどうだろう?
ある意味、有名人だし影響力もあるはずですが、いかがでしょうか?

82 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 14:01:43 ID:DvgTY+rj
>>81
活動の協力は別途考えるだろうが、
原案氏が改めて立ち上げようと、がんだるふ氏だろうと、
署名はする。
アピールだろうと、請願のための署名だろうとな。

詐欺まがい募金は、もっと論議されるべきと思う。
救う会ばかりじゃない、ドックパークやら、数限りなくあるようだ。

83 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 14:18:15 ID:ZNzT+ETA
仕切る人がいるのはいいことなのかもしれないが、何について活動するんだろ

84 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 15:25:52 ID:FOqeXgqV
鬼女板、始めの方は少しはまともに話できる人がいたのに、
今となっては、ただねちねち叩きたい人だけが残ってる感じ
まともな人は見捨てたんだろな

85 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 15:50:35 ID:lr7NeEzy
>>32
もうすぐ名無ししかいなくなるのに「する」と言われてもねぇ・・・。
だれが手続きするわけ?名無し?
それこそ署名するする詐欺だろ。

86 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 16:06:45 ID:ZNzT+ETA
>>85
良く言えば我慢強い人だけど、学習能力ないって言われるかもしれないから
ほどほどにしといたほうがいいよ。

87 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 16:59:59 ID:SnBVpuHT
鬼女板のコテ住人とミクスィで直接話し合っては?
このままではよくない

NHKみなさまのNHK
もか
那智助
みさき
なえこ
じゅんじゅん
東京kitty






88 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 17:20:37 ID:DvgTY+rj
>>87
意味不明。ボラ板なんだが?
鬼女板にコテ住人なんているのか?

89 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 17:29:21 ID:opvW1/VP
>>87
鬼女板にいるのは、いーつも同じ住人だと思うよ
ミクシと行ったり来たりしている連中だろ

90 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 17:58:32 ID:dSLf7Ypn
今もすでに死に体だが、鬼女板なんていったらそれこそ完全に終わるだろうな
あそこはここよりも「救う会に疑惑があるのが悪い。潰す為なら何でもやる」ってスタンスが激しい
ここの工作員認定がかわいく思えるくらいだ


過激に叫びたいだけの人は行けばいい

91 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 18:18:46 ID:dSLf7Ypn
ま、とりあえず提案をむげに切り捨てるのはよくないし

1.がんだるふ氏に代表を依頼(活動内容は?)
2.募金について勉強する(名称も変更して「勉強する会」、活動方針は先送り)
3.鬼女板のコテ?に相談(何を?)


とらじ氏を擁護するのは名無しの責任だと思うけど、そればっかりで提案あんまり無いよね

92 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 18:36:47 ID:va1slKCI
◇◆

93 :◇◇:2007/01/15(月) 18:37:48 ID:va1slKCI
誤爆したw。
ついでにtest・・・

94 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/15(月) 21:34:11 ID:JBwmZ0mk
2chに貼る謝罪文は、結局どうするのか決まってないですね。
>>91でまとめてもらいました。ありがとう。

自分も前スレの終わりぐらいになんかまとめたんだけど、
よく思い出せないかも。あー、それ以前に法律とかの勉強が
先でしょ、みたいになってた感じかな。

誰かもともとリアルで活動できる人に協力をお願いするのは
いい意見だと思います。専門家も入れたいですね。高望みだろうけど。

95 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 22:04:15 ID:HFQKDdsd
何をするにも専門家に助言してもらう必要がある。
それを皆無料でお願いできるのかな?


96 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/15(月) 22:15:02 ID:JBwmZ0mk
>>94
そういうこと。資金なしでは厳しいと自分も思う。
どっかの大学のゼミが討論の課題にしてくれないかな。
「現在の募金活動になんらかの法的規制を導入する場合:
 その可能性と法運用のシュミレーション」

97 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 22:34:08 ID:FOqeXgqV
>>89
連中って言うほど人数いないような。

98 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 22:44:44 ID:GIJqHaRf
人頼みじゃだめだよ。

99 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 22:46:05 ID:GIJqHaRf
実際には法曹関係者ものぞいてたまにはアドバイスくれてる

100 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 22:52:10 ID:HFQKDdsd
そのアドバイスに騙されて、
騙されたことを受け入れることが出来なかったのは誰だっけ?

101 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 22:54:47 ID:HFQKDdsd
まっ、専門家に金を払って騙される事もあるけどね。

102 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 22:57:26 ID:GIJqHaRf
>>100
何言ってるんだ?
機嫌がよくねーから癪に障るようなことを言うんじゃねーぞ

103 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:00:57 ID:HFQKDdsd
>>102
お前騙されたのか?( ´,_ゝ`)プッ



104 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:03:41 ID:GIJqHaRf
オレは何も信じてないから騙されてはいないがな、騙されるような奴が貴重だとは思ってる。
引っ張っていく原動力はこいつらにあるんだよ

105 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:06:43 ID:HFQKDdsd
騙された香具師に引っ張られてもな、いや、
それって踊らされてるって言うんじゃないか?

106 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/15(月) 23:08:06 ID:JBwmZ0mk
>>98>>99
少なくとも法律に関しては自分が付け焼刃で勉強しても
正直限界あると思う。専門ってそんな簡単なものではないはず。

たまに助言をくれる人がいるのも分かるが、世間での認知を
広げるのに「名無しのだれとかさんの意見では・・・」は厳しいと
いうのが率直な感想。いざとなったらそれこそ名前を出せる、
有資格者が協力メンバーとして常駐してくれるのが理想。

そこまでは考えているのだが。じゃあどうしたらいいか。

また明日夜きます。

107 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:08:19 ID:GIJqHaRf
署名にしてもBBSにしてもな悔いはないし誰にもやましいとは思ってないんで、騙されたってのがあたらない。
確かに挫折はしたわねwwww

108 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:13:06 ID:GIJqHaRf
>>106
オレは世の人の正義感を信じてる。
細かい法律はそりゃ無理だろうが、正義感に忠実ならみんな助けてくれると思ってる。

109 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:13:25 ID:HFQKDdsd
理想は理想だね、
いれば凄い力になるだろう、
それまで待つか?

前回騙されたってキツイ言い方をしたが、彼はたぶん付け焼刃だったが、
自分で調べるなりして得た知識を、専門家気取りで教えてくれたんだろ。
その意見に違う指摘をした人が居たが俺たちはスルーした、その後嘘つき発言で。
むっときて検証したじゃん、少なくても前には進んだよね、そんな感じでいいんじゃないか。

110 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:13:49 ID:FOqeXgqV
>>107
それって、募金した人にも言えるのでは?

111 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:14:35 ID:dSLf7Ypn
>>107
とりあえず申し訳ないと思ってないなら、BBSの謝罪文句はいったい何になるんだろ?


112 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:16:03 ID:HFQKDdsd
>>110
募金した人と署名した人って、凄く似てるよね。


113 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:17:06 ID:HFQKDdsd
>>111
あの謝罪文って読むと何に対して謝罪してるか意味不明だよ。

114 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:19:45 ID:GIJqHaRf
待つか?
こんな過疎板でレスを維持するぐらい簡単

>>111
我心に私心無し!ってことでお奨めして署名に応じてくれた諸君には申し訳ねーな。
オレの見る目が甘かったのだ。ごめんよ

115 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:22:01 ID:GIJqHaRf
オレがコピペ貼ったのは議論と・・生活と・・・ν速かな?
オレに騙されたって奴がいたら謝るから。申し訳ないな

116 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:32:23 ID:GIJqHaRf
とらじもこんな気持ちでお詫びしてるんだよ。
BBSちゃんをおめーらが責めるからとらじがBBS作ったの。責められるのを覚悟でな
奴も被害者なんだけどね

117 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:32:30 ID:FOqeXgqV
>>112
どっちも「騙されてもともと、自己満上等」だもんな。

118 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:39:27 ID:dSLf7Ypn
>>116

奴も被害者なんだけどね→奴は被害者とも言えるんだけどね

ならまだ納得できる。BBS再設置に関してはその是非はともかくとらじ氏がBBS氏の責任放棄の
尻拭いをさせられた感は否めないしね。

119 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:42:58 ID:HFQKDdsd
被害者が被害者を生んでいく、
言いだしっぺは被害妄想。

120 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:44:36 ID:GIJqHaRf
>>118
語彙の乏しさまで責めないでくれよ。まぁそんな感じだが
BBSちゃんだって良かれと思って動いてるんだよ。そのぐらい許容出来ないと世の中真っ暗だ。

121 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:47:12 ID:GIJqHaRf
BBS設置にあたり当然署名管理者の同意があるものと思った。オレもこの時点ではそう思った。

122 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:50:12 ID:GIJqHaRf
時期尚早というがこんなものは運営しながら改善していくのが手作りで言いんじゃねーの?
そういう認識でたたき台としてBBSちゃんがBBS作った。当時は管理者も前向きな意向であった

123 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:55:42 ID:GIJqHaRf
その後管理者からのレスが途絶え、中途半端な立場をよぎなくされら愛しのBBSちゃんが責められる。

とらじは負の遺産も引き継いで立った。ちんこ付いてる男の子だからなw

124 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:56:56 ID:GIJqHaRf
寝るか?

125 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/15(月) 23:59:51 ID:HFQKDdsd
今度BBSを作るときの問題点ってある?
たとえば、代表者が質問に答えるってパターンできないね、代表者失踪するし。
ココだとループする話題も、ツリー式掲示板だと話を進めやすいって利点がある。
質問の答え方を工夫すればBBSは再開できるようなきがするが、
ほかにココとは別にBBSを設置するメリット、デメリットあるかな?

じゃ、俺は寝る。



126 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 00:08:55 ID:KfEwWwK5
>>118
揚げ足を取ったつもりは無いよ。
誰でも彼でも非難を受けたとたん「かわいそうな被害者」扱いするのがおかしいと思っただけ。

BBS氏に対して「BBSを設置したこと」について批判してた人はいなかったと思うし、あったとしてもそれが
管理責任の放棄につながったという発言も本人はしてなかったと思う。
BBS氏の責任放棄のきっかけは自身の発言に対する指摘が発端でしょ。
指摘も的外れなものとは思えなかったし、その後、人によっては「集中攻撃」とも受け取れるような批判も
BBS管理を放棄するほどのものとは思えないけど。

こういった責任放棄が簡単に起こりえるのはネット上で活動する以上仕方ないのは事実なんだけど、
この程度で放棄されてしまうことを肯定的に受けとったら、あまりにもグダグダしすぎだよ。



とりあえず寝るわ。


127 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 00:40:09 ID:orW+kvOm
>>125
ツリー式掲示板ってそんなにスゲーのか?

128 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 09:41:39 ID:SnF/sYuB
とらじを集中叩きしてた次は、またまたBBS氏叩きか。
ここの協力者なのか、妨害者なのか、
叩くのが好きな人種だという事だけはわかるな。
名無しがトリ、コテハンを叩きまくる、叩きの集中砲火を浴びせるのは醜い。
BBS氏が叩き(叩いた奴は依然として反省無しだな)に耐えられず逃げたから、
よけいとらじはどんなに集中砲火を浴びせられても逃げずに頑張っている。

まず、瞬間的に叩くのはやめることから自己改革しない限り、何もできないだろ。
ボラ板で、鬼女叩きするのもどうか?
どのスレにも、見るべき意見・発言はある。
鬼女スレは、無駄も多いが宝も山のようだったのも確かだよ。
疑惑から真実が発掘されるんだ。
2ちゃんだろうと、リアルだろうと無駄はスルーし宝を発掘できる力は大事だ。

129 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 10:07:09 ID:SnF/sYuB
>>126
BBS氏が掲示板の責任放棄したと批判してる。
過去レスをたどってみたが、
掲示板は代表者未承認・未稼動状態だったんじゃないか?

掲示板設置の意見を受け、代表者が設置者を募る。

BBS氏が掲示板を設置、仮稼動。
BBS氏ができる事できない事など掲示板運営への発言をし、
代表者の承認を再三求める。

代表者は承認を与えず、本サイトからリンクなし。
BBS氏は、掲示板は不要なのだと考える。
「掲示板が必要なのでしたら」の発言を繰り返した後、
「不要な掲示板」との判断を下す。
集中叩きにあい、掲示板も不要の判断からコテ存在を止める

代表者未承認の不要掲示板と判断しただけだと思うがね
間違ってるか?

130 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 10:07:11 ID:oD3iOKPG
>2ちゃんだろうと、リアルだろうと無駄はスルーし宝を発掘できる力は大事だ。

あんたにとって2ちゃんは、「単なる情報源」だろうが
あれこれ無駄なことを書かれる当事者の気持ちを考えたことはあるか??

あんたが明日事件に巻き込まれ、2ちゃんに無駄な憶測を書かれる
当事者になるかもだぞ。

131 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 10:12:56 ID:oD3iOKPG
ID:SnF/sYuBみたいなやつは、脳のどこか一部が
欠落してるとしか思えん。
引きこもってネット情報源ばかい漁ってるのも
ほどほどにしろよ。

132 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 10:19:39 ID:MjkcJsb9
>>128-129
質問が寄せられているBBSの管理を放置しても何ら問題は無かったと?


>BBS氏が叩き(叩いた奴は依然として反省無しだな)に耐えられず逃げたから、
>よけいとらじはどんなに集中砲火を浴びせられても逃げずに頑張っている。

そもそも自分でもBBS氏が「逃げた」って言ってるじゃん。
「BBS氏が逃げたおかげでとらじ氏が集中砲火を浴びた」ってことなんでしょ。
なのにBBS氏に原因が無いって意味がわかんない。

大体、BBS氏への批判がただの「叩き」なら「無駄はスルーすることが大事」って言葉は
ID:SnF/sYuBとBBS氏自身がよく理解しなきゃいけないことじゃないの。

133 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 10:22:10 ID:SnF/sYuB
>>130
そうした条件反射的感情論では、思考停止を齎すだけ。
感情論とは、議論が不能。
>>131
罵倒すれば済むのか?含まれる意見を咀嚼はしないのか?
これまた、言論封殺の姿勢にすぎないのではないだろうか?

感情論、罵倒発言とは、論議は不能。

134 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 10:29:11 ID:SnF/sYuB
>>132
「逃げた」は、叩き者への揶揄でつい使ってしまった。
揶揄ではいいものは生むまい。言語選択の誤り、すまない。

言葉尻をとらえて条件反射的に反論するのは、不毛。
発言の真意を読み取ってみてくれ。
真意を読み取れぬとしても、言葉尻だけの反論は無意味。

135 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/16(火) 10:41:27 ID:0+xj2TDw
>>94のとらじさんの
>誰かもともとリアルで活動できる人に協力をお願いするのは
>いい意見だと思います。専門家も入れたいですね。高望みだろうけど。

これ、やりませんか?
リアルで協力してもらえそうな人、専門家を探す。
どんな人、どんな分野の人が考えられるか。

タイミングとその人が興味を持っている分野と合えば、
意外に受け入れてもらえることもある。
(ただし、何人もあたらないといけないけど)

もちろん、人選が大切だけど。
このまま「名無し中心」だと行き詰まり感が拭えない。
結局、「逃げられて終わるかも」と思うと、協力もできないよね。

136 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 11:10:50 ID:MjkcJsb9
>>134
結局BBS氏にも非があるって言ってる>>128は撤回して、
過去レスを読んでみたら>>129の「BBS氏への指摘・批判はただの叩き」ってことが言いたいの?

とにかくBBS氏が引っ込むきっかけとなったのはBBS氏の発言に対する指摘だよ。
自分には氏への「もう少しまとめてから発言したらどうですか?」等の指摘から、何故
「不要な掲示板」という判断を下したのか理解できない。
単純に自分の気に入らない指摘をBBS不要論にすり替えて「ただ拗ねているだけ」という
非難を受けても仕方が無いような行動だったと思うんだけど。
こんなこと言うとまた叩くのが好きな人種って認定されるのかな。


>>134>>132を言葉尻を捕らえただけの反論と受け取る前に、真意を汲み取ってみてよ。
「逃げた」という言葉が揶揄ならば1行目と最後の2行読むだけでいいから。
言語選択に誤りもないし、揶揄も使ってない。そのまま読むだけでいいから。

137 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 11:29:00 ID:SnF/sYuB
>>136
かみ合っていないようだ。
>自分には氏への「もう少しまとめてから発言したらどうですか?」等の指摘から、
>「不要な掲示板」という判断を下した
んじゃない。代表者が未承認だった事から、「不要」の判断を下していると読んだ。
何度か「不要」ではないかの発言が見受けられた。
掲示板が不要であるとの判断と、叩きの両方が消える原因だろうと読み取れた。
故に、必ずしも責任放棄にはあたらないように、読み取れるというだけのこと。

書き方が悪くて、誤解が生じたかな。それは謝る。

138 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 12:12:12 ID:kyQPJZD4
梯子を外されて質問だけは残ったんだっけかな?
BBSちゃんも困ったるな。適切なアドバイスもなかったし責める側に回れる神経ワカンネよ。
だったら放置した奴の方がもっと悪いし、放置してアドバイス出来なかった(オレを含む)連中も悪い。

139 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 12:18:22 ID:kyQPJZD4
批判は結構なんだけど、叩き壊すのはいけない。
修復するための意見だとしたなら叩き過ぎた奴も反省しろ。

140 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 13:04:26 ID:SnF/sYuB
すまんな
>リアルで協力してもらえそうな人、専門家を探す。
としても、未だに叩こうとする、反省の無さが今後も続くんなら、
何もできないだろうと思っただけだ。
瞬間的に叩く事を反省しないかぎり、誰の協力も得られないだろう
とらじは立派だが、誰だって逃げ出したくなる。(また、言葉尻を取られるかな)

>「もう少しまとめてから発言したらどうですか?」
だが、愚弄極まりない発言とは思わないか?
読んでみれば、BBS氏は逆にじっくり考えて発言しているように取れる。
代表者の発言へのとらえ方は、結果からBBS氏があっていた。

妨害者なら集中砲火で叩き潰す事が目的だろうが、
協力者が集中砲火を浴びせるのは、第三者から見てもどうかと思うんじゃないか?
どっちか、わからんがな

141 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 14:16:27 ID:fnUYcgA5
中途半端な受け売り、断片だけで「嘘付き」認定する奴とか痛すぎ。
「嘘付き」の暴言者が正解なら楽ちん。
税務署に通報すればいいだけ。
あれは税金逃れのために考えられたシステムなんだよ。
それも批判の一つって知らないみたいだな。

142 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 14:26:45 ID:fnUYcgA5
1億、2億の贈与税なら、税務署は通報に小躍りして喜ぶよ。

143 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 16:13:08 ID:fnUYcgA5
脱税の時効5年?間の救う会、税金払ってるか?税務署に救う会全部通報すれば一件落着?

144 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 17:06:54 ID:SnF/sYuB
税金はレスしようがない。
リンク先も見たが、どこかで掛け違っているような感じがする。
説明の全てを通しで読むと、悪意の説明とは思えない。
勘違い、説明の省略、説明不足、実務に即しすぎた説明かもしれない。
誤解かもしれない説明を、「うそばかりつかないで」はまずいだろうな。
言いようがあると思うがね。
よくわからんが、うそばかりとは、到底思えない発言が一杯ある。
「うそばかり」、と言われれば、誤解や説明補足などしたくなくなるかもしれないな。

脱税なら、税務署が喜ぶってのは同意。
半分ぐらいは、税金で持っていかれるか?

145 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 17:17:47 ID:orW+kvOm
で、自称専門家の正しかった情報を簡単に、まとめてくれ。

146 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 17:42:53 ID:fnUYcgA5
そういう言い方が反感持たれるのがわからないんだ?

147 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 17:58:41 ID:ly3/Z/e6
結婚詐欺にあったやつみたいだな、
慰めてやればいいのか?

148 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 19:04:56 ID:fnUYcgA5
来る人来る人、得意の工作員認定して追い出してりゃあいいさ。
ここは皆、専門家らしい。

149 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 20:25:44 ID:AP/ZZ7TC
>>ID:SnF/sYuB
もうBBS氏のことについて言っても仕方ないけど、BBSが未承認であることを問題視したわけじゃなく、
「引継ぎ氏の発言の解釈がおかしい」と指摘された直後に

>邪魔であるならば、以後一切の発言はしませんし、当該スレあるいは移転後のスレにも立ち入らない事にします。
>多少でも手伝える事はないかと設置のBBSは、無投稿30日で消滅します。

って言って消えたんだよ。
BBS氏が消えた前日に引継ぎ氏が発言してるし、その時点では未承認だからまずいなんて話はどこにも出てない。
明らかに解釈がおかしいって指摘を受けたから、BBS管理をやめたんでしょ。

過去ログ読んできたような発言するならもう少しちゃんと読んでみてよ。これも愚弄極まりない発言とか言うつもり?
しきりに瞬間的に叩くことを反省しろといっているが、身内の明らかにおかしいことは放っておいて救う会の問題だけは
突っつこうとするから変な批判を招くこともわかんない?BBS氏は「引継ぎ氏が妨害・脅迫行為を受けている」と
勝手に勘違いしてたことが結果的にあってるの?ほんと?また被害妄想のきめつけ?

批判をした後に修復することはもちろん大事だけど、批判すら許さなかったら修正なんてできるわけない。
BBS氏の責任放棄に対する擁護や工作員認定発言に同調する意見が不要な批判を招き、
そういうことが繰り返された挙句、学習能力がないとか見切り発車って批判に繋がったんだと思ってたんだけど。

今度新しい活動した場合、またBBSの管理者が「解釈がおかしい」と言われただけで消えるような行為をしても
ID:SnF/sYuBは「無責任でないし、瞬間的に叩くな」って擁護するの?


150 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 21:13:56 ID:fnUYcgA5
BBSさんが悪いってどうでも言い張りたいんだ?
BBSさんのBBSに関してのレス全部拾ってみな。

151 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/16(火) 21:55:52 ID:fnrT1DYT
今日はちょっと話題が・・・。

また出直します。

152 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 22:32:40 ID:oD3iOKPG
>>ID:SnF/sYuB
救う会のこと批判してた人たちって
「救う会の批判すら許さないというのはおかしい!」
って趣向じゃなかったっけ。

153 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/16(火) 23:53:42 ID:lQGNC9hd
>>149,152
BBSさんに続いて今度はID:SnF/sYuBさんを集中砲加で追い出すつもりなんですね・・・
既女叩きをしてた人達と同じ救う会関係者か擁護派ですかね?
妨害すればするほど「2chには真実の疑惑が多く書かれてる」ことの逆証明になりますよ
あなた達のお陰でますます真相追求に燃えてまいりましたわ

それから既女叩きをしたいならスレ違いですから既女板にいらっしゃいね
いつでもお相手して簡単に論破して差し上げますよ

154 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 00:16:52 ID:M0GTEO3F
今日は、つまらん

155 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 00:18:22 ID:rrPc8pX0
>同じ救う会関係者か擁護派ですかね?

【救う会関係者?】鬼女妄想ウンザリ委員会【擁護派?w】

次スレタイ↑

156 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 00:42:19 ID:CGWIrjfr
to

157 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 00:44:05 ID:CGWIrjfr
とらじ氏(代表?)も庇う気はないようだし
これだけ叩かれるBBS氏ってのは極悪人みたいだな
追い出し成功で良かったじゃん
あんたらの勝ちなんだからいつまでも叩いてスレ消費やめたらどうよ
さてと過去ログで極悪人ぶりを見てくるか

158 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/17(水) 01:16:37 ID:R9hUDtu3
あーあ、またとらじさんがスルーしにくいような書き方で
発言が入ってるね。
BBSさんのことは、何度も蒸し返しても、先に進まないから、
とらじさん、出直したんだと思うけどな。
極悪人、ねえ。

159 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 01:18:58 ID:TujUO7wH
はっきり言って、次から次へと喧嘩腰で叩いたりが多すぎる。BBS氏を、
いつまでも執拗に叩いているレスも不愉快だ。BBS氏が消えたのも、叩か
れたためかと推測するも遠からずなのだろうなと感じる。次から次へと追い
出して、楽しいのかなあと。追い出すのが目的なのかと疑ってしまう。

とてもじゃないが引く。活動に賛同しないでもないが、とても付き合いきれ
ん。少し、考えたらどうかと思うよ。

160 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 01:52:02 ID:S1H67R/c
何でスールできないかな?

161 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 02:33:44 ID:CGWIrjfr
へっ、つまんね
BBS氏って悪くないじゃん
粘着して叩いてた奴らってBBS氏をなんでああも嫌ったんだ?
わけわかんねえ

162 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 09:01:18 ID:qv21OgD+
とにかくスルーが大事

163 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 09:07:49 ID:qv21OgD+
BBSもスルーすればよかったんだし、批判してる奴もBBSのことはスルーすればいいのだ

次も真剣にやっていこうとするならばBBSの問題もきっちり修正すべきところは修正する必要があるだろう
だが遊びでやるならスルーでおk BBSのような行為でも叩くんじゃねぇ 楽しくやればいいのだ

こんな事繰り返してるから他板から変なの混じってきてるし、あれはさすがにひく

今後遊びでやるのかまじめにやるのか決めようってのが今なんだ

164 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 10:39:44 ID:+G6uV7lB
>>163
>BBSのような行為でも叩くんじゃねぇ 

165 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 10:43:18 ID:+G6uV7lB
>>163
>BBSのような行為でも叩くんじゃねぇ 
って、どんな行為?これだけ叩かれる行為って何したの?教えて

>>129によれば、「代表者未承認・未稼動状態」の掲示板を放置したって、責任問題ないんじゃない?
>>132によれば、「質問が寄せられているBBS」、未稼動なのに質問寄せるってどういうこと?質問する人がおかしくない?放置でいくない?
こうまで叩く人がいれば、何があったんだって興味湧くのは当然だと思うけどね。
全然悪く無いじゃん、って感想持つ人もいるみたいだし、住民はみんなBBS叩いてるみたいだしね
批判のまとのBBSの悪行とやら、まとめといたらいいんじゃないの?

166 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 10:58:40 ID:dYcUThIO
ダカラ、スールしろ
釣られてるのが理解できないのか?

167 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 11:17:24 ID:+G6uV7lB
>>166
いいけどね
BBSの責任放棄って何って、これだけ叩かれるって何?って普通に疑問持つよね。
「代表者未承認・未稼動状態」なら、そこに質問する人の方がおかしいし、
放置でいいと思うから、責任放棄ってどういう意味って思うし、非難する人が一杯だし、
いつまでも、堂々巡りするんじゃないかと思うだけだよ。
堂々巡りでいいんなら、それでいいよ。

168 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 11:31:39 ID:WNlh5HtU
>>167
堂々巡りなんかしちゃいねーよ。おめーがぐるぐる回ってるだけだ。
BBSちゃんの批判してる奴なんか一部。なんだが言い分にも理はあるんで対応してるだけ

169 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 11:33:57 ID:+ELUjvTO
オマンだけだ堂々巡りしてるの、
無駄に同じ事ばかり書き込んでいるだけだろ

170 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 11:34:40 ID:zmjrc6u0



んで、結局どうすんの?



また活動するにしても、募金に関して知識を蓄える段階だと思うんだが。


擁護する奴も批判する奴もここら辺で収めろよ。
BBSを擁護してる奴もただの叩きであったとしても叩き自体がされる事実は認めて
批判してる奴も言いたいこと言えてもう十分満足しただろ。

代表も含めて、次消えても問題ないような方法を考えるのが本質だろ。

ただの叩きだったとしても、叩かれる原因を考えてなるべく叩かれないように努力する奴と
自分の批判を要領よく反映させて、活動を改善の方向へ導こうと努力する奴がいないから
「妨害する気か」、「工作員認定する気か」ってのが繰り返されたのがまだわかんないのかよ。

お互いに、いい加減この活動のレベルを理解しろ。皆片手間でやっているだけだし、
この活動に真剣に脅威を覚える人間などいない。
最初の謳い文句と違って活動内容のgdgdさは署名してくれた人に対して甚だ失礼だとは思うが
この活動は目標が困難であるにもかかわらず「できるところまでやってみよう」ってレベル。
代表が消えたことすらこの活動にとっては不思議でもなんでもないんだよ。

擁護してる奴は執拗な批判はただの煽りと思ってスルーすればいいし、
批判する奴もほどほどにしてこの活動に期待しすぎるなよ。

171 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 11:37:16 ID:WNlh5HtU
>>169
オレか?wwww
批判に理があっても叩き壊すのは間違ってるので今後はやめてもらう。
目的から考えれば当然だな。お互いに反省する

172 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 12:28:38 ID:Y3RGq89d
BBSさん「叩き」ってのはちょっと違う気もするけどな。

BBSさんが辞めた当時のは、引継ぎさんのレスの解釈の違いを指摘。
最近のは「BBSさんは悪くない、一方的に叩いて追い出した」って意見に対する反論。
それを叩きと取るか指摘と取るか議論と取るかは人それぞれ見方があるんだろう。

でも、あまり「叩きと取る」方に傾いちゃうと今後、代表やコテに批判も指摘も
しにくい空気になっちゃうよ。また異論排除を繰り返すことにならない?

173 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 13:25:32 ID:GUea3uCI
>BBSの責任放棄って何って、これだけ叩かれるって何?って普通に疑問持つよね。
>「代表者未承認・未稼動状態」なら、そこに質問する人の方がおかしいし、
>放置でいいと思うから、責任放棄ってどういう意味って思うし、非難する人が一杯だし、

これは、そう思うね。

過去スレ読むのも面倒だし、さっぱりわからん。
わかるのは、それ以外にもいろいろあるらしい。
BBSってのは批判されて当たり前の奴ってことらしい。

174 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 13:29:56 ID:zmjrc6u0
>>172
BBSが去った後にも皮肉る発言や追い討ちをかけるような発言があったのは事実。
だが、そのきっかけとなったのは「解釈がおかしくないか?」というただの指摘だった。

それでも大半が「一方的に叩くだけ叩いて追い出した」って主張するってことは、
「去ったから叩かれた」と「叩かれたから去った」の区別が付かずにどうしても後者だと言いたいんだろ。

この活動に批判的な意見を寄せる人間には執拗に粘着するタイプが多いし
推進派には落ち着いて物事を見る目が欠けてる人間が多い。
ネット上で顔が見えないから程度もわからず追い討ちをかけるようなことも平気でするし、
視野が狭くなって周りも見えなくなるって典型だな。ここはそんな当たり前のことがわかってない人間が多すぎ。


とにかく次は粘着質な批判を受けずに済むように、落ち着いて考えて行動できることを考えるのが先じゃないか。

175 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 13:49:49 ID:CGWIrjfr
ん?どんな極悪人かと過去スレ読めばBBS氏は一方的に連日執拗な粘着叩きされてたよ。
ついに切れたってのが真相じゃないか?

176 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 14:19:57 ID:CGWIrjfr
なんだな
今北はBBS氏ってのは極悪人って思うし
過去スレまで読んだ今北はBBS氏は連日一方的な粘着叩きされてたと擁護するんだな

177 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 14:21:32 ID:zmjrc6u0
そんなにBBSの話したいのか。

解釈がおかしいという指摘で限界超えてキレたことにしてもいい。
だとしてもBBSが「叩かれ」始めた原因や限界まで「叩き」が続いた原因は無視か?

だから視野が狭いって言ってるんだが。>>175が推進派かどうかは知らないが。

178 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 14:39:10 ID:CGWIrjfr
話してんのは住民
叩いてるから?なんだろ
BBS氏が連日粘着叩きされてたと認めるんだ
それで叩かれたのはBBS氏が悪い
叩いた奴は悪くないが結論とな
そうは思わんってことだよ

179 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 14:44:59 ID:NwWT7c0S
おまいらなんかよりBBSちゃんとラブラブになりたかった

180 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 14:55:45 ID:GUea3uCI
>BBSが「叩かれ」始めた原因や限界まで「叩き」が続いた原因は無視か?
限界まで叩いたのか?
限界まで叩いた原因はBBS氏(ちゃん?)にあるから、叩いて当然?
問題のあるコテを、限界まで叩いて追い出した?
すさまじいな。

追い出して万々歳ってことか?なら、もう叩くな。
人間性を疑うよ。
「代表者未承認・未稼動状態」なら、責任放棄でも何でもない。

181 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 14:57:57 ID:xj5dzpvp
あの前も一回言ったんですけど、BBSさんはBBS管理をやめ、
コテを取って名無しになって以降もこのスレには来て
くれてたんですが。あーでも自分までいろいろ言わない方が?

182 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:03:19 ID:NwWT7c0S
>>181
こういう場面では名なしで来いバカw
もめごとは雨だ休みペンキ屋のおじさんにまかせとけよ

183 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 15:06:47 ID:xj5dzpvp
>>182
でも夜にまたコテで来たらID一緒だし怪しいじゃん。

こっちも雨で午後から現場作業は中止になった。

184 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:08:50 ID:GUea3uCI
>>181
コテ外した後も七誌で来てる?
ああ、それで納得できた。
それで、今も叩いてるんだな。
七誌の元BBS氏の向かって叩いてるんだ。
どんなにメチャクチャな酷い奴でも、そこまで叩くのか。
何というか、粘着叩きもいいかげんにした方がいい。

はっきり言って、人間性を疑う。

185 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:14:03 ID:zmjrc6u0
「『仮 に』切れたことにしてもいい」と書いたんだが。例えばの話、百歩譲ってってやつだ。
ちゃんと読めないのか、意図的に読まないのか知らんが。

仮定の話を相手が認めている事実のように受け取った挙句、「叩き」の原因については何か言うことはないのか?

そもそもBBSは>>180が言うように「救う会に原因があるから叩かれても仕方がない」という旨の発言もしていた。
その発言が批判される大きな原因の1つになったと思うのだが、これについてどう思う?

まぁ勝手に延々と話しててくれ。こういうとこでやる以上>>178>>180みたいなのはどこにでも沸いてくるだろうし、
俺はすぐに「叩きだ!」と断定するほど短絡的な思考回路を持っていないから安心しろ。

上にも書いたが、そもそもこの活動はその指摘が的外れであったとしてもそんな真剣に
「BBSは悪くない!叩くの駄目!」って指摘するレベルのものでもない。
ネット上でやっている以上、冷静な指摘や批判に対する改善や反論に混じって、偽善者呼ばわりや工作員認定発言が
飛び交うのは当たり前だろ。それを認めた上で視野を広く持てばいいと言っている。

どうしても納得できないならばリアルで顔をつき合わせて本腰入れて取り組めばいい。

186 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:14:45 ID:NwWT7c0S
>>184
何いってるんだアホ
とらじは名なしで中傷出切るような性格じゃねーからこんな場面でノコノコ出てきたんじゃねーか

187 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:18:37 ID:CGWIrjfr
BBS氏がメチャクチャ嫌な奴ってのはここの奴らの言い分
過去スレからは叩かれるような奴とは思わん

188 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:21:33 ID:GUea3uCI
>>186
とらじ氏が叩いてるなどとは言ってない。
BBS氏が七誌で来ているから、元BBS氏に向かって、
叩いている奴らは叩いているんだと納得したわけだ、
と言いたかった。

189 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:22:57 ID:NwWT7c0S
>そもそもBBSは>>180が言うように「救う会に原因があるから叩かれても仕方がない」という旨の発言もしていた。
これはオレも夜読んだがこういう活動中には不適切であったな。
しかしながら個人を動かす動機と考えれば納得出来る理由でもある。
これを争点に活動を壊す行為は反省すべきで、いつまでもBBSちゃんを出汁にしていじめるんじゃねーよ。かこわりーよ

190 :667 ◆3Rt66u03z. :2007/01/17(水) 15:23:12 ID:mK1KPy2P


★新世界を造ろう★

古い感情、思考の形態は、実在に関する我々のますます増大してい
く認識を表現するのに適していない、すなわち、このことは我々が
新しい啓示を受けるにふさわしい段階に来たことを示すものである。

至る所で新しい霊的な目覚めが起こることは疑いの余地がない
それはやがて人類同胞愛の時代に繋がるアクエリアス(宝瓶宮)世紀の基本線である。

weedweedweed.cocolog-nifty.com



191 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:25:14 ID:GUea3uCI
>>185
それだけか?原因は。メチャクチャな事をしたんじゃないのか?
たとえ、どんな発言があったとしてもだ、
叩きに叩いて追い出しておいて、更に叩く神経がわからん。

192 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 15:25:33 ID:xj5dzpvp
>>184
最近はどうかな。少なくとも去年までは来てた。

自分の解釈はちょっと違う。物議をかもしそうで
すまんけど。これは一種の工作?とか思うことがある。
妨害コピペとかと一緒で。しつこく叩く人とその叩きを
責める人が、例えば同一。そうでも考えないと、今の
この過疎状態で何か不自然だし、しつこすぎる。
・・・みんなに怒られそうな発言だけど、言わせて欲しい。

批判と、嫌がらせは別物でありながら、しばしば見分けが
つきにくいこともある。でも、煽るような一連の書き込み、
これは建設的な批判なのか?CGWIrjfrさんに真意を聞きたい。
あと、他の人の意見は、自分はかなり納得して読んでいる。
誤解があれば、自分も出来る範囲で解きたい。

193 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:27:38 ID:NwWT7c0S
BBSの設置が早かったって点も反省点ではあるが、個人が協力し合ってする活動なのだからたたき台も必要。
ひつこく責める理由がない。BBSちゃんとラブラブになろうと思ってたオレがおまいらに損害賠償してもらいたい

194 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:30:51 ID:zmjrc6u0
んで、どうすんの?

BBSがいなくなった当時、俺はネットじゃありがちなことだなと思ってBBSを擁護もしなかったし批判もしなかったが、
俺もまとめてBBSを叩いていただけの奴として叩いて撃退するか?

俺は最初、推進派と批判派に必要な姿勢について話しただけだが、
BBSのことをいつまでも言い続ける奴と一緒に和むのもありだといえばありか。


とにかく今はネットという場所で活動することのメリットとデメリットを踏まえた上で、
募金について研究というか学習することが必要だと思っているのだが。

195 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:32:24 ID:CGWIrjfr
真意はそのまんま
覗いたらやたらと叩かれている奴がいた

196 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 15:34:03 ID:xj5dzpvp
>>195
いつの話?

197 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:42:10 ID:CGWIrjfr
はっ?尋問かよ 覗いたらまずいか?

198 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:43:58 ID:NwWT7c0S
批判として改善する部分と幼稚で過剰な批判があったこと。
これを双方理解していこうな

>>192
例え妨害工作があったとしても証明出来ないのだから今更言うべきじゃない。
設立当時は過剰反応する初心者がいるので「工作員」発言も必要ではあるがな。
今は、理屈が勝つから

199 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 15:44:11 ID:xj5dzpvp
>>197
え?違う。いつごろのぞいて「やたら叩かれている奴がいる」
って印象を持ったのか聞いてるだけだけど?
誤解や疑問があれば解きたいし。別いいならいい。それだけ。

200 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:47:18 ID:GUea3uCI
なるほど、批判者は問い詰めるのか。
閉鎖スレとは知らなかった。
わるかったな。

201 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 15:49:32 ID:qi/ZsLuq
前にも書いたがとらじの質問に絶対に答えようとしないで変な解釈をする奴がいる。

202 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 15:55:23 ID:xj5dzpvp
>>200
自分に対して言ってる?

何度も言ってるけど問い詰めるつもりもないし、
どうしてそんな印象を持ち、例えば>>157みたいな解釈になるのか。

この件に関しては、彼/彼女は過去スレを読んだらしいが、当時その場に
いたものとして、補足出来る部分もあるかも、と思ったから聞いている。
誤解を解きたい努力も、そういわれると何も聞けないし、話せない。

書かれた言葉の表現能力は限界があるから。書き手の意図と読み手の
疑問のギャップを埋める努力は、お互いの意思表示の積み重ねに
よらないと難しい、というのが自分の考えだ。以前にもこのようなことを
言ったことがあるが。あなたが違う意見なのであれば、ただ残念だ。

203 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 16:01:09 ID:NwWT7c0S
>>202
とらじちゃんよw
>>157はこのレスを読んだ感想であり、後に過去スレ読んで>>161のレスを入れている。
ごく普通の人だよ。落ち着けw


204 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 16:04:43 ID:NwWT7c0S
>>202
落ち着くだけじゃ済まないな謝っとけ

205 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 16:07:16 ID:xj5dzpvp
>>203
うん。>>178の文章が何度読んでもわからない。

「BBS氏が連日粘着叩きされてたと認めるんだ」
って、認めなさいよ、って誰かに対する呼びかけ?
その後半との続き具合も。

自分もしつこかったかも。すみません。


206 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 16:09:20 ID:xj5dzpvp
>>203
うん。>>178の文章が何度読んでもわからない。

「BBS氏が連日粘着叩きされてたと認めるんだ」
って、認めなさいよ、って誰かに対する呼びかけ?
その後半との続き具合も。そこから聞き始めればよかったのかも。

自分もしつこかったかもしれない。すみません。

あと、>>194でいい意見をもらっていたが、反応が遅くなってすみません。


207 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 16:12:04 ID:NwWT7c0S
>>200よご覧の通りとらじは熱くなってて飲み込みがワリーんだ。
気を悪くすんな

さて>>178の解釈をオレがした方がいい?めんどくせな

208 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 16:17:09 ID:qi/ZsLuq
叩き過ぎた方にも一定の非があるとの意見はここでは認められません。
批判や叩きは正義の味方であります。

皮肉です。

209 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 16:25:05 ID:xj5dzpvp
あ、連投になってしまった。嫌がらせのようだ。

>>194に関してだけど。

BBS氏問題が時々再燃するのは、やっぱり何か納得できない人が
いるんだろうな、とも思う。ちょうど署名責任者が最後となる
書き込みをして、その意味も当時はあまり分からなかったため、
解釈が分かれていたし、方向性がどうなるのか分からない不安
みたいなのもあったと思う。それで全てを収めるつもりもないが、
少なくともその後BBS氏はここに来てくれていたし、自分に助言も
くれたことは感謝している。

でも、当時のウヤムヤ感みたいのが今でも残ってる人もいるのかも
しれない。それで、BBS関連の話題になると、「叩き」といって
責める人、他の対応があったのでは、と思う人、と、それぞれの
意見が出ることになるんだろう。

過去をいつまでも蒸し返すな、と言う人もいれば、過去を検証して
何かを学ぶべき、という人もいる。自分にはどちらも正しいと
思える。だけど、そのような話題でつい感情的な言葉が出ることも
ある。自分もその一人だ。もう少し我慢して書けば余計な摩擦は
避けることが出来る、と思う一方で、ネットだから、全く実社会と
同じように振舞わなくてもいいかもしれない、とも思う。

ここでの会話は、直線状に進むのではなく、ゆっくり大きな螺旋を
描いて進んで(後退ではないと信じたい)行くようだ。過去の話題が
再燃しても、そこでじっくり討論し、お互い納得行くようであれば
前進だと言えるのかも知れない。なので、自分には、ただスルーする
のがいいのか、それともたまには腰を据えて話し合うのがいいのか、
判断できない場合がある。今回がそうだ。

>>194のラスト3行には賛同している。

210 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 16:35:45 ID:NwWT7c0S
>>209
思いっきり戦ってええけど今回はおめーの誤解だ。
実社会より過剰に表現しても良いんだが、まちがったらごめんなさい出来ないとコテは続けられねー

211 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 16:44:39 ID:xj5dzpvp
>>210
そう?自分誤解してたのかな。だったらすまない。
何度か読み直してたら混乱してきた。アンカつけて
もらってたら、もっとよかったのかも知れない。

212 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 17:02:18 ID:zmjrc6u0
執拗に批判したい人間は「過去から何も学習しないのか?」という正論をたてにどこまでも突っついてくる。
逆に、問題があったことを理解していながらも指摘に対して拒否反応を起こし、うんざりしている人間もいる。

結局は批判者も納得できて、かつ推進派(適当な言葉がないから推進派って言葉使う)が実行可能なの行動は何か?ってことだ。
粘着質の批判者はどこまでやっても納得しないかもしれないが、その批判を非難と言えるくらいの行動は何か。

ところが「ここまでやれば十分だ。学習した」なんて線引きは絶対無理。だから完全にこの活動をさっさと終わらて区切りをつければいい。
当然「学習しないでまた次始めるのか?」という批判をする人間もいるだろうし、理解できる。
しかし、その批判も「ネット上の活動ですが、なにか?」の免罪符で切り抜けてしまえばいい。
学習せずに次の活動に移ってまた同様の問題が起きたとしても、だ。


皆、この活動に多くを求めすぎだし、責任うんぬん騒ぎすぎだ。


無論、さっさと終わらせて名無しに戻れという意見を現代表に押し付けて批判の的にするつもりはない。
だが、今名指しで突っ込まれるよりましだ。名無しになっても昔のコテ半に対する非難に傷付くことはあるかもしれないが。


213 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 17:16:18 ID:KO5A0ANH
ついでだからいいかな?
>>201
レスに答えないのは、ここの人も同じだと思うよ。
>BBSの責任放棄って何って
何人かが疑問を呈してるよ

責任放棄だと叩いてたことが発端なんだと思うよ

>「代表者未承認・未稼動状態」なら、そこに質問する人の方がおかしいし、
放置でいいと思うから、責任放棄ってどういう意味って思うし、非難する人が一杯だし、

214 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 17:16:37 ID:xj5dzpvp
>>212
第1段落。確かにその通り。こんなことが何度も繰り返され、
最近明らかに人数が減ったと思う。

免罪符か。次の話題も出てきつつあったんだけど。

自分が提案したのは、リアルで動ける人を探したい、専門家も
入れたい、っていう理想論だけど。

前にも貼ったんで悪いけど、理想の究極系は例えばこんな
イメージ→ ttp://hogohou.net/

本気で法改正を目指すなら、これぐらいの規模が必要なのかも
しれない、と思ってみたりもする。このサイトをみると、
代表者の氏名等の開示もなければ、BBSも規約もない。でも、
圧倒的なスポンサー量と現実での活動実績のためか、それと
「動物愛護」の言葉のせいか、うさんくささを感じる人は
少ないのではないか。

ここまでに運動を盛り上げるには非常な努力もあったのだろう
けれど。とにかく前にも意見があったが、このままずっと
ここで、現在の形式を維持したまま活動を持続、というのに
自分はあまり積極的ではない。

215 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 17:27:29 ID:KO5A0ANH
BBSが毎日、叩かれたのも知っているし、
叩いてる粘着者はひどいなと思ってた。

それと、
>「救う会に原因があるから叩かれても仕方がない」という旨の発言
これ、要約すればそうなるのかもしれないが、
「誹謗中傷は恥ずべき」発言もあるし、単に2ちゃんだからと言って、
「十羽一絡げに批判するのはおかしい」
その救う会に関しては、そんな直接的な発言ではなかった。
「原因がなければ批判もない。批判は原因から生まれる」みたいな感じだった。
要約しすぎで、意図はないのかもしれないけど、情報操作的な感じがする。

ついでで悪いが、いつまでもBBSを叩いている人がいるのは事実。

一度は、言っておきたかったのでこれでやめる。

216 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 17:31:11 ID:qi/ZsLuq
>>213
アンカーすれば答えるさ。
個人の意見としてだけど。
でも、その言葉をの意味はわからん。
コテ名乗ったから責任が産まれる訳ではないし、試しにBBSを作ったんなら無意味だと思えばいつでも閉鎖するのは自由。

217 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 17:37:41 ID:xj5dzpvp
>>213
自分が理解している範囲で回答する。ついスルーしていてすまない。

BBS氏がBBS管理を止めた理由は、今となっては定かではない(と自分は
思う)。きっかけとなったやりとりは>>149の出だしを参照。なので、
当時、BBSを開設していながら無責任だ、との発言が出た。

>「代表者未承認・未稼動状態」なら、そこに質問する人の方がおかしい
のであるが。まず、「代表者未承認」はその通り。しかし、その時点では
未承認だったが、その後代表者による承認が得られるものと判断して
稼動させていた。その時点では、代表者が完全に去ったと思った人も
いれば、また来てくれると思っていた人もいたのだ。また来てくれれば、
そこで承認をもらって本稼動できる。

「未稼動状態」に関しても、同様だ。そのBBSが開設したときには、
未承認でありながら、上記に書いたように近々承認されるのでは、と
期待した人もいて(自分もその一人)、明確に「未承認・未稼働です」
とは掲示していなかった。なので、質問が大量に寄せられたのも
仕方ない。BBS氏が管理を降りることになって、掲示板タイトル下に
「このBBSは未稼働です。書き込まないで下さい」のような注意書きが
ついた。しかし、書き込みそのものに対する制限措置がなかったため、
また書き込みが続いた。(このことに関しては、BBS氏がのちに謝っている)

最後、大量の質問に関してだが、当時、BBSにもこのスレにも、同じような
内容の質問というか批判が多く寄せられていた。BBSへの質問を未稼働だから
といって放置すれば、その質問者が「なぜ未稼働なのに記入可なのか?」
「質問を受け付ける以上は回答すべき」などの批判を寄せてくるだろうことが
当時、大いに予想された。なので、出来る範囲で自分たちも回答を用意した。
もちろん十分な回答だったとは言えないが。

218 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 17:38:21 ID:XPvPxhPa
でも、さくらちゃんが手術に失敗していたら・・・・と考えるとゾッとするね。

世間の矛先は、間違いなくここに来たと思う。
みんな、IP抜かれないように対策してる?



219 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 17:50:24 ID:xj5dzpvp
続き

なので、結局、今振り返って見れば、事実として
@当時のBBSは「不十分な体制で稼動させ、なのに質問に答え
 ようとし、うまく機能していなかった」状態にあった。

Aちょうどそんな折に、BBS氏の発言に反対意見を持つ人々が
 批判を繰り広げた。

Bそして、BBS氏はBBS管理をやめた。

という3つの出来事が連続して起こっている。この因果関係等も
含めて、未だに憶測の部分もあり、意見が分かれている。それが
現在でも時々再燃する理由なのかと思う。

Aの時に、自分もその場でBBS氏を擁護できなかったことを後悔して
いる一人だ。誰かも以前書いていたが、BBS氏への攻撃は、スレに
他の人がほとんどいない時間帯を狙うようにして行われていた。
偶然かもしれないが。それで、結果として誰一人擁護者がいないまま、
批判にさらされたことになってしまったのは本当に申し訳ないと思う。      

220 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/17(水) 18:00:38 ID:2ML17amW
bbs


221 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 18:10:27 ID:qi/ZsLuq
そういえば、当時は2chは信用ないからBBSに移動しないかとの発案じゃなかったかな。
それに質問に答える場所とかは後付けではなかったかな。
あれっ違ったかな。

かな、ばっかり、うろ覚えです。


222 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/17(水) 18:15:29 ID:2ML17amW
あとは、「工作員認定」と「過去ログ読んでから意見しろ」という発言が多かったため、
2CHに初めて来た人が引くよなあ、というのがあったはず。

もうひとつ、当時も同じようにループが繰り返されていたので、
よくある質問(疑問)をとりあげて、Q&A形式で問題を整理していこうとしていた。
それをするのにもBBS形式がやりやすいということだったと思う。


223 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 18:33:06 ID:qi/ZsLuq
個人的にはあちらに移動しようという動きにならなかったからBBSは意味がなくなった。
だから他の利用法を考えたのでは。
あくまで個人的な感想ですが。

224 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 18:44:19 ID:KO5A0ANH
レス、ありがとう。
そうすると、「とらじ氏は尻拭いさせられた」、「責任放棄」という回答になるね。
BBSは、引継ぎ氏は2ちゃんから距離を置く→引継ぎ氏の掲示板への承認はもはやない→掲示板は不要→閉鎖
と、結論付けた発言だったと思う。
この解釈は、結果論として実際にそうなったんじゃないですか?
どこにも宣伝はしてなかったし、
>「このBBSは未稼働です。書き込まないで下さい」
の注意書きがあれば、それを無視した質問に答える必要はないと、個人的には思う。

だから、BBSの責任放棄、BBSの尻拭いって、個人的にどうかなと、
要するにBBSが悪いって言っているわけで、
また、BBS叩きだって思う人がいてもおかしくはないと思う。

以上です。



225 :125:2007/01/17(水) 19:25:22 ID:Bx10lmQw
今北が>>128さん、>>125だが今後前に進もうと思いまたツリー式掲示板を作るメリットとデメリットがあるかって書き込みしたが、

パート5になってから>>128以前にBBS氏叩きをした、書き込みなんてあったか?
今読み返したが、パート5になってから叩いたやつなんて俺には探しきれなかったぞ。
アンカーつけて叩いたって書き込みを教えてくれ。

>>128 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/16(火) 09:41:39 ID:SnF/sYuB
>とらじを集中叩きしてた次は、またまたBBS氏叩きか。
>ここの協力者なのか、妨害者なのか、

226 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 19:55:51 ID:xj5dzpvp
>>221,>>222
そのような経緯もあった。補足ありがとう。

>>223
今となってはそのようにも見える。当時の自分の感覚としては、
一般社会にも認知してもらえるようにBBS作って、いろいろ論議
できたらいいね、みたいなつもりで設置にも賛成したが、ふたを
開けてみると楽しく有意義な議論というよりは、批判・詰問調の
質問が相次ぎ、あたふたとその対応に巻き込まれていった感じ。
これは、受け取り方に個人差があるところだと思う。

227 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 19:57:24 ID:qi/ZsLuq
>>118>>126のBBSの責任放棄という言葉しか出てこない。
これを叩きと取るかは人それぞれだが、他に思い浮かばない。
これって叩きか。
単なる過剰反応なのかも。

228 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 20:02:36 ID:qi/ZsLuq
>>226
BBSに移動したらボラ板のスレどうする。
保守はしとくべきだよなー。
という話しもあったから移動が主目的に私は見えた。
ここら辺は個人で感じ方が違うから何とも言えないが。

229 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/17(水) 20:04:40 ID:2ML17amW
BBSに入っていたのは、批判・詰問調とも受け取れるものだったけれど、
大事なことを指摘していたと思うよ。
ただ、なぜ、わざわざBBSに書き込んでいるんだろう、というのはあったけれど。

まあ、あそこに書き込んだら、答えざるを得ないからかもしれないけれど、
本当に議論したいなら、こちらに書き込んで、リアルタイムでやったほうが
よかったろう、と思うんだけどね。

仮想敵があらわれたものだから、ここも一致団結してたよね。

230 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 20:04:42 ID:xj5dzpvp
>>228
あーそんな話もあったのか。
その他の印象が強すぎて、それはあまり覚えて
いなかった。では、移動しようという意見は
当時にもあったということか。ありがとう。

231 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 20:08:59 ID:xj5dzpvp
>>229
そう。大事な点の指摘もあった。
当時は今とは違う熱っぽさがあったとは思う。
自分にとっていい思い出?に変わるまではもう少し時間が必要だろうが。


232 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/17(水) 20:20:42 ID:2ML17amW
>>231
リアルで協力してくれそうな人、専門家も探したいですね。
何か前に具体的に進んでいかないと、スレの雰囲気が暗くなるばかりという気もする。
誰かいるのかな。

233 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 20:22:30 ID:xj5dzpvp
>>232
まだ一応います。ながら状態だけど。

234 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/17(水) 20:31:16 ID:2ML17amW
>>233
それって、とらじさんのこと?
じゃあ、協力者探しもできそうですね。
まず、どこらへんからいきたいですか? 専門家? 著名人? 名無しの中からの協力者?



235 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 20:34:58 ID:xj5dzpvp
やっぱし専門家系かなあ。

236 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 20:43:45 ID:GchPBEUy
専門家だけに背負わすのも無責任だし、そんな奴はいない。
アドバイスなら名なしでくれるけどな。
オレはムーブメントと呼べるような波をおこし、専門家も巻き込もうってのがアピールの目的だろうと思い協力した。
引継ぎは自分の人脈で行動し、リアルで訴えようとしたがアピールを捨てたのでここの奴らは挫折した訳だ

237 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 20:47:52 ID:GchPBEUy
専門家なら今もROMしてるし内心では応援してくれてる。
立てるムードを作るのがちゃねらの仕事。
専門家板逝ってペコペコ頭下げて回るのはやめてくれよな。そんな奴に協力してくれる奴はいねーよ

238 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/17(水) 20:50:28 ID:2ML17amW
専門家だとしたら、会計(会計士、税理士)、法律(弁護士かな?)とあるけれど、
もしやるとしたら、どこから行きたいですか?
ただし、専門家といっても、専門外(自分の得意分野)のことは、
あまり当てにならないということは、知っておいたほうがいい。

ネットですら、面と向かって「さようなら」も言えない人は、
リアルでも、何かあったらすぐ投げ出すかも。

239 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 20:50:49 ID:xj5dzpvp
>>237
うむ・・・前この話題が出たとき、ネックになったのは、
専門家が果たして無償で全面的に協力してくれるか、ということだった。
そこで自分も返答に窮したことを思い出した。

240 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 20:55:00 ID:xj5dzpvp
>>238
それは確かに。自分が理想とする専門家の協力形態は、
名前を出せる有資格者。そうしないと、解釈が分かれたり
議論になったりしたときの拠り所が「名無しさんの意見です」
では説得力が減少しそうだ。(前にも書いたけど)

絵に描いた餅にさらに色づけすると、専門家は法律・会計
両面でお願いしたい。遠い夢だろうが。

241 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 21:25:36 ID:CGWIrjfr
がんばれよ
粘着叩きはやめさせろよな
活動はいいんだから
また覗きにくるわ

242 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 21:29:39 ID:xj5dzpvp
>>241
さっきはすまなかった。ありがとう。

243 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 22:20:59 ID:EOIfAC6k
専門家が、名無しの集団に協力?
んな暇なやつはいないし、名無し相手にするにはリスクが多すぎる。
専門家の協力がほしかったらせめて代表だけでもコテハンつけろ。

名無しのままじゃ、せいぜい、自称専門家の名無しがよってくるだけだろう。
お前ら、今までの事から何にも学んでないんだな。



244 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/17(水) 22:26:56 ID:2ML17amW
法律・会計か。
知り合いにたくさんいるのだけど、どんな有名な人でも、あてにならないことも多い。。。
会計士、弁護士、税理士、etc。
専門分野に関して、間違ってることを平気で言ったりするし。
なんで素人の私でも知っていることなのに、不勉強だなあと、がっかりすることも多い。

それから、法解釈等の問題で、
「それ(その専門家が言った事)は正しいのか。絶対だな」と、言ったら、
口ごもることも多いと思う。「解釈」になると、前例(判例等)がなければ、
判断もむずかしい。

だから、信用を担保するという意味で専門家がほしいなら、
よほど肝が据わってい人を見つけないと、逃げてしまいそうな気がする
(とくに募金は専門外の分野という人が多いだろうし)。

アドバイスはくれるかもしれないけれど。
(ただし、その場合も、自分で調べて、専門家の言っていることが正しいか
どうか検証してみないとだめ)

前にとらじさんが言っていた、大学関係者とかは?
たとえば福祉関係などで、海外の募金事情をよく知っている人とか、いないかな?
言葉は悪いけど、一人協力者を見つけたら、その人の人脈で芋づるということも、
あり得ると思う(法律・会計の人まで)。

245 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 22:29:42 ID:EOIfAC6k
>>240

まあ、募集するのは勝手だか、世間知らずもいいところだな。


>>それは確かに。自分が理想とする専門家の協力形態は、
>>名前を出せる有資格者。

で、その専門家は、自分の名前をかけて、どこのだれともしらない名無しの相談に応じてくれるわけだ。

>>そうしないと、解釈が分かれたり
>>議論になったりしたときの拠り所が「名無しさんの意見です」
>>では説得力が減少しそうだ。(前にも書いたけど)

その回答に責任をもつのは、その専門家になるわけだ。

なんの責任も負わない名無しの集団の問い合わせに、本名と資格をさらけだして無料で回答し、しかも責任を負ってくれる。
そんな人がいると思っているのか。


246 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/17(水) 22:46:53 ID:xj5dzpvp
>>245
「名無しの集団」という形で専門家にアプローチし、問い合わせる、
という前提、どこから解釈なさったのですか?自分も>>244さんの
意見のように、そろそろ外に出るべきだと思っています。これは
自分だけの意見なので他の人は分かりませんけど。

また明日きます。

247 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 22:52:54 ID:GchPBEUy
とらじちゃん立つのか?そりゃ楽しみだな。
なんだが、プランを開示して納得してもらってからにしれよ。

248 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 22:53:37 ID:qi/ZsLuq
とらじはフリアドなりmixiなりで連絡手段を作るべきかな。
協力する人が現われてもここに書き込む気にはならないかも。
ここで続けるというのなら、だけど。
まあ、専門家云々は理想だから固執しないでも良いと思うけど。

249 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 23:27:13 ID:EOIfAC6k
>>246
>>「名無しの集団」という形で専門家にアプローチし、問い合わせる、
>>という前提、どこから解釈なさったのですか?

じゃ、とらじが素性を明かして、名前と専門をさらして回答して責任を持ってくれる専門家にアプローチするのか?
専門家が名前と専門をさらして回答するってのは大変な事なんだぞ。


>>237
>>専門家板逝ってペコペコ頭下げて回るのはやめてくれよな。

どうして教えを乞う名無しの立場なのにこんなにプライドだけは高いんだろろうか・・・。
実際、専門家板逝くのが一番現実的だろうが。


250 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/17(水) 23:46:22 ID:2ML17amW
>>249
>専門家が名前と専門をさらして回答するってのは大変な事なんだぞ。

それ、本当にそうだよね。簡単にはいかないと思う。
アドバイス止まりになるのがせいぜいかもしれない。
でも、やってみても、いいんじゃないのかな。

当たり前だけど、やらなきゃ失敗もない代わりに、得るものも何もない。
それに信頼してもらえれば、ひょんなところでつながりができたり、
どんどん先につながっていくこともあるから。

251 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 23:52:36 ID:wGtmO6A7
専門家に何を聞きたいの?

252 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/17(水) 23:59:57 ID:Y3RGq89d
なんだこれ…

819:名無しさん@そうだ確定申告に行こう 2007/01/12(金) 21:51:00 ID:nft6zHev
なぜ>>766の質問に答えていただけないんでしょうか。
どうやら、このスレの御用専門家たちには都合が悪い、タブーの質問だったみたいですね。
「語るに落ちる」どころか「語らずに落ちる」には失笑してしまいました。

みなさん、やはり救う会の問題は根が深いみたいですよ・・・。
このスレは一連の疑惑の証拠の一つとして保全させていただきます。

税金経理会計板 ★★一般人用質問スレ part41★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1166479486/


253 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 00:25:21 ID:4Ykx2JM8
>>252
彼は、なぜ自分が華麗にスルーされているのか永遠にわからないんだろうな・・・。


254 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 09:45:27 ID:iKkqULqu
代表が身許を明らかにしての活動とのこと、信頼が生まれます。
専門家の件ですが、
無償でも簡単に答えられる質問には気軽にアドバイスしてくれる専門家も、無償では応じない人も多いでしょう。
気軽に応じてくれる場合も、名無しとしてのアドバイスはあくまでその場で簡単に答えるケースが多く、詳細に調べなければならないような問題には回答を避けるし、回答した場合もあくまで責任のない立場での一般論の回答となる事が多いでしょう。
これは、時間あたり料金の簡易相談にもあてはまります。
ですから、専門家の回答にしても必ずしも正解ではない場合もあります。
国税、税務署も同様です。
一番いいのは賛同者の専門家なのですが、難しいかもしれません。
質問する場合には、ある程度は自らで調べ要点を明確にまとめた上での質問でなければ、誤解やくい違いが生じ誤った回答となる場合もあります。
上記>>252の質問は、要点整理がなく全てを答えてくれと言っているのと同じ事となります。

255 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 09:47:10 ID:iKkqULqu
また、どなたかの発言にもあるように、会計・法律の専門家にもそれぞれ専門分野があり、専門外では人にもよりますが全くの無知も過言ではありません。
人にもよるので誤解があると困るのですが、
会計の専門家としては、公認会計士、税理士があります。
正しくは、公認会計士は会計監査の専門家つまり会計の専門家。
税理士は、税務の専門家。
公認会計士は企業監査が主であり、資格試験科目は会計科目がほとんどで、あとは商法と税法は法人税のみです。
必要によって、別途の税法もそれぞれ勉強しますが、法人税以外は無知のままの会計士も多い。
申請によって、公認会計士の立場で税理士登録が可能ですが、あくまで公認会計士です。
税理士は、必ずしも会計の専門家とは言えません。税法の専門家です。
そして資格試験は全ての税法受験ではなく、選択です。
税理士資格で公認会計士とはなれません。

法律も同様です。それぞれの専門分野への紹介などが相互に行なわれています。

また、嫌らしいと感じられるかもしれませんし、例外もあるでしょうが、医者同様、料金を受け取りながら、先生と呼ばれ、
「ありがとうございました」が普通なので、それほどの知識がない場合でもプライドは高く、
失礼な対応には過敏に反応される人も多いので、礼もなく矢継ぎ早の質問責めは避けた方がいいと思います。

256 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 09:52:02 ID:iKkqULqu
ここに>>252の質問を転記します。

766 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2007/01/10(水) 23:40:33 ID:a6ekrKzr
巷で「さくらちゃんを救う会」が話題になっていますが、
募金でお金を集めて医療費を払った場合、すべて非課税で済むのでしょうか。

まず、「会計報告」と名乗るページ
ttp://www.sakurahelp.com/re-contents/kaikei.html
を見ると、素人の私にも、会計士さんが書いたものには思えないのです。

募金目標額の内訳
ttp://www.sakurahelp.com/re-contents/q-a.html
を見ると、税金がカウントされていません。税金かからないのでしょうか。

救う会の規約
ttp://www.sakurahelp.com/re-contents/kiyaku.html
代表2名、委員22名とあるけれど、会計も会計監査もいない。
> 本会からの支払いは、原則として本会が米国病院他相手先に直接支払う。
と書いてあるので、お金を受けとっているのは患者さんのご両親ではなく、救う会のようですが、
会計も会計監査も置かないのは大丈夫なのでしょうか。

自分が何かの機会に募金活動ボランティアに関わることがあるかもしれないので、
その時に、よく知らずに手伝って、あとで脱税とかで逮捕されたくないので、
こういった募金における税金などの注意点について教えてください。

257 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 10:12:01 ID:iKkqULqu
税法は難しいので、その他の事項にわかる範囲で回答してみます。

公認会計士の職務としての行為は会計監査です。
会計そのものには携わらず、依頼先が作成した財務諸表、このケースでは会計報告書を第三者として監査します。
公認会計士として監査を行なう場合、必ず監査意見が表明され、署名捺印されます。
ですので、このケースでは公認会計士が公認会計士の職務として行なったものではないのは確かです。
公認会計士がその職務としてではなく、会計の知識の元報告書の作成を依頼され作成した可能性はありますが、それは公認会計士としてではありません。

尚、企業の監査役として公認会計士が監査役に就任する場合ですが、
これはあくまでも、企業の職制(外部監査役としても)としての監査役として監査をするという事になり、
会計監査が義務付けられている企業では、別途第三者としての外部監査の公認会計士監査が必要となります。

>会計も会計監査も置かないのは大丈夫なのでしょうか。
大丈夫?は別として、会計監査は置く事が法制化されていない以上、脱法とはいえないという事です。
それに対し、法律上ではなく、要請・批判は当然できます。
会計の意味は、会計担当者ですか?
会計担当者の記載はなくとも、会計はあるかもしれません。
しかし、法律上で義務化の明文はないのではないでしょうか?


258 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 10:15:11 ID:iKkqULqu
あまり役には立たないと思います。
夜は人と会う事が多く来れませんし、頻繁に伺えませんが、
日中でしたら週1くらいは来れるかもしれません。

259 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 13:05:06 ID:hmrCfJBk
ID:iKkqULquが名前と専門をさらしてこのスレで回答してくれるか、というと、おそらくだめだろう。
ID:iKkqULquも客観的に言えば「自称専門家の名無し」でしかない。
それでも、回答をしてくれるだけでも有り難いと思わなくてはね。


260 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 13:27:23 ID:Caa3PeMb
>>258
助言ありがとう。

>>259
嫌みを言い追い返すのか。

261 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 16:20:01 ID:wJFH9rG5
>>260
嫌みではなく、名前と身分をさらして回答するのはさすがに無理、と言っている。


262 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 16:56:09 ID:Caa3PeMb
>>261
時間かかっただろう長文のすぐ後に、礼も言わずなのにか?
常識も礼儀もないと思うわけよ。

263 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 17:38:27 ID:SUuRDf4r
答えてくれた人、乙です。
またきて下さい。


「反対のための反対」みたいな書き込みはやめようよ。
忙しいなかでも善意から精一杯、答えてくれる人の書き込みの後に
「どうせ名前まではださないんだろ」みたいなレスするなんて最低。
実生活でもそういう発言ばかりするトラブルメーカーなんだろうな。



264 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 18:28:07 ID:iKkqULqu
>>259
>「自称専門家の名無し」
専門家と自称はしていません。
調べずともわかる事項のみを、気楽に名無しとして記載しました。
>名前と専門をさらして
もうとう、そのようなつもりはありません。

名無しで記載してはいけない内容だったようですし、
専門家としての記載ではないので、無視下さい。
スレッドの流れをよく理解せず、失礼しました。
他の方にも失礼しました。

265 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 18:45:49 ID:SUuRDf4r
>>264さん
ありがたいですよ。
気になさらないで、ほんとに時々のぞいて下さい。


名無しの匿名だからこそ、表現には注意すべきでもあるよね。
特に今のように「2ちゃんねらー」がまるで一個の人格みたいに誤解されて
ネットの悪い面の代表あつかいされている時には。


266 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 18:47:32 ID:XyqAMnoe
>>263
>>「どうせ名前まではださないんだろ」みたいなレスするなんて最低。

だれもそんなレスしてねえだろ。
かってに捏造すんなこのタコ。

267 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 18:50:30 ID:XyqAMnoe
>>264には感謝してるよ。
ただ、>>240はさすがに理想すぎる、といっているだけ。
せっかくこっちは親身になってかいてるのに勝手に捏造して楽しいか?


268 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 19:03:39 ID:SUuRDf4r
ID:iKkqULquが名前と専門をさらしてこのスレで回答してくれるか、というと、おそらくだめだろう。
ID:iKkqULquも客観的に言えば「自称専門家の名無し」でしかない。


この筆致では、誤解されてもしかたないよ
私以外にもそう感じた人達のレスがあるし



269 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 19:07:40 ID:XyqAMnoe
>>268
3行目は見事に無視かよ(藁

270 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 19:22:03 ID:9FXseYQe
>>264
無礼者ばかりでスマンね。
気を悪くしねーで出来ればまた教えてちょうだな

271 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 19:25:26 ID:XyqAMnoe
捏造の嵐ですかい・・・

272 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 19:43:34 ID:9FXseYQe
>>271
>>259での発言がとらじの甘さを指摘するためだということはオレにはわかるが、
回答者には失礼だった。だから>>264にレスをいれたんだな。
おめーを責める気もないが専門家が逃げると困るんでレスをいれた。
みんなもそう感じたんだろ。いじけるんじゃねーよwww


273 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 19:48:19 ID:9FXseYQe
ペコペコ頭下げて御願いしに回るなって書いたけど、知恵を貸してくれってのはおk
名前晒して立ってくれってのなら止めとけってことだ。づうづうしいにも程があるって話だ。

274 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/18(木) 19:57:22 ID:XyqAMnoe
>>272
分かってくれてありがとう。
俺も書き方がまずかったかも。

でも、決めつけ捏造のID:SUuRDf4rは氏ね。

275 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/19(金) 02:38:35 ID:Syc90prY
264へのレスじゃなくても264は自分へ言われたとレスを返してるからなあ
もう来てくれないかもな
おれも含めて気をつけないとなあ

276 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/19(金) 11:56:07 ID:viJ6d7hx
どこから募金の問題を突付けばいいのか、その糸口をつかむために「専門家」に意見を聞くのもいいが、
既出のようにそんな漠然とした質問に真摯に向き合ってくれる専門家もいないだろう。

今まで発言した人間のほとんどは、今まで救う会に問題があるとして批判してきたんじゃないのか。
何が問題かわからないまま、「一般常識から外れている」という理由だけで適当に声を上げていただけではないだろ。
法的にグレーと言われるような部分について問題があると考えたからこの活動始めたんじゃないのか。
まずは既出の問題点について、整理してから「専門家」の意見を仰ぐのが筋だ。礼儀という面からも当たり前だが、
効率よく進めたいならなおさらだ。

それとも法と税の専門家が現れたとして、解決したい疑問点を満足に提示できる人間が今いるのか?

「何が問題だと思う?」ほど間抜けな質問はないと思うが、「他にも聞きたいことは山ほどあるが、またまとめてからでいいか?」
という言葉がすぐに出てくる状況だと思うが。既存のまとめサイト(内容が偏っているとは思うが)から
専門家の意見を仰ぐ必要がある問題でも抽出して、問題点は整理済みなのか?


前から何度も勉強する段階だと言ってるが、別に専門家がいなくてもできることはあるだろ。


277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/19(金) 12:15:04 ID:WolrfhDz
ファーストブリットォォォッッ!!!!



279 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/19(金) 17:50:41 ID:P5pnXD6E
実態の無い、またBBS叩きかって発言だけで、100レス消化するよね。
さて、死ぬ死ぬ詐欺は本当か?

280 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/19(金) 22:03:55 ID:vsp2Qtvo
遅くなりました。

早いもので明日でBBS完全閉鎖の予定日です。これに伴って
自分もコテから引退し、名無しとして参加させていただくつもりです。

さて、いろんな方から助言等もらっていました。今自分にできそうな
ことをぼちぼち考えています。まだ、不明確な部分もありますが。

@ネット外で、理解者・協力者を見つけたい
 A)ゼミの教授づてで、理解を得られそうな専門家がいるか探す
 B)自分の所属するボランティア団体の人脈を頼る
 C)ネット検索で、ボランティア・法制等の研究者を探す。
  可能であれば論文・著書を入手、勉強する。また、既存の学会・
  研究会・勉強会等あるか?条件次第で入会可能であれば、会員となりたい。

A世間の理解を広く得るために、「救う会」関連の疑惑は、敢えて
 表看板から外す。追求しないのではなく、裏に立てかける。
 表看板には、ドッグパークなど、既に事件として立証されているものを
 挙げる。また、それ以外の過去の具体的事例・事件を集め、「法規制
 のない募金活動の危険性」を訴える際の説得力を強化する。

B展開によっては、地元での条例制定を目指す活動に変わるかもしれない。
 一つの地域でも条例が導入されれば、他の都道府県にも動きが波及する
 かも知れない。もちろん、これは協力者と綿密に相談してからになる。

281 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/19(金) 22:11:11 ID:vsp2Qtvo
今までの助言にもありましたし、自分も発言してきましたが、
ここに来てくれる専門家・詳しい方に解説をしてもらっても、
自分の知識不足のため、それらの解説を十分理解し、今後の
方針に生かして行くことが難しいことを実感しています。

そのような方針の活動は、是非基本的な素養のある方に中心に
立って続けていただきたいと思います。

また、今後の連絡先、ということもありましたが、ブログか
何かで細々と活動日誌みたいなものに残すことを考えています。
BBSもせっかく半年前借したし、という気もしますが、今の感じ
では、活発な議論というよりは、時たま更新ぐらいのペースに
なるのではないか、と思うからです。

282 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/19(金) 22:13:42 ID:vsp2Qtvo
ずいぶん身勝手で一方的に見えるかと思います。
また、どうせだめっぽく見えるとも思います。

だめもとでも、やれる範囲で何か動きたいと思っています。
活動方針なんかも、自分の考えで、このスレが今までやって
きたこととはかけ離れたものになりそうです。なので、自己判断、
自己責任で少しずつやっていくつもりです。

283 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2007/01/19(金) 22:52:58 ID:vsp2Qtvo
それでは明日コテでは最後になりますが来ます。

284 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/20(土) 09:16:27 ID:7t8doykx
そしてとらじも逃げるのだった

法改正は?200年後か?

285 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/20(土) 09:41:21 ID:Qc3bRjLq
やる気のない人はやらんでいい。12月に止めればよかっただるう。引っばり続けたから失望が大きくなる。

286 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/21(日) 12:43:37 ID:4Su6twEh
サーバーが落ちていたから誰も書き込みしてないや。

287 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/21(日) 13:07:33 ID:RV7ZHNuZ
どのみちこのスレ使うことはもうないんだよね?

288 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/21(日) 14:14:34 ID:J8sfq0ml
終わった活動、終わったスレに何を書く?
叩きも愚痴も書きたくない。

289 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/21(日) 14:42:27 ID:CxM8ZZ9W
>>259 ID:hmrCfJBk
賛同者、協力者を求めているのに、>>259以下の流れはかなりイタイ。
たしなめられて逆ギレしたり、捏造捏造と粘着するのも大人気ない。
なによりまずいのは客観視した時、このスレすごく閉鎖的だと印象づけられると思う。

自分は地味にメル凸電凸しかできん立場なんで、ここはほぼROM宣だったけど
上の書き込みにもあるとおり、言葉や表現には気をつけるべきだ。
自分も凸る際には、あらためて細心の注意をしなくては、と思った。


290 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/21(日) 15:10:46 ID:sBD+NmyR
署名者に謝罪もせず総括もせずまとめサイト作成者氏に丸投げ?
丸投げするならそれでもいいけど作成途中で梯子外すようなことは失礼じゃないか?

>>75の2ch向け謝罪コピペも「次の活動」がなくなってから見向きもされなくなった。
結局、本心から謝りたい・申し訳ないからじゃなくて「次の活動」の宣伝材料としての
下心しかない謝罪コピペだったと思われても仕方ない。

291 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/21(日) 15:25:23 ID:UaXTkkBl
自分も署名したけど、別に謝ってもらわなくていいよ。
引継ぎは、いなくなったんだろ? 引継ぎ以外責任ないじゃん。仕方ネーベ。
君は誰に、謝罪しろって言ってるわけ? 
誰に対して、失礼だと言ってるわけ? 自分か? 
君は何様のつもり? ウザイなあ。

292 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/21(日) 16:39:48 ID:J8sfq0ml
反省を生かして新規蒔き直し署名活動を再始動するってから、まとめサイト作ってくれたんだろうな。
誰もやらない、終わりってなら早く言うべきだったんだろうな。

293 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/21(日) 16:45:41 ID:RV7ZHNuZ
引継ぎにさえ謝ってもらわなくてもいいよ
みんなも嫌になったら投げ出すでしょ



ただ、工作員認定するような奴らに
気分悪くさせられたことについては謝罪してほしいけどw


294 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/21(日) 21:56:16 ID:bEjUhluz
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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295 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/21(日) 21:57:05 ID:H1J9GLZX ?2BP(888)
今来た産業

296 :3ちゃんねるでお会いましょう :2007/01/22(月) 00:28:30 ID:PNqx/Z8B
ラジオなんてトラックの運ちゃんか、痴呆民度の交通手段しかつわねーらかな

底辺の奴らは良く言えばお人よし おばかさんとも言う




297 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/22(月) 12:23:05 ID:LsQN3YfP
もう誤爆しかないかな

また次の活動やることになったらまた覗きにきます

298 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/22(月) 14:17:52 ID:JQI2gOTF
>>297
もう駄目。
>>289
専門家に助言要請本人すら礼すら言わないんだから無理もない。

299 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/22(月) 14:46:18 ID:LsQN3YfP
まったりでもいいよ

駄目と決め付けたら何も始まらない

300 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/22(月) 16:46:14 ID:JQI2gOTF
>>299
活動されるならまったりでもいいね。

301 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/22(月) 17:55:10 ID:UPIeinHc
活動されなかったとしてもいいよ
その可能性は高そうだけど・・・

とにかくそんなにカリカリしなくてもいいじゃん
>>300みたいに真剣に取り組みたい人もいれば、遊びでやりたい人もいるんだから
結果的にまったりになるのは仕方のないことだよ

302 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/23(火) 18:59:16 ID:9ApdW3g/
祭りに便乗したいだけで、鬼女など他板で煽りいれるのはヤメレ。
一見マターリにみえても、静かに疑惑を追求している実働部隊は確実にいるんだから。
署名〜請願を本気で実現したいなら、むしろ今は水面下で
移植医療の現状や税務その他、必要な知識を身につけて
しっかり理論武装して仕切り直す時を待てばいいだろ。
他板や他スレで「ここでは進展ある?」とか聞いてまわってる奴、
お前自身はなにをした?なにができる?

自分で考えろ!自分で動けよ!



303 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/23(火) 20:21:51 ID:44PttndZ
>>302
んなに熱くなるなよw

知識を身につけて理論武装とか、お前も期待しすぎだ
鬼女と違ってここに出入りしてて時間が自由なのは学生とニートくらいだろ
暇を持て余しててコンプレックスの塊の人間ばっかじゃないんだよ

自分で動けというならお前もやれよ?w
実際お前もそんな暇ないだろ


304 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/23(火) 20:28:20 ID:eYBuMv+I
なんか、このままずっと水面下にいそうだな。


305 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/23(火) 20:46:02 ID:f8gjnU1j
>>302
怒るなよ。見たがそいつ、ここを潰した奴かもじゃないか。
祭りはニュー速でも、もともと鬼女板が疑惑をずっと追求してくれたんだよな。

306 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/23(火) 21:54:48 ID:3Fq1QkGD
ねらー。

307 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/23(火) 23:19:04 ID:44PttndZ
1000まで「鬼女が追求してくれてた!マンセー!」で埋めるなり好きにしてw

308 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/23(火) 23:38:12 ID:JIZMt6bS
鬼女板とはいえ、あのスレにいるのは男ばかりのような・・・


309 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/24(水) 10:08:17 ID:edl2kebA
>>246
>>「名無しの集団」という形で専門家にアプローチし、問い合わせる、
>>という前提、どこから解釈なさったのですか?


>>280
>>早いもので明日でBBS完全閉鎖の予定日です。これに伴って
>>自分もコテから引退し、名無しとして参加させていただくつもりです。


2日で前言を翻してるのがなんともはや。


310 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/24(水) 10:50:18 ID:zYyMugxK
>>309 ここ読んだ?

>>280
@ネット外で、理解者・協力者を見つけたい
 A)ゼミの教授づてで、理解を得られそうな専門家がいるか探す
 B)自分の所属するボランティア団体の人脈を頼る
 C)ネット検索で、ボランティア・法制等の研究者を探す。
  可能であれば論文・著書を入手、勉強する。また、既存の学会・
  研究会・勉強会等あるか?条件次第で入会可能であれば、会員となりたい。


311 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/24(水) 13:16:28 ID:x8gPF5at
nhkも応援していますw

【NHK教育のハングル講座】
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/nhk.html
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/kekkon.jpg

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 韓国人と   。    ∧犬∧
          ||  結婚しろ! \ (N∀K,,) < リピート!
 え・・・?    ||________⊂ ⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ;)〜(_(  ;)〜(_(   ;) え・・・?
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
   (ヽ、00  ∩
 ⊂ニ、ニ⊃ ⊂ ⊃
  ,, -‐- \   | |/⌒ヽ  〇  〇
 ( ⊂ニニ   / /⌒) )
  `ー――'′ し∪  (ノ
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               ( ⊂ニニ   / /⌒) )
                `ー――'′ し∪  (ノ


312 :バリアフリーな名無しさん :2007/01/24(水) 14:25:13 ID:7bXXLgIX
引継ぎさんの募金サイトにある下のコメント欄に、
英語で誰かのコメントが入ってるんだけど、あれは何?
あんまし意味ないものなのかな。
気になるんだけど、英語が苦手なもんでよくわからない。。

313 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/24(水) 14:50:50 ID:lWV2BC8u
                  , -─── 、
              /##二二__ヽ、       置     こ     よ
                /##/    、 ヽ ヽ
             ,'## / /_/」_ハ `、 `、    い     こ     く
               |ヘ、#_lノ ;≠、'ノ 刈 l  l!
               { (( ッ'ト-リ ゙   ,、リソハ |'     と     に    分
               ヽヽ o゚ ´   /ソ}'ノ ノノ
               Y ° - ' `゚イイ´      き     テ     か
               /⌒ ( Y)` ;‐‐ ' ゚( i )
            |:::::::::::〉i/^^ゝ-、 (y )       ま     ィ     り
             l++::::(/\ ,ミ}::ハ:ヽ〉i(
            l+┘ /::::::::::ソ:::::}:( y)       す    ッ     ま
                l::::::/:::::::::::/::::::/::::)i〈
             l:::::;++、::/:::::::::!::::{l|ll}       ね    シ    せ
             ハ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
            / ̄キ:::::::::メ メ::|ヽ、:::::::::ゝ、           ュ    ん
           ,'+++':::::::::::++'::::::\ヽ、::::::キ ヽ
            l::::::::::::::::::::::::_rァ⌒`ヽ、:::└++ヽ_____          が
           l:::::::::::::::_/ヽノ     ヽ::::::::/_っー’   _,,..i'"':,
           ノ_へ∧/    `、__    \        |\`、: i'、
            (_    \        `、  `丶、   `;       .\\`_',..-i
           `‐‐--\      `、      ノ        .\|_,..-┘
     , '⌒ヽ._____\     `、─---‐'
    /             ̄`ヽ    ;

314 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/24(水) 16:27:45 ID:qk0kgNs9
>>312
URLを貼るか、英文をコピーするかしてくれ。


315 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/24(水) 17:55:46 ID:Pf8s7sy8
>>301、ネット外だったんだ。それでありがとうも言わなかったんだ。

316 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/24(水) 18:23:47 ID:7GiR3WO7
そんなに挨拶して欲しいのか、仕方ない奴だな
俺が引継ぎに代わって>>315に言ってやるよ



「粘着はキモイから消えてください><」



満足したか?

317 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/24(水) 23:50:34 ID:vm5gaAU0
小児医療は無料って話があったが違う可能性が出てきた、
無料の範囲は保険内診療で、難病の医療は保険適用外の場合が多いらしい。
たとえば、移植後の免疫抑制剤の投与などは、免疫抑制剤の使用できる範囲が決まっているらしく、
日本で大人が移植する場合の病気の範囲と子供が海外で移植した場合の範囲が違うらしく、
帰国後、国内で免疫抑制剤の医療などは自由診療になるらしい。
自由診療になると、医療費は10割負担になり、全額自己負担になる。
この話は本当なのか?誰か詳しい人教えて?
しかし救う会は帰国後の医療費の話は出てこないよね。ヤッパリガセかな?

318 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/25(木) 09:36:48 ID:K7tqsQbW
>>310
とらじが名無しに逃げた今、そんな作文はもう何の意味も無いし確認のしようも無い。

319 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/25(木) 10:29:12 ID:D2Urb3Bs
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)  七誌になったとらじに対する>>309の発言自体が
  |     ` ⌒´ノ   何の意味もないって事だろ・・・
.  |         }      >>318みたいな煽り入れる暇があったら
.  ヽ        }        >>317に答えてやれよ
   ヽ     ノ           常識的に考えて・・・
   /   く  \        
   |     \   \         
    |    |ヽ、二⌒)、         

320 :ななし:2007/01/25(木) 10:52:07 ID:HOVAOiYf
http://yaplog.jp/hal9000xp/

321 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/25(木) 22:35:43 ID:s15jQO82
>>317
医学板では、最初から出ていた話だよ
でも、お祭り好きには聞こえなかったというか聞こえなかったふりした様子

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