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東京都知的障害者育成会ってどうよ!

1 :ななしのフクちゃん:2006/04/02(日) 00:36:23 ID:EjsByr4E
数ある池沼の法人のなかでも大規模をほこるらしい育成会。
内情はめちゃめちゃらしいが、やさしくもりあげていきましょう!

2 :ななしのフクちゃん:2006/04/02(日) 12:29:35 ID:3udIaaUK
ここの職員ですが、他にもいる?

3 :ななしのフクちゃん:2006/04/02(日) 21:03:00 ID:JG4t+sHR
八王子にある、と○きでは何かあったの?

4 :ななしのフクちゃん:2006/04/03(月) 07:45:47 ID:IuW4ZL0Z
3>施設庁と事務庁の仁義なき戦い。週刊誌沙汰にもなったらし。


5 :ななしのフクちゃん:2006/04/03(月) 07:47:09 ID:IuW4ZL0Z
性格には週刊誌未遂らしいですが。

6 :ななしのフクちゃん:2006/04/03(月) 08:47:09 ID:V5pnaQZs
今日は辞令式だね。自分も行きまーす。

7 :ななしのフクちゃん:2006/04/03(月) 17:34:45 ID:Ct8NSxyw
辞令式!オメデトウ!
ところで育成会の給料って他法人と比べて格別厚遇らしいが、
実際そうなんでつか?

8 :ななしのフクちゃん:2006/04/04(火) 00:10:05 ID:7zU4mIHo
age

9 :ななしのフクちゃん:2006/04/04(火) 00:24:49 ID:L5exEXBi
〉7
施設によりけりだけど、全般的に今年からは厳しいですよ。

10 :ななしのフクちゃん:2006/04/04(火) 07:43:32 ID:7zU4mIHo
他スレによると、年収100万減もあるらしいでつね。
育成会のばやいと○き、おん○た、あ○し、あと新しくすぎ○みと、
入所型の施設と通所型ではどちらが収入・待遇などで働きやすいのかしら。

それにしても育成会本部もうちっと来客者に愛想よくすればいいのにねえ。

11 :ななしのフクちゃん:2006/04/13(木) 07:25:21 ID:ebxq6CVq
あげ


12 :ななしのフクちゃん:2006/04/20(木) 23:21:43 ID:bp863tLH
あげ


13 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 23:02:57 ID:qOUSa994
あれ。理事長のお〇たさんはなくなったんだっけ?
久しぶりに会報をみたら理事長名がかわってたぞ

14 :ななしのフクちゃん:2006/06/08(木) 20:35:04 ID:bJ98IxH4
あげ

15 :ななしのフクちゃん:2006/06/11(日) 16:11:43 ID:o9P3dWBK
東京都育成会のこと知りたいんだが何か知ってる方教えてください!

16 :あいあい:2006/06/17(土) 13:25:15 ID:rGlM5bZa
都内の各自治体にひとつは、育成会関係の施設があると思います。
各施設良くも悪くも様々みたいです。
実は私も遠い昔、育成会の関連施設で働いていたんで。
お○たさんがご健在のころは、良くも悪くもまとまっていたようですが、
最近は色々とあるようですね。

17 :ななしのフクちゃん:2006/06/20(火) 20:13:44 ID:k4xrkIbj
色々と何があるんですか?

18 :あいあい:2006/06/22(木) 08:40:07 ID:5tgh7d6U
あくまでも噂ですが、お○たさんがご健在の頃は、お○たさんを軸にまとまりが
あったようですが、今は内輪でごたごたしているようです。育成会に限らず、
組織が大きい法人には必ず付きまといますが・・・。
後、ここ最近指定管理者制度に積極的に参加しているようで、職員の異動が
かなり頻繁に行われているみたいで、サービスの質の低下があるようです。

19 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 23:01:19 ID:B8tCiIv2
育成会って何施設くらいあるんすか?各施設どんな感じなんですか?

20 :あいあい:2006/06/29(木) 08:12:02 ID:WMW56mIU
施設の正確な数は分かりません。育成会のホームページで調べた方が
いいと思います。都内の各市区町村に関連施設は必ず1箇所以上は
あるはずです。
私の知っている限りでは、各施設様々です。優秀なやる気のある職員が
がんばっている施設もあれば、その反対の施設も・・・。
施設の在り方において法人の影響は大きいけど、結局は実際現場で
働いている職員のやる気が、直接反映されるわけだからね。

21 :ななしのフクちゃん:2006/07/01(土) 14:37:32 ID:bI24DHI6
>19直営の施設は入所更生でと〇き育成園、おん〇た育成園、レインボー〇うす明石、
杉〇育成園と4つでつかね。通所だと20くらいあるかな・・・
あと、各市区町村の親の会がやっている民営授産は数知れません。そして、グループホーム。
二百くらいでつかね。
どれも20さんがおっしゃっているように、レベルはさまざま。
職員にとってはこれからが本当に大変なときなのです。
急両面でも人手面でも。

22 :ななしのフクちゃん:2006/07/03(月) 22:52:09 ID:Lx3eI7+d
グループホームの今後について情報キボンヌ

23 :ななしのフクちゃん:2006/07/07(金) 23:00:32 ID:jadYO3va
ボランティアで育成会の施設に行ったことあるけどあんまよくなかったなー。

24 : 1です:2006/07/09(日) 17:23:43 ID:FkXkfyVE
>23どこ行きましたー?

25 :ななしのフクちゃん:2006/07/11(火) 20:01:30 ID:iIuu/dl+
あげ

26 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 02:18:26 ID:hxgWyRKy
育成会のこと何か知ってる方教えてください!

27 : :2006/07/16(日) 22:45:43 ID:EqLei8kj
育成会の今回の会報でグループホームについて
の座談会が乗っていました。
どうやら世話人に負担増で落ちついきそうですね。
これで利用者に利益があればまだいいんですけどね。

28 :ななしのフクちゃん:2006/07/26(水) 00:48:53 ID:nH6spuaT
age

29 :ななしのフクちゃん:2006/08/01(火) 00:07:34 ID:cfUt7CVK


30 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 01:06:09 ID:jY3W/WUG
なかなかのびないねー。誰でもいいから育成会の施設について知ってることがあったら教えてください!

31 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 16:33:24 ID:6AGs28L5
育成会に電話してみれば分かる。仕事で時々電話するが、何コールしても出ない、
不機嫌、話の通じない婆が威張ってる、明らかに受話器を上げたのにいきなり切る、
社会マナーのない素人集団の本部。何様?常時上から目線、勘違いも大概に。

GHもボランティアに行ってみれば分かる。どういう基準で世話人を選んでるのか?
世捨て人しかなり手がない?育成会の世話人に対する待遇も酷いが。
両者が最悪なので、ボランティアの子も頭のいい子は直ぐに察知して来なくなる。

昔、実習に行った施設は、早朝〜午前と夕〜深夜に仕事、昼間と深夜は帰宅。
家庭を持ったら家族の団欒は無いなと思った。
実際結婚したら辞めていくらしく、25歳位までの契約職員が大半だった。
高給の職員こそ大変な仕事をしろよと思った。
福祉に燃える志をいいように使って使い捨て。体を壊す前に自分の事を先ず第一に。
育成会に限らず、待遇(低所得)と福祉への思いの狭間で思い悩み他業界へ行く人多し。

32 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:17:15 ID:OvoqKiED
他を知らないケド、今の所はイイとは言えない・・・。

全体を見る人がいないんだもん。
休憩ないし・・。
他の所も同じでしょ。
ってか、福祉バカが多すぎる・・。

移行して2年目。
これまでにリタイアした方3名・・・。
疾患名「○つ病」

33 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:58:49 ID:syAbu/ZB
32さん、何区の施設ですか?てかいい施設はいいみたいだけど悪い施設はとことん悪いみたいだからね。

34 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 23:46:26 ID:gDJz1Psg
>>31
グループホームの世話人さんだっていい人いっぱいいるよ。
たしかに・・・というひともいるけどさ。

>>33
人に聞くなら自分からいい施設と悪い施設を発表してくださいよ。

35 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 23:06:43 ID:2KqJcwA+
あげ


36 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 22:08:43 ID:l0SKP96T
勝手に!緊急アンケート!!!
都育のなかで一番働きたいところは?(受託・直営のなかで。民営授産は不可)

私はやはり新しいのですぎなみ育成園かな。

37 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 19:34:05 ID:GUjg1+4y
>>36さん流れぶったぎってごめんなさい

私八王子市の福祉施設でアルバイトしていて、
八障協で開催してるイベントとかで恩●育成園の方よくお見かけするんですが
見た限りではわりと和気藹々とやってる感じがしたので個人的には印象悪くないです

戸●育成園は今もありますよね?最近八障協関係のほうでもあまり見ないような気がするんですが…

38 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 23:20:14 ID:Q6abcr2a
恩●育成園って駅から非常に遠くないですか?早番とかどうしてるんですか?
八王子から電車の本数も少ないだろうし、バスも走ってないだろうし。
遠くから通ってる方いますか?早番ってAM6:30頃からですよね?
そもそも常勤職員の募集ってありますか?ボラから職員なんて甘いですか?

39 :ななしのフクちゃん:2006/08/19(土) 23:18:02 ID:ekCJbBOU
恩方やとぶきの職員はほとんど車通勤です。バスの本数も少ないらしいからね。
育成会は基本的に法人で定期採用試験をして、各施設に配属されます。
来月あるから受けてみてはいかがですか?

40 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 08:01:19 ID:ckILz9h1
車通勤ですか。持ってません。育成園の近所に引っ越すしかないのでしょうか?
中央線以外の私鉄沿線に住む者家庭持ちには、通勤の面で敷居が高いです。

41 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 14:58:26 ID:U8M/9b0g
採用試験の作文ってどんなテーマのものが出るんでしょうか?
一般常識にも自信なくて…


42 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 17:44:54 ID:3pQiYo6N
41
そんなに心配しなくても大丈夫ですよ!一般常識みたいなのはでないと思います。
でも育成会受けても行きたいところへ行けるとは限りませんよ。

43 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 21:27:55 ID:SymO9uVB
>>41
とりあえず一般常識はSPIみたいなのやれば大丈夫かな?
あと、ボランティアでどっかの施設に行って、
そこの施設長の推薦などもらうと受かりやすいかも?
作文は普通に書ければ大丈夫だよ。
丁寧に書いて、福祉的におかしくなければ。

44 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 23:17:45 ID:ckILz9h1
恩方福祉園を希望しても、大田区のGHに配属されたら従うしかないんでしょうね。
施設系の場合、辞める職員がいないとポストが空かない気がするけどどうなのかな?
数百ある都内の育成会の職員に受かったら、あの西新宿の事務所に行かなきゃならないの?

45 :ななしのフクちゃん:2006/08/21(月) 15:43:12 ID:nzd9seoe
>>42さん、>>43さん
アドバイスありがとうございます!
そうですよね、施設の数が多いだけにどこに行くかわからないですよね。
でも知的障害者の支援に携わることは私の高校のころからの夢でもありまして…

内心ドキドキですが落ち着いてがんばりたいと思います。ほんとにありがとうございました。

46 :ななしのフクちゃん:2006/08/21(月) 16:16:32 ID:HwTxnyMU
3年位で一人前になれるので、それ位で希望を出して色々回ってみては?
知的障害者支援にも色々あって、軽度/重度・通所/入所/GHは別世界です。
日勤の施設とか作業所とかが一番人気ですが、まずポストが空きません。
職員も癖のある人ばかりで、障害者支援の仕事をしたいのに、
職員の世話をしなければならない所が多いです。その内意味が分かります。
入る前に心構えをしておくと、ショックは少ないと思います。

47 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 10:23:23 ID:1wZ4g/cX
>>46さん
職員の方のお世話ですか…。
やはり福祉施設は癖のある職員さんが多いんでしょうか?
でも46さん・42さん・43さんのような職員さんもおられますし、きっとピンキリですよね。

私の場合まず試験に通らないと話にもなりませんが、
とりあえずどんな辛いところでも三年はがんばってみようと思います。

しっかり心構えしておきます。アドバイスありがとうございます!!

48 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 17:58:22 ID:lZNfd7E2
42です。47さん応援しますよ!同じ施設の職員になれるといいですね!

49 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 06:25:57 ID:TGNd/THK
>>45さん
がんがってなー!!

そして・・・
勝手に!緊急アンケート!!! 2(しつこい?)
都育のなかで一番働きたいところは?(受託・直営のなかで。民営授産は不可)

私はやはり新しいのですぎなみ育成園かな。

50 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 21:37:53 ID:vWP0g4Ds
レインボーハウス!
場所が銀座の一等地だから。

51 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 23:40:05 ID:TGNd/THK
>>50さん
確かにレインボーハウスは交通の便いいですよね。
そして施設長さんもとても評判のかたですよね!

今までの集計

すぎなみ育成園 1票
レインボーハウス 1票

です。

52 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 19:26:40 ID:rgDzOGMQ
42さん、49さんほんとにありがとうございます!がんばります!!

53 :ななしのフクちゃん:2006/08/25(金) 21:54:42 ID:lNxNih57
>>52さん がんばってねええ!試験が終わったら書きこしてね!




54 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 22:53:39 ID:714s41VH
ど、どうよ?

55 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 23:22:04 ID:6N7Msvsb
>>53さんもありがとうございます!
終わったらまたご報告します!

56 :ななしのフクちゃん:2006/08/31(木) 18:40:01 ID:M9CcACae
質問です!今財政的によい区はどこですか?

57 :ななしのフクちゃん:2006/09/02(土) 21:52:51 ID:TRIw2Twx
育成会職員のかたがた!
異動届どうしますか・・・
今年こそ移動したいYO!

58 :ななしのフクちゃん:2006/09/03(日) 23:06:10 ID:Bg7vFNMJ
おーい!都育の職員!
スレ盛り上げましょうよ・・・


59 :ななしのフクちゃん:2006/09/05(火) 15:38:21 ID:JUUUaNmX
明日は試験ですね

60 :ななしのフクちゃん:2006/09/05(火) 21:16:37 ID:elCm7a1i
明日の育成会の試験受ける人!
みんながんがれー!!!


61 :ななしのフクちゃん:2006/09/06(水) 13:15:22 ID:SCi9vGxi
試験受けてきました!!
皆さんのおかげで落ち着いて受けることができました。
本当にありがとうございました!

やれるだけのことはやったので、あとは相性が合うかどうか…
試験の担当の方々も感じのいい方ばかりでした。
一次通れるといいなぁ。。

62 :ななしのフクちゃん:2006/09/08(金) 00:16:14 ID:Y/4JyDpm
昨日の試験はどんなかんじでした?たくさん受けてたのかな?

63 :ななしのフクちゃん:2006/09/08(金) 23:35:18 ID:SRFBQJaI
頼むから61の人生のためにも
育成会だけはやめれ。
人生ぼうにふるどー

64 :ななしのフクちゃん:2006/09/09(土) 12:57:39 ID:3YZlcXlD
63さん、ホントは俺も書きたいことだけど61さんはやる気があるんだからやる気なくすようなこと書いちゃだめだよー

65 :63:2006/09/10(日) 18:43:23 ID:lIQpQV8r
やる気ある人だからこそつぶれてほしくないだけ。
漏れなんて、すでに情熱が。
利用者さんとの間ではいいんだけど。
組織としては捨てております。
いまの育成会では出世しても。
というわけなんでつが。

66 :ななしのフクちゃん:2006/09/11(月) 01:07:04 ID:OgpsGYlc
たしかに言いたいことはすごくよくわかります。多分考えは同じなんだけど。人それぞれだからやっぱ初めからやる気なくすようなことは言わなくていいと思います。

67 :63:2006/09/11(月) 21:28:04 ID:6aagSTzS
やる気をなくすっていうか、
そんな組織に入ったらカワイソじゃないですか。
だからいってるだけですよ。
逆によく調べてから61には就職を決めてほしい。
育成会っていっても全部が駄目なわけでもないはずだから。
私がいるとこはちょっと・・・ですね。
そして育成会本部もだいぶ・・・ですね。
でも現場はいいかも!!!ですよ。
あとは、組織を変える情熱を持つか、
組織にこだわらずにマイペースで仕事を楽しむか。
長文スマソ

68 :sage:2006/09/12(火) 09:04:42 ID:WWuehgFg
本部で面接じゃなかったの?あの雰囲気で察しなかった?
どういう奴らが組織を動かしてるか。私は金儲け至上主義の印象を受けました。
いいように利用されないという思いを、ずっと持っててね。

69 :63:2006/09/12(火) 23:38:46 ID:NN8gw9nt
>>68さん
どこら辺が金儲け至上主義の印象の感じだった?
私にはただの愛想の悪い人たちにしか見えませんが・・・

70 :りりい:2006/09/14(木) 07:32:23 ID:DpIbDcyK
いちばんまともな組織は、
ゆうあい会だな。うん。

71 :ななしのフクちゃん:2006/09/14(木) 17:26:19 ID:or/CNoqH
>>68
あんたの勘は正しい。55周年記念として一儲けをたくらんでいます。
会員に対して相談する機関をもたずに勝手に始めた映画製作。
まだ、完成してない映画、上映場所も決まらない映画の券を、協力と言う名目で
押し売りです。既に、全国の支部で取り扱いに困っています。

72 :りりい:2006/09/14(木) 18:38:38 ID:DpIbDcyK
あれは育成会は関係ないでしょ。
製作への協力というだけで、
別に育成会がもうかるわけじゃないでないの?
よく知らないけど。

73 :ななしのフクちゃん:2006/09/17(日) 19:10:34 ID:HhRfTJ9H
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが4〜5ヵ月でるところもあります。

夜勤をすれば20万は貰える。

74 :ななしのフクちゃん:2006/09/17(日) 20:25:17 ID:ti2otIrZ
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが4〜5ヵ月でるところもあります。

夜勤をすれば20万は貰える。


75 :ななしのフクちゃん:2006/09/18(月) 22:50:42 ID:VH0CyDx+
一枚1200円の映画製作協力券。1200円のうち、支部が200円、県に100円。
元値900円をみんなで協力して口コミで広めようなんて、かわいいもんじゃない。
理事会と評議員がきめて、上映場所もない映画の券を全国に売りつけるのはどうなんでしょう。
買っても、見られる保障が無いなんて、ひどいす。

76 :ななしのフクちゃん:2006/09/19(火) 00:38:17 ID:Sp1ieTkI
えー。支部200円、件に100円ということは、
都育から直接買ったら、都育に300円マージンが入るということ???
それって製作協力費の意図としてはちょい寂しいですね。
900円が映画の制作費ってことなんですよね。???

77 :ななしのフクちゃん:2006/09/24(日) 23:01:07 ID:1y489xUa
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが4〜5ヵ月でるところもあります。



78 :ななしのフクちゃん:2006/10/02(月) 20:26:04 ID:n/SvQrVE
偉そうな人達に少し嫌気が差している今日この頃・・。
雨の日は、やけにマイナスに考えてしまうなァ・・。
大事な一人が傷つき、大事な一人が再生した日・・。

79 :ななしのフクちゃん:2006/10/02(月) 23:22:55 ID:brmma4aM
78さん、なにかありましたか?そうゆうひとたちとも一緒になることもあるかもなので教えてもらえますか?

80 :もんたろう:2006/10/05(木) 22:30:41 ID:gt1gddyA
>>78さん
どんなことがあったかわかりませんが、
ぜひみんなに話して共感していきましょうよ。



81 :ななしのフクちゃん:2006/10/05(木) 23:25:26 ID:XLQ1FtnO
78さんじゃないですが育成会に入ったことすごく後悔してますよ。頭悪いやつらばかりで疲れるわ。ホントに施設の当たりはずれが大きい。

82 :ななしのフクちゃん:2006/10/06(金) 21:33:19 ID:xqGDxwB8
今日の帰り際の一言で決意しました。


さよなら。

83 :ななしのフクちゃん:2006/10/06(金) 23:21:19 ID:6tA3bVAc
帰り際の一言ってなんですか?

84 :ななしのフクちゃん:2006/10/08(日) 22:31:36 ID:7Ca9khhs
可名画輪県知的障害者福祉協会会長は自らの法人の利自長を追い出し、自身が利自長になるつもりです。



85 :もんたろう:2006/10/09(月) 14:06:47 ID:hLTLii9e
>>82
やめる前に言うことだけはいっといたほうがいいよ。
だけどあくまでもソフトにね。

86 :ななしのフクちゃん:2006/10/12(木) 07:55:48 ID:d+Gi5/uj
ここの採用基準てなに?とても福祉やるためにきてる人をとってるようには見えないけど…

87 :もんたろう:2006/10/13(金) 21:43:55 ID:YFECTzyg
そうか・・・???

88 :ピーカン:2006/10/14(土) 17:02:41 ID:T1mW+Xvo
こんにちは初めて、投稿させていだたきます。
育成会が、支援方に対して反対なのか賛成なのか・・・
でも、もうそんな議論をしているときではないですね・・・
私自身部外者なのですが、うわさでは、前理事長が他界し、現理事長は
一部の人間の操り人形のごとく・・・・
そこで、亀裂がおき、辞めた理事もいると聞きました。
今頃、○○理事はどうしているのか?知っている人がいたら
教えてください。 私自身、部外者ですが・・・・

89 :もんたろう:2006/10/15(日) 22:11:40 ID:nWxurWKP
〇〇理事とは誰のことですか?

90 :ななしのフクちゃん:2006/10/16(月) 15:52:51 ID:IXP/D5O0
育成会で内定を頂きました。
蹴ろうか、入ろうかとても悩んでいます。

私は、以前高齢者施設でバイトをしていて最悪な人間関係を見てきたことから、
職員の人間関係を重視して働きたいのですが。。。
育成会はその点はいかがでしょうか。

良い点。悪い点を教えてください。



91 :ななしのフクちゃん:2006/10/16(月) 16:54:48 ID:OEGr0QB1
俺的には
良い点…給料が他の障害者関係よりはいい
悪い点…上のほうも含め人間関係かなり最悪
って感じです。でも人によって考えは違うと思うので先輩方の意見を聞いてみたいです!

92 :ななしのフクちゃん:2006/10/16(月) 18:13:45 ID:IXP/D5O0
91>
ありがとうございます。

実際に毎日仕事として働くと、給料と人間関係や職場環境のどちらを優先した方がよいと思われますか?
障害者関係はどこも、低賃金&ハードワークだとは思いますが。。。


93 :もんたろう:2006/10/16(月) 20:58:16 ID:F6EEtl4i
>>92
人間関係が最悪ってことは、
どこの福祉関係でもあることなんじゃない。
むしろ育成会(といっても施設はたくさんあるのでなんともいえないが)
は若い職員が多い分人間関係は楽なんじゃないかななんて思います。
育成会をけるんなら、福祉関係で勤めるのをやめたほうがいいかも。
育成会を擁護するわけでもないけど。

94 :ピーカン:2006/10/16(月) 23:04:12 ID:GJDeO/aO
もんたろうさん、○○理事・・・これ以上は言えないので・・・ご勘弁を。
たまたま知っていただけの事ですので・・・どうしているのかなって?

95 :ななしのフクちゃん:2006/10/17(火) 07:33:02 ID:IdNg3IoP
もんたろうさん>
確かにどのも人間関係は難しいかもしれません。。
今、他にも受かっている法人があって、そこは一週間内部研修をさせていただきました。
若い職員が多いことや、障害当事者が主体となっている法人のためとても人間関係はよいという印象を受けました。

育成会では研修が無かった事等から、内部の雰囲気が分からずに伺いました。
育成会を蹴るか否かというよりも、正確には、もう一つとの二者の間で迷っているために育成会の環境を伺っています。

もう一つの法人は@身体障害が主。A給料が安くハードワーク。B人間関係や理念、援助内容がいい。
育成会は@知的障害支援が主B給料が良いB人間関係が不明。
で悩んでいます。
私としては知的障害で働きたいのですが。。。

やはり大きな法人だとなんともいえないですよね。
でも、若い職員が多いというのは外からは見れないのでとても参考になりました!ありがとうございます。

96 :もんたろう:2006/10/17(火) 19:21:14 ID:FQvFc8aR
>>95さん
そうか。二つの法人から選んでいるのですか・・・
それなら受かりづらい?育成会で働いてみて、
それから考えてもいいのかな、なんて思いますが。
もちろん95さんがおいくつなのかわからないので、
もしお若いようだったら。。。
ぜひよく考えてください。

97 :もんたろう:2006/10/17(火) 19:22:37 ID:FQvFc8aR
>>94さん
無粋なこと聞いてごめ。

98 :ななしのフクちゃん:2006/10/18(水) 23:09:00 ID:cg0vqb0A
決めました!!
育成会に致します☆

99 :ななしのフクちゃん:2006/10/19(木) 23:45:12 ID:2/zjejgM
あらー!決めちゃったんですね!
でもやっぱりやる気のある人には頑張ってもらいたいです!
私みたいにはなってほしくないのでいい施設にいけるとよいですね!はずれ施設には行ってほしくないです!

100 :もんたろう:2006/10/19(木) 23:51:12 ID:imCNKNFT
>>98さん
オメー☆☆☆
というわけで100ゲット。

101 :ななしのフクちゃん:2006/10/22(日) 22:33:09 ID:Rlb6DVqg
育成会最悪!でかいだけの組織。

102 :もんたろう:2006/10/23(月) 21:54:07 ID:HUwbNwsj
だから、でかいだけとか書くのやめれって・・・
ぜんぜん説得力ないし。

103 :ななしのフクちゃん:2006/10/29(日) 22:35:47 ID:kxBvOLG8
もんたろうさんは何者ですか?育成会の職員?

104 :もんたろう:2006/10/30(月) 01:04:54 ID:ofoiF4oR
>>103
はい。そうですが・・・
いつも育成会の今後を憂いているものです。
ところで103さんは何者でつか?


105 :ななしのフクちゃん:2006/10/30(月) 16:35:31 ID:XUq5IPek
103ですが同じく育成会の職員です。
もんたろうさんのいる施設はよいとこなんですね!育成会の今後についても考えられるほど。うちときたら…。今後について考えられる余裕はないです(泣)

106 :ななしのフクちゃん:2006/10/31(火) 09:17:05 ID:sdbyWoYw
うちのGHは指導員という名の正職員(私)と、寮母という名の契約老婆(素人)の2名で
6名の知的障害者を回しています。今後10名に増やすらしいが。殆ど家に帰れない。
寮母は土日は休みという約束で入ってんだから絶対に休みを貰うと言い張り、
私の家庭は犠牲になってます。独身の老婆ということは置いておいて、
2人でGHを回すなんて無理。やってるけど、色んなものを犠牲にしている。
週休2日なんて無理。職員は長続きせず次々やめるとその寮母はほざいている。
自分の自己主張のみで2人で協力する気がない婆と2人きりの職場で、地獄。
自分には家庭もあるし、あんな素人の婆で問題起こしても言い訳ばかりで、
利用者も次々辞めていって、育成会は見てみぬふり。縁故採用か?
婆はもったいぶって利用者の情報を出し惜しみに何かあってから小出しで教える。
自分ばかりに重圧が。利用者のオッサンも一日中大声でしゃべる続けてるし、
添い寝も出来ないし、部屋の前の廊下で夜中は待機。利用者選べよって感じ。
うるさいと利用者同士でいざこざが起こるけど、片や障害なので気にも留めない。

107 :ななしのフクちゃん:2006/10/31(火) 09:17:43 ID:sdbyWoYw
この時代、多くの施設が契約社員や非常勤、臨時職員採用で正職員にはなれないのに、
育成会は、前職が正規職員でないと職歴とみなさず経験給与加算一切無し。
新入社員と同額。そのくせ中途採用はは経験者のみを正規採用するってセコ過ぎ。
育成会は何百という施設があり大きい所に行けたひとはラッキーかもしれないけど、
酷いところは酷いので、奇麗事を言う育成会職員は底辺の施設で働いてみろと言いたい。
家には週1帰ればいい方で、給与は総支給額20マソで引かれた後は…

108 :もんたろう:2006/10/31(火) 20:18:17 ID:/TdW7cE+
>>107さん
で、どこの施設でつか?
底辺ってどこのことなのか教えてください。


109 :ななしのフクちゃん:2006/10/31(火) 21:22:13 ID:cNZ3U+Ey
入所施設の早朝勤務は何時からなんですか?
遅番・夜勤は何時に帰れるのですか?
入所は3箇所(八王子×2 と 杉並×1)だったと思うのですが・・・

>>107さん
超過勤務手当てって出ないんですか?こんなに働いているのに!!
残業代は出ないんですか?

110 :明太子:2006/10/31(火) 21:53:30 ID:tskaOELO
大きい施設ではそんな過酷な労働ないけど、施設長はいつもとんちんかんなこと言ってるよ。
そんな人が大金動かして、利用者から¥取ってると思うと末恐ろしいね。
生活寮の寮母が集まって裁判やってるって噂もきいたけど…過酷な労働条件だからね。
新聞にも載ったようなことも聞いたことあるけど…
初見参、お手柔らかにお願いします。

111 :ななしのフクちゃん:2006/11/01(水) 08:55:05 ID:UNQ2GcDW
>>108 施設では有りません。GHです。寮母というシステムは問題大有り。
>>109 残業代など出ません。2人で考えて回してくれと丸投げ。
どんな利用者か状況はまるで分からず、フェイスシートや生育歴の資料さえ無し。
資料は作業所の所長に貰ってくれとか、育成会という看板が無ければ成立しない所。
一日中、何日も連続して居てほとんど住んでるようなものなのに、
リビング(食堂)のソファで仮眠するしかない。嫌がらせのように掃除機をかけられる。
寮母は自分の部屋(借りたくも無いのに高い金で無理やり借りさせられている、
自分は別に家を借りているとほざき、ぬくぬくと自室)で寝てる。
GHで働いている方、同じようですか?施設で働けた人はGHでは働けないと思う。

112 :ななしのフクちゃん:2006/11/01(水) 12:31:45 ID:rMFO9epn
育成会全体としてみた場合、すばらしい法人だと思うのですが、
皆さんはどうお考えでしょうか。

権力が「親>職員」になっていたりしているのが、現状なんですかね。
やっぱ、「職員=歩兵」なんですよね・・・実際は。
歩兵は上(施設長=玉?)に行くことは出来るんですかね??

113 :ななしのフクちゃん:2006/11/01(水) 18:50:34 ID:UhCuuXZA
育成会は親の会です。障害児を持った金持ちの親が神。親>利用者>>>職員。
そこで働かせてもらってる職員はゴミ。使い捨て。
素晴しいなんて勘違いしてられるのも最初の5年。
施設とか作業所とか、上(楽しい)の方の施設の職員は楽だから
ホイホイ尻尾を振って素晴しい組織だとかいってると思う。
育成会が持ってる職場を色々回って、現実を知るべき。
ずっと楽なところに居座ってたら、底辺の気持ちも分からないと思う。

114 :ななしのふくちゃん:2006/11/02(木) 19:23:49 ID:L4O4DqS7
あげ

115 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 01:24:58 ID:XhJxNdpg
親の会の職員は親の奴隷。逆に公的施設の職員は王様と勘違いしている職員多し。
子供を捨てたと引け目を感じてる親、公金で面倒見てもらい年金も貰えてウハウハな親。
そんな親につけこんでやりたい放題の職員。親の会だけは絶対嫌だと職員の多くが言う。
一度見学、ボラ、バイト等で公的入所施設の職員の仕事振りを見てみることお勧め。
お仕事ごっことしか思えない。あれで超高給与。しかも税金。
参考:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1088335968/l100

116 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 01:35:03 ID:L5dhuKBt
全体的に文句が多いの分かります。
しかし、それは育成会がどうこうではなく、福祉界全体に共通する
のでは?
福祉の人はこれまで親方日の丸で安穏としてきたので、権利意識ば
っかり強くて自助努力を怠っている、と思いますよ。
資料がないだの引継ぎが不十分だのも自身の努力で打開しましょう。
私は育成会の職員ですが、働きやすくはあるけども条件が良いとは
思いません。月の残業は80時間を超えますがほとんどサービス残業
です。(まあ、ダラダラやってる日もあるけどね)
底辺って・・・、福祉やってる時点で底辺なんだってば。
多くの篤志家に支えられているわけですね、福祉は。
給与の少なさは執筆や講演、アルバイトでカバーです。っておおっ
ぴらに言えることではありませんが。
もちろん、育成会はおろか福祉業界を見限ったので、転職活動に勤
しんでいます。

117 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 01:55:45 ID:JF9cUKW/
>>116
若いならまだいいけど、異業種転職・・厳しいよ・・・

118 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 02:08:13 ID:XhJxNdpg
フェイスシートや生育歴は、入所する段階で作成するものでは?
どんな障害があるのかさえも分かず、家庭の雰囲気のGHと言われても。
ボランティアで行って職員に聞きましたが、職員さえも答えられず。
来る者拒まず金欲しい上層部。下っ端は探り探りやるけど忙しすぎて
利用者について調べる時間無いだと。寮母にやって欲しいと愚痴ってた。

119 :もんたろう:2006/11/03(金) 08:44:00 ID:LQGNrtyS
>>115
>>お仕事ごっことしか思えない。あれで超高給与。しかも税金。
育成会の給与はほかの作業所とかに比べたらいいほうだけど、
高給ではないと思うよ。
実際残業代はでないし、基本給も大卒で20マソいかないじゃないかな・・・
手当ても今はほとんどカットの時代です。

120 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 09:06:36 ID:cJJTOuN9
そうなると、育成会で働いててよかったと思う部分はどこなのでしょう。
ほかの法人や施設と比較して。結局、組織が大きい??それともほかにあるのか・・・


121 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 10:08:50 ID:tnhTicwC
>>119 お仕事ごっことしか思えない。あれで超高給与。しかも税金。
↑「逆に公的施設の職員は王様と勘違いしている職員多し」とあるから、
文脈からして育成会のことではなくて、公的施設職員=公務員のことでしょう。
参照に飛ぶと社会福祉事業団が出る。そこに派遣されてる福祉職公務員のことだと思う。
東京都が知的障害者施設を委託してる東京都社会福祉事業団の施設の職員。
職員>>>保護者>>>利用者 で、親の会の育成会とは逆の力関係。
事業団施設に実習に行ったっていう子たちもビックリの酷さ。あんなの仕事じゃない。
育成会の職員から見ると、殺したくなる仕事態度、高給(税金)。

122 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 16:25:49 ID:cJJTOuN9
自立支援法で、ますます・・・
さあ、この後の文を考えよう!

例)過酷

123 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 01:14:59 ID:028UoN4u
80時間サービス残業で給与の少なさはアルバイト?
福祉やってる時点で底辺?自助努力を怠っている?
資料がない・引継ぎが不十分だのも自身の努力で打開?

言ってることが滅茶苦茶。そんな仕事誰がやる?
自分と同じ苦労を他人もしろってか?早々に転職を。

124 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 10:39:59 ID:owtbpGlN
116さんがそんなに滅茶苦茶なこと言ってるとは思わないけどなー
努力を怠っているとまでは思わないけど、民間に比べたらまだまだ甘いと思う。
この業界今後はさらに厳しくなっていくだろうし、転職も一つの選択肢だろうね。

125 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 11:04:53 ID:Xe6rmOgy
123の条件で給与20マソあるかないかなら、どんな人がやるの?
他業界でも潰しの効く職種?民間てどこと比べて?
80時間サービス残業、低給与はアルバイト、自助努力が無いと言われ、
福祉で働いてる人は底辺といわれ、自分の家族は犠牲?何の楽しさがある人生?
自分が楽しく生活してないと、他人にも楽しく接っせられず… 

126 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 16:39:47 ID:p7rsy7nz
そういえば、もう異動先って発表しました??
質問なのですが、主任や施設長クラスは、利用者の親がなっているのですか??
GHは、非常勤・寮母さんが就くところではないのでしょうか。正規職員も
行く可能性はあるのですか。

127 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 16:53:29 ID:Ifbac+t2
GHは正規職員が指導員です。非常勤では責任が取れません。
非常勤や寮母、GHを見下したような発言は止めた方がいいですよ。

128 :ななしのフクちゃん:2006/11/06(月) 23:58:07 ID:rGTBbl84
>123
だから篤志家なんだってば。

>125
あ、結構楽しいですよ。さすがに講演だの依頼される歳と考えてもら
えれば20万ってことはないですが。

ちなみに講演だのアルバイトだのって言ったって、関係の
ものばかりだし。だから仕事ということで職場も使えますよ。
まあ、その成果を職場に返せばよいことだし。
以前、スキルアップのために資格取得したい、しかし家庭では集中
できないし、職場ではもちろん無理。そのため有料の勉強スペース
使う、っていうサラリーマンのドキュメントがやってましたが、そ
れが無料でしかも最終的には職場のためっ、なんて言えるの美味し
いと思いません?
そういう細かな部分、なあなあなんだから有意義に使わなくては
ですよね。
上昇志向があれば多少の苦労はつき物でしょう。それにより微々た
るものでもお小遣い程度の収入が増えればラッキーと思わないと。
世の中そんなに美味しい話はないんですから。
まずは行動!さすれば道は開かれん!(ってほんとに開かれるかな?)


129 :もんたろう:2006/11/07(火) 18:44:31 ID:3HP7ahLt
>>128さん
のいうとおり、確かになあなあな業界ではありますよね。
そして、やはり利用者と接していると楽しい!
楽しいというのは、結構ないんじゃないかな・・・
これで大金持ちにでもなれたら最高なんだけど・・

130 :ななしのフクちゃん:2006/11/08(水) 00:29:01 ID:dhGZ1OZb
篤志家が諸悪の根源。自分は気分がいいだろうけど、
それで生活を支えてる人間にとっては、ならボラでやれよと思う。
ビジネスなんだよ。サービス残業80時間を正当に請求するべき業界に、
篤志家がいる限りいつまでたってもなれない。
と、思う人の方が多いと思う。生活できてるからの余裕の意見に腹がたつ。

131 :ななしのフクちゃん:2006/11/08(水) 00:58:22 ID:fhB/yYMQ
確かに利用者と接している時は給料の低さを忘れるほど楽しいかも。

>>130
篤志家が諸悪の根源かしら? 

132 :ななしのフクちゃん:2006/11/08(水) 12:01:55 ID:5WfnQv1v
いいように使われてるだけでしょー。豚もおだてりゃ木に登る。
ハッキリとおかしいことはおかしいと意見を言える人を、人として希望。
そうやって自ら福祉職は底辺の仕事におとしめている癖に。同じ福祉職として迷惑。
そんな人は寮母になって、不当な扱いを受けてヘラヘラ笑って家庭崩壊になって、
一人身になって寮母の仕事を正当化して低賃金で老後に備えてください。

133 :もんたろう:2006/11/08(水) 18:09:59 ID:iBM7uxeR
132さんのいうことも一理あるとは思うけど。
じゃあどうしたらこの状況打開出来るかなあ?

整理すると
1.福祉の業務自体は楽しい。
2.だけど待遇はよろしくない。

ということでよろしいですか?
解決策をみんなで探っていこうよ!
いいっぱなしですまそ。

134 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 00:45:12 ID:3BVsd5AM
うーん、これは2chだからなのか、福祉バカばかりなのか?
結局自身の向上心なしでは文句は言えないのだけれどねぇ。
自分の権利を主張するので原稿料だとか講演料だとかが
入ってくるわけですよ。
育成会はなまじっか適当な収入はあるから、貪欲な職員
が少ないよね。ちょっとでも収入増を狙うようなさ。
僕はもちろん家庭を支えていますが何か?
と、いっても共働きですが何か?
文句ばっかりで建設的な仕事をしない(あるいは意見を
言わない)福祉職が多いので、福祉はボランティアの域
を出られないと思いますがね。
>ハッキリとおかしいことはおかしいと意見を言える人
を、人として希望。
と言っても、意見を言えるくらい仕事をすることが必要
ですよね。
まあ、ネガティブファクターばかり捉えず、ポジティブ
に行きましょうよ。
ネガティブな心は自身を後退させるよ〜。


135 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 12:24:52 ID:yni8VpHW
意見を言えるくらい仕事をする人前提、建設的な仕事をしない人は対象外。
話が進まない。育成会の給与を平均民間レベルに下げれば如何?

136 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 01:51:40 ID:jeE2kYtU
平均給与は444万円となっている。
これを男女別にみると、給与所得者数は男性2,803万人(同▲0.3%8万人の
減少)、女性1,663万人(同0.1 %、2万人の増加)で、その平均給与は男性
544万円、女性275万円となっている。
(2)給与所得者の給与階級別分布をみると、男性では年間給与額300万円超
400万円以下の者が510万人(構成比18.2%)、女性では100万円超200万円
以下の者が420万人
↑この数値より低ければよく考えてみる必要あり。
(国税庁調べ)

137 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 10:21:16 ID:Zw06eFle
公務員の組合員みたいなこと言ってんじゃなくて、
福祉職に携わる人間の平均給与のこと。

育成会はそこら辺に五万といる福祉職員よりも高給なのは
明らかなのに(給与体系表持ってます)↑みたいなこと言われると呆れる。

138 :もんたろう:2006/11/11(土) 17:54:19 ID:ZwhFe+ld
育成会でも大卒資格もち(教育・福祉・心理かな・・・)
ならまだ給料は若干いいけど、
専門卒だとおそらくほかの法人と変わらないかも。
これから育成会でも給与体系がかわっていく(すでに動き始めてる)
ので、これからはわかりませんね。

139 :ななしのフクちゃん:2006/11/12(日) 23:21:38 ID:uydK2Yb+
136ですが、137さんの言っているのは福祉職の全体的な
底上げってことですかね。
あくまで135さんに対するコール&レスポンスってことで
あげてみたのですが。

140 :ななしのフクちゃん:2006/11/13(月) 08:24:52 ID:SDksGQcQ
>>137

>育成会はそこら辺に五万といる福祉職員よりも高給なのは
明らかなのに(給与体系表持ってます)

私は地方自治体の育成会の職員ですが勤続5年、42歳で税込み年収290万位です。
他の五万といる福祉職員よりは高給と言う事ですね。
高給て言われてよかったよ・・・・。



141 :もんたろう:2006/11/13(月) 18:26:58 ID:bR365gSV
140さん
東京とは給与体系がいままでは東社協の基準だったので
地方とは違うのですよ・・・

142 :ななしのフクちゃん:2006/11/20(月) 07:46:27 ID:OTcX/r++
雨だし休みにしません?

143 :ななしのフクちゃん:2006/11/20(月) 07:48:05 ID:puqDCcLm
大王かっ

144 :もんたろう:2006/11/20(月) 20:37:58 ID:vZyqNU5a
142さん
仕事いきましたか〜???
育成会の来年はどうなるんだろう・・・

145 :ななしのフクちゃん:2006/11/20(月) 21:27:25 ID:OTcX/r++
142です。
とりあえず行きました。今日は楽だったんでヨシとします。
てかこの板でオフ会なるものをしたら・・・。あぁ恐ろしい。

146 :ななしのフクちゃん:2006/11/20(月) 22:11:27 ID:Lx8/CwtC
142さんいいな〜。私は今日も…。
育成会どうにかなんないかなー。

147 :もんたろう:2006/11/21(火) 07:26:42 ID:B7IbspYh
オフ会いいっすね!
知り合いだらけだったりして・・・爆
今日こそ休みにしよっかなあ・・・
146さんも休む?

148 :ななしのフクちゃん:2006/11/21(火) 13:11:33 ID:emNcZZto
146です!もんたろうさん、今日こそ休みにしました!

149 :ななしのフクちゃん:2006/11/22(水) 18:38:47 ID:h36cfo84
僕は育成会辞めたよ。給料面はたしかに、福祉職の中ではいいほうでしたよ。
でも、やっぱり自分には合わなかったなぁ。
 通所更正施設だったんだけど、園長は天下り。係長・主任は能力不足かな。
能力のある人はどんどん辞めちゃったよw
 現場は、コネ就職が横行してて、パパやママが本部の職員や縁故関係で
とんでもないのが入ってきたり。

150 :ななしのフクちゃん:2006/11/22(水) 21:04:34 ID:nAs50Rj5
はじめまして。
来年度の職員採用が決まったものですが、配属は
いつ頃に通知されるのでしょうか??
地方から出て行くので遅くなると家探しなど大変かなと
思いまして・・・。

151 :ななしのフクちゃん:2006/11/22(水) 23:01:44 ID:h36cfo84
>>150
 んー、前にも誰か行ってたけど、素人経営だからね。その年度によってかなり変わるよ。
僕のときは、恩方ができるころの採用だったから「まず八王子だから」って説明されたけど
通知には全く違う区が書かれていたよ。まぁ八王子より交通の便がいいから、それはよかったけど。

152 :ななしのフクちゃん:2006/11/22(水) 23:49:58 ID:nAs50Rj5
151さん
ありがとうございます!
素人経営なんですね・・・。配属が決まらないと動きがとれないですよね。。。
3月に事前研修などはあるのでしょうか??

153 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 09:39:54 ID:JwP400vP
>>152

 そういうのはなかったですね。配属が決まってから新人研修がありますよ。
といっても、各施設から新人を集めて話をするだけなので、何の役にも立ちませんが。

 辞めた立場なんで、悪く言うのもどうかと思いますが、決していい職場ではありませんよ。
まあ、福祉の法人てのはみんなそうだと言われればそうかもしれませんが。
以前の緒方理事長のときは、イエスマン以外はみんな辞めてしまいましたよ。
結果的に残っているのは無能な人か、ズルイ人だけです。あと、数名の頭がよくてズルイのを
うまく隠している人ね。
 僕がいた施設の現場職員は、意見を言わない人ばかりでしたね。会議中は黙ってて、終わったとたん
ヒソヒソとみんな喋りだしたり。意見の衝突を避けるために、本人に言わないんですよ。んで、陰口を
みんなに話してるみたいな。

154 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 12:29:46 ID:LB/tKUu4
153さん
新人研修ってそれだけなんですね・・・。何か適当な所ですね・・・。

僕は今、東京都以外の育成会で非常勤で働かせてもらっているのですが、出世コースから
はずれた反主流派の人たちは、みんな辞めていってますね。で、辞めた人たちの方が能力は高い
んですよね・・・。
僕は思ったことをストレートに口にするんで嫌われちゃうかもしれないですね(汗)

155 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 13:41:03 ID:JwP400vP
>>154

 出世コースといいますか・・・一般職員の上は主任になると思うのですが、この主任試験もヒドイものでして。
前の主任試験は、とある人物の息のかかった人ばかり合格して、その人のコネがない人は殆んど不合格でしたよ。
まぁそれがあまりにも、あからさまだったので、さすがに問題になりましたけどね。周りの人も、そこまでにならないと
止める事もできない人たちばかりだし。

 この法人で上になりたいのなら、イエスマンでいることです。現に現場では、なにもできない係長がドンドン施設長に
なっていますよ。

 まぁ、上になったところでどれくらい給料あがるか不明ですが。現場の職員から見ると、一度上になっちゃえば楽だと
思いますよ。保護者からの無理難題を、全部受けて下の職員に押し付ければいいんですから。手柄は自分のものだし。

156 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 14:47:30 ID:LB/tKUu4
155さん
僕の法人でも、えっどうして??っていう人が主任や係長に昇進していきます。ある意味
サプライズ人事なんですが、よく考えてみると法人幹部のお気に入りの人ばかりなんですよね・・・。
それが組織ちゅーもんだって言ってしまえば、それまでですが・・・。
東京都育成会は、何のコネもない僕が受かるんだからフェアなところかなって思ってました。

157 :もんたろう:2006/11/24(金) 00:02:50 ID:S6oSjaAV
育成会はある意味フェアというのは正しいですよ。
だけど155さんの言うように、イエスマン限定のフェアですが。
ようするに、
上司は部下を育てるのではなく、
上司は上司で自分の仕事をこなす感じになっている気がします。
だから一般職員は自分で育つ!ということができれば
出世道にのれるかな・・・


158 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 00:56:50 ID:hOvF7PSz
>>157

 でも、自分で育つ!ってやってる人は育成会の出世道には乗れないような・・・
そういう自分の考え持ってると、育成会のイエスマンにはなれないでしょう?

 いまの施設長・係長・主任クラスに自分の考えを持って実践している人なんているのかな?
考えのない人か妥協の産物ばかりだと思いますよ。

159 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 13:20:13 ID:3I9bQO/2
育成会は組織が大きすぎて、自分のスタイルで仕事をしていくには制限があるんでしょうね・・・。
優秀な人がどうして辞めていくのが分かる気がします。
自分のスタイルを持っている人なら、育成会という箱がなくても仕事をしていけるんでしょうね。


160 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 20:00:05 ID:MuX+7Wxw
>>159
 育成会そのものは確かにそうかも知れないけど、本部勤務以外は
その施設がどうか、ってことが大きいと思いますよ。

 施設単位で考えれば、決して人数は多くないわけですが、それでも問題が多い。
僕のいた施設は、ホントに頭の悪いのが多かったなぁ。会議の議題なんて、くだらな過ぎて笑えるよ。

 あと施設長、係長なんて力のある保護者のいいなり。発言力のある親だけ贔屓して過度のサービスをして、
なにも言わない親は、本人も含めてほったらかし。


161 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 23:06:23 ID:bKwAiwNE
160さんの言ってること、よくわかります!うちも同じような感じだから。

162 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 00:02:35 ID:mVVUbCSc
>>161

 ありがと。共感してもらえてうれしいよ。
うちは施設長が役人の天下りだから、ほんとイライラさせられたよ。係長もそうだけど自分の保身しか考えてないんだよね。
自分の任期中にいかに問題を起こさないか、しか考えてないから施設のキャパも考えず、とにかく保護者の希望をハイハイと
聞いちゃって。しかもなんのビジョンもなく現場に丸投げ。んで、保護者会では「私がやりました」みたいなこと平気で言うんだよね。

163 :明太子:2006/11/25(土) 23:50:17 ID:cJJdBzCj
たまにのぞかせてもらってます。
施設長は保身をはかってそのうえおいしいところを持って行くのはあきれますね。
でも、その施設長の元で仕事を学ぶ人たちがいるってことは・・・おいしいとこ
どりを増殖させてしまうんですね、きっと・・・
この法人に組合なんてものはないんですかね。ご存じでしたら教えてください。

164 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 23:51:18 ID:+r+e/Wj1
僕は自分を出しまくりなんでそろそろクビかと・・・。
なんか面白そうな話題が出ていますが、>155さん
息のかかったって、息をかけた人は誰なんですか?(ワクワク)

新人研修は受けたことがないので分からないけど、それなりに、
しっかりしていると思いますよ。
特に入職前の職員に座学で研修したって実にならないしね。
ある程度現場経験してから研修したほうが何かとよいのでは?

165 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 17:44:57 ID:qT55NX9/
>>163
 んー、確かに、待機している係長クラスはそんな人ばかりでしょうね。でも、末端の現場では上になりたくないって
人も多いんですよ。新しい給料体系が進むとどうなるかわかりませんが、今のところメリットがあまりないんですよね。
楽をしたい上の人と、向上心のない下の人が多い組織です。

 組合はですね、前理事長が凄いワンマンな人で、組合を作るのを許さなかったんですね。圧力で。
もう死んじゃったから、もしかしたらできるかな・・・

>>164
164さんは育成会の職員さんのようですから、ちょっと周りに聞けば分かりますよ。
ここ数年は、緒方が死んじゃったんで、緒方の側近で好き勝手やってた人間が追いやられたりして、
なかなか面白い下克上状態で、目が離せませんね。
結局、人材がいないので人が変わっても意味はありませんがね。


166 :ななしのフクちゃん:2006/11/27(月) 10:53:25 ID:UtYAJACM

 うちの施設は昔はあまり本部の意見には左右されない施設だったんだけど、それが本部から問題視されたみたいで
新しい係長なんて、ホントつまらない育成会人間がくるようになっちゃった。昔は、ひとつの施設に何年もいるから、
係長・主任もそのつもりで保護者対応したり、制度を考えるんだけど、今の係長・主任は2〜3年で出て行くつもりだから
長期的ビジョンがないままに、保護者のいいなりになっちゃうんだよね。保護者の意見聞くのはいいんだけど、結局保護者は
自分の子供のことしか知らないないんだから、全体のバランスなんかわからないよね?施設側がそれを踏まえて、
全体を考えて決定しないといけないのに・・・もうバランスめちゃくちゃだよ。意見苦情が多い人は厚遇されて、
なにも言わない人は、冷遇されてしまう。
保護者の皆さん、うちの施設はホントにゴネ得ですよ。

167 :ななしのフクちゃん:2006/11/28(火) 07:28:55 ID:/hmcgJcA
今年辞める人は挙手!!

はい(_´Д`)ノ

168 :ななしのフクちゃん:2006/11/28(火) 08:00:18 ID:uoqRzhC7
>>167

 (_´Д`)ノ  ガマンできずにもう辞めちゃたよー!


169 :ななしのフクちゃん:2006/11/28(火) 17:57:22 ID:XF23ljsb
うちの非常勤ババアが物凄くうざい。
年下独身常勤に既婚・子持ちのくせに猛アタック。
最初は親切にされるものの、職場以外でもストーカーのようにつきまといウザがられ、無視されるようになる。
そしたら職場で病弱でかわいそうな自分アピール。

周りが気を遣わないといけない、空気読めない&仕事できないババアは辞めてほしい。

170 :ななしのフクちゃん:2006/11/29(水) 02:14:05 ID:QvWRTyf9
 最近育成会って裁判かかえてるの?ちょっと前まではいろいろ裁判中や控えてるのがあったけど。
いろいろ訴えられてるんじゃないかな?だれかしってる?

171 :ななしのフクちゃん:2006/12/01(金) 09:44:29 ID:0LC+OAgv
 このスレ結構、育成会の人みてるみたいなんだよね。「2ちゃんねるに育成会のこと書いてあるの知ってる?」って
聞かれたよ。でも、みんな書き込みの仕方が分からなかったり、2ちゃんねる自体が怖いみたい。もっと育成会の内情を
みんなで話せればいいのにね。ヒドイ法人なんだからw

 ってことでage

172 :ななしのフクちゃん:2006/12/02(土) 01:14:58 ID:+jXKlnpX
何か好き勝手な文章が多いけど、なさけないね。もうちょっと大人になりなよ。まっ社会失格者の君たちへ

173 :ななしのフクちゃん:2006/12/02(土) 01:20:05 ID:3omSruXT
日本語でおk

174 :ななしのフクちゃん:2006/12/02(土) 01:49:45 ID:Az0vuing
>>172
 わかってないなぁ。社会失格者が集まってるのが、ここの法人なんだよ。君も育成会で働いたら?

175 :ななしのフクちゃん:2006/12/02(土) 18:04:56 ID:yzyAnidh
育成会から内定をいただいたのですが、内定承諾書を送ってから何の
連絡もないのですが・・・。内定式とかはないんですかね??

176 :さすらいの施設長:2006/12/03(日) 00:22:56 ID:nN8WQklm
この板に書き込んだ東京都の補助金をもらっている施設で働く職員の皆さんへ。
あなたたちは本当の障害者支援を分かっていません。
福井達雨先生、近藤益夫先生の生き様を勉強すべきです。


177 :ななしのフクちゃん:2006/12/03(日) 02:34:48 ID:hcHEaj8q
>>176
 たしかに、区によっての違いもあるけど無駄遣いがすごいよね。
うちは区立の育成会施設だったから、特に。予算があるから、買えるだけかって、
結局活動に使わずにそのまま捨てたりしてたよ。

 ちなみに益夫じゃなくて益雄ね。あと、両先生の考えではなく、
さすらいの施設長さんが考える障害者支援をぜひ聞きたいなぁ。

178 :ななしのフクちゃん:2006/12/06(水) 08:45:34 ID:mI67yKLc
昨日の常勤研修行かれた方いますか?
行事で参加出来なかったもので…
「就労支援」との事でしたが、どのような内容だったのでしょうか?


179 :ななしのフクちゃん:2006/12/08(金) 00:09:15 ID:N+12CVzR
東京都育成会に就職を決めたのですが。。。
辞めた方がいいでしょうか?
福祉関係はどこも同じような気がするので、大きな法人な分あまり期待はしてないのですが、板を読んでいるとかなり評判が悪いので不安です。
私は知的の利用者と関わってる時間が大好きなのですが。


180 :ななしのフクちゃん:2006/12/08(金) 02:27:34 ID:BEgTHOLe
>>179

 179さんは、福祉系の就職は初めてですか? ボランティアや非常勤では見えてこない
嫌なところはかなりあります。既出ですが、一施設で働くなら、本部の悪評はそれほど
接する事はないと思いますよ。施設ごとに雰囲気が全然ちがいます。
しかし、残念ながら各施設でも園長・係長は育成会本部と変わらないお馬鹿さんが多いです。
まぁ、どこの会社でも同じでしょうかね。

 利用者さんと関わっている時間は楽しいですよ。でも、3:30以降はほんとにストレスの溜まる
仕事場と覚悟しておきましょう。他に仕事が選べるなら、やめたほうが・・・

181 :ななしのフクちゃん:2006/12/08(金) 21:32:28 ID:ZO0heSKU
私も育成会のものです。
施設によって確かにカラーは違うと思います。
自分のところは・・・・・。


182 :ななしのフクちゃん:2006/12/09(土) 00:53:24 ID:ECDWrxzJ
 自分のところも・・・

って、結局どこもダメなんだよなぁ

183 :ななしのフクちゃん:2006/12/09(土) 22:28:57 ID:H7VWJu2i
182さん、どこ?
なんていえないですよね。自分も言えません。
いちおう委託の施設だけど・・。

184 :ななしのフクちゃん:2006/12/09(土) 23:06:32 ID:22LoHqW4
この板を見て就職するかしないかを決めるのは、やめたほうがいいと思うよ。
そもそもここに限らず、どの板でも書き込まれるのは悪い内容ばかりだよ。
良い内容や評価するべき点が書かれることは、まずないよね。
つまり、法人なり団体なり会社なりの正当な評価ではないということなんだよ。
だからこの板だけで判断しないほうがいい。
どこの職場でも不平不満を持っている人はいます。ひとつの出来事が、そういう
人たちの目を通してみると悪く映ってしまう。一面的な見方でここに書き込んだり、
あるいは憶測や尾ひれのついたうわさを書き込んでいるように思えます。
少なくとも私が知る限りここに書かれていることは、不正確だったり表面しか見て
いないような内容が多いように思います。
ここに書かれていることだけを鵜呑みにするのはやめましょうね。


185 :ななしのフクちゃん:2006/12/10(日) 01:47:52 ID:QJM89y3D
僕の施設では、最近どうしようもない先輩が退職したよ。まったく仕事のできない奴だったなぁ。
みんなホッとしたんじゃないかなぁ。
何かこの板って『負け犬の戯言』みたい。こんな時間があったら早く次の働ける場所探したら。人生前向きに考えたほうがいいんじゃないかなぁ。
これから育成会で働く人達は、あまり板の内容は気にしないほうがいいよ。
だってこの板『負け犬の戯言』だからさぁ。おやすみなさい。


186 :ななしのフクちゃん:2006/12/10(日) 06:40:28 ID:dg/ytrxU
184と185の言うことはモットモですね。
(ちょい具体性にかけているけど)

しかし、不平・不満を抱えている職員が、
職場でなく2チャンでしか不平・不満をいえない状況が、
ちょっと問題だと思います。
184さんは管理職ですか?
ちがったらゴメソ。

もしそうなら、一般の職員と対話をする場面を多く持ち、
意見を下から吸い上げて、
責任を持って対応してください。
自分の仕事には、一般業務のほかに、
部下たちの人生に大きな影響を与えることがある、
とかみ締めながら仕事をしてください。



187 :ななしのフクちゃん:2006/12/10(日) 18:28:03 ID:AXlF082y
>>186
良いこと言った!!

188 :ななしのフクちゃん:2006/12/10(日) 19:54:53 ID:UMgMjH0h
 ただの戯言で済ましていいのか?>>186の言うとおり、擁護するにはまったく具体性がないぞ。

そもそも悪いことばかりで、よいことが書かれないということは、悪いことは実際にあるということだ。
擁護したいのはわかるが、具体的な批判にたいして、どこの職場にでもあることだというのは無理があるよ。
だからいつまでたっても、悪いところが直らないんだよ。

 ちなみに、>>155にある主任試験で不正があったのは間違いない事実だ。やんわりとした隠蔽はよくないよ

189 :ななしのフクちゃん:2006/12/11(月) 00:58:14 ID:DqqxX/5A
具体的に書かないのは、ここで議論をするつもりではないからです。
就職を不安に思う人に、ここに書かれていることがすべてではないんですよ、
と言いたかったんです。
悪いところがないなどと言うつもりもありませんよ。
矛盾や問題も、それこそ山のように抱えているんだろうと思います。
でも良い点だってあるんですよ、ただそうした意見は、こうした板に
あまり書き込まれないですよ、ということも言いたかったんですね。
「批判」に当たる書き込みもあると思いますが、多くは面白おかしく
暴露話をしているだけのように見えます。
批判は悪いことではないと思いますよ。むしろ必要なことだと
思います。
でも、ここに書き込むだけでは前に進まないよね?


190 :ななしのフクちゃん:2006/12/11(月) 02:25:14 ID:bwDJ8FH6
 暴露話や悪意だけの批判は今のところ、このスレッドにはないと思います。
むしろ、内部告発と見てはいかがでしょうか?>>189さんも上記のような悪い点は感じられているですよね?
書き込むだけでは、前に進まないとは考えが少し古いかもしれませんよ。最近はこういった書き込みが発端で
動き出すことが、とても多い世の中ですから^^;

 議論しましょうよ。良くしたいのならなおさら。残念ながら育成会では、身分や対面を気にせずに話せる場がないの
ですから。少なくとも、僕の周りには。

 それに、就職にしても、情報の一部には役に立つと思いますよ。さすがに、100%このスレッドだけの内容で就職を判断する
人はいないでしょう。キレイ事といいますか、表面上の情報は簡単に手に入りますが、ダーティーな情報はこういったところから
調べるしかないのでは?もちろん、真偽の判断は必要ですが。

191 :ななしのフクちゃん:2006/12/11(月) 09:14:42 ID:1SBdzNH0
話の種提供
S玉県K谷市H陽中の頃に1983卒の
某西山家系禎孝、某上野家系泰和、
某国井家系学、某茂木家系栄二、
某福田家系進一某東田家系模久とその他複数は
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりし、
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている


192 :ななしのフクちゃん:2006/12/12(火) 02:07:56 ID:HAsUE9Ux
 こりゃ、擁護派の完敗ですね。やっぱり中身のない奴が多いのが育成会ってことでFA
管理職の人が書き込んだだけでも、よしとするかw

193 :ななしのフクちゃん:2006/12/12(火) 23:24:12 ID:b77GaQuH
既出だけど、育成会が法人としてどうたらより、やっぱりその施設によりけりだよね。ってか上司によりけりか?
下の意見をきちんと聞いて、それに対して尊重して前向きに推奨してくれる人もいれば、ワンマンで相手の非しか見ない人も・・・。情緒に波がある人も大変。
利用者と接するのは楽しいのにな。

194 :ななしのフクちゃん:2006/12/14(木) 09:05:12 ID:3Q5hmFMJ
 やっぱり、育成会で仕事するのは止めた方がよさそうですね。いい上司が少なそうだし。
けっこう、本音を主張してしまうので、ここには馴染めなそうです。上記にある擁護派のような、中身のない
キレイ事をいう人が一番きらいなので。
他に利用者と接することができる仕事を探します。

195 :ななしのフクちゃん:2006/12/14(木) 20:38:45 ID:TxKxYaT9
194さん>
本音を主張できるヒトこそ
育成会で働いたほうがいいんですよ。
自分が上司になればやりたいことできるし。

ほかの法人(特に理事長がオーナーだったりするところ)は、
自分の意見を言ったとたんに職場にいずらくなったりするし。

だいたいわれわれが働く現場なんて、
上司一人に対して平がその何倍もいるんですよ。
2チャンネルで本当に自分の仕事を選ぶこと
だけはやめたほうがいいよ。
職場見学とか行ってみてみたほうがいいと思う。

ネタだったらごめんね。マジレスで。

196 :ななしのフクちゃん:2006/12/14(木) 23:06:45 ID:3Q5hmFMJ
194です。 ネタではないですよ。
>>190さんがおっしゃてるように、2chだけの情報で判断する人はいないと思いますよ。
僕は、数名の友人が育成会のそれぞれの施設で働いています。その友人全員に止めておけと言われました。
>>195さんは自分が上司になれと言われていますが、育成会での役職は、ヒラの上は主任になるんですよね?
その主任試験で不正がまかり通っているそうではないですか?いろいろな施設の人がみんな言っていたので、
>>155 に書かれていることは本当なんだな、と考えました。
そんなところで、上司になることは僕にはできないと思います。

195さんは、ヒラですか?主任以上の方でしょうか?

197 :ななしのフクちゃん:2006/12/15(金) 22:51:37 ID:sZ7rAVKq
私は今27ですが、通所授産に配属され、
「今まで大学で学んできた物はなんなんだ、親のエゴってこんなにすごいんだ」って最初は頭を抱えてましたが、
親だからこそ、のニーズおよびサービスも提供出来てたのも正直事実だと思います。
3年目までは育成会最低最悪だと思ってましたw

その民営授産がNPOを取得し、悩みながらも今年の3月で育成会を退社しましたが、
来年の4月から育成会の本部からお呼びがかかってると所長に言われてます。
(ちなみに、給与体系は、育成会→NPO(育成会のまま)→育成会(+本部手当て)を引継ぐとのこと)

新任研修で出したレポートの評判がよくファミレスの株主優待券を10万くらい頂きましたが、
こないだの新主任研修は27歳で非常事態ではないと言うことで断られましたw

今日の駒沢のクリスマスなんか参加するとやっぱ現場は楽しいし、
本部の人ってもうジジババ(失礼!)ばっかなんですよね。

緒方体制=親のみ
山内体制=親&その力を借りたビジネスチャンス組
なのは分かってるんです。

育成会これからどう変わって行けますかね?

198 :ななしのフクちゃん:2006/12/15(金) 23:00:45 ID:86SCpScO
195です。
私は平ですが・・・
平なりにへぼへぼの上司とうまくやりながら、
自分のやりたいことをやっています。
主任試験の不正騒動ですが、
主任試験自体がまだ数年しか歴史がないので、
とりあえず受からせたいヒトが受けさせてもらってたという感じです。

これから組織作りが進んでいき、
主任試験も変わっていくと思いますよ。

197さん
カキコの内容で個人が特定できそうです。
大丈夫ですか?
本部の人たちもこの板見てますよ。

199 :ななしのフクちゃん:2006/12/16(土) 02:53:05 ID:5E539dw+
福祉で大事なのは理念だと思います。
育成会は親が作った法人なので、当然親が中心で作った理念がある。
それにどうしても賛同できない人は、他の法人で働けばいいと思います。
上司や同僚との関係に悩んでいる人、まず自分が変わることをしてみてはどうかと思います。
私も無能な管理職の一人ですが、上司と部下との挟間で眠れぬ夜を数えています。

200 :ななしのフクちゃん:2006/12/16(土) 04:27:51 ID:sasBS4cQ
>>199

 無能な管理職こそ辞めていただきたい。他の法人で働くのも迷惑なので止めていただきたい。

201 :ななしのフクちゃん:2006/12/16(土) 16:50:06 ID:U2P71okr
愚痴を言っている場合か!もっと働け!!

202 :ななしのフクちゃん:2006/12/16(土) 21:20:01 ID:sasBS4cQ
おまえが働け! オレは施設長だ!

203 :とり残され島のみっちゃん:2006/12/16(土) 22:38:09 ID:6VICYRUA
はじめまして。数ヶ月前あたりからちょくちょく会話を眺めている一市民ですm(_ _)mドモ。。
愚痴がてんこ盛りなものですごいなぁと眺めていたのですが、各施設での話や内定さんの葛藤、そして助言などなどを見ていて、逆にどんな職場なのかが見てみたいと思いました。
本当にそんなに酷いところだったとしても、誰が見てるかもしれないこの2チャンネルでこれだけの論議をできるということは、結構いいところなのかもしれないと思いまして。。
職場内の縦関係は大変そうですが、横関係(同じ仕事をする職員同士)では意外と愚痴の言い合える楽しい仲間だったりしないのですか?
私は、女の園である保育園の醜さを見てしまったので、昼ドラの雰囲気を緩和してくれる男性陣のいる福祉職がそんなに働きにくいところであるとは信じられません。

204 :ななしのフクちゃん:2006/12/17(日) 15:29:38 ID:gIy3/0Ov
>>203さん
内部関係者さんですよね
ちがったらごめんなさい。

>職場内の縦関係は大変そうですが、横関係(同じ仕事をする職員同士)では意外と愚痴の言い合える楽しい仲間だったりしないのですか?
それじゃ職場じゃなくてサークルじゃないですか!
職場ではあくまでもリーダーのもとで、リーダーが責任をとってくれるから、
下ものびのびと仕事ができるんじゃないですか。
横の関係だけだったら、だれも責任を取らないアホ集団になるじゃないですか。


205 :ななしのフクちゃん:2006/12/18(月) 04:10:35 ID:NJjixKlD
>>198

 たしかに愚痴満載になっていますね。気持ちは十分理解できますが。

ちょと、事実と違う解釈になっているようなので、反論させていただきます。
主任試験不正騒動は、受からせる人を受からせていたから不正なのではありませんよ。
試験するのに、受からせたい人から受かるのは当然であり、まったく不正ではありません。

今回、問題になっているのは、>>155さんの言っているように、ある個人が、知り合いだけを
合格させたことが問題になっているのであって、主任試験の歴史とはまったく関係ありません。
長かろうが、短かろうが、不正の理由にはなりませんよ。

ご自身が平とおっしゃっていますが、平では今回の不正騒動は管理職から漏れた情報だと思いますが、
おそらく、うまく言いくるめられてしまったのでは?その方も事実を知らないだけかもしれませんが。

もし、違ったらごめんなさい。


206 :とり残され島のみっちゃん:2006/12/18(月) 10:50:36 ID:SZUo0LrK
>>204さん

>職場ではあくまでもリーダーのもとで、リーダーが責任をとってくれるから、
下ものびのびと仕事ができるんじゃないですか。
横の関係だけだったら、だれも責任を取らないアホ集団になるじゃないですか。

職場というものは、リーダーに責任を押し付けるものではないと思うのですが・・・。
サークルになるかどうかは職員皆々様がどう施設を動かしていくかによりますよ。
和気藹々と雑談する中でも情報交換をしてしっかりやっている施設も見てきましたし。
あと、何も横だけの関係で楽しくお遊戯をしているのかとは聞いていません。
上司との折り合いがつかなくとも、同僚同士が仲良く楽しく仕事はできているのだろうかと疑問に思っただけです。
職員が仲がいいというのは、利用する方々にとっても大切なことですしね。

ちなみに、私は全くもって関係者ではありませんよ。

207 :ななしのフクちゃん:2006/12/18(月) 14:22:38 ID:W2bY3IbE
新しく採用された金○直樹は同じ職場に彼女がいるのに同じ職場の複数の女に手を出して修羅場にするから気をつけろ。

横浜○愛会

208 :ななしのフクちゃん:2006/12/18(月) 17:09:27 ID:h3CIm4b5
>>207
在日だろ

209 :ななしのフクちゃん:2006/12/19(火) 00:16:31 ID:U3fVBa9D
ここに愚痴書き込んでるひとたちは、誰かに脅されて育成会の採用試験受けて、はからずも受かってしまって、いやいや働いてるの?
不平不満があるのはわかるけど、自分が選んだ職場をこきおろすのは、そんなしょーもない職場を選んだ自分の情けなさをひけらかすのと同じことではないの?
プライド持って働こうよ。それできないなら、他の法人のとこ見て歩いて、もっと楽しく働けそうなとこ探してそこに行けばいいと思うけど。
わたしは学生時代に日本のあっちこっちの施設見て、それで育成会にしたんだけど、まあ確かに見るのと働くのとではいろいろ違う
とこもあったけど、悪い法人ではないと思ってるよ。

210 :ななしのフクちゃん:2006/12/19(火) 02:59:38 ID:F9OBj3br
>>209
 なんか、いかにも古い「福祉」の人って考えだよね。プライドもって働け、とか
現実の問題を無視して精神論を押し付けるの。そもそも、上記の内容を愚痴と
ひと括りにして学ばないところが、向上心がないよね。
よくないところを外部に話すイコール愚痴で悪いことって、意見の押し付けですよ。

 なんか、ここで育成会を擁護する人って、「議論するつもりはない」とか、
「愚痴を言うな」とか言いながら、2chをチェックして書き込んでいる。
議論したくないなら書き込まなければいいし、育成会の悪口を聞きたくなければ
みなければいい。結局、この人たちは、自分の言い分だけしゃべって、
他人の意見には耳を貸さない。
まさに、育成会の無能な人間の代表のような人たちなんだよね。

211 :ななしのフクちゃん:2006/12/19(火) 19:56:26 ID:vkZvxq7g
>>206さん
関係者ではないですか。すいません。

>職場というものは、リーダーに責任を押し付けるものではないと思うのですが・・・。
平が好き勝手にやっていたら、いくらいいことをしても根拠のないものになってしまいます。
上司が責任・・・というのは、あくまでも責任を押し付けるのではなく、
部下の仕事まで上司が責任を持って監督をして、
部下も上司に報告・連絡・相談をしていくのが大切だと思っています。
部下を育てるのも上司の仕事だという意味です。

>>209さん
プライドもって働きたいからこそ、
職場を変えていきたいんじゃないんですか?
210さんのいうように、精神論では何も解決しないと思います。
むしろ理念だとかプライドとかじゃなくて、
もっと現実的に利用者のためになにができるか・・・
問題を先送りするんじゃなくて、
解決していかないと職員がいなくなっちゃいますよ。


212 :ななしのフクちゃん:2006/12/20(水) 13:09:14 ID:ZOmGQ/ai
209です。
>>210さん
理念やプライド=精神論ではないです。それは行動の寄る辺となるものです。自分がこの仕事をしようと決めた瞬間のことを思い出してもらえればわかります。
この掲示板の内容が「議論」? 結論を出すつもりのない不特定多数の人間の言いたい放題は、議論とは言わないでしょう。
だから私も言いたいことを言っています。 愚痴が悪いことだとは思いません。ただ、それぞれの人が自分自身で選んだ職場のことを
あまりにもボロクソに言っているので、そんなにイヤなら他の法人で働くという選択肢があるよと一言言いたくなったわけです。


213 :ななしのフクちゃん:2006/12/20(水) 13:20:27 ID:F40r7SiX
横山淳二 小上馬宗昭 井口英子 水木秀一 糸原栄子 野村靖夫
村山育代 津田茂樹 八木繁美 中西悠子 増田晴美 村井左千子 
富谷優子 大羽美保子 水嶋こずえ 松川素子 河野和永 岸田清隆
12時 集合
開始します
三木 前にて 点呼 とります

214 :ななしのフクちゃん:2006/12/20(水) 15:30:39 ID:cI2hlTHv
>>210です。

 お言葉を返すようですが、理念やプライド=精神論です。209さんが、この精神論という言葉を
どのように解釈しているかわかりませんが、理念・プライドなど物質的なものではなく、精神的なものを
優先することを、精神論といいます。この場合、上記の不平不満にたいして、あなたが具体的な対策を
示していれば、何も言いませんが、「プライドを持って働こう」だけでは、まさに精神論です。
 
 続いて、議論に対してですが、これも矛盾を感じます。まずこの場が、2chであること。いまさら、「不特定だから」
とは幼すぎます。それとも、ネット自体の初心者なのでしょうか?また、不特定多数の言葉は、議論とは言わない
というのは、あくまであなたの意見であって、議論とは互いの意見を述べて論じ合うことです。考えが自己中心的
過ぎますね。不平不満に対して反論や代案があれば、それを述べればいい。それは議論です。

また、>>212のように、ただ嫌だから法人を変えるという行動では、育成会が改善されないのは言うまでも
ありませんね。
 


215 :ななしのフクちゃん:2006/12/21(木) 00:39:09 ID:rmAdfANG
>>209さん
「プライドを持って働く」のは、
福祉の道にいる以上みんな持っていることだと思います。
その上で自分の生活も考えなければならないのが労働者です。
だからこそ精神論だけじゃじやってられない、
もっと労働環境をよくしていこう!
というのが本来の私たちの主張なんですよ。




216 :ななしのフクちゃん:2006/12/22(金) 02:58:41 ID:aK7udk0/
209です。
>>214さん・215さん
各施設の人的財政的状況があまりにもバラバラなので、誰もが参考にできる具体的対策を提示するのは
難しいと思います。法人本部の改革となると・・もっと難しい、というか現場の人間には不可能に
近いですね。 まずは、自分がイメージする理想的な支援員に自分がなって、身近な人や環境を変えて
いく、ということしか私思いつかないのですが、214さんと215さんはどんな具体的な対策を考えて
いるのですか?

217 :ななしのフクちゃん:2006/12/22(金) 12:18:14 ID:J+YnPCv3
 結局、あんたも愚痴しか言っていないぞ。他人に、法人辞めるのを勧めておいて、いまさら
「現場の人間には不可能」はないだろう。しかも、理想な支援員って・・・現場の支援員のレベルを
事故中なお前が語るなよ。   まずは謝罪しろよ。
 マジレスしてやると、あんたが216で言ったことはみんな分かってるんだよ。法人が腐りきってるから
解体しないかぎり、直しようがないって話だよ。それをお前が偉そうなこと言うから、叩かれてるんだろ?
 具体的な対策については、あんたの意見について求められるものであり、214や215に求めるのは筋違い
だろう。しかも「具体的な責任を考えているのですか?」とは、いったい何様だ?転嫁も甚だしい!

218 :ななしのフクちゃん:2006/12/22(金) 19:20:50 ID:gGh0giu8
>>216さん
215ですが。
自分は自分の中で理想的な支援員になろうと努力しております。
実際多忙極めていますが・・・
ただ、これ以上となるとやはり上司のフォローというか指導が必要な面もあるわけです。
今の自分のレベルがどうか・・・その評価も含めて上司にしてほしいのですが。
これじゃまるで、プロ野球の選手になっても、
「お前ら理想的なプロ野球選手に各自でなりなさい。コーチたちも忙しいんだから・・・」
といっているようなもんですよ。
もちろんプロ野球選手も支援員もプロですから、
一定のスキルは必要だけど、
やはりコーチや監督の力が大切なんじゃないですかね。

その意味で人を育てるのが法人の仕事。
本部は施設庁を、施設庁は管理職を、管理職は平を、
監督・指導することが組織には重要だと思います。
だから言っているんですよ!


219 :ななしのフクちゃん:2006/12/23(土) 01:10:21 ID:2uxk25H6
>>216

 で、理想論や議論については、無視かよ。

自分の都合の悪い話はまったく目に入ってないのか?
どうせ本題じゃないからとか言う言い訳するんだろうがな。あれだけ論破されりゃー仕方がないが、
217のようにまず、あなたがしゃべるのは、相変わらずの精神論じゃなく、謝罪だろ。
少なくとも、「職場をこき下ろすのは、情けなさをひけらかすことだ」なんて
言っちゃったんだからな。209の通りにするなら、まずあなたが、他法人に変わらないとな。
現場の人間には不可能に近いってあなたが言ってるんだから、育成会の事を考えているなんて今更
いうなよ?
うちの職場じゃ、笑い者になってるぞ。育成会の品格落とすような、稚拙な反論するなよ。
しゃべればしゃべるほど墓穴掘ってるから、まずはキチンと謝れよ。ここまできて逃げんなよ。
うちの職場でもいるよ。偉そうなこと言って、実践が伴わない奴。最終的には、みんなが悪いって辞めるか
やる気なくした、って卑屈になるかだな。で、注意されると、今回の具体案みたいに、答えられないもんだから
質問に質問で返してくる馬鹿が。

220 :ななしのフクちゃん:2006/12/23(土) 08:35:28 ID:Qj/jFvAi
まあまあ藻ちつけ。。。

221 :ななしのフクちゃん:2006/12/23(土) 11:46:44 ID:2uxk25H6
 すまん。餅つくよ。
でも、あんたもムカつくだろ?

わかってくれればいいんだよ・・・

222 :ななしのフクちゃん:2006/12/23(土) 16:34:41 ID:moGXh4ab
216です
>>217さんへ 謝罪する理由はないのでしません。私は愚痴は言ってはいませんが。具体的な対策を
議論しない限りは何かを変えることはできなのではないかと思います。
>>218さんへ
上司に評価や指導をしてもらえないのですか。職員みんなで「指導してもらいたい」と
言うことも難しいですか?評価と指導の重要性については私も同意見です。ただ、
いま法人にそれを求めるのは難しいので、施設ごとにやっていくしかないと思います。
>>219さんへ
論破されてはないと思いますが。「職場をこきおろすのは情けなさをひけらかすこと」で、
間違ってはいないと思います。議論については、考えはかわりません。育成会のこと、
考えてますよ。だから、自分の足元でできることをやっているのです。それしかないと思う
からです。  笑いものにされるのはかまいませんが、職場で2chを見るのはお勧めし
ません。上司公認なら別ですが。あなたとあなたの職場の品格が疑われることになると
思います。

223 :ななしのフクちゃん:2006/12/24(日) 01:37:43 ID:jgrJvYuH
>>222

 216さん、ちょっとみっともないですよ。謝罪したくないのはわかりますが、あなたの書き込みは
矛盾だらけです。愚痴は言ってないって、あなたがそう思っているだけで、傍からみれば、
聞き苦しい愚痴です。第三者からの意見は素直に聞きましょう。

 うちの職場でも、話題になりました。222で職場で見るのを止めたほうがいいと書いてありますが、
だれも、職場で読んでるなんて書いてありませんよ。みんなそれぞれ読んでいて、話題になるのです。
あなたは、早とちりというか、視野が狭いというか。仕事場でも煙たがられてはいませんか?
といっても、本人が気がつかないタイプですね。聞いても無駄でした。すみません。

 上司から無視され、同僚から嫌われ、部下から馬鹿にされている。
それに気がつかない、あなたがうらやましい。

224 :ななしのフクちゃん:2006/12/24(日) 23:17:52 ID:hL2w78PL
そろそろ議論を前向きにしようぜい!
育成会が良くないところだと思っている人も、いいと思っている人も、
もっと育成会を良くして行くことが、
利用者のため、保護者やご兄弟のため、そして職員自分自身のためになるのでつ。

取り仕切って申し訳ないが、
今の育成会の問題点は出尽くした感じでいいっすか。
@上司・部下の人間関係がうまく動いていない。
A主任会議で不正がされるなど、職員のキャリアアップがむずかしい。

今のところそんなもんか・・・
なにかつけたしあったらどぞ。

225 :ななしのフクちゃん:2006/12/24(日) 23:53:19 ID:jgrJvYuH
 たしかに、216さんに固執すると話が進まないですね。

B組織が無計画に拡大しすぎている。

C大組織の割には、経営が素人である。

D主任試験の不正などは、上層部同士の癒着のため、改善が難しい。

E人事が、能力より人間関係で行われている。

F緒方政権下で、有能な人材が流出したこと。結果として、無能な年寄り・施設長・係長しか残っていない。

いくつでも、でてくるなw 次の方どぞ



226 :ななしのフクちゃん:2006/12/26(火) 00:26:24 ID:obKAyE/A
先日育成会から内定を頂き、11月には配属先を発表します。と言われていたのですが未だに発表がありません!!
一緒に受けた友達とも連絡が取れないし(;;)もしや友達にだけ連絡が来て、私はまだなのかな?と不安になります
誰か受けて結果が来た人いますか? もしやホントに内定取り消しになったりしないですよね??

227 :ななしのフクちゃん:2006/12/26(火) 07:42:40 ID:oKAcnasu
226>>
何月採用でつか?
ほんとにただ忘れられているだけかもしれないので、
本部に電話したほうが良いかも。
1月採用2月採用3月採用などもあるらしいでつよ。
がんばってくださいね。

228 :ななしのフクちゃん:2006/12/26(火) 22:35:03 ID:Wdcpn5Nt
G自分の無能を棚にあげる支援員が多い

H他力本願の支援員が多い

後はなに?

229 :ななしのフクちゃん:2006/12/27(水) 01:28:30 ID:G1JDF+nA
>>228

 あはは、もう216さんのことは、放置に決まったんだから・・・
許す気にはならんが、ほっといてやろうぜ。もう偉そうでバカなこと言うなよ?

 しかし、きりがないぞ。

230 :ななしのフクちゃん:2006/12/27(水) 03:32:45 ID:p16FULQP
228=216

もういいですよ。ほんとにきりがないから・・・

育成会の問題点を各自が考えてあげるんならきりがないよ。
あくまでも今までの議論であげていこうよ。
今までの議論であげられていない内容なら、
根拠もしっかりあげなきゃなんないから・・・
そこらへんよろしくでつ。

231 :ななしのフクちゃん:2006/12/27(水) 09:03:44 ID:pyn0Dmzz
226さん
僕の所には昨日、採用担当の人から電話がありましたよ。
「今年中にお伝えします」ってことでした。
もう少ししたら連絡があるんじゃないですか(^^)

232 :ななしのフクちゃん:2006/12/27(水) 12:42:29 ID:G1JDF+nA
 っていうか、216がテンパッて必死に話題変えようとしたんじゃないか?
結果的に、216のバカさが際立ってしまっているがな。

233 :ななしのフクちゃん:2006/12/28(木) 11:06:43 ID:ooTRKjuQ
231さん
採用担当さんって誰なんでしょう。
しかも「今年中」って・・・このスレをみてあわてて連絡したとか・・・
たいていは今日が仕事納めなんじゃないっすか?
昨日今日で配属決めるのかなぁ・・・
4/1採用なのに、3/31に連絡来て、「明日からここだから」って言われた人もいる
みたいですよ。


234 :ななしのフクちゃん:2006/12/28(木) 22:47:48 ID:zxh6NfbB
 まさに素人経営だよなぁ。ホントに昨日今日で配属決めてそうだよなぁ・・・
まぁ、ギリギリで適当なのは毎年のことだから、大丈夫だよ。10年前に入った
オレの時からずっとだから。

 なんか216が逃げちゃったら、スレが寂しくなっちゃったなぁ。バカな奴だったけど・・・
帰って来いよ。

235 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 01:47:47 ID:vJS1RqR9
利用者にどうも体罰してるっぽい非常勤がいるんだけど。
しかも、すぐ仕事さぼるし。
自分でもこの仕事向いてないって言うくらいなら辞めてほしいよ。

俺が言ったと分からない方向で告発したいんだが、施設長に報告するのが一番いいのかねぇ。
自分じゃ証拠つかめないし、なんともできないから、きちんと調べてほしいよ。

236 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 03:10:32 ID:bCZ6wH+P
b

237 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 03:45:39 ID:26DoyKjd
ここで施設名さらせばいいんだよ。匿名だし、本部の人間もみてるよ。
電話だとどうしても身元が割れるし。でも、あんまり期待するなよ。
うちの施設はセクハラがあったが、施設内で握りつぶされた。
性的いやがらせをした奴は、事件が発覚する前から希望してた施設に
異動できて喜んでたよ。なんの罰則もなし。

 結局自分の法人内じゃ、公にはしたくないから、隠蔽するわな。
ホントに告発したいなら、第三者機関に言わないと。オンブズマンとかなら
身元は守ってもらえるんじゃない?

238 :235:2006/12/29(金) 11:28:52 ID:LDbk+6+k
>>237
ありがとう。

常勤なら移動ってことでうやむやになるんだろうが、非常勤は移動ってわけにもいかないし、注意で終わってしまうんだろうな。

なんか情けなくなるよ。
いい年して子供もいるおばさんなのに、利用者をつねったり、暴言はいたりして楽しいんだろうか。

239 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 13:47:38 ID:26DoyKjd
 逆だよ。非常勤は、守ってやるより、クビにしたほうが早い。
その場でのクビはなくても、非常勤は雇用期間があるから、それを
延長しないだけで、いなくなるよ。施設も非常勤には冷たいから。
匿名にしたいなら、早いうちに告発したほうがいいぞ。
虐待を知ってて黙っているのは、罪だからな。

240 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 17:15:04 ID:tqFKYzkI
オンブズマンも結局法人つぅつぅみたいですよ。第三者とは名ばかり。
何かいえば法人に話がいくから、何の解決にもならないと思うし、いえばつるし上げくうんじゃないっすかねぇ。


241 :名無しのフクちゃん:2006/12/29(金) 17:48:31 ID:mVM8YmaB
209さんは、本部の関係者じゃないかと思いますけど、矛盾しているだけではなく、なんか自分たちはもんだいはないです、いっしょうけんめいやってます、職員ががんばりましょうみたいな感じで、何をこの人から信じられるのか、伝わってきませんでした。
不平不満があるのはわかりますなんていっているけど、ここでみんなが言っていることは単なる不平不満ではなくて、福祉としてものすごーーーく深刻なもので、簡単に受け流せるようなものではないと思います。
大切なことは、利用者のこと、これを絶対忘れたくありません。でも、この人たちから(本武)は、このスレだけでなく、普段の仕事からも伝わってきたことはありませんです。

242 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:05:53 ID:tqFKYzkI
237さん
237さんのところすごいっすね。そんなことがあったんですか。
ところで、いまホンブにいる さ○○○(にばんめの元超幹部)は、職場でHな画像をたらふく見て、それが
ばれちゃって今ホンブにいるってなんかそういう噂をきいたんすけど、実際どうなんですかね。
職員会議でもかなりな問題になったみたいですけどね。
噂でしか聞かないってことは、これも隠蔽されてるんですよね?
ホンブは絶対公にしたくないんだろうし。職員にはがんばれって言うのに、自分たちのまずいことは全部隠すのって
ずるいですよね。



243 :名無しのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:26:40 ID:mVM8YmaB
そうそうそう。わたしもその噂聞きました。
それで、さりげなくまわりに人に聞いてもよくわからないんです。ほんとうなんでしょうけど、信じられないです。わたしも、それがほんとうだったら、絶対に許せません。
しかも、職員会議でも、その人は平謝りだったらしいです。
ほんとうだったら、隠蔽ですよ。
セクハラの隠蔽や、この超幹部のこと、女性のことを馬鹿にしてます。すごく気持ち悪いです。わたしはあまり本武にいくことはありませんが、そんな人がいると思うと、とても行けません。
結局、本武全員で隠蔽しているということでしょ?そんな偉い人たちも許せません。女性理事長なのに、がっかり。なんで、こんなひどくなっちゃってるんですか?
都が監査に来ても隠蔽しているからわからないんですか?何のための監査なんですか?何を信じていいかわかんない、あたまぐちゃぐちゃ 教えて!!!

244 :名無しのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:32:36 ID:mVM8YmaB
あっ、さっき、オンブズマンが出てきたけど、オンブズマンに相談したらどうかな。

245 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:39:56 ID:tqFKYzkI
おんぶ図万?施設庁のなかで、どっかの法人の施設のおんぶ図万やってる人いるんでしょ?
結局そんなのって、第三者とか言いながらただの同業者じゃん。
そんな話きいたら自分の法人も痛い目にあいたくないから、そんなのいったところでかばいあうよ。
役にたたないよ。それに、超幹部の話だってきいていまの状態になってるんだろうし。

246 :名無しのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:41:09 ID:mVM8YmaB
なにそれ?!!!?そんなのゆるされるの????どうなってるのわたしたちの業界!!!!

247 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:43:38 ID:tqFKYzkI
育成会の三女金てなに?寄付でしょ?なんで?職員はみんな払うの?


248 :名無しのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:45:25 ID:mVM8YmaB
なんかそれだって、妖しい感じがする。だって、イヤイヤの善意でしょ。それが何に使われたのかぜんぜんいわないジャン。

249 :名無しのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:46:16 ID:mVM8YmaB
ごめんなさい。ちょっとなれなれしかったです。

250 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:49:15 ID:tqFKYzkI
ほかの法人の職員と話したとき、なんでそんなにいっぱい本武にお金いっちゃうの?
施設がかなりぎりぎりの経費なのに、なんで?!ってくらいとんでいっちゃうような
話も聞いたことありますね。

251 :名無しのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:52:07 ID:mVM8YmaB
へぇーーーー、やっぱりうちだけじゃないんだ。
それって、事務やってる人も知ってるはずだよね。やっぱりそれも隠蔽?

252 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:55:19 ID:tqFKYzkI
ほかにもうちはお金のことで妖しいことがいっぱいあるみたいだよ…

253 :名無しのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:56:02 ID:mVM8YmaB
えっ、それって、裏のこと?表のこと?

254 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:58:54 ID:tqFKYzkI
裏とか表とかそんなのあるのかねぇ。
あちこちの施設で、別に現金をもってるらしいけどね

255 :名無しのフクちゃん:2006/12/29(金) 18:59:57 ID:mVM8YmaB
へぇ、もしかしたら、利用者もわたしたちも偉い人たちの集金マシーン?ジャキーン!!1


256 :名無しのフクちゃん:2006/12/29(金) 19:04:50 ID:mVM8YmaB
しかも、知っているところの施設庁はおばあちゃん施設庁で、仕事できないけど、いいお給料とってるみたい。
一部の親は、それをねらっているらしいよ。障害を持っている人たちを一部の親が利用しているということ?

257 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 19:06:31 ID:tqFKYzkI
やっぱりそうなんだ。私もその話は聞きましたよ。
うちらが下でどんなにがんばってもそうやって吸われちゃうんだね。

258 :名無しのフクちゃん:2006/12/29(金) 19:09:39 ID:mVM8YmaB
もう、いやになってきた。わたしがいっていることは社会じゃ当たり前のことだと思うけど、本武はこんなことをいう職員じゃなくて、なんでもはいはいって言う人だけにしたいんじゃない?
監査もだめなんでしょ?スーパーマンでもあらわれないかな。!!!!

259 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 23:11:01 ID:g6565ujm
辞めれば・・・?

結局、他人まかせなら・・・。

260 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 11:07:47 ID:pQ1REhZx
 他人に辞めることを勧めるほど、お前が育成会に残る価値があるのか?
他人まかせを批判するだけで、自分はなにもしない。おまえは育成会のために
なにをした?

261 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 13:43:38 ID:yh8RN7lw
まったく話の流れを変えてしまってもうしわけないですがここって育成会の施設を利用してる利用者の親も見てるのかな?見てたらどんなふうに感じてるんだろ?

262 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 17:55:04 ID:wL0dzoPo
 今年も、終わりますなぁ。相変わらずの育成会でしたね。今年もダメだったから
来年もダメでしょうw

 でも、主任不正事件など、今までもあったことが、公にされるようになったのは
いいことかもしれませんね。育成会は変わらないが、下々の者は変わってきたのでしょうか。

 みなさんも、プライベートではよいお年を・・・

263 :ななしのフクちゃん:2007/01/01(月) 04:28:20 ID:aaMAyudl
 あけましておめでとうございます。
たしかに、不正・怠慢・虐待と問題が山済みですな。この山が大きくなるか
小さくなるか。まぁ現在がエベレスト級ですからね。どうなるんでしょ?

どうやったら、まともになるんでしょうか?腐っているもの直す方法を教えて
ください。

264 :ななしのフクちゃん:2007/01/02(火) 22:35:36 ID:A9NmPUke
 たしかに、腐ってるからなぁ。納豆だとおもって、我慢しるしかないか・・・

親は見ているのだろうか?見てるなら、意見が聞きたいね。
でも、親にとっては、あんまり関係ないのかな?主任不正問題なんて、
働いてなければどうでもいいもんね。

265 :ななしのフクちゃん:2007/01/04(木) 20:33:53 ID:q46ZGwtT
親のことは触れるなって。
首があぶないぞお。

266 :ななしのフクちゃん:2007/01/04(木) 22:28:00 ID:ZVhOyaLK
 かかってこいやぁ!w
しかし、親のエゴについていまさら話しても、しゃーないやな。
育成会、下々の職員までクソだから、あんまり親に対しても文句いえんし。
親も職員もどちらもヒドイってのは間違いないないじゃい?
しかし、これに触れると結局は池沼批判に行き着いちゃうんだよね。

267 :ななしのフクちゃん:2007/01/06(土) 04:39:03 ID:Ji0Weua2
スレ違いだが、池沼ってなんなんだろう?
職場じゃ怖くて聞けないが、みんなどう思ってる?
なんで生まれてくるんだろう?
いや、なんのために生まれてくるんだろう?
神の試練か?ただの間違いなのか?
いなければいない方がいいのかな?
みんなどう考えて、池沼を見ているのですか?

268 :ななしのフクちゃん:2007/01/06(土) 11:32:03 ID:Qg0GhuHB
>>267さん
知的障害を持って生まれることは、
あくまでも確立の問題ですよ。
医療の進歩によってその確立が高くなっているだけです。
ただ、
どの家庭に生まれてくるかは、
考え方がいろいろだと思う。
ひとつだけはっきりしているのは、
どこの家庭にも均等に生まれてくる可能性があるということ、
自分も何かのきっかけで障害者になる可能性があるということ、
二つになっちゃったけど。



269 :ななしのフクちゃん:2007/01/06(土) 12:24:50 ID:Ji0Weua2
 確立ですか。結果として生まれる、というのはわかります。
なぜ生まれるか、が確立だとすると、池沼が生まれてくるのは
特に意味はないという考えなのでしょうか?

 単なる、事故というかアクシデントで生まれたのが池沼なので
しょうか?こういうのって宗教的な考えになっちゃうのかな?
ちなみに私はどの宗教にも入っていません。

270 :ななしのフクちゃん:2007/01/06(土) 15:40:01 ID:Qg0GhuHB
>>269
うーん。生まれてきたものに意味を持たせるとしたら、
「神様からのおくりもの」
って感じになってしまうのかな。
知的障害の理由も、脳の障害であるものや、
そのほかいろいろなものがあり、
ほとんどのものが解明できていないのが現状です。
中にはダウン症みたいに遺伝子の異常だと判明しているものもありますが、
それにしてもどうして遺伝子の異常が起きるのか・・・
は完全には判明できていません。

私自身の考えでは知的障害者が生まれるのは、
あくまで確立の問題だと思います。
たとえが悪いですが、動物でも知的障害は生まれるのですが、
当然育たない。
人間では医療などの力で育つ。
本来育たない子供まで育つ。
だから障害がどんどん重度化してきている現状があります。

おっとすれ違いなのでそろそろやめます。
すれ違いすいませんでした。

271 :ななしのフクちゃん:2007/01/06(土) 15:54:26 ID:Ji0Weua2
ふーむ。もっとお話を聞きたいな。どのスレに行くのが適当なんでしょうか?

272 :ななしのフクちゃん:2007/01/06(土) 16:40:51 ID:SM3QIIKg
出産する時に、上手く出てこれずに知的障害を持ってしまうといったことを聞いたことがあります。産婦人科医の技術もあるのかな?
親の遺伝はないって聞くけど、兄弟で知的障害者を持ってる家庭とか、親がちょっとボーダー(?)っぽい感じの人もいるのを見ると、必ずしも遺伝じゃないとはいえないんですかね。

273 :ななしのフクちゃん:2007/01/06(土) 19:22:19 ID:Ji0Weua2
遺伝ってのは大いに関係ありますよ。外因性もあるでしょうが、内因性も多いです。
親を傷つけないように、第三者がそういうんでしょうね。

この仕事をしてると、知的障害者の親って、やっぱり少しおかしいな、と思います。
保護者会とかみてると。普通の小学校のPTAじゃ考えられない意見がたくさんでて
きます。

274 :ななしのフクちゃん:2007/01/09(火) 18:32:28 ID:F2t2z5/M
273
何を言っている。。。


275 :ななしのフクちゃん:2007/01/09(火) 18:40:53 ID:2B2DATT5
いいんじゃない?
それとも、2chでも、親の話はタブーなの?
ここぐらいは、お互いに腹を割って話したいなぁ・・・

276 :ななしのフクちゃん:2007/01/10(水) 07:36:24 ID:eQdjoQs8
タブーってことはないと思いますが、
ちょい意見が極論過ぎないですか?
全体を見ていっているのか、一部を見ていっているのか。
親はおかしいなんて、そんなことは単純に言っていいの?

知的障害を持つ子供をもって、
ちょっと前の世代の親たちは相当苦労してきていると思います。
その苦労が心身を痛めつけているのかもしれない。
だいいち、たぶん273サンのおっしゃる親って、
おそらく高齢の方たちでしょ。
高齢になればだれだって、多少頑固になったり、ちんぷんかんぷんなこと言うでしょ。
知的障害を持つ親は、高齢者になってもいまだに親なんでつよ。
だから一概に、知的障害と関連付けても強引なのでは・・・
なんて思いますが。

どうですかねえ。

277 :ななしのフクちゃん:2007/01/10(水) 12:53:45 ID:hZBOsap0
 別に、極論でもないんじゃない?
それに、>>276も「その苦労が心身を痛めつけているのかもしれない。」
って言っちゃってるジャン。それが「少しおかしい」ってことじゃない?

 揚げ足かもしれんが、>>273
「知的障害者の親って、やっぱり少しおかしいな、と思います。 」
より、あなたの
「高齢になればだれだって、多少頑固になったり、ちんぷんかんぷんなこと言うでしょ。 」
のほうが、極論だし、断定しいる分、問題だと思うぞw

278 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 00:24:55 ID:fWHwsnv6
うん。揚げ足取りだと思います。
多少って行っていることのどこが断定なんでしょうか。
マジレスすれば、
頑固だったり、発言に偏りがあったり、、、
これは高齢者の一般的な特性・・・介護を勉強すれば教科書に出てるでしょ。
だからいじわるばあさんみたいな番組があったんじゃん。(古いか・・・)

これまでの議論では、
「知的障害者は遺伝的にうまれる。だから親が遺伝的におかしいから
子供もうまれる」
っていう方がいらしたから、反論しただけでつよ。
よく考えてください。

自分が障害者の親になる可能性はドンくらいあると思います?
あるデータでは100人に3.3人。
つまり宝くじに当たる確立よりずっと高いということ。
これは科学的なデータで、
遺伝に関係なく生まれるということです。
さて、あなたが障害児の親になって、
他人から「あの親おかしい」なんていわれたらどう思う?
自分が言われるならまだいいけど、
自分の親がそういわれたらどう思う?

そういうことを考えないで発言するのは、
知的障害者と関わっている人なら自制してほしいでつ。

私が言いたいのは、
親を苦しめるような社会体制がいけないということ。
まあ社会体制はなかなか帰られないから百歩ゆずってしょうがないとして、
私たちが加害者になるのはもっといけないことではないでしょうか。

親がおかしいことをいったら、
知的障害の親だから・・・で片付けないで、
もっと親と議論するだけのスキルを身に着けて話せばいいのでは??

長レスすまそ。

279 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 00:33:27 ID:82THlPzs
遺伝に関係大ありだろ バカが

280 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 02:24:17 ID:GOcT0eB9
 「だれだって」って言っちゃたら、断定なんだよ。誰だっては、全員ていう意味でしょ?
高齢者全員が、多少頑固になったり、ちんぷんかんて。あくまで、傾向なんだから。

 つまり、傾向で言えば、知的障害者の親が変っていうのと、高齢者がちんぷんかんぷんって
同じ視点だよ。知的障害者の親は庇って、高齢者は自らちんぷんかんぷんて言うなんて、おかしくないか?

 しかも、後半からただ、かわいそうって主旨が変わっちゃってるよ。親を苦しめる社会体制ってなによ?
少なくとも、障害者は制度で優遇処置があるわけだし、差別うんぬんは別の話でしょ?
いったい、社会がいつ親を苦しめたの?

 人間関係で言えば、障害者に接したことのない一般人は障害者の親を、可哀想な人だと思って接してると
思うよ。それがいいことだとは思わないが。少なくとも、表立って差別はしないだろう。むしろ、障害者の親が変だと
言う人間は、障害者の親と実際に接した人間ではないか?我々、職員や実際に迷惑を受けた人など。
つまり、自分の目でみて、判断してるってことだよ。


281 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 07:32:53 ID:fWHwsnv6
おいおい。
280はいったいなにをいいたいんですか。
知的障害者の親の傾向と、加齢に伴う現象は、根拠がはっきり違うものですよ。
知的障害者の親にたいしては、個人の意見でしょ。
高齢者の加齢に伴う現象は、客観的な事実でつよ。
だから教科書見たんですか?
それを一緒にしてしまうのはナンセーンス!!!

親を苦しめる社会体制・・・
今はだいぶいいっていってるでしょ。
昔ですよ。昔。
養護学校が昭和何年にできたか知ってますか?
それまで子供をどうしてたと思いますか?
座敷牢って知ってる?
・・・・・
・・・・・
まあ今もいろいろと苦しい思いをしていると思うよ。
「光とともに」に親の気持ちなんかいろいろ描かれていますよ。

あと、別に親のことかわいそうなんて言っていないよ。
ただ、親の立場も考えて発言しろって。
親から受けた迷惑って何だよ。
きっと280は利用者の問題行動なんかも、
「迷惑」と考えているんじゃないですか?
自分の仕事を良く考えて、迷惑なのかそれとも問題として対策を立てていくのか、

自分の目で判断するんじゃなくて、
科学的に根拠を持って判断してください。



282 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 12:04:32 ID:GOcT0eB9
ずいぶん教科書読むのが好きなようですが、本からの知識なら、キチンと書きましょう。
教科書に、「だれでも」とか「ちんぷんかんぷん」なんて書いてありますか?
あるなら、その教科書教えてください。加齢に伴う現象なんて、途中で言葉を変えては、お話にならないですよ。
あなたが言ったのは個人の意見じゃないですか。
個人の意見を自分の中で客観的な事実にするなんてナンセーンス!!!!

 おいおい、いつあなたが、今はだいぶいいなんて言ってるんですか?
あなたが言ういけない社会体制って、養護学校がなかったり、座敷牢があることなのか・・・w
そりゃ今はだいぶよくなっていますねwww 

 もうちょっと読んでから答えましょうよ。職員 や 迷惑を受けた人って言ってるでしょ?
だれも職員で迷惑を受けた人とは言っていませんよ?少なくとも、オレは仕事だから迷惑とは思っていないよ。
だが、たとえば、アパートの隣で大声だされたり、ジャンプされたりしたら、これは迷惑を受けた人になりますよね?
この時の親の対応などからくる意見です。これを文句言ったら、いけない社会の一員になるのですか?

 科学的根拠って言葉使いたいのはよくわかりましたが、あなたがちゃんと示してださいよ。まさか認知症の傾向を
ちんぷんかんぷんって言ってるわけじゃないですよね?科学的根拠なんだからなぁ。まさかなぁ。

ps  断定してるってことは、どうなったのでしょうか?どこが断定か、とあったので、根拠を示したのですが?

283 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 20:29:36 ID:fWHwsnv6
ん?ナンセーンスをまねするあたりセンスはありまつね。

でお答えしたいんですが、
なんか売り言葉に買い言葉になっている気がして、
議論に発展性が見られない気がするので、あっさりといきます。
加齢に伴う現象については、282の「おかしいことをいう」ということに、
返答したものでつね。
おかしいことをいうのは、知的障害者の親が遺伝的におかしいということじゃなく、
性格とか加齢によるものだということじゃないか。ということです。

次に今はだいぶいいということについて。
高齢者の親の子供は、今じゃなく昔子供だった人たちです。
だから、文章の裏には「昔は今より大変だった」と意味しています。
養護学校のない時代。
今よりもっと障害者への偏見が強く、
それこそ育て方が悪いとか、血が汚いなんて誤解され、
生んだ人が悪い。なんて肩身を狭くしてつらい思いをしていた時代。
座敷牢にわが子を閉じ込めることのつらさとか、想像してみようということ。
そのころは、子供について相談する人すらいなかったんですよね。
だから、昔の親たちは一生懸命、活動をして、
今の福祉・教育を作ってきた人たちです。

職員や迷惑を受けた人について。
アパートの隣でジャンプをして、住民が文句を言っても、
親は謝らなかったりおかしいことを言うってことですか?
それは、私の周りにはそんなことをいう親はいないので、
知的障害の親が悪いんじゃなくて、その人が悪いんじゃないかな。

最後に断定のこと。
多少・・・のくだりでお答えしているつもりです。
人間は多少みんな頑固である。
とくに高齢者は言動を表面から観察して、
頑固である、寂しがる、自己本位で要求が多くなる・・・・
というように書いてあるテキストがありますよ。
これを理解して自分の言葉で表現することがそれが理解だと思います。

それでこの議論の根本ですが、
知的障害者の親って結局おかしいと思っているんですか?
それともその親自体がおかしいんですか?
お伺いしたいとおもいます。

あっさりとと書いたのに、
長くなってしまってスマソ。



284 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 20:32:29 ID:fWHwsnv6
追加です。
昔の親は大変で今の親は大変じゃないということじゃないです。
昔は昔で大変なこともあったし、
今は今で大変なこともあると思います。
でも案外楽しんで育てるという人も多いと思いますが。

285 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 20:35:23 ID:fWHwsnv6
あと、科学的根拠については、
ご指摘の通り使いたい言葉ナンバーワンです。
これについては今後も使っていくのであまり突っ込まないでくだはい。

286 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 23:59:38 ID:GOcT0eB9
 なんか論点がボヤけてるよ。知的障害者の親が遺伝的におかしいとは
誰も言ってないよ。性格上のことかもしれないし、そういったことを総じて
ちょっとおかしいと言っただけでしょ?それをさらに、あなたが加齢を変に
継ぎ足してるからおかしなことになってるんですよ。毎回、微妙に意見を
変えていますよね。まぁ、このことはもういいでしょう。

 だいぶいいについては、結局はそんなことは言っていなかったんだよね?
いってるでしょ?って言いながら、言葉の裏に意味してたなんて、全く意味が
分かりませんよ。言ってないってすなおに認めればいいのに。

 断定については、まったく根拠がないね。テキストに書いてある、教科書に書いてあるって
いったい、どこの出版社が出してる何て名前の教科書なんですか?科学的な根拠を求めるのは
好きなのに、示すのは苦手なの?あなたは、他者の文章を自分の中で誤訳して、返答していますよ。
そんな人の記憶から、教科書・テキストに書いてあるだけでは、全く持って信憑性にかけます。
あなたは、「高齢になればだれだって、多少頑固になったり、ちんぷんかんぷんなこと言うでしょ。 」
と言ったんですよ。こちらが問題だと指摘しているのは、「誰だって」と「ちんぷんかんぷん」です。
自分の都合のいいように、言葉を変えないでください。ちんぷんかんぷんという言葉を使っている
教科書やテキストが本当にあるのですか?教科書みたのか、とあなたが言っているんですよ?
ぜひ、キチンと説明していただきたい。

 あなたの、意見自体、それに対する私の返答も、始めの議論の根本からずれているんですよw
コレについては、上記の返答を聞いてから、話し合いましょう。
 
 

287 :ななしのフクちゃん:2007/01/12(金) 01:15:26 ID:2Dfau9LK
今まではたまにぼけっと読ませていただいただけですが、議論が親の話になり参加させていただけたら
と感じ、書き込みました。
まず「知的障害者の親はおかしい」という意見には同意いたしかねます。
第一、「おかしい」というのは判断する人の基準であって何がおかしいのか
おかしくないのかは非常にあいまいです。
そこで、私の考えるおかしいと他人の考えるおかしいの基準が違うという
事です。 それでもたとえば、極端な例を出さなくても、一般の人が
考える「おかしい」に相当する人は知的障害者の親にいるのも確か
です。 とてもファジーな言い方ですみませんが・・・
しかし、知的障害者の親だからおかしいのでしょうか?
おかしい親から生まれたから知的障害なのでしょうか?
私が思うに、子供の障害を問わず、100名の人がいれば
数人はまわりから「おかしい」と思われている人がいるはずです。
客観的にはあらわすのは非常に難しいのですが、
だいたい同じ年代の障害を持つ親の100名と
障害を持たない親の100名のなかに
どれだけまわりが「おかしい」と思う人がいるか・・・・
その確立が果たして知的障害者の親のほうが多いのか?
だとしたら統計的におかしい人が多いということになりますね
しかし、本人は自分の事をおかしいと思ってないわけで、そもそも
おかしいの基準があいまいな限り、意味のないというか、これ以上
どうにもならない議論の気がします。
たとえば、一つの基準として、学歴を判断するとか、できるかもしれませんが・・・
ただ、親がおかしいという気持ちも理解できます。しかし
本当は障害を持たない親にもおかしい人がいる確立と
同じぐらい、障害を持つ親にもおかしい親がいるということなのでしょうね・・・
話を摩り替えるつもりはありませんが、傾向として
自閉症の親は高学歴の潔癖症に感じるのは私だけでしょうか?
(やった事はありませんが、自閉症の親100名とその他の親100名の
学歴を比べた場合です)





288 :283です。:2007/01/12(金) 07:41:59 ID:zWBamlP0
286さん
わかりました。すれ違いだし、言葉の解釈とかで議論をするのは、
完全に意味がないし、皆さんに迷惑なのでやめます。

自分が意図したいこと、読む人が考えること、
解釈が違うのは当然ですよね。
というわけでやめます。
283さんがおっしゃるのは100%正しいと思います。
もしもっと話し合いたかったら、直接話しましょう。
オフ会でもやります?本部の会議室かりて。藁

改めて意見をさせていただきます。
親のことを言うのはやめてください。
不愉快です。もしいうのであれば、
育成会で働くのはやめなさい。
育成会は親の会です。
マックでハンバーガーのことを「あんなの食えねえ」なんていっているのと同じです。
もし意見をするのであれば、
漠然と批判をするのでなく、
前向きに意見をしてください。
知的障害の関係者じゃないんならいいけど、
関係者、とくに支援員なら他の支援員の迷惑になるので
やめてください。

なんてあおってみる。。。だめなわたくし。。。


289 :283です。:2007/01/12(金) 07:44:07 ID:zWBamlP0
>>マックでハンバーガーのことを「あんなの食えねえ」なんていっているのと同じです。
あっ書き忘れた。
これはマックの社員がバイトに向かっていっているという設定です。
何を持って食えないのかまったく言っていないことに意味がないですよね。


290 :ななしのフクちゃん:2007/01/12(金) 08:34:54 ID:flO0DkBu
 いやだよ。文章読めば、あなたが頭悪いのは一目瞭然だもん。
バカの相手なんてしたくないよ。オレの時間が無駄になる。
 都合が悪くなると、すぐに解釈を変えて強引に説明をつけようとして
墓穴を掘ってる。そんな奴と、会って話すなんて・・・くだらなすぎる

 改めての意見なんて、あまりに稚拙。
自分が不愉快だと、なんでも締め出すの?まったく、お話にならないよ。
結局、理由がうまく説明できずに、最後に駄々こねてるだけの子どもだよ。
もし、あなたがホントに育成会の職員なら、あなたこそ辞めなさい。
社会人として。本当の成人式を迎えることができたら、戻ってきなさい。

 マクドナルドの社員だろうが、消費者だろうが、商品を「食えねぇ」と言われたら
改善の努力を、マクドナルドがしないといけません。(実際していると思いますが)
それを理由にバイト辞めろなんてありえません。他人に前向きを望む前に、
あなたの言っていることは、実に閉鎖的でネガティブです。
あなたのような人は、たとえ話使わないほうがいいですよ。使い方が下手糞なので、
話が前に進まなくなります。こう言われたら、またくだらない反論がきて、最後には
反論できなくなって、話を元に戻しましょう・改めて意見が・・・の繰り返しでしょ?
高齢者にもマクドナルドにも、僕にも失礼なことなんですよ。わかる?

291 :ななしのフクちゃん:2007/01/12(金) 13:11:52 ID:flO0DkBu
 僕も言い忘れました。
言葉の解釈で議論と言っていますが、簡単に解決する方法がありますよ。
再三言っていますが、あなたが言った言葉が載っているという教科書・テキストを
示せばいいんですよ。あなたの好きな言葉、科学的根拠を実践しましょう。
さぁ見せてください。簡単なことでしょ?まさかあれほど教科書読めだのテキストに
書いてあるだの言っておいて、持ってないとか?ちゃんと勉強してるの?
漠然とした批判してるのはあなたでしょ?

292 :283です。:2007/01/12(金) 20:39:47 ID:zWBamlP0
はい。終了いたします。
スレ違いたびたび、
他の皆様すいませんでした。

290さん
別にスレ立てるのでそちらで話しましょう。
スレ名は「障害者の出生に遺伝は関係するか」
でいいっすか?

293 :283です。:2007/01/12(金) 20:45:56 ID:zWBamlP0
あと、教科書は見せたいんですが
どうしても見せられない理由があるんでつ。
ご了承ください。

294 :ななしのフクちゃん:2007/01/12(金) 20:57:37 ID:flO0DkBu
だから、嫌だっていってるでしょ。あなたは話し合いできないじゃん。
どうしても続けたいのなら、スレ違いを理由に逃げずに、きちんと返答してから
にしなさい。このスレは進行も遅いし、1レスで済むんだから。うやむやに逃げて
そちらで話そうなんて、自分の都合だけで話を進めないでくださいよ。
もう少し、しっかりと教科書読んで、勉強し直して来なさいw
しかし、こんな人が職員で支援をしてるなんて怖いな。他人の知識を上辺だけ読んで
傲慢に実践しているのだろうか。利用者かわいそう。
人間としてのレベルが低い人が、他人を援助できるのか?他人に迷惑をかけているのに
気づいてないタイプだろうから、まずは退職することから始めたら?

 それに、スレ違いで新スレ立てるなら「高齢者はちんぷんかんぷんと教科書に書いてあるのか」
がいいんじゃないw

295 :ななしのフクちゃん:2007/01/12(金) 21:06:01 ID:flO0DkBu
>>293  ごめんごめん、書き込んだあとに、読んだよ。
あはは、語るに落ちたね。科学的根拠はどこ言ったんだよwwww
見せられない理由って。他人に見せられない根拠って・・・存在するのか?
もう、笑いすぎてお腹が痛いよ。あまりにもバカすぎる

つまり、なにも証明できないし、うその可能性が高いってことだな

296 :283です。:2007/01/13(土) 07:51:48 ID:j8Trboi5
すれ立てしてもだめみたいなので、
すれ立てはいたしませんね。
お疲れ様でした。

297 :ななしのフクちゃん:2007/01/13(土) 08:48:57 ID:7ejA39+q
ダイヤ高齢社会法人

蜂谷

こんなにこんなに不安にさせてくれてありがとうございます。祖父は心配で心配で亡くなってしまいました。人生めちゃめちゃです。ありがとう
ありがとう

298 :ななしのフクちゃん:2007/01/13(土) 08:49:43 ID:jbzZ9VJR
 傍観させていただいていましたが、強引に打ち切られそうなので書き込ませていただきました。
知的障害者の親が少しおかしいというのは、私も保護者会に参加していて、言われても仕方がないかな
と思います。それが遺伝だというのは間違っていると思いますが、だれもそんなことはこのスレでは
言っていませんよ。>>283さんの早とちりです。

 それより、問題だと思ったのは、283さんの強引な話の変え方・打ち切り方です。私が通っている施設にも
そういう職員がいて、とても困りました。一見、奇麗事をいうのですが、話が不利になると、急に横柄になったり、
話してくれなくなったり。とても悔しい思いをしました。283さんも、自分で言っていますが、煽ったり、話を無視したり、
非を認めず(高齢者の話に対しての)、その場しのぎの嘘としか思えない言い訳(教科書を見せることができない)
と同じ事をしています。

職員としての態度も疑いたくなります。

299 :283です。:2007/01/13(土) 15:26:19 ID:j8Trboi5
すいません。
もうやめようかと思ったんですけど、
いいですか。

>>273
>遺伝ってのは大いに関係ありますよ。外因性もあるでしょうが、内因性も多いです。
>親を傷つけないように、第三者がそういうんでしょうね。

>>278
マジレスすれば、
>頑固だったり、発言に偏りがあったり、、、
>これは高齢者の一般的な特性・・・介護を勉強すれば教科書に出てるでしょ。
>だからいじわるばあさんみたいな番組があったんじゃん。(古いか・・・)

教科書は、
具体的に名前を挙げるのは意味がないし、
名前をあげたところで、いろいろとあげあしとりがあるとおもうので、
あげたくないんです。
でも書いてありますよね。医学書院とかメディカルフレンドとか。



300 :ななしのフクちゃん:2007/01/13(土) 15:37:03 ID:jbzZ9VJR
知的障害すべてではありませんが、遺伝も原因のひとつという意味だと思いますよ。
子供が知的障害で生まれるのは。それを逆に読んでしまったのでは?
他の人は、そう読み取っていましたよね?他の人も言葉はキツイですが、一行レスがありましたし。
あなたの勘違いですよ。

教科書の件はやはり嘘でしたね。どうしても見せられない理由って、言っておきながら・・・
まぁ私が怒ることじゃないですね。失礼しました。

通っている施設にあなたのような職員がいないことを切に願います。

301 :ななしのフクちゃん:2007/01/13(土) 21:23:31 ID:+4+sfSGL
そうそう。元はといえば、>>283の無知さからくることなんだよね。読解力と福祉の知識両方欠如してるよ。
しかも、それを棚に上げて他人に辞めろって言っちゃうんだから怖いよねぇ。283みたいな奴がいると
馬鹿が有能な人材をこうやって追い出しちゃうから、育成会はますます悪くなっちゃうんだよなー。
ここのスレ見る限り、キレイ事言う奴に限って、頭悪いのが多いよなー。仕事もできないんだろうなー

しかし、こいつってホントに頭わるいよなー。「でも書いてあるますよね。」だって。バカか。
書いてねェーっーの!再三確認するが、高齢者が「だれでも」と「ちんぷんかんぷん」って書いてあるのか?
今更、具体的に名前を挙げるのは意味がないだって。笑わせるなよ。苦し紛れに、医学書院だの出版社だして。
なんで具体的な名前は出せなくて、社名は出せるんだよ。アホか。嘘を重ねるなよ。素直になれよ。

298さんは親だよね?庇うつもりが親にまでに怒られちゃって・・・笑うしかないよねwww

いかんいかん。あんまりイジめるのは大人気ないね。ご無礼お許しください。。。っぷ

302 :ななしのフクちゃん:2007/01/13(土) 23:09:16 ID:OV3RMJso
おいおい。どっちもどっちじゃねえか。

303 :ななしのフクちゃん:2007/01/14(日) 00:28:55 ID:i5vdqIDL
たしかに。283見たいなやつは、放置したほうがいいよ。
相手にしたら、どっちもどっちになっちゃうよ。

304 :ななしのフクちゃん:2007/01/14(日) 11:58:45 ID:1vbBQ7+a
それは分かってるんだけどさぁ・・・
現場能力がなくて本の知識をひけらかす奴をみると、ついね・・・

本音を言うと、こういうツメの甘い奴と話すの楽しくって楽しくってw突っ込みどころ満載なんだもんww
科学的根拠を見せろ!僕のは見せたくないけど。あたりが最高でしたね。

305 :ななしのフクちゃん:2007/01/14(日) 16:34:57 ID:pogMenL5
よっぽど職場ではストレスがたまってる人たちのスレはここですか?

306 :ななしのフクちゃん:2007/01/14(日) 18:15:37 ID:1vbBQ7+a
そりゃ人間関係の仕事だからねぇ。結果が数字で出ないから分かりずらいし。
ストレス溜まりますよ。

みなさんは、育成会でストレス溜まる理由は?

僕は、職員の出したアイデアに反対していた施設長が、うまくいくと、保護者会で「私がやりました」
と満面の笑みで報告していたとき。

307 :ななしのフクちゃん:2007/01/14(日) 21:50:01 ID:ZQPB1p5T
うちの元主任、「親も含めての支援を行う」って言って、親の個人的なわがまままで、応えちゃって、
施設のキャパを完全にオーバー。そのまま、自分は同じ区の施設に異動。お前の人気取りのために
どれだけ苦労させられてると思ってるんだよぉ。

そういえば、この主任も、一般人に迷惑かけても、障害者は悪くない社会が悪い ってよく言ってたなぁ。

308 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 01:20:21 ID:LgMasMxL
>みなさんは、育成会でストレス溜まる理由は?

ぐちばっかいってるけど、
会議とかになると黙り込んじゃう職員集団。

309 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 01:48:43 ID:Dq7owAAa
わかるー!うちの職場もまさにそれ。
んで、自分が言いたいことを、他人に言わせようとしたりね。
若い連中は話し聞いてないし、施設長・係長は自分の保身だけだし。
会議にならないんだよなぁ。

310 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 12:47:29 ID:4l3DhGqt
育成会で一番まともなのは、お掃除のおばちゃんかな・・・
おばちゃんと、話すると仕事終わりにフッと疲れが抜けるようだ。

職員は色々ヘンな人がいるね。極端な例ですが・・・
●女権論主義で大酒飲みの30代の女性が多いのは気のせい?そのくせたいした仕事してないし
●若年支援員の服装、髪型、化粧、髭 ←清潔感が無い人多すぎ。
そのままの格好で食介するな!手もよく洗え!爪も綺麗にしろ!
●行事多すぎ、仕事より熱入れている馬鹿者がいる。企画が単調でいい加減飽きたよ。
●会議多すぎな上に長すぎ。その割には意見が現場に反映されない。
●歓迎会・送別会と称する宴会が多すぎ。酒乱の集団か?

なんて言いながらその一部に飲み込まれないように奮闘する日々です。


311 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 21:45:58 ID:g4FGZG0M
障害者にもあなたと同じ性欲があります。
手が自由に動かないからオナニーが出来ない人がいます。
施設で一生、童貞・処女のまま人生を終える人が何万人もいます。
少しでもその現状の慰めになりたい。

Google検索「障害者 デリヘル キューピット」
http://www.poran.net/cupid/

312 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 00:45:48 ID:N5gE/gbn
東京都の施設における知的障害者福祉=育成会みたいな構造はあるよな。
規模が大きいだけに期待出来る反面怖さもある。諸刃の剣にならないことを願う。

313 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 01:28:42 ID:Air60Xf0
意識だけは高く、支援技術レベルはベタ低い(基本的な排泄・食事介助とか)
一度オムツを着けて、他人に介助されてみる事(そういった擬似経験)が支援員には
案外必要なのかもしれない。

314 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 10:04:05 ID:2zxnSU8y
うちの施設は、現場レベルは高かったな。
理由は福祉バカが多かったから。上は、自分の手柄になるから
自分はやらないけど、現場にはドンドンやらせる。
それを、嬉々として受け入れる。

なんか新興宗教の信者さんにしか、オレには見えなかった。

315 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 20:40:22 ID:keTm1RYB
福祉馬鹿ってどんなばかですか?

316 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 23:38:29 ID:Air60Xf0
福祉馬鹿とは、お洒落や、ゆとりや、休息の時間すら持てない(忙しいが口癖)で、
やたらと自意識過剰な人。

心に余裕のない支援員では良質な支援なんて期待出来ないと思う。


317 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 23:43:37 ID:Air60Xf0
福祉職の人は身だしなみがイマイチな人多い。髪ボサボサ、髭ボウボウ、臭い等!
人に観られている職業だよ!身なりや服装のだらしなさは仕事にも影響が出るよ。
ジャージ姿で通勤するなよな・・・

318 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 23:45:43 ID:2zxnSU8y
福祉を盾にして、社会のルールを曲げちゃう人がいる。
福祉馬鹿。

319 :ななしのフクちゃん:2007/01/17(水) 01:05:44 ID:FVwDgZfX
福祉の視点のみで物事を、見る・聞く・考える人
真面目過ぎて融通が利かない「場」の空気が読めない人
福祉的理想論ばかりで現実に眼を向けない人
 

320 :ななしのフクちゃん:2007/01/17(水) 01:14:08 ID:FVwDgZfX
横文字、カタカナの福祉用語を乱用している人
すぐに心理学を乱用する人
時間に対するコスト意識の無い人
サービス残業を美徳と感じてる人


321 :ななしのフクちゃん:2007/01/17(水) 09:25:14 ID:iPLuPRnR
うーむ。まさに福祉馬鹿。
まさにこの通りですね。

こういう人育成会に凄く多いと思う。

322 :ななしのフクちゃん:2007/01/17(水) 23:51:10 ID:iPLuPRnR
三歳児、放り投げ事件。他人事には思えないなー。
明日はわが身って感じ。付き添っていた職員かわいそー
うちも、子供めがけて殴ったり、つねったりする利用者が毎日
散歩にでている。被害者の立場で考えるとゾッとする。
このままでいいのかなぁ・・・

散歩だの旅行だの、第三者の安全が確保できないのに、出るべきじゃないと
言ってるんだけど・・・園の方針で利用者を優先している。
うちではしょっちゅう、そういう事故(被害者にとっては事件)が起きるんだけど、
職員会議では止められなかった我々が悪かったの繰り返し。再犯率高すぎ

323 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 00:15:11 ID:v7+XlFIo
加害者は障害を理由に恐らく(刑事は)不起訴だろうが、被害者や家族にとって、加害者が障害者とか高齢者とか
一切関係ない。次は私やこのスレ見ている人の施設で起こる可能性は否定出来ない。
みなさんは覚悟はできていますか?

324 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 00:21:14 ID:v7+XlFIo
補足説明:覚悟とは、活動中に事故や事件が起きない万全の対策をしていても、「万全」や「絶対」は
決して保証されるものでは無い事が大前提での話。

325 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 00:57:35 ID:ECsZ2CiL
理由や原因は問題じゃなく攻撃的な問題行動のある利用者を
積極的に施設から地域社会に出す事が全て正しいとは思わない
支援員の過失は必ず問われる
施設が支援員を守ってくれる保障は無い。

326 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 08:21:10 ID:p+9Yvghd
我々、一職員はどう身を守ればいいのだろう?
外に出してしまえば、確かに絶対はない。
やはり出さないようにするしかないと思うのだが、施設が出せという。
それで事件になったら、支援員の過失になるのだろうか?
実際に、なんども軽い傷害事件が起きているのだが、職員が気をつけますって
言って対応会議は終わり。本当の事件を起こさない限り、変わらないのかな。

327 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 23:02:15 ID:p+9Yvghd
連続でスマヌ
こういう事件が起きても、育成会は親からの視点から始まってるから、体質的に甘いよね。
職員同士でいくら話しても、福祉バカが多くて一般人の視点が理解されない。

一般人は、弱者に対して気を使っているから直接言わないだけで、こう思ってるんだよね。事件を起こす池沼に対して。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169036790/

われわれ育成会として、どのように対応していくのか?

328 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 00:09:29 ID:1lCvIeMM
確かに非常に難しいというかやりきれない事件ですね。
やはり知的障害は田舎で暮らすのがいいのでしょうか・・・

329 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 01:01:23 ID:pKHBzTm5
先日俺が連れてた利用者が前を歩くカンジ悪い
(ジャニーズをヤンキーにした感じ 
世間ではお兄系とか呼ばれてる)兄ちゃんをいきなり背後からドツイてしまった
当然口論となり俺は状況説明し(内心笑いながら) 
とりあえず謝ってその場はおさまったが。
ドツかれた瞬間の兄ちゃんの顔笑えたな
今度利用者にパンチの出し方教えようとしてる俺は
介護職失格?

330 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 01:30:32 ID:5FGPgc9/
田舎といっても、そこに住んでいる人がいるわけだし。現状としては、原子力発電所や火葬場つくるようなものだからな。
池沼施設なんて。いや、作っても、誰の役にも立たないから、それ以下か。
既出で、座敷牢だのって話がでていたが、その方がいいのではないだろうか?やはりああいう池沼は隔離するしかないよ。
育成会にもたくさんいるでしょ。


331 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 01:46:34 ID:38Egqguf
利用者に個人的な思い入れが深い程に様々な危機的状況でも(内心笑いながらはどうかと思うが)
利用者を護る姿勢は否定しないが、支援者・利用者と一般人とされる人が社会の中で共存する以上、
常に緊張感は持っていたい。
誤解を恐れず言わせてもらえば、利用者に対して、トラブルを起こさない為には、に巻き込まれない為には、
どのようにしたら良いのか、可能であれば腹を割って日頃から話す機会は必要。
見切り発車的な取り組み(支援)はしないのが現在のところは無難と言い訳をせざる得ない。
支援員は所詮他人であり、制度のなかで何が出来るのかと考えるとマイナス要素しか無い。
あくまでも専門職としてのスタンスで接する事が、利用者と自らを守る最後の砦かもしれない。

考える程に泥沼にハマりそうだ。でもこれが私たちの仕事。耐えられないならキッパリ辞表を出したほうが良い。
福祉は聖域では無く、社会の構造の一翼であることを改めて意識したいです。


332 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 01:58:21 ID:5FGPgc9/
何を持って耐えていると言えるのだろうか?
そもそも、障害者が社会の中で共存する必要があるのだろうか?
野生動物を都会で飼うようなエゴイズムにならないだろうか?
福祉は聖域と思っている一般人は、もう少ないだろう。
だが、アンタッチャブルという感じはあるとおもう。決して、良くは思っていないが、
表立って批判することはできない。高齢者の福祉と池沼の福祉は一般人にとって別物に捉えられていると思う。

333 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 02:27:03 ID:38Egqguf
耐える=支援員の自己犠牲では福祉の未来は暗いよな・・・
社会と密に共存する土壌が未成熟な現状ではあえてこちらが頭を下げてまで地域に進出する旨味は無い
施設内でなければ出来ないプログラムを見直す時期なのかも知れません。

334 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 08:31:55 ID:5FGPgc9/
たしかに、福祉の未来は暗い。
しかし、自己犠牲ができない人間に退職をすすめるのは、間違いでは?
この仕事が自己犠牲の仕事という考えでは、いつまでも暗いままだ。
むしろ、自己犠牲を拒否する人間が福祉を明るく変えるのではないだろうか。
現状のように、障害者側は何も変わらず、社会側だけに受容せよというのは、
実に自己中心的だ。社会はみんなが不満を抱えているだろう。そのストレスに
耐えられない障害者は社会に参加するべきではない。
他者に危害を加える(軽く叩くでも社会では許されない)人間は、外にでるべきではない。
どうしても、散歩をしたければ、外部の人間と接することがないようにするべきだ。


335 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 11:39:41 ID:Wx020mQM
自己犠牲に陥らないために、他の支援員がいて、チームワークで成り立つ仕事。
責任はトップの人が取る。それが管理職の仕事。


336 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 14:13:08 ID:5FGPgc9/
そう、その通り。
しかし、現実はどうだろう?チームワークとは言え、実際にその利用者に複数の職員がつける施設は、そうはあるまい。
特にヒドイ池沼に対してですら、マンツーが精一杯。その他の池沼は一人で複数見ているのが現実では?
つまり、何か事件を起こしたときに、その場にいるのは自分だけなのだ。近くに職員がいたとしても、事件を起こした
利用者対応していたのは自分だけである。デスクワークや意見の交換はチームワークでできるが、実際の利用者対応は
難しいだろう。

責任に関しても、まさにその通り。
しかし、育成会に責任を取る管理職がいるのだろうか?今まで見てきた中には、一人もいなかった。
責任をとる立場だから、と自分で言いながら、その言葉は自分が責任を取らないように何もしないという事のために使われていた。

337 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 23:46:44 ID:1lCvIeMM
今回の事件では様々なことが報道されていますが、
作業所の責任についてはあまりいわれていない気がします。
あくまでも犯人の特異性ということで処理されて、
知的障害全体には波紋は及んでいないということでしょうか?

338 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 00:31:07 ID:Q2m2LvRY
報道に関しては、人権派からの批判があるのであまり言えないのが現状でしょうね。
しかし、今回の事件は今までと比べると、報道も踏み込んでがんばっていますよね。
実名報道したのには驚きましたが、正しい判断だと思います。

問題は、知的障害者が危険だということが、世間に再認知されたということでしょう。
パニックを起こした知的障害者は人を殺す危険があるというのは、知らない人にはショックでしょうね。
これからは、社会が悪いなんて言えなくなると思いますよ。今までのように被害者意識をもった低レベルな支援は
社会が許さないでしょう。これからは、知的障害者は加害者として見られるのです。
やはり知的障害者は社会にでるべきではないと思います。知的障害者も本当に社会参加を望んでいるとは思えないし。
育成会が隔離施設を先駆けて作るというのは夢幻でしょうね。

339 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 09:06:18 ID:ubmvQlMw
@パニックを起こした知的障害者が人を殺す危険
Aやくざが人を殺す危険
B秋葉系Bボーイがおたくがりに会う危険

どれが一番可能性は高い?


340 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 11:24:05 ID:Q2m2LvRY
@野放し 事件を起こした場合、無罪の可能性が非常に高い
A暴力団新法など警察介入により、予防ができる。 事件を起こした場合、有罪の可能性が非常に高い。
B加害者ではなく、被害者のため@Aと比較にならない。

よって
@パニックを起こした知的障害者が人を殺す危険
が一番危険。

それにヤクザは理由もなく人を殺さないでしょう。どちらかというと、シャブ中とか、通り魔が吉岡みたいな知的に近いと思う。

341 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 18:03:04 ID:SAl722+P
みなさんの施設でこの事件のあと、施設として何か変わりましたか?
みなさん、うちの施設で起きても不思議じゃないと思っているのに、事件になるまで変えようとしない。
利用者の人権も分かるのですが、被害者を増やさないことの方が先決だと思うのですが、どう思いますか?
僕の施設の会議では「ネガティブなことを考えても仕方がないでしょう。」と上司に会議を打ち切られてしまいました。
第二の加害者がうちの施設からでるのだろうか・・・

342 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 23:01:48 ID:AdUfTPUw
うちの施設は、上司・職員ともに問題に気がついていない。
殴ったり、噛んだり、引っ掻いたりはするけど、子どもは落とさないから大丈夫でしょ。ということだった。
今までは、知的障害者だからという理由で誰も警察に言わないでくれたけど、これからは知的障害者だから
警察を呼ばれることに、誰も気がついていない。
ヤクザと比べてる場合じゃないのに・・・

343 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 23:14:04 ID:duvQz/0D
藻前らおちつけ。
マスコミに一番踊らされているのは、
支援員藻前らじゃまいか。

344 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 20:33:10 ID:dcXMOXDv
しかし、今回の事件が起きるまで、
こういったことは誰も想像してなかったんかなあ。
まあ漠然と想像していたにせよ、
今回の騒動は、
事件が起きてから騒いでいるだけで、マスコミには完全に踊らされているわ。
知的障害者が事件を起こすんじゃなくて、
今回の犯人が事件を起こしたってことではまいかい?

345 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 23:06:26 ID:wxsbadE4
そんなに一般の社会は甘くないよ。
建前でテレビの前では、知的障害者全員は悪くないと言っていても
本音では知的障害者は怖いし危険だと思っているよ。
だいたい、知的に接したことない人間は、危険かどうかなんて判断できないよ。
電車の中で、分けわかんないことブツブツ言ってる人間が、子供を投げ落とすって知ったんだ。
みんなどれだけ怖い思いをしているか。
だいたい、ただでさえ税金使って生活してるのに、さらに事件まで起こす可能性があるんだよ?
そりゃみんな嫌がるよ。加害者の人権なんて、一部の人間が主張してるだけで、みんな頭にきてるんだよ。

346 :ななしのフクちゃん:2007/01/23(火) 01:00:53 ID:MTpReYPp
>>343 >>344
なにをのん気なことを言ってるんだ。
池沼の凶暴性に世間が気づき始めてしまったんだよ。
今までのように、かわいそうなんて甘くみてくれる時代は終わったんだ。
池沼=子供を投げ落とす
と思われるのは、事実なんだよ。

支援員が騒いでる? もう少し外の世界に触れる生活をしろよ。
施設に篭ってる支援員だからダメなんだよ。
池沼は社会に出る必要はないが、支援員は社会の一員という自覚をもて。

347 :ななしのフクちゃん:2007/01/23(火) 14:45:27 ID:BysQOSOf
まったく。育成会の人間って、どうしてこんなにヌルイんだ。
世間でこれだけ問題になったんだから、職員がそれ以上に対処しないでどうする。
なにが知的障害者が事件を起こしたんじゃないだ。犯人は知的障害者だ。
知的障害があるから事件を起こしたんだ。
育成会がそんな甘いことを言ってるから、いつまでたっても変な団体って
イメージが抜けないのがなぜわからない。
虐待しろっていってるんじゃないんだ。一般人にだけは、迷惑をかけてはいけないと言ってるんだ。
人を殴ったり、噛み付いたりしたりするのが分かってるのに、なぜ社会に出すんだ?
事件を起こすと、職員会議では、利用者が悪いんじゃない、職員が悪かったんだって
言ってるけど、その通りなんだよ。
でも、理由は対応の仕方じゃない。そんな人間を外に出したことが問題だと気付けよ!!

348 :ななしのフクちゃん:2007/01/23(火) 17:42:26 ID:P+fz1dge
事件がおきてから騒ぐってことがぬるいんじゃないかい。
事件が起きる前に、犯罪を起こす知的障害者か起こさない知的障害者か、
判断する必要があるなあ。とおもうよ。
その判断基準がなかったから今こうして問題になってるんでしょ。
一般人みたいに事件を起こしたら重罪にするにしても
刑務所だって困るだろ。刑務官は介護人じゃないって。

345−347のいうことは最もだと思う。
事件が起きてしまった以上世間の目はそうなるよね。
だからどうするか。
全員隔離しか方法はないのか?



349 :ななしのフクちゃん:2007/01/23(火) 19:08:27 ID:MTpReYPp
全員とは言わないが、人に危害を加える知的障害は全員隔離してもらいたいな。
でも、それを施設に判断させたらダメだよ。今の育成会じゃ、どんなに人を傷つけても
悪いのは職員で、本人への指導はないもん。支援ばかりじゃ、いつまでたっても、狂人のままだよ。

このまま、世間の目が知的排除に進んでくれれば、今までのように軽く叩いただけでも
警察・役所に報告が来るだろう。そうなったら、即隔離。
通所などの甘い施設からは強制退所だな。

350 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 22:19:28 ID:nFTZqf35
事件から数日たったけど、なんか変化ありますか?
世間の目はどうですか?
自分の周りは至って平静です。
世間もまんざらばかじゃない?

351 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 23:59:29 ID:2AGXwl0w
世間は知的障害者を、ますます怖がってます。
電車内で大声を出したり、ブツブツ言いながら車両内を走る自閉っぽい奴がいる。
事件前から煙たがれていたが、事件後あからさまに席を移動する人が増えた。
近所の主婦の集まりでも、噂になっている。近所の知的障害者は大丈夫なのかって
話になってる。

世間ってどこのこと?施設は今までどおり、何も変えてくれない。近所を散歩するだけでも
地域住民にとっては迷惑。なにかありそうってだけで迷惑。
一般人にリスクを背負わせないでもらいたい。

352 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 09:27:04 ID:HhqDBpsf
いやいや…。そういう事は、勉強してからイイナヨ。
どーせ、知的障害と精神障害と自閉症の区別もつかないんでしょ?

そこに施設があるのは現実で、嫌なら引っ越せばよいと思う。
市区町村単位で一つ以上は、必ずといってイイほど存在するんだからさ〜。
今回の事も含めて、ハッキリ言って対応していないのも現実。
なぜ、障害者が嫌がられるのかも分ってるのに、対応しようとしないのが、
意味不明だよね…。日本全体で、隠してる感じがするよ・・・。

さておき、何かありそうって思うなら、大丈夫かどうか施設に直接確認すれば?
無責任な発言だけど、それが一番効果があるんじゃない?
勝手にここにUPして、ダラダラ書くよりもその方が身の安全の為になるよ。
お互いに意識しないと、問題になるわけないじゃん。

353 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 12:50:10 ID:gBHla5O5
これだからなぁ。なんで障害者に合わせて勉強しないといけないのでしょうか?
例えば性的犯罪者が近所にいて、嫌だといったら、性的倒錯について
勉強しないといけないの?そんなことないよね?嫌なものは嫌、迷惑は迷惑なの。
ちなみにどれも区別ついてますから。文句はいうけど、勉強もしてます。
でも、みんなが勉強しないといけないとは思わない。ただ知的障害者の暴力が
嫌だってだけなんだから。

引っ越すっていうのは確かに選択肢の一つだけど、なんで被害者が引っ越さないと
いけないのかなぁ?今問題になってるイジメと同じだけど、いじめられてる側が
転校・登園拒否にならないように、イジメではいじめている方が、
ペナルティを課すようになってきていますよね?ソレと同じようにしてもらえないだろうか。
事件を起こしてからではなく、起こさないようにしてもらいたいってことで。

もちろん、施設に確認している。しかし、育成会の職員は、障害者は悪くない。という前提があるから、
対応はできていない。職員が気をつけるだけってのは、無理がある。絶対的に人数が足りていない。
総数で言っても、よくて3対1 悪ければもっとだろう。それが外に出れば、100%の監視はできない。
しかも>>352の言うとおり、基本的に隠す体質だから根本的な解決が見えてこないし。

自衛はもちろん大切。でも悪いのは加害者だってことを、施設側や親に認識してもらいたい。
最後に、勝手にここにUPとは?誰かに許可が必要なんですか?

354 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 22:25:03 ID:qzLokMUe
>>352

>>353の言うとおり。一般人が、障害者の勉強をする必要はないよ。
障害者団体とか、こういう人間って、どうして相手に勉強とか協力を求めるんだろう。
ずうずうしいよ。

育成会の職員として、外にでた時に、一般人に100%の安全を保障できる?
俺はできない。だって、手が2本しかないから。3人で外にでたら、もうアウト。
人数を減らしたいけど、親の要望で散歩希望者が多くて、回すには複数で出るしかない。
うちの施設は親の要望が一番。職員がいくら安全が保障できないといっても、工夫してやって
と言われて、そのまま丸投げ。今までに、何度も一般人を叩いたり、車を傷つけたりしているが、
一般人の優しい対応・我慢により、見逃してもらっている。
親も自分の子どもが他人を殴る人間だと知っていても、散歩に出せと要望している。
つまり、他人のことなんて全然考えていないってこと。

施設・親の考えが変わらないと、一般人は常に我慢をしないといけない。今までは、弱者として
見ているから、許してもらえたが、これからはそうは行かないだろう。

一般人に勉強してから言え、なんて福祉に携わってる人間なら恥ずかしいぞ。


355 :ななしのフクちゃん:2007/01/26(金) 00:54:46 ID:QYjgvT43
池沼は檻に閉じこめておくか死ねばいいってことか?

356 :ななしのフクちゃん:2007/01/26(金) 01:34:41 ID:59eNqmGD
そりゃそうでしょう。
あくまで、他人に害を及ぼす池沼はね。
実際できるかどうかは別として。
でも、檻に閉じこめるのも金かかるからなぁ・・・
死んでくれればありがたい。親が最後まで責任とれよなぁ。

357 :ななしのフクちゃん:2007/01/26(金) 02:56:53 ID:Fsw8aPhk
他人に危害を与える人っているけど、
付き添っている職員によって起こす場合と起こさない場合はないかな?
育成会の今後していく対応は、
むしろ職員の研修とか、リスクマネジメントのできる人の育成じゃないかな。

もちろん、それでも管理しきれない利用者はいるけど。
そういった人は要注意ってことで、
2対1対応できるときだけ外にでるとかさ。

358 :ななしのフクちゃん:2007/01/26(金) 03:50:59 ID:59eNqmGD
まぁ職員なんだからスキルアップは常に考えないとね。

しかし、親は何とかならんのか。施設のリスクマネジメントを
まったく無視した要望をごり押しする。施設長・係長は、利用者対応しないから
簡単に引き受けちゃう、ってことない?学んだスキル・リスクマネジメントが
まったく活かせないんだよね。

対応できる時だけにするってのができればどんなにいいか。実際はそんな
悠長な対応はできない。うちはね。

やっぱり隔離は必要でしょう。絶対的に社会不適合な池沼って存在するよ。
そんなのが通所施設にいると、他の池沼にも迷惑だし、もちろん社会が迷惑。

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