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障害者自立支援法 ここがわからん

1 :ななしのフクちゃん:2006/06/05(月) 10:23:50 ID:VZi7pQGY
障害者自立支援法廃案パート2ということで

2 :ななしのフクちゃん:2006/06/05(月) 21:57:28 ID:6nWw5umq
利用上限額を教えてくれよ、厚生労働省・・・。



3 :ななしのフクちゃん:2006/06/06(火) 18:42:44 ID:i7KFY7Qs
とにかく、説明している行政の人間が理解できず
資料棒読み・・・
聞いている方は理解できるか

4 :R施設:2006/06/06(火) 23:28:03 ID:yqhGUCVo
スレッド立てていただいてありがとうございました。
よろしくお願いします。


5 :おっと:2006/06/07(水) 06:08:43 ID:ECZdLeWT
R施設さん おはようございます 

6 :ななしのフクちゃん:2006/06/08(木) 00:14:58 ID:GYH7K4J0
各サービスに上限があっても 結局たくさん利用すれば
青天井なんっだよね

7 :ななしのフクちゃん:2006/06/08(木) 04:15:51 ID:Irpt8zec
既得権有利:生保、ディケアetc
とも言い切れないが
通院のみ=不利


8 :ななしのフクちゃん:2006/06/08(木) 06:48:06 ID:GYH7K4J0
確実に2007年見直しだわな

9 :ななしのフクちゃん:2006/06/08(木) 19:29:42 ID:GYH7K4J0
だんだん、市町村の定数条例も定まってきているようだね
どんな、メンバーが多いのかな。医療従事者かな
介護保険メンバー横滑りかな??

10 :ななしのフクちゃん:2006/06/09(金) 11:42:06 ID:P5z4Y6/I
ますます不安

11 :ななしのフクちゃん:2006/06/09(金) 23:35:37 ID:mili4hol
介護職の実態アンケート実施中!

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

(特に三重県の方からの情報提供お願いします!)


12 :ななしのフクちゃん:2006/06/09(金) 23:36:22 ID:6XoF8igR
新参者には限りなくチャンスとなった。
福祉、福祉って言ってる自己満な奴らは滅びてしまえ!!



13 :ななしのフクちゃん:2006/06/10(土) 07:03:14 ID:Ri54yNqV
厚生労働省の何とか企画官がピンチをチャンスに変えてくれと
言っていたらしい>>

14 :ななしのフクちゃん:2006/06/11(日) 21:01:40 ID:UdmET/0k
age

15 :ななしのフクちゃん:2006/06/12(月) 17:35:53 ID:SgYcrlGL
3に禿道

16 :みなさん:2006/06/13(火) 01:09:27 ID:ZYq5rRgU
施設体系 特に授産系 いつ頃から移行していくのですか

17 :ななしのフクちゃん:2006/06/13(火) 08:29:18 ID:ZYq5rRgU
age

18 :ななしのフクちゃん:2006/06/13(火) 17:52:26 ID:ZYq5rRgU
うちは、新体系移行はぎりぎりまでしないようです

19 :ななしのフクちゃん:2006/06/13(火) 19:45:54 ID:rmp1OGqa
 大増税!!!治安悪化来る!!!!!!!

2006年6月13日、ワールドカップで盛り上がってる隙に、こっそりと、
隠れるように 悪法「北朝鮮人権法案」を衆院を通過させました。

「北朝鮮人権法案」とは、名ばかりの 経済制裁」に過ぎません。
これが可決したら、日本は北朝鮮からの難民を、 ほぼ無条件に朝鮮人受け入れ
日本国民の血税で生活保護費を与えなくてはならなくなります。
彼らへの生活保護費: 1人当り月額約17万 (←日本国民が払う)
難民の数にもよりますが、あなたの月給から2万〜8万と考えればいいでしょう。。

しかし、絶望するだけ、諦めるだけ、愚痴るだけ では何も変わりません!!!!
まだやれる事があります!!今、出来る事(メール・電話での抗議!ネット伝播!口コミ!)をみんなでやりましょう!!
今知っている人は少ないです、ですから国民全員にこの問題を知ってもらわねばいけないのです!!

はじめてここに来た方は↓に目を通してみてください。

まとめ1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150100330/329
まとめ2
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=sosisurubesi&s=2039
フラッシュ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150100330/658
抗議スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150130638/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この事はテレビや新聞等では、報道されておりません。←朝鮮圧力、政府圧力による報道規制
  これは決してデマなどではありません、国会にも出ています!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


20 :おお:2006/06/14(水) 00:41:53 ID:JxdcoP4d
精神の小規模作業所 本当に閉所しようかというところが
たくさんあるみたい

21 :さっきも:2006/06/15(木) 10:18:10 ID:3W+ho/Vd
施設体系の説明を聞いたのだが、
わかりにくい、みなさんどうですか

22 :ななしのフクちゃん:2006/06/15(木) 23:04:44 ID:zXTsXsFT
>>21
簡単ですよ。
条件さえ満たせばなんでもできるということですから。


23 ::2006/06/16(金) 14:45:11 ID:JeqXLShq
いわれるとおり

24 :ななしのフクちゃん:2006/06/16(金) 15:48:16 ID:oH21+fHd
>>22
でも、1割の利用料を支払って利用される方が何人ほどいるかということと
勤め続ける職員がどれだけいるかどうかだが…。
  (利用者が減ると事業者への報酬も減額することになるので)

25 :ななしのフクちゃん:2006/06/16(金) 17:23:46 ID:JeqXLShq
だから、市町村も金無い、事業所も金無い、障害者も金無い
で単価切り下げ、給与切り下げ、負担アップが福祉全体の流れでしょ

26 :ななしのフクちゃん:2006/06/16(金) 17:51:38 ID:oH21+fHd
どこかの国には税金を3兆円?も出せるのに。何故お金が無いのだろうか?不思議なことだ。

27 :ななしのフクちゃん:2006/06/17(土) 00:05:12 ID:OF5ANRlS
要は、票になるかならないか、また、おいしい利権があるかないか
であって、金額かけい無いみたいです。

28 :ななしのフクちゃん:2006/06/17(土) 01:46:25 ID:1Jc0z+W3
>>24
1割負担以上のものを返せば利用者は減らないよ、逆に増えるし。
増えれば支援法の規制緩和を利用する。

旧体系の福祉の考えでは法に喰われるよ、マジに。
「利用者のため、利用者のため」っていう自己満の世界は崩壊しました。


29 :ななしのフクちゃん:2006/06/17(土) 19:31:11 ID:OF5ANRlS
同意

30 ::2006/06/18(日) 17:00:49 ID:FZp93o4v
なるほど>>27

31 :施設マン:2006/06/19(月) 10:57:42 ID:I+dFWNFs
新体系に情報交換もっと・・・

32 :所詮:2006/06/20(火) 00:29:08 ID:BeB86lrq
下々には情報すら伝わらず
うやむやのうちに、良いようにされるのだろうか。
役人は信頼できない。
明日から、食費1回減らすんだぞ

33 :ななしのフクちゃん:2006/06/21(水) 00:08:55 ID:tq5x6PM6
あげ

34 :ななしのフクちゃん:2006/06/21(水) 12:05:10 ID:LhOLdBNi
>>28 それだけ払える位仕事をされる人なら就労に結びつくし、結び付けるための努力をしています。
   
   あとは就労継続支援事業(雇用型)へ移行するか。
   就労継続支援事業(非雇用型)なら、利用者:職員=10:1 
   これで利用者に1割以上の利用料が支払える給料を出そうとすると施設が利用者を選択することもありうるのではないだろうか。

   あなたが施設を利用されている方なのか、職員なのか、ご家族なのかはわかりませんが
   1割の利用料と給料がかわらない人、訓練等給付だけでなく生活介護などを利用する人など
   いろいろいることも考えて議論しないといけないのではないのだろうか?
   それこそ「お国の財政健全化のため」仕方が無いという風にしか思っていないのではないか。
   本当にそれがいいことなのか。
   いいカッコしいといわれるとは思うが、このまま放っておくとなぜこんなことになったのかと
   あとできっと後悔することになると思います。

35 :ななしのフクちゃん:2006/06/22(木) 00:50:34 ID:1NUfBG7S
>>34
あのね、事業を選択する状況ですでに利用者は選別されてるわけさ。
でもね、生活介護で何やるの?就労継続支援で何やるの?
これをやらないといけないって決まってないよね。
いろいろ案をだして考えてみて、利用者がお金を稼げる方法を。

旧体系みたいに
      「この人に就労は無理だから・・・」
      「この人は就労を希望してないから・・・」
誰が決めたの?就労は無理って。
仕事したくない人はしなくていいの?ペットみたいに。

すべてのケースを考えていては法はつくれないんだよ。
あとは、法の網の目を探して新たなことにチャレンジするんだよ。
だから、頭を使って、体を使って情報を集めないといけない、行動しないといけない。
いろいろ動いてみてよ、みんなが考えてない方向に。


36 :ななしのフクちゃん:2006/06/22(木) 01:02:29 ID:1NUfBG7S
理想を追い続けて施設を潰さないようにね。

潰れて1番困るの利用者だから。



37 :ななしのフクちゃん:2006/06/22(木) 12:00:55 ID:Zl+yMiYD
あげ

38 :ななしのフクちゃん:2006/06/22(木) 14:57:43 ID:Zl+yMiYD
私の兄は障害者で、授産施設で働いています。早朝に家をでて毎日本当によく働いています。毎月2万円くらいのお給料を頂いているのですが、
障害者自立支援法の施行によって1万5千円を支払わなければならなくなりました。それに施設での食費、交通費をひくと完全な赤字です。毎日
働いている兄の頑張りは、認められないのでしょうか。お金を出して働かせてもらっていると思わなければいけないのでしょうか。兄はこれからも
働きますが、働いているのにお金を払うなんて馬鹿らしいと引きこもりになる障害者がでないことを願います。結局家族がお金を持っている障害者
しか働けないなんておかしい世の中だと思います。

39 :ななしのフクちゃん:2006/06/22(木) 21:51:50 ID:HaW+OyBH
>>38
交通費は払う必要ないですよ。施設訓練費の中から本来はまかなうものですから。
送迎をしていないのなら、他の授産施設に変わった方がいいかも。
食費は払ってください、食べてるのだから。
でも、食事提供体制加算を取ってる施設なら1食、およそ650〜700円程度かかります。
それに見合った食事を提供しているのか、尋ねてみては?
この時代、650〜700円もランチにかけたら凄いメニューがでますよ。

まっ、福祉施設じゃ対したメニューは期待できませんが・・・。



40 :ななしのフクちゃん:2006/06/22(木) 22:01:17 ID:HaW+OyBH
>>38
つーか、年金もらってるよね。
施設職員、アホみたいに働いても手元に残るお金ってあなたの兄が貰ってる
年金以下が大多数だよ。知ってる?

がんばれ、利用者!!

がんばれ、俺!!


41 :ななしのフクちゃん:2006/06/23(金) 19:53:19 ID:mx/WsQ+9
施設職員手元に残る金6万円〜8万円?

42 :ななしのフクちゃん:2006/06/24(土) 01:51:27 ID:VwRjttBx
>>41
そんなもんですよ、いや、もっと少ないかも。

毎日矛盾を感じてますよ。


43 :ななしのフクちゃん:2006/06/24(土) 12:10:41 ID:0Gz/Sswc

 障害者自立支援法で、福祉施設利用が1割自己負担
           
 障害者職業訓練校で、訓練受けたら15万程度もらえる。

 これって矛盾してるよね。

 障害者職業訓練校は、役人の天下り先だが、
 いい加減、縦割り行政辞めてくれよ。
 天下りの金があるなら、必要な金を回して欲しいね。

44 :40.42:2006/06/24(土) 14:45:34 ID:MmqPBTqp
愕然  ほんまでっか!!ひどいなあ。福祉行政職の1/2くらいかな???

45 :44:2006/06/24(土) 15:20:40 ID:MmqPBTqp
R施設さん  ほんまですか?

46 :R施設:2006/06/24(土) 18:07:30 ID:2xL+qoSe
>>45
はい、ボーナスのある月を除けば、その程度の月収の人がほとんどだと思います。

47 :ななしのフクちゃん:2006/06/24(土) 20:53:52 ID:MmqPBTqp
前、誰か言われていたように、自立支援法は3すくみになってるんだ。
。。。

48 :ああ:2006/06/25(日) 20:21:50 ID:XE+w2EQY
日曜出勤増えること
決定
職員も辞める人増えるのじゃないかな!

49 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 23:05:59 ID:B7rhPBPK
>38
まぁ、作業所はあくまで訓練施設やからしやーないよ・・・
国の考えでは僕らの専門学校みたいな位置づけ。
学校行ったら金かかるんといっしょですわ・・・


50 :ななしのフクちゃん:2006/06/27(火) 14:58:44 ID:VkPtUTJz
なるほど>>49

51 ::2006/06/28(水) 00:28:23 ID:MbgTeFoZ
かといって専門学校みたいに行けば資格もらえるとか、実際就職の受け皿があるかといえばそれはないんやけど・・・。
国曰く、負担がでてもそのための年金でしょ?ですわ


52 :ななしのフクちゃん:2006/06/28(水) 19:25:46 ID:siGAtS/j
次の主管課長会議はいつでしょうか?

53 :ななしのフクちゃん:2006/06/28(水) 22:01:39 ID:slzmrgQJ
主管課長会議は6月26日に開催されましたよ。
厚生労働省のホームページに資料の掲載がありましたよ。
最終決定的な資料だったと思われます。
なんか,経過的デイサービスがあるみたいですよ。
間違っていたらすいません。

54 :↑↑↑:2006/06/28(水) 22:33:48 ID:siGAtS/j
すみません、次回とはその次のですが。

55 :ななしのフクちゃん:2006/06/29(木) 20:53:51 ID:tg8+cht4
<<54
さすがに次回がいつかはわからないですけど・・・
でも内容をみたら,10月以降の内容等くわしく出ていましたね。
もう10月施行になりますから,早急に会議があるんじゃないですかね。

56 :ななしのフクちゃん:2006/06/29(木) 21:56:34 ID:J+hM6yVB
たぶん、8月にはあります。

57 :ななしのフクちゃん:2006/06/30(金) 07:56:20 ID:igF1jYaM
〜TV番組のお知らせ@〜
7月3日(月)午後7時半からNHK総合TV「クローズアップ現代」
"どうなる障害者の社会参加〜自立支援法施行の波紋〜"
今年、4月施行された障害者自立支援法が障害者福祉の現場を一変させている。
これまで身体、知的、精神によって、バラバラだった障害者施策を一本化し、市町村を福祉の実施主体とすることをうたった自立支援法だが、
同時に福祉施設やホームヘルプなどの費用の1割を障害者自身が負担することとなった。
作業所や授産施設などでは、障害者の工賃より施設の利用料が上回る逆転現象が頻発し、施設をやめる障害者が相次いでいる。
また10月からは福祉サービスの体系が一新され、福祉施設を利用する障害者を一般企業への就労に結びつける支援が強化される。
本当に障害者の自立は進むのか、障害者自立支援法が福祉の現場にもたらす波紋を追う。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

〜TV番組のお知らせA〜
7月4日(火)午後8時からNHK教育TV「福祉ネットワーク」
"障害者自立支援法施行3か月  どうなる?通所施設"
■混乱する福祉の現場、困惑する市町村
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/koho/607tue.html#koho1

2つの番組とも、絶対にお見逃し無く!

58 :ななしのフクちゃん:2006/07/03(月) 17:55:48 ID:0QFL1iSS
age

59 :ななしのフクちゃん:2006/07/03(月) 20:38:29 ID:0QFL1iSS
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/78a6411e/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/NEC_0010.jpg?BCMgQqEBnJZDcnvw

60 :ななしのフクちゃん:2006/07/03(月) 20:41:35 ID:KK145Wbs
NHK見て泣いた
弱者に冷たい日本の政治

61 :ななしのフクちゃん:2006/07/03(月) 22:29:52 ID:fUu1itAa
これが小泉の痛みだよ!!
本人の小泉はアメリカで大はしゃぎだw

62 :ななしのフクちゃん:2006/07/03(月) 22:42:31 ID:mXpy7pqq
社会保障費の抑制の必要性は理解できますが、納得できることではないね。

63 :高齢者と:2006/07/04(火) 17:30:31 ID:7XcVoayf
障害者 所得分布分析すれば
政治家諸君

64 :ななしのフクちゃん:2006/07/04(火) 17:33:14 ID:ipNyYjJf
で、今日はNHK教育TV午後8時から「福祉ネットワーク」
"障害者自立支援法施行3か月  どうなる?通所施設"
■混乱する福祉の現場、困惑する市町村
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/koho/607tue.html#koho1
お見逃し無く!

65 :ななしのフクちゃん:2006/07/04(火) 20:36:56 ID:7XcVoayf
1実際より障害程度区分が軽くなるということか
2たとえ重くでても、負担が増える
3就労でお金を払う理不尽さ

66 :ななしのフクちゃん:2006/07/04(火) 23:58:01 ID:7XcVoayf
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/78a6411e/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/NEC_0010.jpg?BCOanqEBAc3Qcnvw

67 :ななしのフクちゃん:2006/07/06(木) 01:01:15 ID:1M5jZfqz
介護職の実態アンケート実施中! (好評に付き、7月31日まで延長)

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

(特に三重県の方からの情報提供お願いします!)


68 :障害程度区分:2006/07/06(木) 16:22:55 ID:sg581lBK
6なんて在宅には、ほとんどいないんだから
重度包括もほとんど絵に描いた餅

69 :ななしのフクちゃん:2006/07/07(金) 20:58:38 ID:Y1p10Z8A
age

70 :ななしのフクちゃん:2006/07/07(金) 21:25:46 ID:REyGQSQU
障害者に負担を強いる前に ”税金の無駄、国リハ(所沢)撤廃をしろ!!”

71 :ななしのフクちゃん:2006/07/08(土) 13:25:04 ID:FkZphxoF
はげどう

72 :R施設:2006/07/08(土) 21:42:07 ID:TGMPugUe
障害者自立支援法で恩恵を受けられるはずなのは、精神疾患の方々だと思います。
私の家族にも統合失調症の者がいて、最近不安が強くなり、入院しました。
近々退院になりますが、家族の介護が心身ともに大変です。
こういう時に、デイサービスやショートステイ、就労支援等をできるだけ
利用し、家族の介護の負担を少なくたいと思いますが、いける施設がなく、困っています。

現行の施設が、4障害に対応できる施設に変わっていないし、
これからも変わろうとするのかどうかもわからないし、
そういう職員の研修体制もありませんよね。
何を研修内容もあるのかどうか、支援の方法論もなるかどうか疑問だし、
今後、4障害についての支援方法の勉強・研究開発など行っていかなければ
ならないように思いますが、その辺はそれぞれやってね、というような
お任せ的なこともあるんでしょうし、今後最もしなければならないことは
基盤整備だと思っています。

73 :R施設:2006/07/08(土) 21:45:35 ID:TGMPugUe
↑の誤字等訂正です。すみません。

障害者自立支援法で最も恩恵を受けられるはずなのは、精神疾患の方々だと思います。
私の家族にも統合失調症の者がいて、最近不安が強くなり、入院しました。
近々退院になりますが、家族の介護が心身ともに大変です。
こういう時に、デイサービスやショートステイ、就労支援等をできるだけ
利用し、家族の介護の負担を少なくたいと思いますが、いける施設がなく、困っています。

現行の施設が、4障害に対応できる施設に変わっていないし、
これからも変わろうとするのかどうかもわからないし、
そういう職員の研修体制もありませんよね。
何を研修するべきかの内容もあるのかどうか、支援の方法論もあるかどうか疑問だし、
今後、4障害についての支援方法の勉強・研究開発など行っていかなければ
ならないように思いますが、その辺はそれぞれやってね、というような
お任せ的なこともあるんでしょうし、今後最もしなければならないことは
基盤整備だと思っています

74 :ななしのフクちゃん:2006/07/09(日) 19:43:49 ID:u0/EZ1Rr
なるほど・・・基盤整備か
でも、実際するとなると、大変だしね。

75 :R施設:2006/07/09(日) 22:16:00 ID:gIzMr27c
参考となる海外(あるのでしょうか?)ではどうなっているのか、
ご存知の方いらっしゃいますか?

76 :ななしのフクちゃん:2006/07/09(日) 23:33:09 ID:9DQzqN1Z
公にされていないけど自立支援法施行後3ヶ月余りで
全国で無理心中が13件起きている。

77 :R施設:2006/07/10(月) 00:05:15 ID:bWbH0aeW
>>76 そんなに起こっているのですか。
   理由は経済的な問題ですか?

78 :ななしのフクちゃん:2006/07/10(月) 15:10:44 ID:rvPPRsWp
。 o 彡川出川三三三ミ〜 プゥ〜ン   
 。 川出川/゜∴゜\ b〜 プゥ〜ン    
 。‖出‖.゜◎-◎゜|〜 ゜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜<  オレがボらンテぃア削除ほウろウ人です!
。 川出∴゜∵∴)д(∴)〜゜ | 僕とメールしませんか?
 。出川∵∴゜∵o〜・%〜。   \________________
o 川出‖o∴゜〜∵。/。 プゥ〜ン
 川出川川∴∵∴‰U 〜 プゥ〜ン
。U 〆∵゜‥。 ゜ o\。゜〜。プゥ〜ン
。。/∵\゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ o。 ゜
 /::::∴/:::::::::::‥ ∵゜ | 〜 。o〜プーン
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:| 。゜o 。。
o\::::: \:::::::∴。 (::: | o。゜ o。〜プゥーン
 /:::\::::: \::: ∵゜ ヽ| 。゜。゜
/::::   \::::: \::: ヽ )∴ シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
|:::∴o゜  \::   ̄ ̄⊇)__ 〜
|::::::: ∴゜∵。\;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 モワー
\::::::::::。ξ(;;; );; ) ゜。。   〜
∵\::::::::::::。∵ ) ) ゜o゜ o。〜プーン
。o。。):::::∵゜ // 。o。゜〜プーン
。゜ /::::::::: // 。 ゜
 /:::::  (_(_ 。o

     ↑
    ボらンテぃア削除ほウろウ人


79 :ななしのフクちゃん:2006/07/10(月) 17:24:08 ID:zAhjGZAp
>>76
13件って東京だけででしょ。

80 :76:2006/07/10(月) 18:54:55 ID:zMl6Xmls
>>79
全国の件数です。内訳は
山形3月28日(1件) 宮城2月26日、5月6日(2件) 長野3月29日(1件) 
東京6月10日(1件) 愛知3月12日、5月2日(2件) 大阪3月2〜3日(3件)
兵庫2月18日(1件) 香川3月5日(1件) 福岡3月11日(1件) 計13件

>>77
経済的な理由が主だけど負担金の上限を利用料と早とちりして
毎月払わなければいけないと思い、将来を悲観してのことだったらしい。

この法案が通過するとき傍聴していた障害者が「俺たちを殺す気か!」と
叫んだら、ある自民党議員が「まだ誰も死んではいないでしょう」と言ったそうで
この実情を突きつけられたら何と答えるのだろう?
ちなみにこれは「きょうされん」の調査を元にしています。  

81 :R施設:2006/07/10(月) 22:02:16 ID:bWbH0aeW
>>80
詳しく、ありがとうございます。
厚生労働省に連絡する必要ありですね。
無理心中はお気の毒です。冥福を祈ります。

障害者のいる家族は、心中しやすい状況にあるのかもしれませんね。

82 :ななしのフクちゃん:2006/07/10(月) 22:39:59 ID:rJZZowNx
こういう情報はきちんと分析しなければならない
なんせ、日本は自動車事故より自殺でなくなる人数のほうが数段多い
3ヶ月で13件、これがほんとうに自立支援法がらみの自殺なのか
誰にもわからない。昨年度に障害を原因とする自殺者が全体でどのくらい
いて、自立支援法元年の今年それが、はっきり増加するなどの傾向が
みられなければ安易な判断はできない。障害を理由にして心中を免罪する傾向
のほうが人権を軽視している。
CIL系の団体が介護が受けられず死人が出たなどの疑わしいレアケースを持ち出して
不必要な介助時間を必要もない脳性マヒ者に演技させ税金を湯水のごとく
消費している実態を見るにつけ、情報は情に流されず正確に分析することが
必要と思う。

83 :R施設:2006/07/11(火) 00:00:09 ID:i71E+bgB
そうですね。
しっかりと調べていただきたいと思います。
自殺予防については国も今年度から予算化しているようですし、
本当に経済的な原因なら、自殺や心中は少なくできると思いますので。


84 :76:2006/07/11(火) 00:04:58 ID:wcDBT1Py
>>82
この調査は無理心中した障害者が利用していた各施設からの報告です。
遺書その他で判断しているので支援法がらみに違いありません。
「無理心中」という言葉が充分センセーショナルなので誤解される恐れがあるけど
決して情に流されての報告結果ではありません。
上記の件数の中には障害者本人(肢体不自由)が亡くなり、親は助かったので
裁判になり検察から懲役7年を求刑されているケースもあります。(係争中)
今後障害区分が決定すれば今以上に被害が増えるかもしれません。

85 :ななしのフクちゃん:2006/07/11(火) 22:10:01 ID:HfCqi52k
心中未遂は、もっとあるみたいだよ!

86 :ななしのフクちゃん:2006/07/11(火) 22:49:02 ID:7J8+BoAV
就労継続(非雇用)が1型と2型に分けられているのですが詳しい内容を知っている方教えてください。

87 :ななしのフクちゃん:2006/07/12(水) 22:46:56 ID:r0JCgdFd







 。ρ。            チョー大都会金沢マンセー!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
           削除屋@放浪人のひと夏の経験






88 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 10:03:48 ID:65nd8rf0
あげ

89 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 17:07:41 ID:V6iYhNFA
>>86
それは報酬面での分け方で、
人員体制によって報酬が1型と2型に分かれるんだよ。

やることは変わらないはず。

90 :R施設:2006/07/15(土) 18:41:52 ID:TVTwGh/a
大阪府では以下を厚生労働省(障害福祉担当課長)に要望したそうです。
障害福祉サービスの制度推進に関する緊急要望について
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/10164.html



91 :ななしのフクちゃん:2006/07/17(月) 21:22:55 ID:Y0iLESNn
要望はことごとく蹴られているようです

92 :ななしのフクちゃん:2006/07/17(月) 22:30:51 ID:rA7CMx5d
施行前は、障害者自立支援法が施行されたら福祉はよくなる、といわれていたのに。


93 :ななしのフクちゃん:2006/07/17(月) 22:35:36 ID:v9LomE7R
>92
初耳です。

是正されるのは財政課題だけ。

94 :ななしのフクちゃん:2006/07/17(月) 22:41:27 ID:rA7CMx5d
大学で先生がいってたし、厚労省の役人もそういってた。
介護保険はうまくいってるんだよね。おおむね順調というよね。

95 :ななしのフクちゃん:2006/07/17(月) 23:50:24 ID:g4i0QmH8
あとは就労環境を整えればよかろう。
そうすりゃ働ける障害者は働かなきゃ食っていけない世の中
障害者が「自立」した世の中が出来るじゃねーか。

いつまでもタダでサービス受けられるとか思ってる甘甘障害者とその家族には
いい薬だな

96 :ななしのフクちゃん:2006/07/19(水) 10:58:21 ID:9AWpaNJX
あげ

97 :ななしのフクちゃん:2006/07/19(水) 13:54:26 ID:/w+hyqsQ
おしえてちゃんすみません。
いったん施設を出た障害者が、もと居た施設へ戻ることはできますか?。

妹が重度身体障害者です(30代後半)。
長く県の施設にいましたが、1年前民間経営の障害者アパートに移りました。
ですが、社会経験のなさゆえのわがままから、ヘルパーさんとのトラブルが絶えません。
完全に依存してしまうか、逆に甘えの通用しない人の場合は拒否。
言語障害があるので、うまく意志を表現できないもどかしさもあるのでしょうが、
言ってさとすと、泣くか体調不良に訴えるので対応に苦慮します。
アパートと同経営からのヘルパー派遣なので、
最近、やんわりとながら退居をほのめかされました。
親の育て方も悪かったと思いますが、20年近く施設という閉鎖空間、依存空間にいた者が、
いきなり世間に出て、うまくやれるものかどうか・・・。
自立に向けたトレーニングなど、特にプログラムはされていないのでしょうか?。

それと、転倒しても自力では起き上がれない者が、夜間、密室に一人です(管理人なし)。
本人が望んだこととはいえ、私には無謀としか思えません。
生活費は生活保護と支援費です。医療費、ヘルパー派遣料は市が負担。
就労することは不可能です。「自立」の意味とはいったいなんなのでしょう?。

施設に戻れるとしても、本人は本意ではないでしょう。
夫は、最悪の場合うちにくればいいじゃないかと言ってくれますが、
認知症のある義母もいるし、住宅事情もきびしいです。両親は他界しました。
施設の相談員のかたは、「定員割れしているから大丈夫」と仰いますが、
支援法施行以来いったん出た者が戻ったという例は、そこではないようです。
本人がもうちょっと精神的に自立できれば、
グループホームのような所が、理想ではあるのですが・・・。
長文申し訳ありませんでした。

98 :97さん:2006/07/19(水) 17:19:11 ID:9AWpaNJX
他の療護施設はいかがでしょうか
人口の少ない都道府県ならまだ、空床あるとおもいますが・・
とりあえず、文面からではわかりにくいので近くの障害者生活支援センター・
市町村役場・民生委員等に相談してみてください。

99 :ななしのフクちゃん:2006/07/19(水) 17:28:44 ID:h9L+RQ+M
自立支援法って結局介護保険と一本化になる前のステップに過ぎないのだからねえ。
少なくとも名前の通りの法案ではないわけだ。

身体障害者福祉法だって黒字じゃないだろう?一緒にしたってどうしょうもない。
結局は国民の負担増は避けられないし、対象者の受けられるサービスにも制限が出てくる。
どの道明るい要素は何一つ無いよ。

その一方で専門職の専門学校建設の規制緩和を行って学校だけ増えるが、就職先がないという事だ。


100 :ななしのフクちゃん:2006/07/20(木) 17:20:21 ID:zKKYUbQ4
100

101 :ななしのフクちゃん:2006/07/20(木) 21:54:02 ID:zKKYUbQ4
97の人、ネットじゃなく障害者支援センターか福祉事務所へ
出向いた方が・・

102 :ななしのフクちゃん:2006/07/21(金) 23:34:55 ID:rUaE16KO
自立支援法を支持していた人って誰なんだ?

103 :ななしのフクちゃん:2006/07/22(土) 06:59:31 ID:NU2viSfg
財務省>>102

104 :ななしのフクちゃん:2006/07/22(土) 08:04:26 ID:aie1VYwf
>>102
就労先が存在する。若しくは経営している身体障害者及びその団体。

精神・知的協会は少なくとも反対していた事は確かだよ。

105 :ななしのフクちゃん:2006/07/22(土) 09:31:18 ID:d9NVle2t
厚生労働省、財務省、御用学者が支持していたのは間違いない。
今の現状にどう答弁するんだろう。
このスレにも支持する声はないよね。

106 :ななしのフクちゃん:2006/07/22(土) 14:55:53 ID:NU2viSfg
厚生労働省は、財務に言われたまま、内心おかしいと思い逆らえず。
学者も賛否両論。
障害者団体もばらばら。ひどい場合は、同一団体でも意見が180度違う・

107 :ななしのフクちゃん:2006/07/22(土) 19:17:04 ID:d9NVle2t
じゃあ福祉においても財務省の方が厚生労働省よりも力関係が上なのか。
残念だなあ。

108 :ななしのフクちゃん:2006/07/22(土) 19:52:33 ID:NU2viSfg
財務省主計局の係長は他の官庁の課長補佐より上 まじで
車いすで取り囲んでも微動だにしない官庁・・財務省

109 :ななしのフクちゃん:2006/07/22(土) 20:27:31 ID:VC7tvYHn
借金まみれのDQN親が
子供の小遣い巻き上げるようなもんだな


110 :ななしのフクちゃん:2006/07/22(土) 23:58:16 ID:d9NVle2t
財務省にも社会福祉士を持った人が必要。

111 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 09:19:01 ID:pNCrmrw9
試験に強いから3時間勉強すれば社会福祉士なんて全員合格でしょ
財務のキャリアは

112 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 10:12:05 ID:BS5erqq1
現場で働いている人が厚生労働省のキャリアになるべき。

113 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 12:46:47 ID:pNCrmrw9
試験が、受からないよ

114 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 15:07:46 ID:zSKP4YiF
98さん、99さん、101さん、レスありがとうございます。
施設の相談員のかたは、生活支援センター職員と兼務しておられます。
いつも、とても親身になっくれます。
ですが、いったん施設を出た者がまた戻ってしまうのは、
支援法に逆行することなので、安易には認められないのではないか?
と、私は思ってしまうのです。考えすぎなら良いのですが・・・。

>少なくとも名前の通りの法案ではないわけだ。
納得してしまいました。結局、そういうことなのでしょうね。

115 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 16:50:03 ID:pNCrmrw9
施設に戻ることが悪いことではないです
確かに北欧ではそういった考えが浸透していますが、
日本では社会資源が痛いほど少ないので施設という選択肢は
考えておいても良いと思います。
障害者支援センター以外なら社会福祉士の相談会とか公的機関(たまにレベル高い人もいる)
等に相談してみてください。>>114 さんへ

116 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 17:06:18 ID:hZc7lNX7
>>115
自立支援法が施行されれば、障害判定が4以上無いと、施設入所は×
就労支援を受けた者は、今のデイサービスにあたるサービスも、
制限されるんじゃなかったっけ?


117 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 17:24:17 ID:pNCrmrw9
10月1日から>>116

118 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 18:08:16 ID:2kK8mt9a
>>114さんへ。>>115さんの言うとおり今は福祉に明るくとても親切丁寧に
しかもレベルの高い処理をしてくれる素晴らしい方も多くなりました。
そういういいソーシャルワーカーなどに当るといいね。

わたしの友人も数名そういう福祉精神が素晴らしい人がいます。
頭が下がる思いです。

119 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 21:27:11 ID:BS5erqq1
御用学者はもういらない。


120 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 22:24:02 ID:w+yoLt3d
自立支援法賛成の人みつけ!「知多半島の障害者福祉」スレ探してみてね。
半田のボスってひとだyo。

121 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 22:43:09 ID:BS5erqq1
そりゃあ賛成した人がいるから成立したんでしょ。


122 :ななしのフクちゃん:2006/07/24(月) 13:38:53 ID:j8FMivzH
とりあえず元々が、支援費制度の失敗ってやつで2年間で予算を250億オーバー?
そしてその当時の関係者は総入れ替えで福祉に対して無知な役人が集まり出来たのがこの法。
お金のことしか全く考えてないよね。

>>116
制度上は区分4以上となってはいるが、経営側からすれば区分4が一番厄介。
役所は「区分4は入所対象者」という認識だろうが、介護度うんぬんより区分が低い分収入が落ちる、しかも区分5,6とは比べ物にならないくらい。
現実的に職員の確保も出来ず、安全・サービスの低下につながり日中の支援なんて当然職員の確保できるわけなし。
なので区分5,6でないと入所支援の利用は難しい。

>>120
自立支援法は考え方は理解できるが、利用者、施設のことが考えられていない。
まぁ具体的に言うと結局行き着く所は金銭面なんだが。

123 :ななしのフクちゃん:2006/07/26(水) 18:02:34 ID:iROdg7je
あげ

124 :ななしのフクちゃん:2006/07/26(水) 18:37:45 ID:YU3Q1JTS
>>122禿同。
私も3月に県のリハセンターに講習会に行って聞いたんだがチンプンカンプン。
そもそも説明する講師がわかっていない。
それ以前に人づてで聞いていたことと同じだったよ。

で、概要しか聞かなかったのだが、露骨に金銭的な要素だけが印象に残った。
講師の人も最後に「結局はあんまりお金をかけてくれるなと言うことですね」
と苦笑いしてた。

しかし、具体案まで煮詰まっていないところが糞。
結局は入れ物だけ先に作って決めて、厚生労働省得意技の
後から細かい内容を都合よく決めていく手法を使うんだろ。

125 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 00:18:39 ID:jNHFDAyc
施設廃止が前提なんだから、当たり前だろ。

126 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 01:06:57 ID:Zn1ycKCY
障害程度区分認定について教えて下さい。
1次判定で、要支援の人が2次判定にいくんですか?
1次判定で自立と判定された人はどうなるんですか?



127 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 08:07:15 ID:lPZhApwW
>>125
廃止が前提ってのは知的障がい者施設の話。
しかも入所施設の年7%の定員削減ということだが、このままだと7%以上廃止でしょ。
それに授産施設なんかも障害程度区分判定やその他もろもろの影響を受けて経営できないのが現状。
なぜ、知的障害者がここまで追い詰められるのかわけわからん。
いずれにしてもちょっとやり方が急すぎやしないかい?

>>126
判定を受けた方なら必ず審査会通りますよ。

128 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 16:39:24 ID:jNHFDAyc
施設廃止は知的だけの話しって…めでたい奴だな。
世の中公表されたものだけが真実ではないんだよ。
公文だけじゃなく、一連の流れや、予算書を総て見てみろ。
それでも解らなければ、ただの頭でっかちだ。

129 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 17:29:21 ID:RC9fyG4n
>126
障害程度区分でそもそも「自立」はありません
「非該当」です。一次判定で非該当となった場合二次判定で果たして非該当に値するかを審査します
仮に「非該当」となった場合、福祉サービスは利用できません。
今まで受給者証を利用していない人等は非該当でも問題ないんだろうけど
何かしらのサービスを利用している状態で「非該当」になると、それまで利用していた
サービスが受けれなくなります。
だから審査会では細心の配慮が必要となります。
ちなみに障害程度区分に「要支援」はありません
訓練等給付を受ける人は二次判定はありません
介護給付を受ける方のみです

130 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 21:34:32 ID:Zn1ycKCY
>129
ありがとうございました。
このような情報はどこで調べればよいのでしょうか?
<案>とかいうのはよく見かけるんですけど、<決定事項>がきちんと書かれている
ものが探せなくて…

131 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 21:51:04 ID:CFBFiwu+
この法令のお陰でうちの施設にいる知的しょうがい児約30人が家なき子になりそう…受け入れ先もないし、親がいない子や親が引き取るのを拒否してる家…この子達に死ねって國は言ってるのか?憲法25条の生存権の意味は何?

132 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 22:39:16 ID:EzX80lx+
>>131
あなたの施設が措置時代、支援費時代にあぐらをかいてたからでしょ、それ。
優遇されているのに、それを当たり前に思って金を無駄使い・・・。
そんな事をしてたから、少し厳しくなっただけで利用者に不利益を与えてしまうんだよ。
法令のせいにする前に、自分の施設の愚かさを考えてください。


133 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 23:58:27 ID:0JejMf0F
>>130
厚生労働省のHPとか、障害者団体のHPとかでいいのでは?

134 :ななしのフクちゃん:2006/07/28(金) 01:04:36 ID:WgAL57vq
>>128
それは、ノーマライゼーション思想の世界的な浸透を、社会で一人暮し出来る
ようにならないと駄目だと誤解している馬鹿が多い事に起因する。
そしてその馬鹿を利用して行われる「叩かれる事の無い天下り先」の確保の為の
キャンペーンだけであって、箱物を一新したいが為に行われているという事にすら
気がついていないお前は相当のw

>>132
何もしらない素人が想像で批判するものじゃない。
措置時代、措置費は満額使うのが当たり前だった。満額使わないと翌年からは
削減されたからな。削減される事、即ち障害を軽視されないようにするキャンペーン
でもあった。
また障害者の家族会などで設立されたような法人では、設立にかかった費用の
償還に20年近くを要し、ここ数年漸く、施設改修のための費用を捻出出来るようになった
矢先、今の制度に変わったというのが本当の所。また、今の施設管理者は天下りは多くない。
今から6〜7年前にあった天下り問題で、殆どの公務員下りは消えた。
当然、美味しい天下り先が無くなった公務員は知恵を絞って、施設解体計画を出す。
だって、自分たちに旨みのない公益法人など存在してても無意味だものな。
その煽りをもろに食らってるのが、知的障害者・精神障害者。そして、その家族。
福利厚生・給与面が劣悪になったという意味では、現場職も被害者だ。
逆に、一足先に箱物を解体して、天下り先となっている身障者関連へは、
首を傾げたくなるくらいの厚遇。重度身障の支援費単価と重度知的の支援費単価の
違いを良く見ろ。このロジックが解けるはずだ。

135 :ななしのフクちゃん:2006/07/28(金) 01:34:50 ID:FRUNe29e
何を今更…。
釣りですか?

136 :ななしのフクちゃん:2006/07/28(金) 07:53:31 ID:3hadAv40
>>132
歴史のある施設だけじゃねーんだよ!
去年開所した入所施設はどうすりゃいいんだ?
モマイの書き方見てると「過去の貯蓄が無いから」みたいに書いてるけど
裏を返せば貯蓄を宛てにしなきゃ運営できねーよーな法律なんだろ?
目先のことしか考えられないのかね?

137 :ななしのフクちゃん:2006/07/28(金) 22:58:58 ID:s1uiul9t
知的障害者の場合、動けないから支援が必要である者と動けるが故に支援が必要で
ある者の2種類が存在する。
動けない者は、大して手がかからない。身辺介護なんて大した事は無い。認知症の
老人のように、居室内を糞だらけにしたりするが、別に掃除すれば良いだけなので
そう問題はない。
問題は、動けるが故に支援を要する利用者。目を離すと勝手に山に登って、民家に入り込み
自転車やクワをパクってきたり、平気で万引きして店の中で食べ始めたり、酷いのになると
子供が飲んでいるジュースを奪い取り飲み始めたり・・・。窃盗、時には強盗まで罪状がつく
ような行為をも平気でするのが、動ける重度知的。精神や自閉が入っているのも性質が悪い。
特に精神系が入った知的は急に豹変して、目でも急所でもお構いなしに攻撃してくる奴もいる。
薬で管理しているから、ラリってるだけであって、本性は結構ヤバイ。

子供(弱者)に対して、攻撃性を剥き出しにするものも多い。
そういった個性を上手く中和させ、集団生活におけるルールと社会ルールを教えるのも
施設の大きな役目。高齢者福祉におけるターミナルケア的な発想をしていると増長する生き物。
これを、1対1の対応で居宅支援だなんて、絶対不可能。


138 :ななしのフクちゃん:2006/07/28(金) 23:30:28 ID:wue75+Dr
入所施設を去年開設する時点で終わってるだろう。

139 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 03:59:09 ID:9CtrZ3OY
確かに終わっとるw

140 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 04:16:11 ID:1JxWJqKU
>>137

そこまで危険ならなぜ、社会性とか求めるの?
もう隔離施設でいいんじゃね?ってのが本音。

家の実家の近くにそういう施設がある。
裸で施設を逃げ出した奴が家に入ってきて大暴れした。

その施設は口頭ですまないっていっておしまいだったよ。
仮に怪我人が出たらどうしていたんだ?
その一件依頼、障害者の自立とか奇麗事より、社会のルールを守れない
人から如何に身を守るかが重要と考えるようになった。

人権とか、自立とかいう人は、万が一のときにどれだけの責任を取る
のでしょうか?



141 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 08:00:12 ID:xs4qCZmt
社会性が身につかない人もかなりいることも
事実です。
日本では、そういう方には施設がどうしても必要です。
北欧では施設が要らないほどに、社会資源やスタッフが充実してる
のです。
もう、個人ケアが一般化しています。
日本の遅れに遅れた社会福祉では到底無理です。
自立支援法なるものは、社会資源の貧困性を無視した
もので矛盾に拍車をかけるだけです。
そのうちに犠牲者が続出してくるでしょう。

142 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 11:15:12 ID:tYGGrfNZ
>>134
132ですが、知ってますよ、そのような事。
使い方が間違ってたってことですよ。

>>136
去年開設した施設なんでしょ、なら、自立支援法の情報もそれなりに得ていたでしょ。
で、法が施行されると厳しい、出来ない・・・おもしろい事を言うよね。
厳しくなるの分かってたのに。情報も得た上での開設なのに。
もっと運営計画をきちん練っておく必要があるんじゃない?
で、貯蓄で運営しないとで存続できないと思ってるの?
なら、近い将来確実に潰れるね、あなたの居る去年開設した施設は。

目先の事しか考えられてないのはあなたですよ。
自立支援法に使われるのじゃなく、自立支援法を利用してください。






143 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 12:12:28 ID:Fj++/95d
>>136
社会情勢や自立支援法を学んで下さい。

144 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 19:33:27 ID:PjbH1gcT
自立支援法、介護保険よりかなり難解


145 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 19:58:05 ID:lfbfJulI
障害認定区分の判定においては、設問が介護保険に偏った設問が多い。一応、知的や精神をふまえた設問も70項目ほど
加えられたが、基本的には、身体介護度に比重が偏っているため、身体介護どの高い身障には高い数値が出る。
反面、身体的には立てる、歩ける、食べれると機能的に問題のない知的、精神は低い数値となり、サービスを受けられなくな
っている。障害の特性を無視したと言われても仕方がない基準である。
出来ないことが明白で、意志を伝えられる身障者、出来そうに見えるが実際は理解できていない知的障害、メンタルに弱く
不穏当な精神障害をひとくくりの認定基準で枠に当てはめるのは、無理というか無茶というか。自立支援と言って、自立する
ためのインフラも整備しないでどう自立しろと言うのか?

146 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 20:41:39 ID:sGoSrxaa
>>134
その「措置費を満額使わないといけない」という感覚自体がおかしいのでは。
本来、それらのお金はすべて税金から出ているものです。
後先考えずに湯水のように費やしたことが今の現状につながっている
ただそれだけのことです。

また、家族会の設立うんぬんは、「現存の福祉施設はすべて
存続させてやらないと可哀想」ということだけしか頭がないように思えます。
いくら法人とはいえ、法律が多少変わっただけでいままで厚遇されて
きたにも関わらず資金繰りに困る運営をしていたことは問題です。
と同時に、「家族会から発足」という施設ほど「障害者(自分の子供)に
色々な経験を」という考えから、旅行や食事会などのイベントで
採算度外視のことをしている様をいくつも見てきました。

正直、「改修費まで手が回らず爪に火を灯すような運営」を
している施設をみたことがありません。
「お役所的などんぶり勘定の運営」をしている施設ならありますが…。
天下りの役人とあなたたちは、施設の外の人から見れば
同じ穴のムジナであることを自覚された方が良いと思います。

147 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 23:32:14 ID:uJ9HXbcN
自立支援法。まあ、確かにかなり厳しいです。
うちの施設はこれからきっと首切りが始まるはずです。ぶっちゃけ、皆さんのところはどうですか?
やはりパートになったり首きり始まったりしているのでしょうか?
自立支援法のせいで施設がつぶれたりはないですか??凄く不安です。
こういった施設の不安を解消する方法ってあるのでしょうか?うちは@施設でデイやグループホームがありません。
これからも作ることはないそうです…。

148 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 23:57:52 ID:Ou0tuWnL
>旅行や食事会などのイベントで
>採算度外視のことをしている様をいくつも見てきました。

例えばどんなことをやっているのですか?

149 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 00:10:05 ID:4KaUWCN8
入所施設って、今まで甘い蜜すってあぐらかいてたからなぁ…これから荒波に揉まれて沈んでください

150 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 00:14:40 ID:AYDLHWXv
>>149
あぐら?あなた、全ての入所施設を見てきたわけでもなくあっさ〜い知識で
そういうこと書かないで頂きたい。どの施設も幸せいっぱいにやってきたわけじゃないんだ
何も知らないくせに…4KaUWCN8だな よーくわかった

151 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 00:26:40 ID:85AVKKeL
旅行、食事会などのイベントうんぬんに一言
>>146さんのご存知の施設はそうかもしれませんが、
家族会主催のバザー収益、利用者(家族)寄付という名の
負担金から賄っているところもあります。
また参加には実費のところもあり、
経済的に苦しい利用者はいけない現状がありました。
支援法で1割負担、食事代負担となり
これからは、今まで通りのように行事が
行われるのは難しいとは思いますが。。。。

152 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 02:54:09 ID:0Des51bP
こうゆう施設に巣食う悪質な生涯者もいるわけだが。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1039016505/

153 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 08:35:14 ID:w4o5FFPI
>>142
えらい勘違いしてるようだから書いとくけど、『去年開所した施設』ってのが大事なんじゃなくて『現行制度で収支をトントンに持っていくのは非常厳しい』ってのが大事なんですよ。
そりゃー職員の処遇を落とし、利用者は区分5,6の人しか受け入れ無いってなら問題ないだろうがそういうわけにもいかんでしょ?
それにね、開設前に情報を得ていたって・・・詳細が明らかになったのっていつよ?利用単価が決まったのっていつよ?1年も前にでてねーだろ?
それに申請、建築、運営許可までどれくらいの年月かかると思ってんだよ?
お前の頭の中じゃ1日で完成しちゃうんだろうけど実際はもっとかかるのですよwww

154 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 11:54:03 ID:816hz7rM
>>153
コスト削減に効果的なのは、職員のスキルアップです。
無能な職員を沢山抱えている施設なら運営も厳しいでしょうね。

区分5、6のみを受け入れた場合は運営は問題ないと思ってるんですか?
人員配置を考えてみれば、非常に厳しい運営になってしまいますよ。
それにね、1年前に単価は発表されていませんが、確実に単価は低くなるという事は理解できてましたよね。

「厳しい」「できない」を連呼するのは愚の骨頂です。
そのような考えの職員ばかりなら施設を潰せばいいのに。
収支をトントン以上に持っていけないなら潰せばいいのに。

つーか、厳しいのは分かってますよ。
だからこそ穴だらけの自立支援法を利用してくださいと言っています。

あなたは自立支援法の詳細を100回読んでから次の書き込みをお願いします。


155 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 12:33:09 ID:AYDLHWXv
>>154
あほか。ほんと、現実を見てねえな。てめぇの考えなんて単なる理想。
ただそれだけ。それだけ偉そうに「穴だらけの自立支援法を利用してください」とか
ぬかすてめぇは利用しているのかよ?
ほんとはなんもねーんだろ。あるならいってみろよ。利用の仕方とやらを。
いえねーなら、くんな。お前が去れ。

156 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 12:45:56 ID:51q9en2q
>>150
 >>149ではないけど。入所施設の場合
・年1回の旅行、旅費が余るからってホテルがオークラになった。
・入所者の衣類として年2回1人1万円支給。商品券で出るため、1万円以上
買物しないといけない。でも施設にいるとそんなに服いらない。でも買わないと
いけない。よってブランドモノの服を買う。利用者のタンスをあけるとブランドモノ
ばっかり。こっちは自費でユニクロだってのに。
・年末は忘年会として海辺の民宿借り切って(シーズンオフなので)、大宴会。
もちろん露天風呂付き。料理も刺身・あわびなど豪華。たべきれん。
でも予算は使わないといけないし・・・
・予算が余るといって、近くにスポーツ観戦。施設の車で移動可能だが、観光バス
かりて移動(所要時間15分)

こういうのは、>>150的には、あぐらではないんだろうね。
さぞいい生活されているようで。うらやましいです。
↑に書いたのが利用者の自己負担なら自由だけど税金だし。その上で利用者は
年金支給。>>149の感覚の方が自分には近いです。

157 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 12:57:18 ID:85AVKKeL
>>154
「職員のスキルアップ」には賛同します。
「施設を潰せばいい」とおしゃられるのは
個人的なご意見として伺いますが、
ただ、現在在籍している利用者たちは、
あなたのお考えではどうなるのでしょうか?
つぶれても、きちんと対応できる支援法なのか
不勉強の私にはわかりませんので、
教えてくださいませんか?




158 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 12:58:23 ID:51q9en2q
追加。
旅行の食事はもちろん豪華。かに盛りだくさんとか、某有名中華料理とか。
ナイトクルージングで夜景を見ながら食事とかもあったなぁ・・・。
自分達でここに行こうとすると、かなりの覚悟というか気構えが必要。
せっかくこんな食事してるんだから楽しまなきゃみたいな。
税金でここまでさせて貰えるって、ある意味特権階級かな?

159 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 13:15:39 ID:AYDLHWXv
>>158
オマエラだけだよ。そんな贅沢してるのは。
あほか。うちらは自分たちで積み立てして旅行行くし、利用者の服は
しまむらだよるほんと、無知だよ。お前。

160 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 13:16:52 ID:2Q9L3wUl

>>154みたいな施設至上主義職員と、
意識下では地域生活を望んでもいない障害者とそのご家族様によって、
地域での自立生活とは程遠い閉ざされた施設社会が、またぞろ再構築されないためには、

だから「施設を潰す」ことからまず始めなくてはならない。


161 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 13:22:16 ID:AYDLHWXv
つぶしたあと、利用者はどうする?
家族はどうなる?うちにはデイもグループもない
やる金もないし タイミングも悪い
福祉にとって これは失敗だ

「つぶす」ことが目的なのか?



162 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 13:35:08 ID:2Q9L3wUl
>>161
潰す前に、「施設がないぞ、困るぞと」と
強迫観念のように感情論を当事者にぶつけるのは、やめたほうがいい。

だいじょうぶ。「施設がない」という発想で支援システムを構築してゆく。
「施設がいる」という、この困った前提を捨てない限り、
福祉と地域社会、福祉と経済社会は永遠意に乖離してゆく。

163 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 13:40:25 ID:AYDLHWXv
そうだろうか。
施設は消えるんじゃないか?
今の施設を今のまま存続させるには、どうしたらいいんだろう。

新規事業?いや、もうそんなことも言っていられないよな?

164 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 13:52:16 ID:816hz7rM
>>155
考える力も無いあほ職員ですか、あなたは。
市役所行けよ、県庁行けよ!!
行政にOK出させた者勝ちなんだよ、馬鹿!!
できねぇ、できねぇって負け犬が吠えてんじゃねえよ!!

少しは自分の力で考えろ!!

この無能が!!


165 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 13:59:31 ID:816hz7rM
>>157
潰れたら困るのは分かってます。
155みたいな「厳しい、厳しい」って奴がいるからそんな施設は進歩せず潰れてしまうんです。
誰も潰したくないよ、潰したいと思ってるのは国くらい。


166 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 14:05:32 ID:AYDLHWXv
>>164
文字だけだとよく吼えますね。
普段のあなたからだと想像も出来ないような文章ですが(笑)
他の方を無能と言っておりますが、うちの職場でのあなたの立場を
考えると……ねぇ(^^;)面白いからみんなに見せよう〜。

167 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 14:21:40 ID:816hz7rM
>>166
今度は冷静を装っての登場ですか(w
内心はムカムカしてるのに。
他の方じゃなく>>166あなたの事を無能だといったまでですよ。


168 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 14:33:21 ID:AYDLHWXv
>>167
いえ、あなたが無能だと言った相手は私じゃないです(笑)
まあ言われた本人もそばにいるのであれですが。さっきまで二人で
今は三人でパソコン見ているもので(^^;)黙ってみているつもりだっ
たんですが、あまりに意外だったのでつい書き込んでしまいました。
ごめんなさい。あまりパソコンに張り付かないで、仕事しましょう。
また明日〜。

169 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 14:47:28 ID:816hz7rM
>>168
そうなん。
じゃっ、その人に伝えてよ。

自立支援法は既に施行されたんだから文句を言っても前には進まないよ。
生き残る方法を考えて、利用者と家族の不安を取り除いてねって。



170 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 14:49:53 ID:CbP9BIrM
自立できるならやってるだろうよ、ニートのほうがやばいだろ

171 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 16:05:42 ID:4w1FcUFe
なんだか、ずいぶん盛り上がってるじゃんかよ。
おまいら。

172 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 16:08:05 ID:Nhtj423x
154さんあたりは、誰にふきこまれたの?

173 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 18:00:45 ID:Yx6YJIuF
収支をトントン以上にもって行く為には、授産を潰して更生に特化。
そうなると、今度は区分4以上の者が不足するという八方塞りの地域もあるだろうな。

しかし、あれだ。今までぬるま湯に浸かっていた「全職員の1割強」の「デキル職員」
で、徹底的なコストの削減は不可能だろうね。
領収書や個別徴収すら面倒クサイって言ってるくらいだしな。

174 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 18:08:14 ID:Yx6YJIuF
また、自分をデキルと思い込んでいる井の中の蛙も多く生息している。

175 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 20:19:18 ID:85AVKKeL
>>162さん
あなたの言葉で少し救われました。
うまく言えないけれど、ありがとう。


176 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 21:15:32 ID:t1MVJutx
>>160>>162
随分と脱施設化を熱弁しておられるが、知的障害の特性すらをも理解しようとせず、
帳尻合わせだけで施設批判をしている貴方は、障害者の事を本気で考えていますか?


177 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 21:42:50 ID:t1MVJutx
脱施設、施設解体などさせてたまるか!
どれだけ地域や家族、そして利用者の成長に寄与してきたと思ってるんだ!
天下りのワンマン馬鹿施設長は、毎日のように職員に送迎させて飲みに行き、若い
女性職員にお酌をさせ、給料も一般の支援員より桁が1桁違った。ボーナスは封筒
が縦に立った。
そんな好き放題、浪費し放題の天下りを一掃したと思ったら、今度は支援費・自立支援
法で施設解体だ?諸悪の根源は一体誰なんでしょうかね。
まぁいいや、とりあえず社福の配置基準化を宜しく。それで、徹底的に効率化、民営化
して独立した企業体にするよ。課税すんじゃねぇぞ>>160


178 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 21:52:37 ID:4KaUWCN8
>>176
貴方が思う知的障がい者の特性ってどんな感じか教えて? 施設万歳君

179 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 21:59:09 ID:t1MVJutx
>>178
千差万別 十人十色  
自閉が強い、精神が強い、純ダウン、それぞれに
あった支援と利用者グループの構築を要する。

で、お前は本当に障害者の事を考えてるの?答えろ。どう障害者を生かして
ゆく。

180 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 22:04:51 ID:t1MVJutx
異なる価値観や動きのあるグループや個人に触れた時、他者の存在を
認識する。そこで衝突も起きる、納得いかなくて暴れたりもする。
しかし、妥協・協力しながら人間は生きていかなければならない存在だと
意識するようになる。

181 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 22:40:44 ID:4KaUWCN8
>>179

施設じゃないと支援できないと思っているのかオマエ?
もし、オマエが何かしらの障がいがあったとしたら、オウムのサティアンみたいな所で集団生活したいと思うか!?



182 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 23:18:55 ID:Z9RM/3uH
待てや、ガキ共!

>どう障害者を生かしてゆく。

ああ?障害者をどう生かしていく?だあ?

テメエ何様のつもりだ?
障害者は障害者で自分の意思、人格ももちろんあって人権もある。
誰もテメーにお世話してもらおうなんて思ってないんだよ。
親切の押し売りがましい言い方はよせ。
それを世間じゃありがた迷惑っていうんだよ!

>>181も頭冷やせ!
一番はクライアントのことを優先に考えよ!




183 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 23:28:11 ID:PkU3BYXn
>>159
えらそうに人を無知呼ばわりしてるけど、そっちが無知じゃねぇ?
事実を書いただけだよ(脚色なしでね)

旅行もデズニーランド、USJ、今度はまた、ディズニシーだってさ。
毎年修学旅行。いいねぇ・・・・利用者。で、週末はパチンコってか。
働いてもないのにね。人が納めた税金がこういうふうに使われてるのか。

1割負担大賛成だね。
今後の就職のために、しまむらにしてるんですか?
一般常識を教えられていて、大変いいことです。

少なくとも待遇面はともかく、ネットとはいえ人を「あほ」・「無知」呼ばわり
するような職員がいるとこにはいきたくないわぁ。

184 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 23:34:45 ID:eTI7h9+w
知的のある程度より、行っちゃってる方は間違いなく
社会のためにも、家族のためにも、コストの面からも
名前は変われど、実質的には施設が必要
それを否定してるのはCIL系のアホぐらい

185 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 00:13:52 ID:4yu3u9O3

>>181
一々「オマエ」に食いついてんじゃねぇよ。家庭じゃ何かと家族に迷惑が掛かるからな
施設隔離されたいねぇ。

>>182
別に親切の押し売りしてるつもりはない。しかし、どう「生かす」かは重要な視点だ。
なにが権利だ。なにが人権だ。人権を厚く保護されたけりゃ、それなりの対価を支払え。
それが自立支援法の趣旨だろ? オッサンこそなに勘違いしてんの?

186 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 00:33:43 ID:4yu3u9O3
>>181
で、「オマエ」は障害者をどう「生かして」ゆく。答えろ。
無責任に「自己責任」なんて言葉を使うなよ。社会病理の視点も踏まえて
答えろ。

187 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 07:24:58 ID:r8zoBz3P
無理無理。
答えられないさ。

188 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 09:17:27 ID:DBxYi/LM
答えてやるとすれば
>>185は人間のクズってことだけだな。

189 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 09:26:13 ID:9PrV3oic
過去スレ見たが>>122が言ってることが現実じゃね?
現実を知らず理想ばっかの評論家達が>>154みたいな『いかにも理想的』なこと書くんだろうな。
職員のスキルアップなんてのは当たり前のことであって“個人の能力差”もあるだろ。
ここに書き込んでいる人間だってコレだけ違うんだからよ。

190 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 12:25:02 ID:xZqwSACW
>>154さんは誰に吹きこまれたの?
Tさん?

191 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 15:48:37 ID:S+FxBJW4
まあ、>>154はそれなりに仕事ができる人なのかも
しれないが、敵も多いんでないの?同僚に刺されない
ように気をつけて下さい。

192 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 16:38:50 ID:KSzbEsNe
ぷぷ

193 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 21:03:28 ID:mGc7OScP
理想を語ることはいけないことなのでしょうか?
支援費サービスにしても、就労支援にしても、
「こういう福祉(サービス)があれば障害者の生活の充実に繋がる。」
という理想に向かった熱い人たちがいたからではないのでしょうか。
191さんあなたのような脅しまがいの書き込みは感心しません。
現実を知りつつ、理想を追い求めていく思いを
私は評価したいです。
利用者サイドにとっては
選択肢があり、なおかつ助言マネージメントする人がいて
選べる(柔軟性がある)ということが福祉の充実のひとつだと思います。
自立支援法で不透明で混乱はあるでしょう。
今、自分の立っている場所から踏ん張っていくのもいい。
177さんのひたむきな気持ちは痛い程わかります。
それでいいと思います。
なんか、がらにもなくまじめなことを書き込みました。




194 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 22:00:23 ID:Dg58JJi8
施設がなくなるには地域が施設化しないとできないと思う。
施設では、問題がある中でも、平和社会を築いているように思う。
施設外の人間が施設から平和を学ぶことは必要であろう。
脱施設は、経済を優先させられた施策か、施設をなくすことが
ノーマライぜーションとかいう歪んだ思想に引っかかった施策なのかもしれない。
施設の現状を施設外の方々はよく知るべきだと思う。
1か月も共同生活をしてみると、意外と癒しや平和を感じるかもしれない。

195 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 22:01:31 ID:TNClwbmd
どうも自立支援法と脱施設化の話がごちゃになっているようだが、自立支援法に
おいても夜間ケアなどを行う「障害者支援施設」として残している。
だから、別に施設そのものを無くそうとしているのではなく、在宅サービス、入所
サービスの垣根を無くそうとしているんでしょ。在宅の障害者だって、日中活動の
場や夜間ケア、ショートステイなどの形で現に施設を使っているわけだし。

脱施設化が言われる中では、これからはより在宅生活を志向した施設の機能のあり
方が問われているよね。GHなどへの地域生活移行や就労支援、それと地域の障害者
のための相談窓口機能。確かに何十年も施設で暮らしている障害者にいきなり地域
生活移行と言われても難しいのだが、それでも何か考えないといけない。平成23年
までにだっけ?現在の入所者の1割以上が地域生活に移行し、入所者数を7%以上
減らさないといけないんだよね、障害福祉計画では。
自分の知っているGHにも、ほぼ全介助の知的障害者が利用しているけど、そう
いう意味では、多少は知的障害者の地域移行は進むのかな。
あと、身体のGHって結局自立支援法でも制度化されなかったんだっけ?福祉
ホームだけ?地域によってはGHをやっているところもあるらしいけど、身体の
GHも制度に入れてほしかったよね。

まとまらない文章になってスマソ。

196 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 22:49:41 ID:S+FxBJW4
>>193
言葉足らずで申し訳ない。別に脅しで書き込んだわけでは
ないのです。スマン。

理想を語るのは悪いことではない。理想がなければ物事
は前進しないと私も思います。

ここは2ちゃんだからともかく、現実の世界で人の意見をあまりに
もすぱすぱ切ってしまうと色々と大変だと日頃思っていたので・・・。

197 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 22:58:32 ID:mGc7OScP
>>196さん
わかってくれてありがとう。うれしい。
これでゆっくり寝れます。
おやすみなさい。

198 :どうかと思う:2006/07/31(月) 23:26:04 ID:fuUjif39
国際医療福祉大学からの実習生にいじめられた精神障害者です。
実習生は学生さんですから、実習で完璧である必要はまったくないと思います。
ただ、「福祉」という肩書きを使う以上、悪意のある過失は許されないと思います。
私は国際福祉大学医療福祉学科の学生に実習の際いじめられ、
医療福祉学科の実習生担当教員にその旨伝えましたが、
なんの謝罪の言葉もありませんでした。
そのようないじめ癖のある学生がワーカーになるのはどうかと思います。
また、そのような学生を輩出しながら、謝罪の言葉もない大学側もどうかしていると思います。
どうか良識ある高校生の皆様は、
このような営業本位で福祉の志ない私立大学を受験しないようにくれぐれもお願い致します。
精神障害者にとって、いじめ癖のあるワーカーは、迷惑どころか、死人さえ出ると思われます。
いじめ癖のある方は、ワーカーに向いてないですよw

199 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 23:37:34 ID:31L/aQAm
大学批判ですか・・・あぼーんされる前に、関係者に見られたら名誉毀損だね
これ。

それと、自分の価値観が絶対だと思って、悲劇のヒロインになりきる香具師
を「パラノイア」と言います。あ・・・そうか、ゴメンね。


200 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 23:39:17 ID:31L/aQAm
営業本位で福祉の志ない私立大学を受験しないようにくれぐれもお願い致します。

威力業務妨害罪wです

201 :154ですが・・・:2006/08/01(火) 01:25:25 ID:bvihJ8Q/
>>189
現場側の現実と運営側の現実には違いがでてきますよ、確かに。
良いサービスを提供する為にはお金もかかるが、お金をかけ過ぎたら運営ができなく
なってしまう。職員のスキルアップだって実際にそれを意識して働いている人がどれくらいの
割合でいるか・・・。
施設を潰さないようにするにはお互いの妥協が必要だね。
潰れたら利用者困るし。
でもね、評論家なら区分5、6を沢山受け入れたら運営は楽になるって言うと思うよ。
実際、人件費掛かってしょうがないんだけどね。パートを沢山入れたら運営は楽だけど
サービスの質の向上には???だしね。

>>190
誰にも吹き込まれてないよ。
俺の周りには「利用者の為、利用者の為」って言って収入以上にお金を掛けてくれる人ばかりだし。
施設、潰し気なんでろうかねぇ・・・。

>>191
敵ばかりだね。おかげで社福法人を転々として今では民間で立ち上げましたが。
社福法人と同じ金額で同じサービスを提供しても障害者を食い物にしてって言われるし、
それ以上のサービスを提供しても同じ事言われるし・・・。
どこもしていない新たな事をしようとしたら、他施設は邪魔ばかりするし・・・。


はぁ〜、なんなんだろうね。この業界。




202 :154ですが・・・:2006/08/01(火) 01:56:11 ID:bvihJ8Q/
自立支援法によって今までできなかった事ができるようになったよ。
考え方が柔軟な若いお母様方や若い利用者には好評です。
でも、他の施設からは敵視されてます。


理想を追いかけて、その上で収支を合わせるのは悪いことなんでしょうかね。
でないと、生き残れないし。

よ〜し!!明日は県庁に協議に行くぞ!!



203 :ななしのフクちゃん:2006/08/01(火) 06:16:38 ID:0N3sAlHx
そもそも現在の障害程度区分Aとか○Aの人がそのまま区分5,6に振り分けられるような判定ソフトならば今までと同じ人員配置でやっていけるはず。
>>201の言うように区分5,6だと介護度が高いので職員数も必要になるというのは現行での話。
知的の方のAの大半が区分4で身体の方は5,6が多数に振り分けられるって事自体が現行での欠点なんだから判定ソフトが変わらなきゃどうしようも無いわな。
審査会も知的障害の理解度が不足してる人はかなりいるみたいだし。
現実、知的から招かれる審査員は「この人なに言ってんの?」って感じで肩身が狭いらしいよ。


204 :ななしのフクちゃん:2006/08/01(火) 19:33:20 ID:W2TXYPUV
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     (つ  丿 とと ./ ⊂    つ(|  つ (    つ
     ( ヽノ 〜  / /  ∧ \ |  〜 .|  ト、 \


205 :ななしのフクちゃん:2006/08/01(火) 20:03:18 ID:OEMZ0tPQ
>>204
上手だね。
これから、画伯とお呼びしたら良いのでしょうか?

206 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 00:59:01 ID:Q7LYbM3r
仲良くしろよ

顔が見えないからかもしれないが、
こんなところでたやすく熱くなってる連中には、
障害者福祉なんて向いていないと思うぞ

207 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 03:17:48 ID:SFY0bofK
障害者福祉そのものにこの程度の人間しかいないのかも…

ひたすら自分の生活の糧としてのみ福祉に取り組む奴と
高邁すぎる理想で障害者も置いていかれるほど熱い奴。
いままでこんな奴らばっかだった。
卑屈な建前や不可能な理想を捨てて、もっと地に足ついた障害者の
生活支援や就労支援について考えていったほうがいいんじゃね?
今さらながら。

208 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 19:03:28 ID:iaIs1gUt
福祉は他人事だ
姥捨て山がほしい
自分の世界には役に立たない足手惑いの人はいて欲しくない

俺は人の世話にならない
又は人の役に立つ
と思っている

女もブスはいらない
キレイで楽しいやつだけと付き合う

仕事のできんやつは職場にいらない
ドンくさいやつは寝てろ 世に出てくるな
頭の悪いやつは文句をいうな

こんな社会でいいのか?

2:6:2のアリの行動を学ぼう
人を人としてみよう
エンパワーメントへの目配り、支え
認めよう 人として
子どもの話を聞こう 聞ける幸せを感じよう

法律は道具だ
使いようだ
使い方を間違えず、やりたいことにどう役に立つか見つめよう
法律なしで支援を10年やってきた人がいる
地域生活を支援することは監獄法から社会が解き放たれること
監獄法のある社会に戻りたくない
福祉を福祉の世界だけで完結させたくない
福祉とまちづくりは目指すところはひとつ
すみやすい、ユニバーサルデザインの生活
ねこだましに惑わされず人と関わっていこう



209 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 20:56:56 ID:bka+Fqw3
>>207
>もっと地に足ついた障害者の
>生活支援や就労支援について考えていったほうがいいんじゃね

具体的にどういうお考えなのか、ぜひ、お聞かせください。


210 :ななしのフクちゃん:2006/08/03(木) 11:04:22 ID:Ifl2jdBi
方向性が。。。

211 :ななしのフクちゃん:2006/08/03(木) 12:31:23 ID:xGEQXMlm
>>207

>>ひたすら自分の生活の糧としてのみ福祉に取り組む奴と
>>高邁すぎる理想で障害者も置いていかれるほど熱い奴。

前者は悪徳経営者(悪徳って程でもないだろうが)
後者は現場で真面目に頑張るボラ精神に長けた奴ってことか。

この世の人間要らない奴っていないと思うよ。
何かしら役に立っているし、意味があって生かされているんだと思う。
ただ法案がそれを活かせることが出来るかだな。
こういう能無しな法案を考える奴の方が問題だ。


212 :ななしのフクちゃん:2006/08/03(木) 19:41:31 ID:sHotZFTM
自立支援法は百害あって一利なし。
すぐにでも廃止してくれや。
でないと、犠牲者が続出するよ。

213 :ななしのフクちゃん:2006/08/03(木) 21:40:53 ID:vwvepenw
前の法律との比較がのってあるHP
などありませんでしょうか???

よく知りたいのにいまいち意味がわからなくって・・・

214 :ななしのフクちゃん:2006/08/03(木) 22:26:52 ID:G4VlVL8G
兄の月給1万円、月の施設への支払い5万円これだけで生活
できるか、国の支援がなければとても生きていけない


215 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 00:01:14 ID:Ifl2jdBi
生活保護だね  まじ

216 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 00:02:31 ID:Ifl2jdBi
>>213過去の厚生労働省の主管課長HPをみれば!!

217 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 00:40:26 ID:86tyb9xZ
>>215これからはその生活保護を受けてる人間からもお金を取る時代になるんだよ。

218 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 06:38:43 ID:d7QOCHg9
今日午後4時53分からのTBS系「イブニング5」
▽”ご主人様”男の素顔▽これでは生活できない!障害者自立支援法を即刻廃案にしろ!
▽カリスマ豆腐屋さんニート予備軍が社長にポンと1200万円母の愛絶品絹ごし

今日午後11時半からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」
▽一騎打ち!8・6長野県知事選挙直前情報
6年前の鮮烈な知事デビュー。その田中康夫知事の任期満了にともない、長野県は6日、県知事選の投票日を迎える。
田中知事に挑むのは、元自民党代議士の村井仁氏。事実上、革新系と政権与党の一騎打ちの争いである。
果たして県民は、この6年をどう総括するのか、知事選を目前に改めて検証する。
▽障害の自立を支援するどころか"阻害"している「障害者自立支援法」を即刻廃案にしろ!
▽お待たせ!オシム・ジャパンが新代表発表
http://www.tbs.co.jp/news23/ 

お見逃し無く!

219 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 11:23:22 ID:OtnWtWzp
気になるけど、TBSだからなあ。
しかも千クシだし。

220 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 20:11:51 ID:2ncVv+mh
TBS
取材 手抜き過ぎ

221 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 21:25:19 ID:t5OlVKRC
この間テレビで見たんだけど
わからない部分があるのでどなたか説明していただけないですか??

障害程度区分の制度が始まる
これではどれだけ”行動が可能”かで区分される

知的障害者の人は行動はできるけど
心配点がいろいろある
AND
この区分わけのせいで
ヘルパーを受ける回数が減る

ってのが問題なんですよね・・・??
すいません、意味不明な文章で…
自分でもどうまとめたらいいかわからなくって・・・




222 :ななしのフクちゃん:2006/08/05(土) 00:09:22 ID:fsfCLuJW
TBS(23ね)、見たよ。

内容薄すぎ。
一般人がこれ見ると、「ぜんぜん大したことねえ」って感じですが。

本気で制度の問題を衝き、
本気で障害者のことを心配してるとは、ひとつも思えませんでした。
おそらく、記者もディレクターも「付け焼刃」なんでしょう。

こういう低レベルの報道って、逆効果なのでは?
TBSへの抗議が必要だと思います。

223 :ななしのフクちゃん:2006/08/05(土) 06:25:33 ID:pFqPUCdB
要するにこのままでは「財政破綻」するので福祉支出を削る必要がある
国が保護する障害者の数を減らそう
認定基準のハードルを上げて「自立」させ、財政の負担を緩和しよう
と言う事なのだろうがそもそも前提である「財政破綻」が庶民に痛みを押しつける為のプロパガンダに過ぎず根も葉もない話な訳である


224 :ななしのフクちゃん:2006/08/05(土) 07:40:18 ID:pFqPUCdB
102
支持したのは国民じゃないの?
一旦廃案になったのに郵政解散後の世論の圧倒的支持を受け
賛成多数で成立した法案ですよ
小泉チルドレンを支持した有権者が自立支援法の成立にも手を貸した


225 :ななしのフクちゃん:2006/08/05(土) 21:28:30 ID:01aXlY4+
支持してないでしょ


226 :ななしのフクちゃん:2006/08/05(土) 21:45:10 ID:Oyg0o0Xr
>>222
少なくとも行政側の言い分を報道していないのは
一方的だと思いました。

本当に1割負担ができないのかどうか
よく検証してみる必要があると思います。

私の感覚では、1割も自己負担を求めているというよりは
9割も税金で払われているということの方が異常に思えるのですが・・・。

サービス使ったら対価を払う。これ当たり前でない?

227 :ななしのフクちゃん:2006/08/05(土) 22:28:05 ID:Ax3BS/6R
県社協の人材センターに登録すると良いです。

障害者施設のほうが2〜3万も給与が高かった。

高齢者施設はもう駄目だ。

228 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 02:32:23 ID:8QaDzzLC
現場の意見を言うとサービスももちろんそうだが、日常生活用具の支給は廃止にするべきやわ・・・。
まず何年かしたら、タダ同然の値段で貰えるから大事にしないし、平然と新しいのくれっていいやがる。
耳のちょっと不自由な年寄りがいるからって、FAXがでたり、知的の子にパソコンとか・・・、今の時代普通の家庭にもあるものでも、
アホみたいに税金つかわれよる・・・



229 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 03:34:12 ID:n6FfW//U
>>224
在日さんですか? 因縁付けない。

230 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 07:51:02 ID:9uBJpmf1
>>228
日常生活用具は市町村の地域生活支援事業になるんだよね。
地域生活支援事業は財源が極めて限られているから
縮小の方向(利用者負担額の増など)にならざるをえないよね。たぶん。

231 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 13:40:18 ID:9+H1NfAr
なんで??
障害者の方を支援するのはサービスでもなんでも
ないじゃん・・・

あたりまえのことだよ

232 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 14:06:54 ID:9uBJpmf1
>>231
ボランティアと障害福祉サービスを一緒にしないでください。


233 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 16:56:55 ID:NeBTriTI
>>231
福祉の奴らって自分の給料が税金から
出てることわかってないよね?
障害者のために、だけしか考えてないから
財政圧迫するんだよ。
いっそのこと、無償で奉仕しろ。

234 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 17:21:31 ID:s/XP0dkH
>>233
あなたも自分の脳みそがノミ級だってわかってないよね。
あなたの日頃使っている道路だって税金でできてるんだよ。
いっそのこと、おまえは家から出るな。


つーか、既に引きこもりだったりして(w

235 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 17:53:19 ID:hG4iDHyt
>>233
いつも消費税を納めて下さり助かっています。
重ね重ね御礼申し上げます。
あの〜差し出がましいことをお聞きしますが、
所得税、住民税は・・・
あっ、申し訳ございませんでした。
お支払いいただけてましたよね?


236 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:54:22 ID:9+H1NfAr
これは私の意見だけど
障害福祉サービスを受けることは
障害をもつ人が生きるためには
必要なことだとおもうんです。
必要なことは義務でサービスじゃないんじゃ
ないでしょうか・・・
彼らは障害をもちたくて持ったわけじゃないし…
その人たちにも健常者と同じ生き方をする
権利はあるはずなんだよ。
だから国はもっとちゃんとして助けてあげなきゃ。
助けてあげるってのもまた問題なんだけど・・・

237 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 23:59:29 ID:9uBJpmf1
サービス提供にかかった経費について
一部利用者に負担してもらうということは、
低質なサービス事業者を排除するという観点からも必要です。
無料だと苦情の声がなかなかあがってこないんですね。
「無料なんだからこの程度でも我慢するか・・・」
ということになりがちです。

あと、国の義務という観点に関して言えば
私は十分義務を果たしていると思います。
例えばホームヘルプに1ヶ月20万円かかったとしたら
このうち9万円を国が負担しています。
県と市町村で4.5万円づつ。
全て税金です。介護保険のように保険料じゃないんです。


238 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:18:48 ID:Z70R6VA4
>236
たとえば障害者が健常者と同じように生活するために税金を使ってすべての生活をカバーするから、国民一人あたり税金を
年間10万円納めなさいといわれてみんな素直にハイと言うかな?
よく税金を増やすんじゃなくて、無駄を解消すればいいと、いうがそんなのはこの際おいといて・・・。
福祉のサービスはきれい事だけじゃどうにもならないよ?国が助けるんじゃなくて、あなたが助ける気はあんの?

239 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 06:38:36 ID:7yC5iohC
受けた福祉サービスに対して定率(応益)負担を
することは個人的には賛成。
福祉関係者(事業者、利用者、家族)はコスト意識を
持つことも必要と思うから。
支援費サービスが破綻したのも財源に対する意識が、
たりなかったからでは・・・・
もちろん、福祉サービスが不備だったから
支援費制度で福祉が広がり、財源が予想をこえてしまった側面はあるけど。

>>237の考えのように負担することで、
利用者から今までいえなかった声を上げやすくなるし、
事業者サイドは無視はできなくなる。
レベルアップにつなげれば、負担も悪くないかと。
ただ、経済的に厳しく生活がままならなくなる障害者には
生活保障の確保できるシステムであってほしい。
そのためには、事業の運営が安定していることも大切。

240 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 08:42:40 ID:F5w3dgVM
>>236
健常者と同じ生き方をする
権利はあるはずなんだよ?
そうやって権利権利って自己主張するやつらは死んでしまえばいい。
自分の事しか考えていない証拠だ。
権利なんて言葉を使い自己防衛、くだらな過ぎる。
障害者なら不平不満愚痴が許されるのか?

助けてあげなきゃって何様ですか?助けてあげるって言葉自体思い込みに過ぎないんだよ
おこがましい。障害者だから人に助けられるべき存在だとかいう概念
被害妄想、自己利益のための権利主張にはうんざりだよ

241 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 14:33:41 ID:aVUHzi0Z
今回の法律で
ヘルパーを受けれる日と、受けれない日が
でてくるのはなんの法律によるものですか???
障害程度区分がされたせい?

242 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 17:46:38 ID:diwjceGR
文面だけでは、わかりませんが。
障害程度区分ももちろん関係してきます。

243 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 21:23:11 ID:pXa2CwAQ
福祉の市民化。

244 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 17:41:01 ID:sE54LJtt
あげ

245 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 05:24:28 ID:8FYtw9/q
今日午後10時54分からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」
▽特集:障害者自立支援法施行/それから4ヶ月〜理想と現実のギャップは埋まるか
“自立支援”の名のもとに、バラ色の構想とセットで打ち出された「福祉サービス利用費の1割を障害者自身に負担してもらう」という新制度。
施行前の懸念通り、全国各所から悲鳴が上がっている。更に、施設経営の財政的圧迫、新しい障害程度区分の基準などにも、現場から疑問の声が相次ぐ。
果たして、厚労省が説く理念は実現されるのか…?
▽今日長崎原爆の日−癒えぬ傷が語る61年
▽安倍長官と韓国外相が会談
http://www.tbs.co.jp/news23/
お見逃し無く!

246 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 18:51:08 ID:2Lw/Nr/V
お役人様へ。
0才児からご老人までの身体・知的・聴覚・視覚障害者、
自閉症者、発達障害者…と、あらゆる障害を持つ人たちと24時間、
最低五年間以上生活を共にしてから法律作ってください。


247 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:56:00 ID:lg3Y8Bms
>>246
法律を作るのは役人ではありません。
あなた様を含めた我々の代表者で構成される国会です。
お忘れなく。


248 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:25:57 ID:71nZ4t5Z

 障害者職業訓練校に行くと、なんで利用者がお金もらえるの?
 しかも月15万も、矛盾してるよね。これって。

249 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:50:16 ID:UFN0oRSv
http://www.tbs.co.jp/news
どうにも〜

250 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:09:02 ID:k1rpQf7T
>>248
親代わりにでしょ。矛盾じゃないよ。


251 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:12:12 ID:8MrR/P9F
>246
身内に障害者いんの?


252 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:30:01 ID:dhxl4Qee
>>246 実状を知らない奴らが法律作るから
えらいことになる…。


253 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 10:08:11 ID:KCJA0yKF
短くまとめすぎ 筑紫 番組

254 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 20:52:47 ID:wt3v1vyJ
「障害程度区分」の区分をするのは
市役所の人間なんですか???

専門の人がわけにくるのでしょうか??

255 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 21:44:41 ID:oWs7Gtmm
>>247
ねた元の草案を作るのは、現場も知らないキャリアのお役人です。その草案を元に
審議という、屁理屈をこねて国会で法制化するのも、実態も知らない国会議員さんです。
そういう意味では、>>246は間違ってないと思う。
>>254
専用のソフトがある。偉く偏った物だがな・・・
基本的に、介護保険にシフトすることを考えているから、身体的な障害が顕著な身体障害は高い障害認定が出るが、
機能的には、歩けるし、自分でご飯が食べれる知的や精神は、低い区分となり、サービスが受けられなくなる。
箸がもてるかどうかで、区分が2も上がってしまうのは、どうなんだか?

256 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 22:15:04 ID:wt3v1vyJ
>>255
ありがとうございます!!!
ソフトってことは市役所の人間が
来てパソコンに入力していく
といった方法になるのでしょうか???

あともうひとつ質問なのですが
就労支援事業の具体的な案は
でているのでしょうか??
どこで働くなど・・・

探しても見つからなくって・・・

257 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:53:48 ID:pO0sGsv4
>>256
認定調査は市町村が行うことはもちろんできますが
市町村から委託を受けた事業者が行うこともあります。
公平公正な認定調査を行うため、認定調査員は都道府県の実施する
研修を受ける必要があります。

就労支援系の事業は就労移行支援事業と就労継続支援事業(A型、B型)
の3種類がありますが、いずれも10月1日からの事業ですので
現在、都道府県において指定を行う準備を行っています。
事業者が出そろうのはもう少し時間がかかります。

258 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 10:36:49 ID:VShAzSt4
質問です。
自立して働いている障害者の人と
家で親と一緒に住んでいる障害者の人とでは
お金の負担額がちがうんですよね?

259 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 15:44:40 ID:j1uWQxui
違います
ただし、世帯分離できる人なら、同じです。>>258

260 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:04:30 ID:wyzP+p2R
>>259
同じ家に住んでいるのに世帯分離をすることなんてできるんですか?
知らなかった・・・・。

261 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:35:09 ID:kEMsaS6w
>260
世帯分離は、福祉とは関係なくて違法でもなくて、役所の住民票扱ってる窓口へ行くだけです。
ほら、よく二世帯同居ってありますよね。あれと同じ事。実質的に親の家に住んで親が食べさせているんだから、控除からも外れません。

誰だって?障害者が「権利」を言っちゃいけないようにノタマッタのは?
よく言うよ。被害妄想じゃなくて元々、体や心・脳に被害受けてんですけど?
貴方も障害者になってみんさい。私障害者の親29年やってますけど、そんなこと横浜来て言ってみな!ボコボコだぞ。

N23ではホンの少ししか放送していませんが、実際には自治体の裁量で決る部分を覆させないための集会でした。
横浜は低所得者1・2は負担金0なので。

あっ!それから区分。すでに二次が始まっているけど最初の聞き取りはケースワーカーがきて1時間半くらいやりました、特記・医師意見書完璧でも・・・二次は長くて一人につき15分、多くは1〜2分。
ハンコ押すだけだろ!ってこと。

262 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 22:37:45 ID:YBiLpkmR
みられまくっちゃ



263 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 00:18:22 ID:HqGZdVYt
県社会福祉協議会の福祉人材センターで転職先が見つかるよ。

264 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 09:09:10 ID:uewrU5tT
五月に風邪引いて病院にかかったけれどお金とられなかったけれどいいのかな
私はつき10数万の所得あるけれど今になっても不安だよ














265 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 09:12:48 ID:8JOVBTTw
>264
風邪?お金とられてない?生保?
風邪と自立支援法は関係ないと思うんだけど・・・精神科だけだよ、支援法の関係は。


266 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 16:30:17 ID:lCA7YzHc
>>264
各市町村で重度障害者の医療費の補助を制度化していて
無料になることもあります。月十数万の所得なら大抵クリアーしていると思います。
市町村の財政に影響するのでしょうけどね。
うちの市にもあるので、助かってます。市には感謝しています。

267 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:58:09 ID:2e6ylWSC
後2ヶ月を切ったのか・・・。
うちの法人、今の人的資源では、ろくなサービスできなそう。

268 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:59:35 ID:hOIj+cVw
みられまくっちゃ

269 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 19:47:41 ID:uLeApuBo
A〜〜a

270 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 19:53:30 ID:5dGtSso9
県社会福祉協議会の福祉人材センターに行けば、福祉施設に就職・転職できるよ。常勤職員の求人件数が増えています。

271 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 00:11:09 ID:fy9MxRZT
そもそも自立支援法って言うのは本当の事をわかっちゃ困るんですと。

272 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 17:03:22 ID:4uIv6Zhv
なるほど

273 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 17:51:45 ID:A8vkC9ak
>>271しかし説明する講師はばらしてたぞ。

まあ、説明しなくったってわかってるって。

274 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 18:56:16 ID:A+OC8UT0
国リハ、と国の持っている施設を全部廃止させよう。
人件費と維持費だけで、100億だぞ。

支援法で、障害者から自己負担1割取るのは、それからだ。


275 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 09:30:09 ID:jh/7aqLk
秩父は??

276 :ななしのフクちゃん:2006/08/19(土) 14:23:10 ID:Tlf3Na8J
いらん

277 :ななしのフクちゃん:2006/08/19(土) 15:24:28 ID:N0HUdJGq
今年も24時間テレビで、募金を皆様にお願いする時期がきました。
他国の戦争被害者、災害被害者などへの皆様の心使いには感謝いたします。
しかしながら、我が国の障害者に対しての支援は、生活するにはかなり不十分なものです。
障害者認定もなかなか受けられないのが現状です。詳しくは
http://901.in/~home/web/
をご覧ください。

278 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 17:45:59 ID:Q777y0Ur
お=

279 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 21:00:54 ID:woEWj63A
この法律ってバリアフリーのことは
改正されてないよね???

280 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 23:57:21 ID:QDcoDIkX
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できるよ。

障害者施設ならボーナスが4〜5ヵ月くらいでます。


281 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 23:59:56 ID:UCbQSkh7
>>280さん、あなたは○奈川の人ですね?

282 :280:2006/08/26(土) 12:41:43 ID:scJG19Le
そうです

283 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 14:20:27 ID:AMDwZNNK
これみんなどう思う?
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb15GS60.nsf/0/22ba8177988c229b492571d4000cc00e/$FILE/20060824siryou9-2_2.pdf
ワムネットでの25日資料の一部です。

特に障害児系の移動支援がとんでもない事を神奈川は案として出してるが‥
神奈川のようなビックな県でこれを実施されたら全国右に習えになるだろうね。

この内容のままなら児童をメイン業務にしている所は間違いなく閉鎖だね。

284 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 14:29:26 ID:AMDwZNNK
それと‥
ちなみに高卒公務員の生涯賃金(退職金含む)だと
労働時間で1時間あたりで3883円くらいなんだよね‥
今の介護報酬は高いですか?
現行の普通の介護職員と公務員とでは生涯賃金で倍の差が
出ているのだけど、これからは3倍になるね。

285 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 16:42:19 ID:oyhunF/0
ほかのスレにあったけれど、本物?作り物?いつの話し?


コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。

浜崎「1番前なのに座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス!あゆに迷惑かけんな!さっさと立てよ!」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、アユに迷惑かけんならくんなよ!」
客「そうだそうだ!帰れよー!」
母親「本当に申し訳・・(涙)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔!」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(涙)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠VTR→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg
このムービー見て下さい!!
もう、アユが大嫌いになりますよ!!
なんか、この事件をマスコミがテレビに流さないように、
アユの事務所が金払って口止めしてるみたいです


286 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 21:40:23 ID:HSlk7SAp
あげ

287 :ななしのフクちゃん:2006/08/30(水) 09:12:14 ID:EOTVK5rj
さげ

288 :ななしのフクちゃん:2006/08/30(水) 21:41:16 ID:Obdsep3A
デイケアが多いですが年間1000万ぐらいのお金が今までは県だか市だかから補助金があったみたいだが、無駄なデイケアは無くなったほうが良いと思う。
これからは、マジで自力で頑張ってるデイケアが残っていくと思う!
支援費でなんでもばらまきすぎだったような気がしました・・・

289 ::2006/08/30(水) 21:41:51 ID:qiGClWcZ
「ファミリーマート」だって
バカじゃねえの
てめえら生きてても無駄な
ゴミ人間はとっとと死ねヨ!


290 :ななしのフクちゃん:2006/09/01(金) 16:59:49 ID:9uJ78lu+
あげ

291 :ななしのフクちゃん:2006/09/02(土) 10:02:19 ID:HVQWgMC6
障害者自立支援法で、障害者やその家族に負担を強制するなら、
国リハの無駄を無くすべき。少なくても公務員である必要はないはず。
職員のための官舎は無駄。
職員の質の悪さ。
障害者をモルモットにしているロボット研究
無料教%8MF所
定員割れのガラガラの更生訓練所
民間専門の足を引っ張っていることに気づかないST専門学校
年に1回しかない研修会(定員制限有り)
自己満足の研究機関(特にロボット) ・・・・・

292 :ななしのフクちゃん:2006/09/02(土) 22:06:51 ID:FXFgDGAW
そのとおり

293 :ななしのフクちゃん:2006/09/03(日) 00:45:30 ID:iVBQN7uL
障害者自立支援法で、身近な区市町村が相談の窓口と言いながら、
一方で、未だに直営の施設を持っている国って超矛盾
ちなみに
国立身体障害者リハビリテーションセンター 国立塩原視力障害センター 国立神戸視力障害センター
国立福岡視力障害センター 国立伊東重度障害者センター 国立別府重度障害者センター
国立職業リハビリテーションセンター 国立吉備高原職業リハビリテーションセンター
せき髄損傷者職業センター 各県にある地域障害者職業センター 障害者雇用情報センター(多数)
意味不明の雇用促進協会 障害者雇用支援センター 障害者職業能力開発校

国は国立施設(公務員を削減)を身近な地域の機関に権限移譲しろよ。
自立支援法で、身近な地域でと理念掲げてるんだろ。
矛盾するようなことすんなよ。
天下り機関は残したいのかもしれませんが、、、障害者に負担を強制して自分らだけは特別かい。





294 :ななしのフクちゃん:2006/09/03(日) 18:19:20 ID:YgZC+q69
同意

295 :ななしのフクちゃん:2006/09/03(日) 19:08:20 ID:cvDtxmEC
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが4〜5ヵ月くらいでます。

296 :ななしのフクちゃん:2006/09/04(月) 08:38:39 ID:vsxWOlp9
あげ

297 :R施設:2006/09/04(月) 21:59:34 ID:S14X5Z9N
こんばんは。

厚生労働省が下のサイトで
「障害者自立支援法に係る省令・告示で定める事項等」
に関する意見募集しているようです。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495060088&OBJCD=100495&GROUP=

そこに
地域活動支援センターに関する基準について以下のようにありましたが、
この活動を行った場合の報酬はいくらになるかどなたか分かりますか?
すべて市町村と自己負担なのでしょうか?
それとも国、県からも補助がでるのでしょうか?
日中活動の場の提供をするのに割と手軽にできて、うまく使えば、いい環境作れそうに
思えましたもので。よろしくお願いいたします。

1 規模
10人以上の人員が利用できる規模とする。

2 設備
  以下の設備を設けること。ただし、他の社会福祉施設等の設備を利用できる場合等については、設備の一部を設けないことができる。
  @ 創作的活動、生産活動の機会の提供及び社会との交流の促進等ができる場所
  A 便所
  @については、必要な設備及び備品等を備えること。
  このほか、消火設備その他の非常災害に際して必要な設備を設けなければならない。

3 従業者の配置
  以下の従業者を置くこと。
 @ 施設長 1人(Aと兼務可)
 A 指導員 2人以上

4 運営規程
  運営規程に以下の事項を定めなければならない。
 @ 施設の目的及び運営の方針
 A 従業者の職種、員数及び職務の内容
 B 利用定員
 C 利用者に対して行う支援の内容及び利用者から受領する費用の額
 D 施設の利用にあたっての留意事項
 E 非常災害対策
 F 虐待の防止のための措置に関する事項
 G その他施設の運営に関する重要事項

5 その他必要な事項を定める。


298 :ななしのフクちゃん:2006/09/05(火) 09:05:11 ID:Vd4S3WeR
参考になります。

299 :R施設 :2006/09/05(火) 22:55:43 ID:XcMvzTMc
『障害者自立支援法の基本と活用』
 峰島厚(全障研)・白沢仁(障全協)・多田薫(きょうされん) 編著  A5判 224頁
  定価2100円(本体2000円+税)、全国障害者問題研究会出版部

という本が出ているようです。↓のサイト参考。
http://www.nginet.or.jp/shuppan/2006/katuyou2006.html


300 :ななしのフクちゃん:2006/09/05(火) 23:23:38 ID:jgYyhE2c
>>299
有益な情報thx
早速、注文しますた。

301 :R施設 :2006/09/05(火) 23:52:25 ID:XcMvzTMc
↓のサイトに地域活動センターについてありました。多分、厚生労働省のだと思いますが、元のHPが分かりません。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/11262/tiikiseikatusiennzigyou(katudousenter).pdf#search='%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%20%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%B4%BB%E5%8B%95%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC'

センターの事業に対して、あらかじめ予算が決められているようですが、
国1/2、県1/4、市町村1/4の補助金がでるようです。
しかし、各市町村の一般財源とかでおこなっている小規模作業所は対象とならない
とありました。これはどういうことなのでしょうか?


302 :R施設 :2006/09/05(火) 23:58:16 ID:XcMvzTMc
すみません、地域活動センターについてのサイトこちらからだといいみたいです。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/11262/tiikiseikatusiennzigyou(katudousenter).pdf#search='%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%20%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%B4%BB%E5%8B%95%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC'

303 :R施設 :2006/09/06(水) 00:02:49 ID:BBynKfVt
2回失敗です。すみません。もう一度掲載します。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/11262/tiikiseikatusiennzigyou(katudousenter).pdf#search='%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%20%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%B4%BB%E5%8B%95%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC'

304 :R施設 :2006/09/06(水) 00:15:57 ID:BBynKfVt
すみません。駄目ですね。
ヤフーで「障害者 地域活動支援センター」と検索して、
5の番号のついているサイトでした。今現在は、すみませんです。


305 :ななしのフクちゃん:2006/09/06(水) 00:21:06 ID:U65k+X90
never mind!

306 :ななしのフクちゃん:2006/09/06(水) 00:30:25 ID:qCIkHQXk
>>301
精神の小規模作業所で説明しますが
昨年まで、国89万円+市町村からの補助金でやってましたよね?もしくは国89万円+県+市町村補助金

で、自立支援法の地域生活支援事業にある地域活動支援センターIII型の場合
国庫加算150万円+市町村からの補助金(正確には委託金)となります。

で、一般財源云々というのは

国庫加算150万円については国1/2 県41/4 市町村1/4で負担します。
で、いままで市町村が出していたのは全部市町村が一般財源から出してくださいね。

と言う意味。

P.S
となると、国庫の150万円は全国共通だが、市町村の部分は各市町村の一般財源からの持ち出しになるので
「作業所は重要だ、作業所があれば住民サービスもあがるし、医療費もへる」と考えていれば市町村600万円となる場合もあれし
「作業所なんていらね。土建じゃ箱物じゃ」って考えている市町村があれば、そこは100万円とかになるかもしれない



307 :R施設 :2006/09/06(水) 00:31:27 ID:BBynKfVt
thanks!

308 :ななしのフクちゃん:2006/09/06(水) 00:33:54 ID:qCIkHQXk
>>301
あらかじめ予算がってのは

地域活動支援センター事業ですと国庫加算は

I型600万円
II型400万円
III型150万円

と決められていますが、実は国が出す上限は全部(地域活動支援センターだけでなく、移動支援や手話も含めて)で
200億円と決めているので、いろんな支援センターができまくったり市町村が事業(移動支援や手話等)をやりまくって
200億円超えてしまいそうになると、「150万じゃなくて120万円な」となるかもしれないってこと

309 :R施設 :2006/09/06(水) 00:44:20 ID:BBynKfVt
>>306さん
ご丁寧に、ありがとうございます。
また、明日にでも、書き込みます。
今日は眠くなりましたので、おやすみなさい。


310 :R施設 :2006/09/06(水) 00:48:37 ID:BBynKfVt
>>308
追加説明ありがとうございます。
あらかじめの予算が問題のような気もするのですが、
200億円で十分なのでしょうか?
また、明日にでもよろしくお願いいたします。
今日は寝ましょう。


311 :ななしのフクちゃん:2006/09/06(水) 01:06:49 ID:qCIkHQXk
>>310
しかも、今年度は半年だけってことで100億円也
また質問があったら書いておいてください。

312 :ななしのフクちゃん:2006/09/06(水) 11:34:17 ID:Rau7OagX
金がないという声が本当に多い

313 :R施設 :2006/09/06(水) 20:47:25 ID:BBynKfVt
>>311
ありがとうございます。
では、甘えて質問させていただきます。よろしくお願いいたします。

地域活動支援センターを開設して
アート塾のような活動を週1回とか2回行うようなことって可能でしょうか?

また、下のサイトのような言語障害の方の通所リハビリを開設する友人がおりますが、そういうことも
地域活動支援センターを開設して行うことができるのでしょうか?
http://www001.upp.so-net.ne.jp/comcom2/

314 :ななしのフクちゃん:2006/09/06(水) 23:15:03 ID:znBTLBc1
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば待遇の良い職場に就職または転職できますよ。

障害者施設ならボーナスが4〜5ヵ月分でる施設もあります。

315 :ななしのフクちゃん:2006/09/07(木) 17:04:00 ID:OOGQAwVq
あげ

316 :ななしのフクちゃん:2006/09/07(木) 22:33:54 ID:RttPGX3a
自立支援法によって給食を提供している施設はどうなりますか?
調理員の人件費は負担になりますよね?

317 :ななしのフクちゃん:2006/09/08(金) 00:25:20 ID:nJV5Voql
>>313
返事が遅れて申し訳ございません

地域活動支援センターIII型の施設基準は

1.実績概ね5年以上(家族会などの運営)
2.創作的活動、生産活動の機会の場の提供
3.法人格(NPO,社会福祉法人等)を持っていること

また施設設置基準として8月24日の全国課長会議の資料で

規模:10人以上が利用できる施設(かつ実利用者数が10名/日以上)
設備:創作活動、生産活動の機会の場、社会との交流が促進できる場
設備:便所(なんて失礼なw便所ぐらいあるわ)、消火設備(消火器?)
従業者:施設長+指導員2名(所長と指導員兼務可=2名以上)
運営規定(目的やらスタッフやら)を定めること

との資料が出されたみたいです(WAM-NETで閲覧できます)。

これらの条件を満たした上で、市町村の障害福祉計画に入っている必要があります。
ぶっちゃけな話、条件満たしていても、市町村が「福祉計画に入れないよ」となれば地域活動支援センターにはなれません
というのも、地域活動支援センター事業が含まれている「地域生活支援事業」は自立支援法では国も県も市町村に
「あとは頼む」と任せた(丸投げした?)状態ですので、市町村の裁量によるところが大きいのです。

1.の「概ね5年以上」も、概ねとあるので市町村の裁量になります。

さて、アート塾の件ですが、つづく

318 :ななしのフクちゃん:2006/09/08(金) 00:38:13 ID:nJV5Voql
つづき

アート塾の場合、「生産活動の機会の場の提供」ができているかどうかと「10名以上」の2点気になります。

1点目ですが、アートは「創作的活動」には当てはまりますが、生産活動というのが従来の小規模作業所での作業を
(多分、)想定しており、アートのみでは「生産活動はできていない」と所管の市町村が判断してしまうかもしれません

で、条文が「創作活動または生産活動」であれば、片方は達成しているので問題なさそうなんですが
「創作活動かつ生産活動」という意味であれば、生産活動につながるような内容を事業計画に盛り込む必要がありそうです。

なお、条文が「かつ」なのか「または」なのかは、資料を読んだだけじゃわからなかったので、ごめんなさい。
(というよりは、自分も作業所からの移行しか想定していなかったので・・・作業所だと両方やるので・・・創作活動のみからの
移行を想定していませんでした)

2点目の「10人以上」ですが、市町村側が「週4日以上は活動日にしてね」とあれば、週2回だと1回で20名以上集める必要がでてくるので
これも「週何日以上開設するといった用件があるのかどうか?」を市町村に確認する必要があると思います。


さて、言語の通所リハの件ですが、上でも述べましたが、支援センターIII型は「創作活動と生産活動と社会との交流の場」とされているので
リハが当てはまるかどうかは不明です。
支援センター事業ではII型が「リハビリ」となっているのですが、
条件に「地域において雇用・就労が困難な在宅障害者に対し、機能訓練、社会適応訓練、入浴等のサービスを実施」とあったので
言語リハだけではダメかもしれません。

ただ、地域活動支援事業は市町村の裁量によるところが大きいです、隣の市ではオッケーでもうちではダメと言ったこともありますので
確実なのは、所管の市町村役所の担当者に聞くことです。と回答になっているのかどうか不明ですがごめんなさい。

319 :R施設 :2006/09/08(金) 01:32:05 ID:ESvK18dL
>>317>>318さま
ご回答、ご丁寧に詳しくありがとうございました。
なるほど、解釈の仕方でどうなるかは分からないということですね。
地域活動支援事業は市町村に丸投げされたという感じですが、
今回の支援法では、ここをどれだけ充実できるかが鍵のような気がします。
地域に必要な活動の場をいくつも作って、地域の暮らしの場に多様性を
持たせることができるチャンスかと思っています。裁量的経費全部使えれば
いいと思っています。
素晴らしいご回答ありがとうございました。
アート塾も言語リハビリも地域の住民によって起こされる物、
ちょっと調整すると可能性ありかもしれませんね。希望が持てました。

320 :ななしのフクちゃん:2006/09/08(金) 23:03:46 ID:GhAMkb0L
>>316
活動支援センターでは食事については持ち出しだったはずです
自分が担当している精神の作業所では生活訓練として「調理実習」に組み込み
材料費として一人100円程度を負担していただく予定ですが
調理員に関しては「生活訓練」と言うことで、指導員にやってもらい
料理できるメンバーさんに「調理担当部長」をやってもらい
指導員と一緒にメンバーさんに指導してもらう予定です

321 :ななしのフクちゃん:2006/09/08(金) 23:08:42 ID:GhAMkb0L
>>319
来年度予算については11月-12月にヒアリング(役所内での事前調査)があるはずなので
役所の障がい福祉担当部署に確認してみてくださいね
移行が可能かどうかも含めて
あと障害福祉計画についても確認しておいて下さい

ここで入れないと4月からの平成19年度予算に組み込まれないです

322 :ななしのフクちゃん:2006/09/08(金) 23:16:08 ID:wqSDtl5I
就職する時は基本給や賞与、手当て、昇給をよく確認したほうが良いよ。

昇給なしとか賞与二ヵ月とか平気であるから。

ハローワークや県社会福祉協議会の福祉人材センターで調べられるよ。

323 :R施設 :2006/09/09(土) 16:24:09 ID:JWM7skHA
>>321
ご親切にありがとうございます。
友人にも伝えておきます。

また、今年間に合わなかったら、来年度に新規で地域活動支援センターの
開設の申請や、障害福祉計画へ入れてもらうことはできるのでしょうか?

324 :ななしのフクちゃん:2006/09/10(日) 02:21:40 ID:GWQRi6tm
最近の研修会などにお国の課長補佐や専門官なんかがやってくるが
なんだかなめられてる気がするね。
皆がお上の言うことをそのまま受けて
過激な質問とかしないとでも思ってるのか
霞ヶ関に来たFAXなどは課内で回覧しているというが、
本当に読んでいるのか
ギモン


325 :ななしのフクちゃん:2006/09/10(日) 14:33:01 ID:U9ES1NlE
他国の戦争被害者、災害被害者などへの皆様の心使いには感謝いたします。
しかしながら、我が国の障害者に対しての支援は、生活するにはかなり不十分なものです。
障害者認定もなかなか受けられないのが現状です。詳しくは
http://tool-6.net/?nippontv
をご覧ください。

326 :ななしのフクちゃん:2006/09/10(日) 15:39:05 ID:JLQeIWm5
ダウン症児の親たちもカトゥーンと踊っている場合じゃないことぐらい分からなかったのか。

327 :ななしのフクちゃん:2006/09/10(日) 23:07:17 ID:kzwPIb8y
324>>同意

328 :ななしのフクちゃん:2006/09/11(月) 11:59:20 ID:VJwZQXRB
 まず自民党のだれがこんな制度を発案し、なぜ法案が通ったのか。
善人で、すべての国民を理解していれば到底通せない法案。
 障害者のことくらい勉強してから、国会議員になるべきだった。
 オムツ1割負担。旅行についても全く負担なし。
 


329 :ななしのフクちゃん:2006/09/11(月) 22:49:30 ID:VlE485lb
自民の財務族関係か??

330 :R施設 :2006/09/11(月) 23:28:18 ID:DslMYNhl
今となっては、実際に法に従って誠実にやってみて、問題点を市町村、県、厚生労働省へと
上げていくことが大切ではないかと思っています。
障害福祉計画って誰がいつどこでどんなふうに作っているのか全く分かりません。


331 :ななしのフクちゃん:2006/09/11(月) 23:33:42 ID:pV+R6Z5/
入所施設は通所施設に較べて給与が高いよな。
通所は日割りの報酬になって給与が随分下がりました。
夜勤手当てが欲しい!!

332 :ななしのフクちゃん:2006/09/13(水) 13:41:03 ID:6WhsPaIk
障害者福祉計画は市町村がつくり、都道府県が作ることとなっています。
しかし、パブリックコメントはほとんどが形式で、予算をもとに予定調和的に
決められていくでしょう。

333 :ななしのフクちゃん:2006/09/13(水) 19:29:47 ID:jupVpyFZ
きょうされん等、福祉の現場組織が共産党の巣窟となっていること
について皆さんはどう考えてるんですか。障害者からの搾取を続ける限り、
こうなることは遅かれ早かれわかっていたことでしょう?

334 :ななしのフクちゃん:2006/09/13(水) 22:05:43 ID:qB8TcDf3
県社会福祉協議会の福祉人材センターに求人登録すれば、転職・就職できます。
障害者施設ならボーナス4ヵ月でるところもあります。



335 :R施設 :2006/09/14(木) 00:02:11 ID:7j7+8neo
共産党が弱者の立場で、政策を考えてくれるのはありがたいことだと思います。
共産党には能力に応じて働き、必要に応じて得るという考え方がありますから
応益負担には反対の立場をとるでしょうね。応益負担には私も反対です。
党を支持するかしないかは個人の自由でしょう。
福祉のことを考えているか、考えていないか、個々の発言を吟味することは、
たとえ、共産党の意見であっても、もちろんのことですけれども。

336 :ななしのフクちゃん:2006/09/15(金) 06:02:15 ID:M9dQIkWq
不安で眠れない。日々不安だ。

337 :ななしのフクちゃん:2006/09/16(土) 00:18:39 ID:c4UFKZEy
>336

私も同じです。

退職する人が多いし、もう本当に嫌になります。

辞めたいけど辞めれない。
あんな法案を認めた奴が許せない。

338 :ななしのフクちゃん:2006/09/16(土) 16:51:10 ID:F4wE6AYv
障害者自立支援法で、身近な区市町村が相談の窓口と言いながら、
一方で、未だに直営の施設を持っている国(厚生労働省)って超矛盾

ちなみに、いくつかあげると
国立身体障害者リハビリテーションセンター 国立塩原視力障害センター 国立神戸視力障害センター
国立福岡視力障害センター 国立伊東重度障害者センター 国立別府重度障害者センター
国立職業リハビリテーションセンター 国立吉備高原職業リハビリテーションセンター
せき髄損傷者職業センター 障害者職業総合センター 各県にある地域障害者職業センター 障害者雇用情報センター(多数)
障害者雇用促進協会(多数) 障害者雇用支援センター(多数) 障害者職業能力開発校 (多数)など

身近な都道府県や区市町村で障害者の支援をできるように金や事業を移譲するのが国の役割だろ。
直営で、自己完結して、寄生虫公務員施設のままなら、金を民間施設や障害者に移して廃止しろ。
上記の施設だけでも廃止すれば、障害者から自己負担金を取る必要なくなる。

339 :ななしのフクちゃん:2006/09/16(土) 22:05:54 ID:wlBP5O4v
同じものを貼るのは、非常識。

二度とやらないで。

非常識な人の言葉は、まったく説得力がないよ。

340 :ななしのフクちゃん:2006/09/17(日) 00:13:56 ID:cYCzinK6
これと「社共で調べるといいよ」の2つうざいよな

341 :ななしのフクちゃん:2006/09/17(日) 01:06:48 ID:jfQiJB8L
アメニティやってる全国生活支援ネットの罪は重い
さんざん自立支援法を誉めまくって!
中心人物の個人的利益の追求と
厚労省にまんまと踊らされたピエロだろ?
講演で厚労省のパワポ使うのやめろ!
恥を知れ!現場のことなんかちっとも関心ないくせに。

342 :ななしのフクちゃん:2006/09/17(日) 05:40:40 ID:4EawxLWg
味噌県ミツカン市のT枝さんですね?

343 :R施設 :2006/09/17(日) 16:02:32 ID:MFGPZnOB
知的の授産施設に通う従兄弟に聞いたら
工賃7000円/月の収入。
自己負担額が約1500円、施設で出される昼食費8000円で計約9500円の
支出があります。
労働は生きがいにもなるでしょうが、
働いて、その日の昼食分も収入が得られず、さらに、2500円を支払っている状態。
一月の昼食代2500円にするために働きに出ていると考えるようにすればよいのか、
これでよいとは思えません。


344 :ななしのフクちゃん:2006/09/17(日) 17:07:10 ID:P93JtPCm
自立支援法についてわかりやすくやさしい本はありませんかね?
今度小論文をかかなくてはいけなくて。
お願いします。

345 :ななしのフクちゃん:2006/09/17(日) 17:46:04 ID:cYCzinK6
入院費が激減するっちゅう報告があるんだから市町村が
本当に足りていないのなら補助金増やすべきだと思うけどね

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :ななしのフクちゃん:2006/09/17(日) 23:27:14 ID:FgKCQ3sk
>>344 いくらでもありますよ。ぐぐって見てください。
厚生労働省の主管課長会議資料でいいのもあります。

348 :ななしのフクちゃん:2006/09/19(火) 08:59:39 ID:KFw5VeNw
質問です
自立支援法では身体・知的・精神の障害種別にかかわらず共通の制度によりサービスを提供するそうですが
そうすると、今まで身体障害者デイサービス、知的障害者デイサービスだったものは
身体障害者・知的障害者・精神障害者が混在する施設に変わるのでしょうか?

349 :ななしのフクちゃん:2006/09/19(火) 18:36:47 ID:zHHP51sE
>>348
そうです。

しかし、法律が変わったからといって、身体がいきなり精神を受け入れたり
精神がいきなり重心を受け入れたりできるわけがないので、徐々にです

350 :【千葉県】【非常事態】:2006/09/20(水) 01:47:54 ID:iimvW8c8
●千葉●最終SOS●22日で●手遅れに?!●

●>>ALL
●他は後でいいからプロ障害市民団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●県自民が篭絡され22日に党最終決定

●取り返しがつかなくなる
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

351 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

352 :ななしのフクちゃん:2006/09/20(水) 21:22:11 ID:okZSioO8
すいませんが教えてください。
精神障害者の援護寮は、自立支援法ではどのようなサービスに変わるのですか?

353 :ななしのフクちゃん:2006/09/20(水) 21:24:51 ID:68cNHA4g
10月から制度が変わるのに、いつになったら利用者の区分がわかるんだ?


354 :ななしのフクちゃん:2006/09/21(木) 23:18:23 ID:+fT2Gx48
今残業して審査会の資料等を整理したりデータに打ち込んでますよ。


355 :ななしのフクちゃん:2006/09/22(金) 17:45:53 ID:r+o5CZhD
25日(月)発売の週刊誌【週刊東洋経済】9月30日号から
⇒スペシャルリポート:<障害者と家族、福祉施設が塗炭の苦しみ>
「障害者自立支援法」の情け無用
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/0930/index.html

356 :ななしのフクちゃん:2006/09/22(金) 18:33:07 ID:Aj4lwOb3
>>341 >>342
自立支援法大好き!と絶賛するのって・・・・アホか?
http://hiromoto.seesaa.net/archives/20060918.html


357 :ななしのフクちゃん:2006/09/23(土) 14:35:12 ID:qtv7V/CE
自立支援法の障害程度区分で身体障害と比較すると、
知的障害と精神障害がやたらと低くでるのですが、
他の市町村ではどうされていますか?

審査会の2次判定で調整を図ることになりますが、
根本的に1次判定の結果に、妥当性がないということが大問題だと思います。



358 :ななしのフクちゃん:2006/09/23(土) 17:08:25 ID:f7DOtVI5
>>357
大問題なのは厚労省も分かっているみたいでで対策チームが缶詰状態で対応案を作成中です
この資料でも読んでおきましょう
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb15GS60.nsf/vAdmPBigcategory50/22BA8177988C229B492571D4000CC00E?OpenDocument

359 :ななしのフクちゃん:2006/09/24(日) 09:56:03 ID:ZStEncKX
>>358
こっちの内容と、どちらが新しいのでしょうか
ttp://www.pref.tochigi.jp/shogai/ssgr/060911/vol42.pdf

360 :ななしのフクちゃん:2006/09/24(日) 20:33:48 ID:inW1/F21
全国地域生活支援ネットワークに担ぎだされたト枝さん
ちょっと勘違い酷くない?自立支援法を創ったのは自分たちみたいなくちぶり。
全国地域生活支援ネットワークなんて金儲け集団だろ?
アメニティフォーラムでいくら儲けてると思う?
結局若手のホープとか言われてるけど講演料10マンとかふっかける893集団みたいになってる。
障害者の生活のことなんかどうでもいいんだろうね。
自分を売りたい、儲けたい、そればかりの全国地域生活支援ネットワーク軍団。


361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :ななしのフクちゃん:2006/09/25(月) 07:23:01 ID:B5/Si8aZ
<25日付の「朝日新聞」1面より>
障害者負担に地域差 福祉サービス費、本人が1割 本社調査
http://www.asahi.com/paper/front.html

363 :ななしのフクちゃん:2006/09/25(月) 11:29:41 ID:n9EaF588
>>362 thanks

364 :ななしのフクちゃん:2006/09/25(月) 12:00:24 ID:n9EaF588
私は利用したら100円でも払うべきという考えです。
最近は、農政などクレクレ 権利主張だけをする輩が多くなり、
このままでは財政破綻、パンクするからです。

障害が重い人が重い負担になるのは反対ですが、
使えば使うほど、得をするというのはオカシイと思います。
そのために、所得に応じた負担と上限設定があるのだと思います。
 
真に議論すべきは、負担に見合った社会資源の充実だと思います。
例えば、知的障害でいうと20過ぎても親が面倒を見ている。
自立したくてもできない。精神障害もそう。
地域で暮らしたいけど受け皿がない。

身障ばかりがクローズアップされますが、負担に見合った社会資源の
充実が検討されるべきです。

365 :ななしのフクちゃん:2006/09/25(月) 18:46:04 ID:uOXYszLK
↑まるちうざい

366 :ななしのフクちゃん:2006/09/25(月) 19:21:51 ID:e9VmNQSo
素朴に疑問ですが、ただのヘルパーでも仕事は出来ますか?
精神、障害者ヘルプの勉強はヘル2ではありません。
しかし自立支援の従業者規定を見ると
ヘルパー1、2級がある。

367 :ななしのフクちゃん:2006/09/25(月) 20:23:00 ID:sC6ijx3u
役場で自立支援担当をしています。
この春新規採用され、6月に異例の異動。
自立支援に関することを一手に任され、右も左もわからない中で一生懸命やってきましたが、どうあがいても10月施行に間に合いません。
やらないといけない事が多すぎて前が見えない状態です。
新採の経験0の職員に全てを任すぐらいやばい行政…
現在施設を利用されている方から問い合わせをされても満足に答えることが出来ません。
本当にもう何から手をつけていいのかわかりません。
もう25日なのに…。
私もしんどいけど、施設にいる人もすごく不安だと思う。
申し訳なくて、情けなくて、どうにかしたいけどどうにもならなくて。
もう10月になっちゃう orz

368 :ななしのフクちゃん:2006/09/25(月) 21:58:25 ID:yLlugWhS
全国社会福祉協議会のホームページを見てみよう。

求人登録すると簡単に募集内容が確認できます。



369 :ななしのフクちゃん:2006/09/26(火) 02:59:47 ID:hOXL7sQo
>>367
そんなに自分を責めないで〜
無責任なのは、国ですから

370 :ななしのフクちゃん:2006/09/26(火) 08:21:25 ID:vm/q/X9Q
〜TV番組のお知らせ〜
10月2日(月)午後8時からNHK教育TV「福祉ネットワーク」
『本格スタート! 障害者自立支援法』
 10月、「障害者自立支援法」が完全施行となる。10月から、介護保険と同様の「障害程度区分」が用いられることとなり、今後のサービス提供にどんな変化が起きるのか、利用者の間に不安が広がっている。
 また、これまで33に分かれていた様々な障害者施設が、10月から順次、新しい枠組みに移行してゆく。
 すでに4月以降、利用者の1割負担が始まり様々な影響が生じているうえに、今後のあり方が見えないなかで、さまざまな課題や疑問が浮かびあがっている。
 さらに、視覚障害者の移動支援や、聴覚障害者の手話通訳、といったサービスが、すべて市町村の事業としてまかされることになり、市町村間での格差も懸念されている。
 10月で何が変わるのか。何が課題として残されているのか。情報を整理し今後の課題を考える。
http://www.nhk.or.jp/fnet/
絶対にお見逃し無く!

371 :ななしのフクちゃん:2006/09/26(火) 16:23:16 ID:+v6UMQgf
弱者は死ね死ね支援に名前変えろよ>国

何だよこの糞法案

372 :ななしのフクちゃん:2006/09/26(火) 19:21:31 ID:foK1b7cb
麻生以外に評価できる人間が閣内にいないんですけど?

高利貸し側に立っていた塩崎
ムネムネ会の松岡
またも派閥を売って自分だけ生き残りの久間
参議院青木の言いなりの若林、溝手
沖縄や北海道担当で何するの?の高市
伊吹、甘利、柳沢、尾身の安倍選対メンバーまんま。
尾身なんて経済企画庁長官時代に
「桜の咲く頃までには景気が良くなる」と断言して大外れ
した香具師じゃねえか。
補佐官もなあ。
ウィキの自分の項目を必死で書き換える山谷なんて論外だろ。
拉致問題にしても外務省と官房長官だけで二重外交なのに
さらに補佐官制なんてしたら命令系統はどうなるの?


373 :ななしのフクちゃん:2006/09/26(火) 21:29:52 ID:seWfnVjI
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが4〜5ヵ月でるところもあります。



374 :ななしのフクちゃん:2006/09/27(水) 01:49:38 ID:DxnF2Qaf
>>371
ID違うけど、自己レス
【自殺支援法案】の方が響きがいいわね!
そう思わない?
新内閣総理大臣殿!



( ゚д゚)、ペッ



375 :ななしのフクちゃん :2006/09/27(水) 20:56:30 ID:Wup5SglS
10月から自立支援法が施行されるわけですが、施設入所の方法はどのようにかわるのですか?
施設入所は介護給付ではなく、訓練等給付ですよね。その場合障害程度区分いくつ以上は入所
できないとかそういう感じなのでしょうか?

376 :ななしのフクちゃん:2006/09/27(水) 21:19:47 ID:SjJdZudF
区分4以上は施設入所。それ以下はケアホーム

377 :ななしのフクちゃん:2006/09/28(木) 14:49:45 ID:BhJOOx+7
8/24会議でいきなり出てきた「自立訓練(生活訓練)宿泊型」が気になってるんだが。
詳しい人いない?

精神・知的の入所更生・入所授産が対象で、
3ヵ月ごとに更新支給決定あるとか実施1年超えたら単価の40%減算するとか
あげくには原則個室とかあって(゚Д゚)マズーなんだけど
それさえクリアできれば区分3以下であっても
新体系移行期過ぎても施設入所が続けられるってこと?

378 :↓だそうです。:2006/09/30(土) 01:57:41 ID:/u5hULpi
出直してよ!「障害者自立支援法」 10・31大フォーラム
http://www.normanet.ne.jp/~jadh/1031.html

379 :ななしのフクちゃん:2006/09/30(土) 04:05:40 ID:HljTcix3
障害者の自立支援センター(障害者の生活を支援するのか?)でアルバイト募集しているんですが、どうですかね?興味あるから応募しようかな…。ちなみに西東京市付近。

380 :ななしのフクちゃん:2006/09/30(土) 18:05:08 ID:+Ol/F0+l
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが4〜5ヵ月でるところもあります。



381 :ななしのフクちゃん:2006/09/30(土) 18:06:10 ID:+Ol/F0+l
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが4〜5ヵ月でるところもあります。



382 :ななしのフクちゃん:2006/10/02(月) 07:52:24 ID:/UE9XUEU
今日は>>370の放送日です。

383 :ななしのフクちゃん:2006/10/02(月) 11:34:55 ID:5NPMc3vP
10月から施行された障害者自殺支援法に
もとづいて、各市町村の窓口で自殺用の医薬品を
配布します。
対象になる方は、障害1,2級で福祉サービスを
月125時間以上、支給されている方。
ご希望の方は障害者手帳と印鑑を持って窓口まで
お越し下さい。


384 :ななしのフクちゃん:2006/10/02(月) 14:27:51 ID:H9yX8Dva
九月に知的障害児施設に実習行ったけど職員さんたち忙しそうだったなぁ

385 :ななしのフクちゃん:2006/10/02(月) 23:07:12 ID:HvbRK9v6
祝、10月障害者自立支援法施行!!

386 :ななしのフクちゃん:2006/10/02(月) 23:12:09 ID:HvbRK9v6
>>311
地域生活支援事業の国予算額
 通年ベース 400億円
 平成18年度(半年) 200億円
の間違いでは?

387 :ななしのフクちゃん:2006/10/02(月) 23:15:54 ID:HvbRK9v6
>>376
区分1のかたはケアホームの利用はできません。

388 :ななしのフクちゃん:2006/10/02(月) 23:21:40 ID:HvbRK9v6
>>375
施設入所支援は、訓練等給付でなくて介護給付です。
まあ、どうでもいいことだけどね。

あと、施設入所支援だけで事業者指定を受けることができると
勘違いされている人がいらっしゃいますが
施設入所支援を行うためには、
障害者支援施設の指定を受けることが必須です。
つまり、日中活動系の事業をあわせて行うことが必要。


389 :ななしのフクちゃん:2006/10/02(月) 23:26:08 ID:HvbRK9v6
>>367
こんな泣き言をここに書くのはやめましょう。
時間があるなら厚労省の資料を見て勉強しましょう。

泣いてもわめいても利用者の方が頼れるのは
あなただけです。

障害のあるかたに少しでも喜んでもらえるように、
あなたが担当で良かったといってもらえるように、
行政のプロとして一日も早く一人前になれるように、
精進しましょう。




390 :ななしのフクちゃん:2006/10/02(月) 23:32:17 ID:HvbRK9v6
>>366
障害者自立支援法になってから
3級ヘルパーについては減算制度が盛り込まれましたが
1級から3級のヘルパーで居宅介護等の
サービス提供を行うことができます。

ヘルパーについては、
 ○高齢者福祉制度上のヘルパー(訪問介護員)
 ○障害者福祉制度上のヘルパー(居宅介護従業者)
の2種類が厳密にはあるのですが
両ヘルパーは制度的には相乗りしていますので
運用上はその差を感じることなく働くことができます。

391 :ななしのフクちゃん:2006/10/03(火) 18:39:46 ID:FKhrPMis
次は、健常者の保険利率がアップするでしょうね。
障害者だって払っているんだから、という理由でね。

そんな日本ですから。

392 :ななしのフクちゃん:2006/10/03(火) 18:53:53 ID:Btyd8Fil
障害者自立支援法の良い点ってなんですか??

393 :ななしのフクちゃん:2006/10/03(火) 19:42:52 ID:IWZBOY1N
>>392
・三障害一緒
・なんでもかんでもタダにしない点
・作業所が法定施設へ
・国が予算の義務を負ったこと

394 :ななしのフクちゃん:2006/10/04(水) 13:13:48 ID:+HvDPQmW
HU〜n

395 :ななしのフクちゃん:2006/10/04(水) 13:52:06 ID:iZRejjvn
こうなったら、天皇陛下にお願い奉るしか方法は無かろう。

396 :ななしのフクちゃん:2006/10/05(木) 22:36:21 ID:+gWYFIEL
あ〜あ

397 :ななしのフクちゃん:2006/10/06(金) 14:33:01 ID:sMLvbiIV
国会中継で民主党枝野議員と安倍総理が障害者自立支援法を巡って激論。
枝野議員がいいこと言った。
心を打たれるメッセージだった。

398 :ななしのフクちゃん:2006/10/06(金) 19:17:57 ID:of5zCq1Y
枝野は民主のなかではまともだったよな
というよりは、岡田と真紀子が酷すぎただけなんだが

ただ、枝野は・・・
「(自民党政権が続くなら)選挙や民主主義じゃない方法で政権をとる」発言していたのが怖いが

399 :ななしのフクちゃん:2006/10/06(金) 19:34:20 ID:sMLvbiIV
枝野が障害者の両親の言葉を引用し、政治家のあるべき姿を語ったところはこの議員の倫理観の高さを示していたと思う。

でもこんな重要な議論も、真紀子VS安倍とかいう下らないネタに潰されて報道されないんだろうな。
マスコミも国民も、政治をバラエティーか何かと勘違いしているのではないか。

400 :ななしのフクちゃん:2006/10/06(金) 22:35:25 ID:KMdHsARj
税金の無駄使いはやめてや

401 :ななしのフクちゃん:2006/10/06(金) 23:55:00 ID:qI2XoVKY
自立支援法のおかげで、かわいいガイヘルさんとのデートが減っちゃいそうです。


402 :ななしのフクちゃん:2006/10/07(土) 18:21:27 ID:+ESj5FjA
これですね
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm 10・6 説明・質疑者等(発言順): 枝野


403 :ななしのフクちゃん:2006/10/07(土) 18:25:29 ID:oEgdavt4
今日午後10時15分からのNHK総合TV「島津有理子@ヒューマン」
▽プロ野球パリーグプレーオフ第1戦詳報
▽今月から本格施行「障害者自立支援法」−その陰で幼い障害者たちの悲鳴が…
http://www.nhk.or.jp/human/
絶対に御見逃し無く!

404 :ななしのフクちゃん:2006/10/08(日) 05:20:13 ID:vGnRFzYM
>>402
そうです、それです。
枝野幸男の40分〜51分にかけてのところが実に素晴らしい。
このスレ読んだ人、ぜひこの部分だけでも見て欲しい。
これが政治家じゃないのか。
俺は聞いていて涙が出た。

405 :ななしのフクちゃん:2006/10/08(日) 07:16:19 ID:D2IDVnXf
まあ一部分だけよくても他がダメなのがあれだが

406 :ななしのフクちゃん:2006/10/10(火) 16:32:10 ID:E7iaENbM
うん

407 :ななしのフクちゃん:2006/10/12(木) 09:56:26 ID:/LLCDpIp
大臣全然勉強できていないね


408 :ななしのフクちゃん:2006/10/13(金) 12:16:53 ID:FzvTv5jH
自立支援法万歳ブログ http://hiromoto.seesaa.net/ より・・・

うちのことも、活動の様子とともに紹介され、「2割増収事業所」と、自立支援法反対派の方に
またさらに、標的にされそうな紹介をされました。
2割増収。通所の平均障害程度区分4.65。確かに。これでも、普通の通所の2倍の人員配置
を人数的にはしていますから、かなり厳しいというか、もっと評価して欲しい位ですが。
それでも。軽い人ばかり見ている事業所が、職員配置が少なく済むので結果的に利益率が高い
という状況にはむかついて来ましたから、少しはましになったと思います。
(自立支援法の)理念とシステムは、地域志向でとても良くできていると思います。


409 :ななしのフクちゃん:2006/10/13(金) 23:25:09 ID:aujG+a8W
いまいちわからんのは、障害程度区分の分け方なんだけど、
全盲でも弱視でも区分3になるのかな?どういう風に分けてるか
詳しくわかる方教えてください!

410 :ななしのフクちゃん:2006/10/14(土) 17:05:31 ID:CO1udpPn
障害程度区分は、ブラックボックスですが昨年2月の厚生労働省
資料で推測できます。

411 :ななしのフクちゃん:2006/10/15(日) 22:05:54 ID:nNool4n3
介護から来ました。
自立支援法では、障害者の支援計画を考える人って誰?介護保険のケアマネにあたる人っているの?
詳しい人教えてスマソだが。

412 :ななしのフクちゃん:2006/10/16(月) 00:36:50 ID:uWLlLYaz
>>411
障害者ケアマネージャー研修ってのがあったぞ

413 :ななしのフクちゃん:2006/10/16(月) 09:05:50 ID:OkrTr2ZC
>>412
それは10月1日から機能しているの?

414 :ななしのフクちゃん:2006/10/16(月) 18:21:06 ID:FydVzaOg
もうさっぱりわからないです。
何がわからないのすら、わかりません。
どなたか1から教えてください。先生になってください。
お願いいたします


415 :ななしのフクちゃん:2006/10/16(月) 19:43:51 ID:uWLlLYaz
1.「(やる気と能力のある)障害者の自立を支援しますよ〜とうたってみた法律
2.でも本音は「支援費負担できないからお前らも払えよ」な法律
3.制度が複雑で難しい!(管理する国も大変!)ってことで3障害まとめて事業形態を簡素化
4.が、3障害まとめても受け入れ側への支援はほったらかし
5.受け入れもほったらかしなら、

416 :ななしのフクちゃん:2006/10/17(火) 14:48:36 ID:TcxYjEsN
ナルホド〜↑↑↑

417 :415:2006/10/17(火) 20:48:39 ID:B1YZT1Gc
徹夜で仕事していたので中途半端な文章で力つきてしまった(´・ω・`)

・「やる気と能力に応じて」障害者の自立を支援しますよ〜と謳ってみました
・ということは、「やる気も能力もない障害者」を放置することになるが、それは秘密ね
・ついでに、「やる気と能力のない施設」がくたばることにもなるが、これも秘密ね
・本音は自立支援じゃなくて、「国も金ないからお前ら金払えよ」ってのも秘密ね

・制度も事業もたくさんあってややこしいので3障害まとめて簡素化しました
・まあ受け入れ先が3障害対応できるかどうかはしりませんが(ノ∀`)
・就職支援については後回しね、まずは自己負担導入いそげ〜
・ってか、国会で成立してから公布、施行まで準備期間なしでやったんでまだいろいろ決まってないのよ
・国が決まってないから県は国待ち、県が決まってないから市町村は県待ち、市町村が決まってないから
施設は市町村待ち・・・そんなに市町村いじめないでね
・でも、面倒そうな事業はすべて市町村に押し付けました、文句は市町村に言ってね
・人口1万人以下じゃきついので市町村合併してください
・支援の方法や施設は整ってないけど、自己負担導入だけはきっちりスタートさせました

・ぶっちゃけ介護と障害まとめたいんすよ、だからサービス受給については介護保険制度の真似しました(将来移行しやすいように)
・介護保険の要介護度って身体と痴呆で区分決めるので、介護区分をまねした障害度区分の審査項目106の項目のうち
8割以上が身体能力、残り2割の知的と精神はとってつけてみました
・知的と精神は2割で判断しないといけないので、区分低めにでます、審査会であげてください、黙認しますから
・だって、公布から施行まで半年しかないのにまともな区分法つくれるわけないじゃないっすか(介護は1年半の猶予あった)

って感じ

418 :ななしのフクちゃん:2006/10/18(水) 00:48:43 ID:PJboqP87
>>415さん>>417さん
414です。ありがとうございます!
とってもわかりやすかったです。
でもやっぱり難しいです…。頑張って勉強します。
今後も宜しくお願い致します。

419 :415:2006/10/18(水) 01:39:05 ID:HHqWCdNH
でもいいところもある

・事業の再編
・3障害に対応してもOKなことにした
・就労を支援しますと謳った
・一応、全国統一の障害度判定の基準を作った

あと分かりにくいかもしれんが、国が予算化したのもあるな
「ちゃんと責任もってお金を用意します」という義務を国が負ったわけ
今までだと、「予算化してないから足りないからと補正組むのは無理」で済んでいたんだけどさ

420 :ななしのフクちゃん:2006/10/18(水) 12:30:14 ID:2oEO/dDZ
>>415
サー責の条件やサー提責の条件って、なんじゃありゃ・・・。
主事と介護福祉士をそんなに重用したいの?

421 :p5173-ipad109fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jprlo:2006/10/18(水) 12:37:52 ID:U0Rd5KC6
guest

422 :415:2006/10/19(木) 00:18:45 ID:VdJxKmlY
>>420
それは国に言ってくれ

423 :ななしのフクちゃん:2006/10/19(木) 22:10:58 ID:uuDwu0Wd
何度も本当にすみません。
障害度区分の審査項目というのはどういったものでしょうか?
わかりやすく教えていただけるとありがたいです。
調べてもほんとによくわからなくて・・・
もう一度、どなたか先生になってください。宜しくお願いいたします。
甘えてばかりで申し訳ないです。


424 :ななしのフクちゃん :2006/10/20(金) 03:14:37 ID:silFuBxW
埼玉県民ではないのですが、枝野議員のニュースレターを取っています。
ちなみに私は無党派層です。
最近のレターの中で先日の衆議院予算委員会の障害者自立支援法の出たためさ
を正す改正案と緊急提言が下記の通りリンクされていました。
皆さん、是非お読みになって下さい。
私の親友が当事者です。この法案に一縷の望みをかけています。
今後の当事者、家族、友人、医療・福祉の関係者の世論次第では、このような
改正案も与党も無視できなくなると思います。これ以上弱いものいじめを
しないために、、、自殺者を出さないために。
よろしくお願いいたします。

民主党「障害者自立支援法改正案」と「6つの緊急提言」(PDFファイル)
 http://www.dpj.or.jp/news/files/20061004kinkyu6(2).pdf 

PS.この改正案および緊急提言に関する感想をレスして頂ければ幸いです。  


425 :ななしのフクちゃん:2006/10/20(金) 08:55:45 ID:UYub1eeq
聞き取り調査で、ケースワーカーが、適当なこと書いたので、受給が途絶え、家族介護で、家族が寝込んでしまった…

役所に抗議したら、手続きは、適正だという。

都道府県に抗議したら、この法は、都道府県は、もう福祉の上級機関でも、国との中間組織でも無くなった、という。

国に抗議したら、役所が「適正」に対処したんだから、国には責任は無いという。

全国一律のサービスが提供できるといいながら、更なるサービスの格差を生んでいる。

なんなんだ、この法律は?

426 :ななしのフクちゃん:2006/10/20(金) 21:19:48 ID:rvk5Ppz4
>>424
枝野さんは「非民主主義的な方法での政権交代があってもしょうがない」って発言しているので
悲しいけどドン引きです

427 :ななしのフクちゃん :2006/10/20(金) 22:49:43 ID:silFuBxW
>>426
同じ内容の書き込みをニュース板で見た記憶がありますが、どのような
場面で発言したのですか?

>非民主主義的な方法での政権交代があってもしょうがない
そのくらい今の政権は腐敗している、という比喩的な意味であれば仕方がない面
もあるのかもとも思いますが。

428 :ななしのフクちゃん:2006/10/21(土) 10:33:43 ID:HTQsHdBw
>>423

こんなんですが・・・。

http://www.pref.tochigi.jp/shogai/ssgr/060216/nintei.pdf#search='%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E7%A8%8B%E5%BA%A6%E5%8C%BA%E5%88%86%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB'

429 :ななしのフクちゃん:2006/10/21(土) 23:29:55 ID:SCSqRrAo
まとめwikiとかって無いのか?

430 :ななしのフクちゃん:2006/10/21(土) 23:41:33 ID:yp4XizBv
2006/10/20                                      
06-06
JD e-Letter

日本障害者協議会(Japan Council on Disability)
〒162-0052 東京都新宿区戸山1-22-1
Tel.03?5287?2346 Fax.03?5287?2347
 http://www.jdnet.gr.jp/
                                                
"出直してよ!「障害者自立支援法」10.31大フォーラム"
10日後に迫る!!
                                                
 すでにみなさまご存知のことと思いますが、10月31日(火)
"出直してよ!「障害者自立支援法」10.31大フォーラム"を
行います。
「自立支援法」が成立して丸1年、スタートから半年が経ちますが、
障害者、家族の生活はどんどん苦しい状況に追い込まれています。
日本障害者協議会・障害者の地域生活確立の実現を求める全国
大行動実行委員会・全日本ろうあ連盟の3団体が事務局団体となり、
準備しているところです。
障害者政策のこれ以上の後退を絶対に許すわけにはいきません。
あなたの参加が、将来を決めます。
一人でも多くのご参加をお願い申し上げます。


日時 10月31日(火)12時集合 開始12時半〜
16時半終了予定
  場所 東京・日比谷公園周辺
       日比谷公会堂/日比谷野外音楽堂/
厚生労働省前 など
  内容 政党シンポジウム、活動・意見交流、デモ行進、
国会議員要請など
      

JD事務局では、理事会や各委員会(小委員会、
プロジェクト)の活動状況を中心に、随時「JD e-Letter」
として正会員、理事、各委員会委員の皆さまに情報提供を
しています。ご意見、ご感想をお待ちしています。



431 :ななしのフクちゃん:2006/10/23(月) 22:02:37 ID:18h4zRog
10.31か

432 :ななしのフクちゃん:2006/10/25(水) 15:06:29 ID:tcLX2Fcl
age

433 :ななしのフクちゃん:2006/10/28(土) 16:10:08 ID:i9Z1UtKH
母親と二人で暮らす自宅から知的授産施設に通所している利用者がいるんだけど、
母親が病気で、母親の入院中(何の病気か知らないけど、一週間くらいの入院を
定期的に行っている)は自宅で過ごせないため、短期入所を利用。

短期入所の施設から授産に通い、夕方にまた短期入所の施設に戻る、というパターン
でその一週間を過ごしてたんだけど、これって請求どうなるの?
このパターンでの利用開始時(8月)、市に電話して聞いたら、短期入所と通所の時間が
重ならなければ良い、ということで、具体的な実績記録票の書き方まで教えてもらった
のに、今になって突然、市のほうから短期入所と通所の同日利用はできないって言われた。
それも「最初からそうなってます」だと。ハァ???

そもそも、こっちが勝手に判断してサービス提供してきたわけでもないし、
8月、9月と請求あげても、何も言わなかったじゃないか〜。

短期入所と通所が一緒に使えないとして、じゃあこういうケースはどうフォローして
あげればいいのかな?
その間は授産を休ませて、短期入所施設に丸々一週間滞在させろってこと?
(2施設は同法人経営のため、行き来は容易にできるんだけど)

434 :ななしのフクちゃん:2006/10/30(月) 01:05:31 ID:epa/NAfg
障害程度区分について教えてください。
要介護のような介護度が高いと支給額やサービス量に違いがあるのですか?
また、障害程度区分によって訓練等支給の額もかわりますか?
宜しくお願いします

435 :ななしのフクちゃん:2006/10/30(月) 08:11:01 ID:tGYBrE+L
>>433

通所授産と短期入所(ショートスティ)は言われるように
同一時間帯利用でなければ同日利用は可能なはずだが、
10月からの障害者程度区分で支給量や同時利用などの内容が変更になったのかな?


436 :ななしのフクちゃん:2006/10/30(月) 20:26:59 ID:36uuTuIx
わからん

437 :ななしのフクちゃん:2006/10/30(月) 21:58:38 ID:oLDvw+pY
同じく

438 :ななしのフクちゃん:2006/10/31(火) 00:25:51 ID:Q2/kTB17
>>435
433です。
市が言うには、10月から変わったわけじゃなくて、そもそも「最初から」駄目だと。
そこが解せんのです。
実績記録票にも、通所→9:00〜16:00、短期入所→16:30〜08:30というように
重ならないように時間を書いてたんだけどなぁ。
(短期入所は、宿泊の場合は本来、利用時刻の記載は不要だったんだが、これを
 ちゃんと書いてわかるようにしてね、と、市の方から8月に言われていた)

もしかして、泊を伴うってのがダメだった!?
9月までは利用時間ごとの単価設定があったから「夕方まで通所→夜まで短期入所」
なら同日利用可能だけど、泊まったらダメということ?って今思った。
でも、いいって言ってたじゃないのよぉ〜障害福祉課のお方たち。

439 :ななしのフクちゃん:2006/10/31(火) 07:34:11 ID:rR4r2qQI
今日午後10時54分からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」
▽まだあったのか保険金不払い…今度は医療で
▽特集:障害者自立支援法に異議あり!−障害者たちの悲鳴が聞こえてくる…
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu.html
お見逃し無く!

440 :ななしのフクちゃん:2006/10/31(火) 22:21:35 ID:bi910pM2
>>434
あるよ
ググったら一応、みっけた 
ttp://www.town.jimokuji.aichi.jp/kurashi/hukushi_02.html

訓練給付については、障害度区分関係ないです

441 :ななしのフクちゃん:2006/11/01(水) 12:15:40 ID:e8ur1yRz
> 与党も見直しを検討している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061031i512.htm?from=main5

442 :435です:2006/11/01(水) 13:53:35 ID:QNn99JBD
>>438

>10月から変わったわけじゃなくて、そもそも「最初から」駄目だと。

短期入所は居宅支援で(入所施設は利用しますが)、授産施設は施設支援なので、
利用者の受給者証(居宅受給者証と施設受給者証)に支給量が書かれていて
その範囲内であれば支援費の算定は出来るよ。

障害福祉課の人は短期入所(居宅支援)と施設支援と混同しているのでは?





443 :435です:2006/11/01(水) 14:11:12 ID:QNn99JBD
追伸

この4月からの障害者自立支援法では短期入所も施設入所も
介護給付になっているので確認をして下さいね。

444 :ななしのフクちゃん:2006/11/01(水) 23:54:09 ID:fksvZjKP
介護給付ってなんですか?

445 :ななしのフクちゃん:2006/11/02(木) 11:25:56 ID:TNq5d9IL
おまえらの存在が社会の無駄なんだよ
無駄なことやらないで生活保護適応してもらえよ

関連施設は全部排除しろ税金の無駄!



446 :ななしのフクちゃん:2006/11/02(木) 11:51:38 ID:Jawg/Dlx
>>444

障害に起因する日常生活上、継続的な介護支援で、
ホームヘルプや施設における生活介護などを給付(時間)する事です。
そのために障害者区分認定を行い、支給量が決まるよ。

447 :ななしのフクちゃん:2006/11/02(木) 11:53:53 ID:AHXT0KO2
http://npo-osewa.web.infoseek.co.jp/

448 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 00:55:46 ID:psUlzIXg
>>438
短期入所って何時から何時まで滞在できるか知ってる?
短期入所で過ごせる時間帯なのに、その時間帯にわざわざ授産施設を使ったら同一時間での利用と
見なされますよ。しかも同一法人内なら計画的な二重請求が疑われるし。

で、支援費時代からダメでしたよ、その利用方法は。
無知な役人を怒鳴り散らしてください。

449 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 09:18:40 ID:XHcpeEUx
誰か教えて下さい!生活介護のサービス内容(基本サービス費内における)に入浴は含まれてるんですか?

450 :ななしのフクちゃん:2006/11/05(日) 20:53:13 ID:W2k1IcNi
>>448
やっぱりダメだったんですね。短期入所(宿泊)は1日単位ですもんね。
利用時間がかぶらなければ両方使っていい、と太鼓判を押し、短期入所の利用日数
上限もドーンと上げてくれた(月10日くらい→21日に変更)障害福祉課の人たち、
「まちがってました。スンマソン」くらい言ってくれや〜。

451 :ななしのフクちゃん:2006/11/05(日) 21:07:40 ID:OdPUE2BI
>450
いやそれが今年の四月からOKになったんだよ。本当に。都道府県の障害福祉課に問い合わせてみてください。

生活介護にも施設入所支援にも入浴はありますね。

452 :ななしのフクちゃん:2006/11/06(月) 19:29:56 ID:G2l1z0un
>>451
県に問い合わせてみたら、「そんな利用の仕方は聞いたことない」と一蹴された。
短期入所は丸々一日使えるものなので、夜間のみの利用じゃなくて日中も過ごせる
のだから、一週間丸々そこで過ごせば良いと。
通所は在宅もしくはホーム利用者が日中を過ごすための事業なので、在宅が困難な
状況で短期入所を使うのなら、その間は短期入所が優先、というような話でした。
(うまくまとめられない・・・)
やはり、日中の活動として、短期入所と通所はかぶってしまう、ということです。

ただ、どういった根拠で駄目だと言うのか(どこにどう書いてあるのか)を尋ねると
それはこちらもわからない、とのこと。
451さん、「OKになった」の根拠はどこから引っ張ってきてますか?
明記されているものがあれば、交渉の余地があると思うので、教えてほしいです!

453 :ななしのフクちゃん:2006/11/07(火) 20:06:33 ID:tXt54HDx
>>452
県がだめなら直接、国に聞いた方が早いよ

「厚労省○○局○○課の○○さんに確認しましたが」と県に言い返せ

454 :ななしのフクちゃん:2006/11/08(水) 09:10:05 ID:TclRX4s0
厚労省のどこへ聞けばいいの?

455 :ささじま:2006/11/08(水) 10:12:19 ID:MxyVyHnl
神奈川の国保連もひどいね。なんせソフトメーカーから出力されたCSVファイル
のベンダーテストをしてくれないみたい。すなわちN社とかM社とか障害者施設
向けのソフトを県内に大々的に導入しているメーカー全てのソフトは使い物になら
ない結果となり各メーカーもそうだけど、それを使っている施設はもっとかわいそ
う〜。だから初めから県から出されているエクセルシートを使えばいいのだ。。。

456 :ななしのフクちゃん:2006/11/08(水) 16:37:21 ID:s7ZpFCNF
そうか〜〜

457 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 00:16:18 ID:5hNz77hh
>>454
「障害者自立支援法についての担当部署お願いします」でおk

458 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 00:23:49 ID:/D2AyY0z
>455
本当に困りますね。県には概算払いを真剣に検討して貰いたい。冬の賞与もあるから運営資金が底をつく恐れもある。

459 :ななしのフクちゃん:2006/11/10(金) 00:07:41 ID:sC8wx4lU
452です。
10月31日(30日だったかな?)付の厚労省から都道府県宛の文書をネット上で見つけた。
それにちょうど、短期入所と他の日中活動系の同時利用についての記載がありました。
短期入所を利用する日は他の日中系サービスは算定できない、とのことだけど、
「真にやむを得ない事由」があれば例外的に認める、ということでした。

市町村に、このたびのケースがこの「真にやむを得ない事由」に当たらないかと
再交渉してみたけど、やっぱりキッパリ断られました。
(県によると、各市町村の判断に従ってくれということです)

こちらとしては「同日利用できる可能性がある」という視点で読んだけれど、
市の視点では「原則ダメと書いてあるでしょ」ってことらしい。
もう完全に交渉決裂です。皆さんにアドバイスもらったのに残念!

ただ救いは、通所施設のほうが、請求はできないけれど短期入所利用日にも
今までどおりに受け入れる、と言ってくれたこと。

460 :ななしのフクちゃん:2006/11/10(金) 00:32:50 ID:s1uKZx7D
自立支援法は市町村に丸投げだからな、県は

461 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 10:51:38 ID:KHnslvA3
国も県も丸投げ

462 :ななしのフクちゃん:2006/11/12(日) 23:57:21 ID:VYQCfosF
そうだね

463 :ななしのフクちゃん:2006/11/15(水) 08:52:12 ID:XIJ6bC0R
あげ

464 :ななしのフクちゃん:2006/11/16(木) 23:20:56 ID:4d0r8D5q
〜TV番組のお知らせ〜
12月2日(土)午後7時からNHK教育TV「ETVワイド ともに生きる」
「いい加減に廃案にしろ!障害者自立支援法」
障害者自立支援法が今年4月に施行されてから、障害者たちは苦しみ、戸惑い、怒りの声が続々と上がっている。
番組では、3時間の生放送で、障害者自立支援法に対する批判、不満を徹底的に取り上げ、どうすればよいのか考えていく。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/wide/index.html
絶対にお見逃し無く!

465 :ななしのフクちゃん:2006/11/19(日) 15:43:40 ID:vEIlOV0Y
すみませんがどなたか教えてつかあさい。

@施設の職員設置基準はまだ出てないですよね?
A支援法施行によって、知的障害者更生施設(入所型)の収入もやはりダメージを受けてますか?
 通所型はだいぶやられているのかな、と思いますが。



466 :ななしのフクちゃん:2006/11/22(水) 08:21:19 ID:W6DLfKsQ
「収入補てんを拡大」と某新聞の見出し、馬鹿じゃないの!!
収入が減少した障害者施設への収入補てんを拡大する方向で検討?
収入減による職員減などでサービス低下が指摘されこれを回避?
作業所などの通所施設で利用者が休んだ場合その分だけ報酬が減少する!
当たり前じゃないの!!働かなくてもお金もらえるのか!!!

467 :ななしのフクちゃん:2006/11/22(水) 08:30:41 ID:MkG5EUD/
おまい大丈夫か?

468 ::2006/11/22(水) 22:31:26 ID:oPwc6Zt7
障害者・施設の負担軽減へ/公明は5年で2千億円要求2006/11/22 02:17

 政府、与党は21日、2006年度の補正予算案編成で、
4月の障害者自立支援法施行に伴い負担増となった障害者や障害者施設の
負担軽減を図る方針を固めた。与党側は、公明党の斉藤鉄夫政調会長が
同日午後、国会内で自民党の中川昭一政調会長と非公式に会談し、
5年間で約2000億円の関連予算を要求、調整を進めている。
 政府内で具体的に検討されているのは、収入が減少した障害者施設への
収入補てんの拡大。4月以降、収入減による職員減などで障害者へのサービス
低下が指摘されており、これらを回避する支援措置が必要とみている。
 一方、与党側は、サービス利用に原則1割の利用者負担が導入され
「弱者切り捨て」との批判が強いことから、税収の大幅増分を障害者の
負担軽減にも充てて還元し、来夏の参院選をにらんで弱者にも配慮した
政策をアピールする考えだ。
 この日の与党政調会長会談で、斉藤氏は障害者、事業者に合計で
年約400億円を今後5年間支給するため約2000億円の予算を要求。
これを受け自公は補正予算案の具体的な要望を近くまとめ政府に働き掛ける
方針だ。
 障害者施設の収入補てんは、事業者への報酬支払い方法が従来の月払い方式
から日払い方式に変更され、作業所などの通所施設で利用者が休んだ場合、
その分だけ報酬が減少することから、事業者の収入減少に一定の歯止めを
かけるために導入された。事業者の本年度の収入が前年度の8割を割り込んだ
場合に、割り込んだ分を補てんする。
 さらに入所施設の利用者が入院したり自宅に帰省した場合などにも減収の
影響を緩和するため、加算金を事業者に支払うなどの措置もあるが、
事業者団体などは不十分として、支援措置の拡大を求めている。
 06年度当初予算では、事業者に支払われる障害者自立支援給付費は
国費ベースで4131億円。

四国新聞、河北新報
 
久しぶりに安心感を煽る記事ですね。
それとともに基盤整備も考えてほしいと思います。
攻めて、支援費制度時代のサービス維持をお願いしたいです。
うちの施設ではデイサービスがなくなってしまうという話が出ています。
在宅で行く場所、居場所なくなる方々続出は避けてほしい。

469 ::2006/11/23(木) 22:50:51 ID:5SM/UYB8
障害者自立支援:新たな負担軽減策 自民党が予算要求へ

 自民党は、今年4月に施行した障害者自立支援法により、障害者本人の
福祉サービスの利用負担が重くなったとして、新たな負担軽減策を補正予算案や
来年度予算案の中に要求していく方針を固めた。福祉施設などで、障害者に
支払われる工賃よりも、障害者が施設利用料として支払う費用が高くなる
ケースが多いなど、障害者の働く意欲を低下させているとして、利用負担を
安くすることなどを検討している。
 利用者の負担軽減以外では▽通所施設での送迎サービスについて送迎加算を
設ける▽新しい体系の事業に移行できない小規模作業所に対し、経過的な支援を
する▽グループホームなどの設立支援をする−−なども挙がっている。
 障害者自立支援法は身体、知的、精神の障害別の福祉サービスを一元化する一方、
障害者に利用したサービス費用の原則1割の負担を課した。【玉木達也】

毎日新聞 2006年11月22日 11時23分

どんどんこのような動きが見られるといいですね。
送迎加算が加わるのはデイサービス事業にとっては助かります。
それから、モデル事業の展開もやって頂きたいですね。

470 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 15:48:20 ID:EiOUTkZf
モデル事業の展開は確かにして欲しいですね。

471 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 15:53:57 ID:AOQsdnxb
送迎加算がなけりゃデイサービスは持続できないから早くしてください

472 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 15:54:28 ID:6j/JFwhA
横山淳二 小上馬宗昭 井口英子 水木秀一 糸原栄子 野村靖夫
村山育代 津田茂樹 八木繁美 中西悠子 増田晴美 村井佐千子 
富谷優子 大羽美保子 水島こずえ 松川素子 河野和永 岸田清隆
木下充 吉本加奈子 水谷宏明 中嶋均 佐藤繁 鈴木大輔 田中晃
西村康夫 安藤茂章 石田貴子 渡邊敏恵 北村章一 佐藤亘
12時 大阪保健福祉専門学校前にて 集合 会議します

473 :ななしのフクちゃん:2006/11/27(月) 20:56:26 ID:aDFBIx5A
肢体不自由児が育成医療で入院するのと契約して肢体不自由児施設に
入るのってどう違うの?
どっちでもいけそうな人がいるんだけど…。
育成医療の方が負担金が少なくてすみそうな気がする…。

474 :ななしのフクちゃん :2006/12/04(月) 00:15:44 ID:sE4EZSbB
NHK見たけど、
すっきりした解答は得られなかったな。
それぞれの言い分は分かる。
人権や必要最低限の生活はどこを基準にすればいいのか、
その基準は「天皇」くらいにして頂けば、話は分かりやすいですよね。

475 :ななしのフクちゃん:2006/12/06(水) 17:08:46 ID:a5QX1t9c
> 障害者が働く専門の施設の利用料や食費が、そこで得られる収入を越えないようにして少しでもお金が手元に残るよう、制度を見直す考えを示しました。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3441077.html

もし本当にそうなったら、今と利用料がほとんど変わらずすむんだが。

476 :ななしのフクちゃん:2006/12/07(木) 08:37:35 ID:AoNkdspW
昨日の国会で参考人発言・・・・与党承知の参考人は戦犯だぜ。
さんざん自立支援法を褒めちぎって!
特に・・・アホ戸枝@全国ネットワーク組
だから厚労省のまわしものっていわれんだよ!!
ttp://hiromoto.seesaa.net/

477 :ななしのフクちゃん:2006/12/07(木) 11:32:52 ID:S9RFt7Dz
今年の春頃に例のPSE騒ぎを見てて「なるほどっ!」と思ったことがあったんだけど
この自立支援法とかも構造的には似てるんだなぁとおもった。

経済産業省のアホ馬鹿官僚連中は、ハッキリ言って国民をナメまくってたので
あんな大騒ぎになるなんて、まったく予測してなかったんだろーけど。
まず法律の名前の付け方だけど、ほんとうの意味がわからないように
上手いネーミング選ぶよね。
この法律も「自立」を「支援」するって事になってるみたいだけど
本意は違うんじゃね?

どこかで指摘されてたけど、簡単に言うと小さいとこは継続しづらくなり
大きいところ(大病院とか)はデイケアと作業所なんかをセット化することで
続けていけるわけだよね?
で、この大きいとこに法律いじってる官僚連中がいろんな形で
天下りするって構図なんでしょ?つまり天下り先を確保してから天下るわけだ。
で、それを「自立支援」って看板でカモフラージュするんじゃないかと・・・・
(官僚が天下り先を確保しなきゃならない理由ってのはちゃんとあるんだが。)

PSEだって「電気用品安全法」っていう名前で、「電気用品」の「安全」を確保するのが
することが目的のように謳ってた訳だが、その実態は環境省とグルになって
天下り先を「創出」することが目的だった。
これは様々な情報からすでに明らかになってるんだがPSEの認定出す団体とかが
天下り先な訳だよね、ってかすでに出来てた訳だが・・・用意いいよナ。

厚生労働省の官僚連中は、相手が障害者とかなんでちょろいゼ!とかおもってねぇ?
皆も本気でなんとかしたいんだったらPSEの時にどんなことが起きたかを
じっくり検証することをオススメするよ。
各地でデモ行進とかやってるけど、もっとやり方あるんじゃないかな?

478 :ななしのフクちゃん:2006/12/07(木) 11:50:01 ID:S9RFt7Dz
477だけど補足・・・・
PSEまとめサイトとか2ちゃんの過去ログなんか見ると結構参考になるので
真剣にどうにかしたいとおもってるんだったら見てみそ

当時kkk省の工作員(ってか官僚?)とおぼしき連中が2ちゃんに降臨して
毎日毎日飽きもせずに暴れてたんで、かなりな盛り上がりを見せてたし、
行政や法律に詳しい香具師が参戦してきて2ちゃんとかmixiを中心に
世論を喚起していったような手ごたえ?あったと記憶してる。

実際kkk省は連日の抗議の電話やらなんやらで「炎上」したあげく
担当の女官僚が職務中にBlog更新してたとかで大騒ぎになった。
このBlogは今は閉鎖?と思うけど、官僚連中が国民をどうやっていたぶる
つもりでいるのか?その企みの一端を知ることが出来た。
(たまたま偶然だったのか?Blog炎上する瞬間を見ることが出来たけど)

過去ログみるとわかるけど、実際に役人(とおぼしき人物)が2ちゃんに登場
したり、廃業する業者が出たりと今考えたらすごい騒ぎだったヨ。
世論味方につけるなら、デモ行進とかだけじゃだめかと・・・・

479 :ななしのフクちゃん:2006/12/07(木) 20:48:53 ID:u/GYHm5I
age

480 :ななしのフクちゃん:2006/12/07(木) 22:28:42 ID:fgQ2ENb+
ってか、デモ行進は逆効果

481 :ななしのフクちゃん :2006/12/08(金) 14:56:44 ID:dZX2ICNZ
まず、「サンプロ」などでみっちり叩かれることだな。
てことは、そういう番組宛に抗議メール、苦情の手紙などが殺到すれば効果大。

482 :ななしのフクちゃん:2006/12/11(月) 19:29:56 ID:qI+ZzGwJ
i think so!


483 :ななしのフクちゃん :2006/12/12(火) 00:28:41 ID:BhyhqfMZ
i think so! :アイ シン クソ。<私はクソだと思う>


484 :ななしのフクちゃん:2006/12/12(火) 16:53:05 ID:JDfctGFo
禿道

485 :ななしのフクちゃん:2006/12/13(水) 11:34:40 ID:XYOvOftB
 障害者施設では、介護人1人が介護する障害者の人数が上がり、看護士までもが普通に実習生でもできる
食事介助をしなければいけないほど人が足りない状況になっている。
 事故も増えてしまい、大変な状況になっている。


486 :ななしのフクちゃん:2006/12/13(水) 18:35:01 ID:ybTHuSFK
障害者施設で働いてみたいとは思うんだけど…ギリギリの生活になるのは厳しい。

487 :ななしのフクちゃん:2006/12/22(金) 22:29:31 ID:eoSyLLtL
>>486 食えない仕事、家族を養えない仕事は仕事ではない
   芸術じゃないぞ
   国の言い値で仕事を請け負っても仕事にならない
   国は障害者支援事業をボランティアと家族支援に戻そうと
   しているんだぞ
   百姓は生かさず殺さず、の国の方針は障害者に向けられ
   高齢者のリハビリ中止は、早くこの世からリタイアすることの勧め
   志だけで生きるやつだけ障害者福祉に残って
   障害者支援の輪を限定し予算の自然増を未然に防ぐことが
   国の作戦なんだよ
   医療費の二の舞だけはしちゃいけない、役人の教訓だ
   ガンバレ、志のある者よ
   ノーマライゼーションはノー医療費制度ゼーションなんだ
   国の下請けをし、下請けいじめの仕打ちを受けるな
   ガンバレ、志のある者よ、我が道を行け!

488 :R施設:2006/12/29(金) 00:06:38 ID:yx+btHbn
サービス管理責任者っていうのができたようですけど、
ケアプランも作成するとか。
うちの施設では担当介護員がケアプラン作成していましたが、
これではケアの質が上がるかどうか疑問です。
介護員が自ら評価しプラン作成し実施し、再評価することでケアの質は
上がると思いますが、他者の作ったケアプランを実施するだけになってしまったら、
仕事も面白くないだろうし、ケア全体の質も低下していくと思いますが、
皆さんはどうお考えですか?

489 :ななしのフクちゃん:2007/01/02(火) 14:57:41 ID:oD/MIsE5
実際は、プランは担当介護職がたてて、
最終オーケーをサービス管理責任者が出す、ってことになるんじゃないかな。
というか、そうしないとあなたの言うとおり、ケアの質が下がるよね。

この前、自民党の意見を受けて支援法の一部が見直しされたけど、
よく内容を見て見てれば、入所施設に対する軽減措置は、
無いに等しいですね。

490 :R施設:2007/01/03(水) 21:13:54 ID:pcPfIO/F
>>489
ありがとうございます。
そうですよね、ですから、サービス管理責任者の役割をしっかり規定して、
介護の質があがるようにしてほしいのです。
たとえば、サービス管理者はケアプラン会議に参加して、
ケアプランの作成の支援と責任を負わなければならない。
ケアプランは、そのケアの質を上げるために、
担当介護職が中心になって立案し、看護職、リハビリ職などの
職種はそれぞれの専門的立場からの評価とプランを作成し、
ケアプランに反映しなければならない。
みたいにあった方がいいかなあなんて思ってます。

入所施設に対する軽減措置は無に等しいですか。
みてみます。情報ありがとうございます。

491 :R施設:2007/01/03(水) 21:46:50 ID:pcPfIO/F
入所のみの方は生活保護者の食費が利用者の負担0になった以外は
新しいことはないようですね。

492 :R施設:2007/01/04(木) 22:09:26 ID:TLeoyp7o
サービス管理責任者がケアプランを立てさせ、管理する体制をとると、
低賃金で外個人労働者を使用できるなんて目論んでいるんじゃないでしょうね。
こういう福祉政策じゃ、障害者への本当のサービスの質はあがらない。
障害者からお金を徴収して、更にサービスの低下を招くようなシステム作ったら、
何をしているの、といいたくなります。
せめて、システムくらいはサービスの質をあげることだけを
考えて作ってほしいですよね。
その上で外国人労働者入れるのならいいとは思うけれど。
順序間違えないでほしい。

493 :R施設:2007/01/04(木) 22:11:22 ID:TLeoyp7o
↑「サービス管理責任者がケアプランを立て」、
の誤りです。すみません

494 :ななしのフクちゃん:2007/01/07(日) 17:11:08 ID:iXCsbc46
厚生労働省がどこまで本気かは分かりませんが、
外国人労働者で介護職を補充しようとしても無理があると思います。
たとえばフィリピンの労働者は、日本ではなくヨーロッパを向いているようです。
わざわざ日本語を覚えるよりも、英語を使えるヨーロッパ等に行ったほうが
職が見つかる可能性が高いわけで。
フィリピンの第二外国語はたしか英語だったはず。

495 :R施設:2007/01/07(日) 22:54:50 ID:3gTFQt/p
>>494 ありがとうございます。
世界中で社会保障を確保する財源が無くなってきているのでしょうね。


496 :ななしのフクちゃん:2007/01/08(月) 13:48:33 ID:M4RArFE0
〜TV番組のお知らせ〜
1月15日(月)〜17日(水)午後8時からNHK教育TV「福祉ネットワーク」
「シリーズ:"天下の悪法"障害者自立支援法なんかブッ潰せ!」
15日(月)住まいは守られるか
16日(火)就労は進むのか
17日(水)減らされる?サービス
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/calendar/index.html
お見逃し無く!

497 :ななしのフクちゃん:2007/01/08(月) 18:03:15 ID:bW1mqebu
結局は自立支援法を利用しながらも民間で支えていく手段がいいのかな?

障害者に対して
1、地域で介護者を用意する
2、長期的にマッチアップする
3、障害者雇用をひとつの企業だけに任せず、地域の企業全体で支える

予算確保として、
公共事業におけるバリアフリー事業の割合を増やして
道路族の支援を得ることはできないかな。
建設業従事者も誇りを持てるし。

498 :ななしのフクちゃん:2007/01/08(月) 18:57:04 ID:kPvQVeNH
>>494
経産省に言われて仕方なくやっているだけ

499 :R施設:2007/01/08(月) 20:01:49 ID:qCTLuAu3
>>497
民間で支えるには限度があると思うけど、大いに支えていただいた方が私もいいと思います。
また、企業の障害者の雇用枠を守るように徹底していくとか、現行法を十分活用するだけでも
前進かもしれません。
道路族の支援はを得ることは重要だと思います。
高速のサービスエリアのトイレは障害者に利用しやすいトイレだと思う。
その点は道路族は偉いと思います。

済みよい環境作りんは、ボランティアの利用が必要でしょうね。
ボランティアには継続性がかけるのが欠点ですね。

500 :R施設:2007/01/08(月) 20:32:01 ID:qCTLuAu3
↑誤字、誤った表現が多いので訂正します、すみません。

>>497
民間で支えるには限度があると思いますが、大いに支えていただいた方が私もいいと思います。
また、企業の障害者の雇用枠を守るように徹底していくとか、現行法を十分活用するだけでも
前進となるようなこともあるかもしれません。
道路族の支援を得ることは重要だと思います。
高速のサービスエリアのトイレは障害者に利用しやすいトイレだと思います。
その点は道路族は偉いと思います。

住みよい環境作りは、ボランティアの利用がとても大切だと思います。
ボランティアには継続性にかけるのが欠点だと思いますが。

501 :ななしのフクちゃん:2007/01/17(水) 18:36:18 ID:CA+hdj7r
けっきょくたかる方法を考えているだけですね。
どうやって国に、他の方が国民に貢献するのですか?
かってに高齢出産して障害児生んでとか
もう、同情の余地のない方々も多いのですがね。
まあ、世の中のすべての人々にとにかく感謝してください。
間違っても、自分に生きる権利があると思ってはいけませんよ。
皆様に生かせていただいているのです。

502 :ななしのフクちゃん:2007/01/17(水) 23:56:05 ID:tS/MyZNa
たかる障害者も嫌だが、自分が怪我するとか考えない
>>501も周りにはいないでほしいタイプだよね。

503 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 00:20:26 ID:Lh/Upwrj
障害者に居る嫌なタイプ→介助して貰うの当たり前

我が儘放題。

許せなくない?

504 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 02:09:16 ID:ayWNPI8S
>>503
そんな馬鹿は無視している

505 :☆緊急?☆反対凸要請☆DV法の補強?☆ :2007/01/22(月) 07:06:45 ID:gewakjtv
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/26-33 [←凸先有]
●児童虐待防止法改正

そうか緊急をタテに冤罪に?
>親から事情を聴く「審尋」を経たうえで判断するのが通例…
>緊急措置の保全処分は審尋なしで

児童相談所を令状無しで家宅捜索の特殊警察に再編?
邪魔な警察は関与させじ?
>警察関与に…
>捜査の令状主義を侵す恐れがある」と難色

家族分断強化
>面会制限に違反した場合罰則

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